離婚する程でない夫婦 ..
2:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 02:07:52.34 0.net
>>1
乙
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 12:34:11.89 0.net
371 名無しさん 〜君の性差〜 2020/12/24(木) 14:07:36.68 ID:+bu1+yEd
女だけ得する、それが女やフェミが主張する平等
男女平等の理念なんかどうでもいいの
平等をネタにゆすってたかりたいだけ
女が損するものや男が得するものについては 絶 対 に 平等を主張しませんw
騙されてるヤツは早く気づくべき
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 12:34:44.94 0.net
391 名無しさん 〜君の性差〜 2020/12/26(土) 17:55:10.00 ID:x/GKqW73
この国の女ってさぁ
10代はSNSとかインスタ映えを気にしてばかりで遊び呆けて勉強せず
20代になっても同じことを繰り返してロクに働かず
30代でもインスタ映え（笑）とか気にしながら生きてる無能な女が多すぎ
勉強サボって、仕事もロクにしないで成人になっても幼稚な精神年齢のまま大人女子（笑）とかほざいてるのってガチで日本の女くらいだよな
本当にこの国の女って男性が創り上げたものを消費＆浪費するしか能がない生き物だよな
産む機械ですらない、粗大ごみ
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 12:35:17.90 0.net
13 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2020/12/25(金) 20:36:15.11 0
子供が出来た事によって妻の言動が酷くなり、育児の手際が悪いと罵声、暴言などを浴びたりしてはいませんか？
そのまま放置しておくとどんどん酷くなりDV、敵認定に発展してきます。
マタニティブルー、産後鬱、ホルモンバランスの乱れなんてのはフェミ、またそれに感化された都合のいい言い訳を語る女の常套手段です。
URLﾘﾝｸ(bpd.nerim.info)
妻の様子がおかしいと感じた貴方、是非↑をご覧下さい。そして必要と感じたなら適切な対応(通院)をさせて下さい。
はっきり言って子供は「人質」同然です。今までは人質が無かった分、猫かぶってたダケなのです。
戦後日本の躾のレベルが低下した現代、かなりの割合で↑の症状が見られる女性が多いと思われます。
フェミ、また自分が↑に該当してる女性は是が非でも否定したい事実。NGワードに誘導してきたりしますので注意して下さい。
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 12:36:16.43 0.net
587 名無しさん 〜君の性差〜 2021/02/24(水) 12:23:23.58 ID:l1IS/rDS
日本のメス、男女格差、日本は世界80位に低下だ！！！
女は差別されてる！！！
現実は・・・上位の国ほど女がフルタイムで働いてる
日本の順位が低いのは、女が全く働いてないから
これが真実
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 12:37:25.63 0.net
702 名無しさん 〜君の性差〜 2021/03/12(金) 12:47:58.51 ID:ejhkSHPU
>>700の改訂版
【女の一生】（もう婆っさん）
父親に寄生
↓
彼氏に寄生
↓
夫に寄生
↓
子供に寄生
↓
国に寄生
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 12:39:42.59 0.net
664 名無しさん 〜君の性差〜 2021/03/09(火) 07:28:24.77 ID:A2z0V8vA
>>658
先進国どころか、発展途上の女より無職率高いぞ
世界一働かない無能女が多いと言っても過言ではない
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 12:40:53.02 0.net
653 名無しさん 〜君の性差〜 2021/03/07(日) 12:14:48.15 ID:zDVpw0ZQ
フルタイム勤務で働いてる女が極端に少ない国、日本
未だに働かない理由に社会や男性のせいにしてる時点で、本当にいつまで無職でいるつもりなんだ
これだけ治安が良くて、女への差別がほぼないどころか、優遇されまくってるのに
女を殺しても無罪、くらいにしないと男性が可愛そう
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 14:06:08.52 0.net
前スレの料理の話は、そりゃ牛すじ1kgの煮込みは、他の料理との構想が合わなきゃタイミングによってはやめて欲しいときあっても普通だと思う
全部の料理が迷惑だとは、本当に思ってるかもしれないし相談者が勝手にいじけてるだけかもしれないし、書かれてる内容だけからじゃわからんな
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 15:51:53.93 0.net
献立もそうだしコンロ一つ鍋一個いきなり占領されるのがなぁ
まぁでもいじけるほど嫌がってないと思うけどね
ちゃんと片付けもしてるしね
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 16:06:44.18 0.net
何日も食べて飽きないのかね
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 16:12:01.21 0.net
>>1
【芸能】蓮舫の長男
「母親のことを気にして生きるのは止めたい」「発言はほとんど僕の意志ではなかった」
立憲民主党の蓮舫参院議員の長男でアイドルグループ「ＶＯＹＺ ＢＯＹ」の村田琳（２３）が２７日にユーチューブに動画を投稿。親離れを宣言している。
真剣な表情の村田は
「村田琳です。
母は参議院議員の蓮舫です。
僕は今まで母の知名度で様々なメディアの方に取り上げていただきました。ただ、そこでの発言、インタビューは母の知名度を傷つけないことだけを考え、自分の意志もなく母のフィルターを通してメディアに出演してきました」とシリアスなトーンで語り出した。
続けて
「僕はいつまで母の目を気にして過ごす人生なのかと考えながら生きてきました。少しでも自分自身、村田琳自身にスポットライトを当てようとアイドルをはじめ、今も活動していますが、いざ取材となればすべて母、蓮舫の質問。肩書きだけを持っていても世の中の認識は何も変わりませんでした」
「もう今日で母親のことを気にして生きるのは止めたいと思います。思ったことを全部発言します。今まで出演してきた番組、雑誌のインタビュー等で取り上げてくださったメディアの皆さん、あの時の発言はほとんど僕の意志ではなかったです。ごめんなさい。僕はこれから自分自身のアイデンティティを探していきます」
「これからは政治にも向き合おうと思います。仮に母と意見が食い違ったとしても自分の意見は曲げないつもりです」とキッパリ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 21:56:35.97 0.net
奥さんの真意は関係なく、自分が悪者や嫌われ者にならないようにでもやりたい事できなくてウジウジ…
陰キャのいじめられっ子かキョロ充だったのかね？
煮込み喜ぶ子供いるなら新婚でもないんだろうし、今までに何かしら２人で話し合う事がないままここまできたんだろうか
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 22:09:43.43 0.net
鍋１つコンロ１つを数時間占拠するなら、献立やタイミングによっては邪魔扱いされても仕方ないかなと思う
ここに気付けないあたりは、平日というか普段のご飯作ってないか作っても品数が少ないメニューなんだろうと思うから、鍋やコンロが塞がれる不便さを感じたことがないんじゃないかな
キャンプやBBQでは喜ばれるんだろうけどね
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 22:21:56.20 0.net
あなたの料理が美味しすぎて奥さんは拗ねちゃったのよー、気にしないでー
とか言ってあげれば満足しただろうに
フルボッコすんなよおまえら
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:24:44.85 0.net
喜ばれたり褒められたりするのが嬉しいのはわかるのよ、誰でもそうだと思うから
でも日常の邪魔するのは考え物じゃない？
普段料理担当してるぽい奥さんには奥さんの段取りあるだろうし考えもあるだろうけど、旦那はその辺すっ飛ばして自分で自分が納得する事をしてきただけみたいだから、住人から夫婦で話せって言われてるんだと思うのよね
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:25:30.63 0.net
今日の「ツマミになる話」だったか
夫が妻と娘の喧嘩の際、どちらの見解で物申すか、が論議されていたな
確か、妻側73%、娘側27%ぐらいだった記憶が
現代の男(夫)は例え血道と言えど我が娘の意見を遮り、自分の選んだ妻の意見を尊重している事がこれで証明された訳だ
しかし、変わりに妻側は夫の意見を遮り、言い分は
自分の都合良い時「ダケ」家事を「手伝ってる」だの、「家族サービス」って言葉自体が「サービス」なんでしょ？だの、マジお前は「何様なの？」状態
なら「100%」お前がやれや、ボケ(専業主婦なら当然疑われて当たり前)
世帯主としての「責任性」、また生活ランニングコストは50:50で物申せや
少なくとも頭の良い女性なら俺の言ってる事が理解出来るはずだが
話は変わるが女の実家依存性、昔から男性なら「マザコン(ファザコン)」で叩かれていた事案。未だに「女側ダケ」「離婚事由」にならないのはなんでかねえ
↑妻実家が甘やかしてると離婚が増えてる事実があるからね。フェミに詳しい人、キチンと反論よろ
フェミは都合悪い意見はまるで「無視」だからな。俺の元嫁一家もそうだった
俺が一言言いたいのは
自分がやられて嫌な事は人にするな
↑小学生のモラルの問題だ
ガキのモラルも持ち合わせていない人間に語りかけても何の解決にもならない(って言うか話し合いにすら持ち込めない)
夫親なんか無視のくせ(住んでたトコから徒歩数分)に、自分の親ばかり大事にして(新幹線の距離で実際に帰って来なかった)実家依存性女の経験者より
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:28:00.74 0.net
またあんたか
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:29:07.69 0.net
別れた女房への恨み辛みを叫ぶスレじゃないんですけど
ウザいんでどっか他所でやってもらえません？
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:30:55.34 0.net
と責任者から外れた元世帯主が申しております
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:33:40.58 0.net
めちゃくちゃ読みにくい文章だな
保育園からやり直してこい
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:35:55.71 0.net
無駄レスいらん
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:38:37.85 0.net
またハーグか
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/09 23:52:42.15 0.net
>>16
満足させたところで何も解決せんだろ
ここは愚痴スレじゃなくて相談スレだ
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 00:05:31.44 0.net
嫌味とか理解できない人いるよね
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 00:06:10.34 0.net
ちゃんと相談のってるのは極少数で相談者叩きは多めな印象だけどな
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 00:10:17.05 0.net
日本語が下手な人いるよね
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 00:32:40.31 0.net
煽り煽られは２chの頃からだから今更だけどここ数スレは男女厨ウザくて読むのめんどいわ
いい加減コテ付けてくれんかね
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 00:37:19.03 0.net
別れて６年以上経ってるのにまだ粘着してるってキモくて怖いわ、何が目的なんだろ
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 00:50:40.61 0.net
だって新しく女できないんだもん
そりゃ昔の女に恨みつらみよ
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 01:31:59.86 0.net
>>30
別に書いたっていいだろ、前田敦子の例もある事だし。女の実家依存性はもう10年も前から離婚問題として旧2ちゃんねるで論議されていた。最近では将棋のなんとかさんが子供連れ去りで告訴するそうじゃねーか。俺も彼ぐらい知名度があったらそうしたかったけど、ハーグ締結前だったから「誘拐罪」の認定も難しいだろうしな(海外では100%誘拐罪)
俺はキチガイ女が嫌いなダケだが
俺は過去の妻の罪を正したいダケで現在はお互いに結婚の意思も無く、夫婦まではいかない友達ぐらい(で充分)の女性なら沢山いるが何か？
キチガイ相手だとすぐ元嫁の嫉妬だとか的外れな意見ばかりでROMってたよw
お前らは「黙らせた」とか勘違いしてたんだろうけど違うんだよ
六年とかいちいち住民粘着してる暇あるなら相談者のためになれや、カス。住民監視って本当クズしかいない
そしてお前のは住民監視の無駄レスな。しつこい奴はこのスレには必要ない
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 01:52:08.09 0.net
コテつけてマンも一々ウザいからコテつけてくれよ
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 01:55:26.85 0.net
＞しつこい奴はこのスレには必要ない
おまいうw
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 02:00:19.05 0.net
いや黙らねーからウザくて迷惑してるんだけど
徒歩数分に大好きなﾏﾏﾝいるんだから元嫁なんかほっとけよ、子供ったって養育費も払ってねーならもう他人だろ？
いつまでも女々しくしてんなよ
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 02:12:50.68 0.net
元嫁依存症w
みっともない
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 02:21:22.68 0.net
ほんとに存在するのかな元嫁
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 02:31:57.59 0.net
得意、ﾏﾏﾝw
俺はオフクロがどうとか書いた事無いけど
一つ書いた事は、産前産後一ヶ月でフルタイムの仕事復帰して3人の子育て(親父ジジババ同居だけど)もこなした女性。現代の自堕落女なんか鼻も引っかけられないわ。まあ周りの家庭の女性も皆そんな状態だったろうけど
で、俺がﾏﾏﾝ大好きという「根拠」を示せよ、このクズ。書くダケなら小学生でも出来るんだよ
はよ根拠。お前の推測は抜きにして「はっきりとした」証拠、お前は何度となく書いてるんだから書けるだろ、さっさと証明してみろ
俺は大学から就職、たまに地元勤務があったんでその時しか実家に暮らしてないからな、もちろん独り暮らしの家事ぐらい当たり前だ、女なんて必要無いレベル(機械も進化したしな)
あと養育費の問題は以前に書いた
離婚の契約に「養育費の条項」を設けた以上、赤の他人のお前がどうこういう「権利」は無いのだよ。理解出来たかな？おバカさん
離婚というのはあくまで「契約」なんだから、子供の権利とか言っても「契約」が重視されるのは当たり前。母親が説得するのが当たり前。
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 02:34:05.19 0.net
かわいそうに
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 05:36:26.00 0.net
労働基準法って知ってる？
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 06:42:01.75 0.net
ハーグ締結前だったから知名度がないからって言い訳のオンパレード
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 08:13:00.35 0.net
鼻も引っかけられないて使い方違くない？
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 08:28:57.50 0.net
金曜夜にテレビにかじりつき深夜にはネットで女叩きと称した元妻への盛大な愚痴となかなか友人に恵まれているご様子
女に正義の鉄槌下すマンは大変なんですな
しかしそれだけ立派だというﾏﾏﾝwでも世帯主ではないから無責任なんだな
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 09:04:35.09 0.net
いつも男が作った社会を女が壊すって論理だけど、それなら法律作ったのも調停のシステム作ったのも男で、離婚時多くは女親に親権渡す社会を作ったのも男で、事実を説明しても自分の主張が認められなかった調停内容も男が決めた事に基づく結果なんじゃないの？
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 09:21:13.19 0.net
最近話題になる夫婦別姓について、子供は妻側の名字を名乗る方がいいって主張を見た時には意味がよくわかんなかったけど、間違ってこういう人と結婚しちゃった場合を考えると、親権が女親になるのが多くて養育費支払われないとかなしって現状あるからなるほどなーと納得してしまった
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 09:26:41.15 0.net
夫婦別姓て何が問題なんかよーわからん、生まれた子供の名字なんか？
マイナンバーカードあるくらいやし同姓でも別姓でも問題ないんちゃうん
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 09:38:57.37 0.net
一体感がどうとか絆がどうとか、子供が虐められるかもとか見たような
とりあえず夫婦でどちらかの姓にするか、別々の姓を名乗るかの選択くらいはさせろやって話らしい知らんけど
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 09:43:13.00 0.net
知らんのかーいw
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 09:54:10.73 0.net
そもそもハーグ法って「国をまたいだ」子の連れ去りはダメってだけで
別に誘拐について定めた法律じゃないんだけどねぇ
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 10:16:05.97 0.net
子供の権利のための法で外務省HPにも明記されている
＞子供の権利とか言っても「契約」が重視されるのは当たり前。母親が説得するのが当たり前。
こういう主張の人間には元から理解もできないし縁もない法だよ
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 10:24:52.02 0.net
同一国内に夫も妻も子もいるのに国際法もクソもあらへんやろ、内政で何ともならんかったんならそれまでちゅうこっちゃで
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 10:33:01.73 0.net
>>45
確かにね
離婚に際して親権取りたがる男の多くが
理由に養育費払うのイヤというのを挙げるのを聞くからなあ
養育費の相場なんて安くて
実際もっとお金がかかるっていうのをわかってない
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 10:38:17.56 0.net
新婚です
まだ一緒に住んでないのですが夫は仕事の都合で一足早く引っ越し
私の引っ越し日について
「高くなってもいいからなるべく早く越して来なよ」
と言われました
それを聞いて自分で出すつもりだと説明したところ、
「自分で出すつもりなことは分かっている。引っ越し代が高くついても貯金はこれから2人で溜めていけばいい」
と言われたのですがこのやり取りに違和感を感じる方がおかしいですか？
婚前の貯蓄は各々のものなのに妻の貯蓄が減るのに高くついても良い発言
私は不快に感じました
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 10:46:50.24 0.net
>>53
・どうなりたいのか、どうしたいのか
アンケートがしたいだけなら他スレへどうぞ
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 11:14:08.71 0.net
そもそも、親権とりたがらない男親も多いしね
イメージ的に父親と母親で親権とりあってると思ってるのかもしれないけど
現実は母親だけ親権主張、父親は養育費拒否、みたいなのが多い
母親と父親で親権押し付けあうこともあるし
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 11:25:41.69 0.net
過去の妻の罪を正すって具体的にどうなる事を望んでるんだろう
それが叶えられるまでずっと元奥さんへの思いをあちこちのスレで書き続けるのかな？
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 11:36:21.52 0.net
そりゃこんな男なら捨てられて当然だわ
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 11:52:49.87 0.net
高校生で運動部に所属してたら男女共に食費だけでも月額凄いけどね
さらに大学とか進学するなら養育費月２、３万クラスじゃとても賄えないと思うけど、養育費の基準てどうやって決まるんだろ
大学はオプション設定なのか、別加算なのかね
シングルマザーで子供２人大学やってる知り合いいるけど、実家と子供達の協力ないととてもやってけないって言ってたな
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 12:06:20.65 0.net
>>53
考え方が違うってだけ
法的には婚前の資産は個人のものだけど、生活する上で家庭のことや配偶者のことで婚前のお金を使うことはよくある
「私のお金〜」って言いすぎると、彼が不快に感じるかも
私はだいぶん使っちゃったけど、旦那の稼ぎからせっせと元の通帳に戻してるよ(夫婦のお金ではあるけど、そうすることで精神的に婚前の預金を返してもらってる気分になる)
モヤモヤするなら、また貯めればいいんだから高くついた分は出してもらったら？
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 12:13:55.02 0.net
>>59
クレカしか渡されていないので旦那の稼ぎから自分の通帳に戻すことは不可能です。
旦那様のキャッシュカードを預かられてるんですか？
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:09:28.15 0.net
まあ「一刻も早くいっしょに住みたい」旦那と、「自分の貯金が目減りする事に納得がいかない」守銭奴嫁ってトコじゃないの？
新婚なら旦那側の気持ちの方が当たり前だと思うけど。あまりにも些細な「婚前貯蓄」に固執しすぎ。
「高くなったって」っていっても数万程度だろ？そんなんで不快に感じるとか守銭奴としか思えん
何も夫婦になっての引っ越し費用なんだから高くなっても堂々と半額分を旦那に請求すればよい。クレカしか無いなら毎月のコヅカイから天引きするとか話し合いはどうにでもあるだろ
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:13:32.34 0.net
引っ越す費用足りないって言ってみたらいいじゃん
普通の男なら補填してくれるよ
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:26:21.28 0.net
お金の問題っていうと揉めそうなので
都合があるからと予定してた日に引っ越す方向で良いんじゃないの
これからどうせ何十年も一緒にいるんだから、あと○日（○ヶ月）独身生活楽しみたいわと冗談口調で言ってもいいし
なんか上手くやったほうがいいよ
ちなみに、同居してから最初の半年〜1年は、お互いの価値観のぶつかり合いでケンカも増えるので
上手くやり過ごせるやり方も覚えていったほうがいい
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:27:09.90 0.net
そうですか？
例えば自分が全額出す旅行で「この期間は料金高いから翌週にしようか？」と提案したら「オンシーズンに行って思い出作った方が良いよ！高くなっても大丈夫だよ！」と言われたら「え？」と思いません？
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:29:24.22 0.net
婚前の貯蓄は手を付けないほうがいいですよ
その人何も考えてないと思うけど
ちょっとジャイアン傾向なんでしょ
えーでもお金勿体無いし、で半分出して貰うのがいいよ
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:35:24.16 0.net
>>65
妻の引っ越しに旦那の婚前の貯金を使う方がもっとおかしいんですけど
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:35:45.67 0.net
>>53です
それと旦那は私の家財道具に頼る気満々で自分の荷物は極限まで減らし格安で引っ越しをしています
旦那との引っ越し代の差は10倍近くあります
また、自分で身の回りのこと出来ない人なのでそれをやらせたいのもあり早く引っ越して来て欲しいのでしょう
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:36:51.82 0.net
>>67
なんでそこまで嫌ってる相手と結婚するの
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:37:29.74 0.net
>>60
53なら名前欄に53って記載して
誰かわからない
うちは現金でお金貰ってるから
逆にカード類や通帳等は知らされてない
自分で買うようなものをクレカで買って、その分をうつしたらいいんじゃない
それと、これからのお金に関して話し合っておいた方がいいよ
何か揉めそう…
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:37:49.88 0.net
>>67
どんな家財道具を持ち込むかとか、事前に相談すると思うんだけど
相談して納得した上で引越しを決めたんじゃないの？
話し合いする前に旦那が勝手に家財道具処分して勝手に引っ越しちゃったの？
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:41:58.13 0.net
>>67
だったら尚更高くついた分払ってもらいなよ
そんな嫌だったら、婚前の預金はないって言って隠しておけば？
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 13:50:01.71 0.net
この新婚さんがモヤってるのはルーズな旦那が金にもルーズかもってことじゃねーの
妻は旦那の給料を掌握して貯蓄したいけど通帳預けてもらえないとか、まあよくある新婚あるあるかと
これが理由ならファイナンシャルプランナーに生活費の相談してプランに乗っかればいいかもよ
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 14:12:15.90 0.net
引っ越しを引き延ばせば今住んでるところの家賃が発生するよね
もしかして実家住み？
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 14:26:37.08 0.net
>>73
実家住まいで頼られるくらい家財道具持って来れないだろ
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 14:28:27.55 0.net
自分勝手な都合で引越しを遅らせるなら今住んでる家賃や光熱費は婚前貯金から払うんだぞ
結婚後の収入は共有財産だから勝手に使うなよ
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 14:31:07.86 0.net
>>67
何でそんな男と結婚したの？
自分でそうやって下げるようなそんな男なのにやっていく覚悟あるの？
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 14:44:33.96 0.net
身の回りのことが出来ないって旦那さんは手足ないのかな
78:53
21/04/10 15:17:04.82 0.net
結婚したことはとても後悔しています
この前も離婚寸前まで揉めました
新居に行った際玄関上がる前にお昼を買ってくるように言われ、買って来て欲しいなら事前にお願いするよう言ったところ、言い訳のオンパレードで謝りもしないので夫婦間でも言い訳せずに謝罪、お礼、お願いをきちんと言うように言ったら向こうが癇癪起こして離婚寸前になりました
何も出来ない点に関しても普段から夫は調べ物が出来ないので私が調べてあげ、街で出歩く時は私がナビをしています。また、先に住んでいるのに家の中のことも全く準備していません
1年もったらいい方かなぁと思っています
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 15:24:34.07 0.net
>>78
離婚するための決定打待ちか。相手は依存してくるだろうから別れ際には気をつけろ
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 15:24:44.11 0.net
勉強代だと思って自分の引越し費用を渡して離婚したら
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 15:26:35.50 0.net
>>78
話し合って同居延期しなよ
同居はじめてから別れるとなると、もっと揉めるよ
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 15:29:29.16 0.net
>>78
そこまで嫌で後悔してるなら同居の前に離婚するほうがいいと思う、マジで。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 15:40:23.33 0.net
引っ越し代もったいない
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 15:41:49.06 0.net
今別居で家財も荷物も手元にあるならそのまま離婚すればいんじゃないの？
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 15:42:29.63 0.net
>>78
悪いけど、旦那さんは障がいでも有るの？
現在が何歳であるにしても、とてもこれから一家を構えようとする大人の男性には見えないんだけど
「そのうち分かってくれる」とか、甘い期待はしない方がいいよ
子供の頃から散々と甘やかされて育って、セックスも出来る新しいママが来てくれるくらいに思ってるから一生治らないよ、きっと
86:53
21/04/10 15:58:04.18 0.net
本当ですよね
度々5歳児くらいに思えます
住んでる筈なのにトイレットペーパーも無く私が家から持っていってセットしました
また、洗面所の手拭きタオルも無くハンドソープもセットされてませんでした
向こうのほうが結構年上なんですけどね
離婚寸前の癇癪の時も「引っ越しキャンセルしろ！自分の行動振り返ってみろ！」って大変でした
誰に言っても何故その状況で逆ギレ出来るの？と不思議がられる有り様で…
ただ実親が昭和の人間で嫁が大人になって結婚生活継続させる物！って考えなので相談するたび責められて辛いです
ただでさえ夫からもこんな扱いなのに
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 16:09:39.79 0.net
さすがに釣り？
それで結婚する方もする方だよ
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 16:17:37.74 0.net
大人でしょ？未成年なの？
夫と離婚していいし親とも関わらないようにすればいい
それからここは愚痴スレではありません
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 16:22:53.32 0.net
>>86
親御さんの前で話し合ったら？
それでも旦那さんの肩を持つなら、最悪は縁切りも視野に入れて真剣に考えた方が良い
冷たい言い方だけど、親は先に死ぬよ
誰もあてに出来る人が居なくなってから何十年も、その人と一緒にやって行けるの？
自分の人生は、どんなことになっても自分一人の責任であって、いくら身内のアドバイスを聞いたからって誰も助けてくれないよ
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 16:35:48.90 0.net
>>78
他の大勢の皆さんの意見に同意。
なにもそこまで心が離れている相手と無理にやり直す必要は全くない。アンタのする事は今すぐ離婚届を持って相手と交渉する事だ。同居？無駄な金を使う必要なんかこれっぽっちもあるまい。離婚届一枚で話は解決。以上
もしこれ以上話をしたいようならこのスレではスレチだと思うが。上の人も書いてるように答えの出ない愚痴聞きに構ってる程皆暇じゃねーし
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 16:40:04.28 0.net
>>86
親がそんななら結婚はしなくても(離婚してでも)一人立ちはした方がいい
自分を守れるのは自分だよ
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 17:21:54.63 0.net
一緒に暮らす前からそれじゃ一緒に暮らしたらもっと酷い目に合うよ
見切りをつけない理由が不明
こんな扱いされてもそれでも愛してるとか？
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 17:52:05.34 0.net
ずっと書き込みできずに
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 18:03:39.98 0.net
引越費用も一緒に暮らす時間も何もかもが無駄でしかないむね
親の言うこと聞いて我慢して不幸な結婚生活続けるの？
同居して妊娠しちゃったら続けるのも別れるのももっと大変になるよ
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 21:54:20.20 0.net
>>1の相談用テンプレ埋めてほしい
夫婦の年齢や収入、改善や解決に向けて努力した事、特殊な事情(あれば)くらいは前提として知りたいよ
親御さんも旦那も「53が小間使いのように動き夫に尽くす事」を当然と考えているようだけど、53はどうしたいの？
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/10 23:41:27.81 0.net
早くわかってよかったね！
とっとと別れましょう
ついでに親と縁切りましょう
引っ越す日にちを決めて夫と違うところへ
離婚届送りつけるで良いんじゃない？
就職先と新居を決めないとね
準備は念入りに！
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/11 00:07:38.18 0.net
>>96
離婚届送り付けるとかアホでしかない
出してもらえなきゃ終わりだろ
離婚したい場合は、しっかり書かせて自分で出しに行く一択だよ
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/11 00:07:50.45 0.net
引越引き延ばして離婚準備がいいと思うけど
この相談者も毒親のせいなのか知らんけど
そういうクズ男としか結婚出来なかったようなところもあるから愚痴愚痴言いつつ不幸な結婚生活、不満だらけの人生送るのかもね
なんにせよ、ここで親からも逃げろって言われてるのにそのまま同居して結婚生活送るならそれは自分の選択なんだから不幸も不満も親のせいにしちゃダメ
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/11 00:14:28.55 0.net
金ないならまだしも
貯金あるんだから親とモラハラ旦那から逃げりゃ良いだけなのにね
他の人も似たようなこと思ってるっぽいけど
他人に流されて言うこと聞いてるだけの人生になるんだろうな
自分で決める決断する意思がないよね
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/11 00:28:15.58 0.net
天は自らを助くるものを助く
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/11 01:54:05.08 0.net
結婚したことを後悔していますってそのアホと結婚したのは自分だし
離婚も親離れも自分の意思で出来るだろうに何を悩んでるんだろう
本人も問題解決能力皆無で旦那のことを笑えない
スレのルールも守らないし愚痴ってるだけなら他でやれ
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/11 07:18:04.34 0.net
絶対離婚しないよね、不満抱えながら旦那には言わずいい顔して引っ越すよ
そしてまた同じような悩み投稿して、なあにあに自分の気持ち誤魔化して生活
毒親が〜旦那が〜お金が〜仕事が〜子供が〜ってなるだけ
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/11 11:15:21.15 0.net
>>78
>>101
>>102
>>1
関わるたびに同じ愚痴や他人の悪口、悩みを吐いてくる人がいるならば、
彼ら彼女たちは残念ながら他人のエネルギーを奪うだけの加害者
「エナジー（エネルギー）バンパイア」です。
なぜならそういう人たちは、 無自覚な場合も含めて
「自分の悩みを解決する気はほぼ全くなく」
「自分の不満を吐き出し、聞き手に不快感情を投げつけ、一時的にでも不幸に巻き込む事」が目的になっており、
言い方を変えれば相手に過剰に甘え、無意識で我慢を強いて、自分以外を疲弊させている状態だからです。
毎回毎回会うたび関わる度に同じ話の繰り返しで片側だけが毒を撒き散らし続ければ、
苦痛なだけのコミュニケーションになり友達知人のエネルギーを奪います。
問題解決する気のない幼稚な人の苦労話をそのまま丸ごと鵜呑みにして、
自分自身のエネルギーを搾取されないように気をつけましょう。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 02:45:43.95 0.net
時間で治る病なのか、大手術した方がいいのか見極めを大切に
50過ぎたらリセットは困難
面倒がらずに早期治療を
105:53
21/04/12 14:39:08.03 0.net
スレのルールに則っておらずすみませんでした
夫には離婚を言い渡し引っ越しもキャンセルし親とは縁を切りました
暫くは離婚に尽力し新たな人生を歩みたいと思います
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 15:43:47.70 0.net
報告はその後スレって書いてあるだろ…
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 21:04:35.46 0.net
>>106
まぁまぁ…
>>105
とりあえずはおめでとうと言っておこう
これから暫くは大変だけど、自分のための苦労だ
頑張れ！
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 21:35:42.21 0.net
昨日の今日でその後って
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 21:44:09.05 0.net
今日の今日でも相談じゃないならその後なりどこなりに移動だよ馬鹿なのか
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:06:06.01 0.net
離婚しましたじゃないんだから結果報告ではなく経過でしょ
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:09:31.32 0.net
一歩踏み出しただけでその後ではない
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:14:42.35 0.net
>>110
あなたのおっしゃる事が正論だわな
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:19:17.95 0.net
>>106
まだ何も解決していないが
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:47:11.31 0.net
相談終わってるんだからその後だろ
バカだらけなのかな
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:47:35.95 0.net
多分バカは一人w
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:56:32.56 0.net
経過と共に相談が無いならスレチだろ
馬鹿すぎないか
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/12 23:57:23.38 0.net
馬鹿一覧
>>108,110-113
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 01:50:33.04 0.net
昨日の今日でその後ってアホか
馬鹿が勝手に自治気取るな
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 02:13:55.18 0.net
>>118
>>109
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 02:14:19.10 0.net
>>118
>>116
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 02:23:01.04 0.net
自己擁護したレスで擁護になると思ってるのが悲しいくらいアホ
そして毎回この流れしつこい
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 05:08:03.58 0.net
>>121
日本語で頼む
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 05:59:46.62 0.net
その後の人ってアホとバカしか言えないのかなw
後日の報告ではなく相談して今後の方針を決めただけでしょう
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 07:03:50.60 0.net
>>123
>>1,109,116
> ■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
> 話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
> 愚痴など、相談以外は各該当スレ
テンプレにすら再三にわたり書かれてて、何度も注意も入ってるんだからそろそろ理解しようや
頭おかしすぎんだろ
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 07:22:02.65 0.net
>>124
お前こそ、無駄に荒らすのやめろやキチガイ
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 07:31:08.38 0.net
>>125
自己紹介イラネ
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 08:36:37.28 0.net
その後の話ではないのにこだわっている人は以降スルーで
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 10:17:37.93 0.net
>>105
頑張ってね
新たな人生に幸多かれ
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 12:21:07.71 0.net
このスレって相談だけなんだけどな…
ルールは守ろうよ
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 12:24:40.89 0.net
おせっかいおばちゃんが、どうなったか報告してね！ってさ、それ真に受けて相談者が書き込んだら「よかったね！」とかさ
そういう無駄なやり取りはよそでやってくれってその後スレができたんじゃなかったっけ
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 12:54:59.65 0.net
その後の報告ではなく現在進行中だよ。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 12:58:34.41 0.net
だから、相談しないならもうこのスレ来なくていいんだよ
まとめから来たお客さんかしら
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:00:03.91 0.net
ただの嵐だろ
マスクつけないで逮捕されちゃうタイプ
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:12:38.40 0.net
>>132
いい加減しつこいよ
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:14:43.26 0.net
相談者が今後どうして行くのかも書かずに
聞きたいことだけ聞いて消えたら失礼じゃない？
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:15:07.01 0.net
>>134
おまえだよ
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:16:02.84 0.net
>>135
お前がどう思うかはどうでもいいんだよ
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:16:44.75 0.net
続きはきさまら皆まとめてその後に行ってやれ
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:37:24.96 0.net
今日○○が理由で喧嘩したんだけど、私が悪いんでしょうか？
で、翌日に
ちゃんと話したら夫が謝ってくれました、相談に乗ってくれた方々、ありがとうございました
↑でも荒らし行為になるの？
ヒマを持て余してる人が他人のアラを探して叩いてるだけでしょ
どんだけストレスが溜まる毎日を送ってるんだか知らないけど、みっともないわ
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:43:38.56 0.net
これは見事なブーメラン
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:44:40.56 0.net
>>139
その内容なら報告ですのでその後スレですね
なぜ理解できないのか
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:46:19.40 0.net
その前に「私が悪いんでしょうか？」なんて聞き方したらアンケートならよそでやれって怒られるよw
半年ROMれって感じ
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:47:36.20 0.net
相談以外はスレチなら延々とそれに文句言うのもスレチじゃんw
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:49:47.83 0.net
おまえもな
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 13:50:36.08 0.net
>>143
どういう脳みそしてんだ
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 14:28:29.44 0.net
ID出ないからって一人で頑張ってもバレバレだよ
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 14:40:39.89 0.net
相談者で解決後もグダグダいつまでもこのスレに粘着してレスしてたバカがいたから、その後スレに誘導されるようになったんだろ
個人的には報告一回のみなら社会人としての「報、連、相」の一環として認めてもいいと考えるけど。その一回の報告を鬼の首でも取ったかのようにルール遵守のキチガイ監視がその一回の報告をスルーすれば全て解決する話だと思うけどな
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 15:24:11.06 0.net
>>147
その通り
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 16:08:20.95 0.net
ルールを破っても見逃さないのはキチガイってか
すげーな
お前がスルーすればいいだけなのに
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 16:08:42.65 0.net
>>146
見えないものが見えちゃうなら病院行きなよ
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 16:09:29.06 0.net
>>148
それはないw
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 16:47:06.93 0.net
自治厨の無駄なスレチ連呼こそ荒らし行為だと思う
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 16:50:43.28 0.net
一人、すげー必死なのがいるなw書き込み時間見てると連投で必死過ぎて草
まさにスルー出来ないキチガイとはこういう奴の事なんだろうなw
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 17:08:09.35 0.net
自己紹介すげえな
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 19:11:27.00 0.net
>>127,131,134-135,139,147-148,152-153
勝手な持論で荒らさないよ
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 19:39:25.36 0.net
次の方どうぞ〜
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 20:28:46.26 0.net
一回の報告もスルー出来ないルール遵守の監視、さらには多人数にアンカー打って構ってちゃんか
相当なキチガイだな、自分がおかしくないと思っているところがさらに異常、精神科レベル
肩を持ってくれる人が誰もいなくて一人なのが辛いところw
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 20:40:41.74 0.net
大丈夫かこの人
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 21:02:13.15 0.net
>>158
お前のことか？
なら大丈夫じゃないだろ
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 23:11:31.55 0.net
相談させてください。
私30 夫41 子供5
【悩み】
夫が避妊をしない人です。スキンをつけると痒くなるそうで、ラテックスもダメみたいです。行為の前に必ず「外に出してね」とお願いするのですが、中に出すので怒ると軽く謝られるだけでアフターピルを持ってきたりします。夫との性行為が苦痛になってきました。私は子どもは一人選択と決めており、中出しに関してもすごく嫌悪感を感じます。ピルを服用してまで性行為をしたくない、ピルを服用しているのを知ると夫は必ず中出ししてきそうなので、本当に性行為が苦しいです。このような場合はどうすれば良いでしょうか？望まぬ妊娠の恐怖もあります。よろしくお願いします。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 23:14:31.45 0.net
皆イライラしすぎじゃない？
もうちょいおおらかにいこーよ
こんなご時世だからさストレスもたまるよ
匿名だから強い当たりかたで発散も方法の１つだろうけどさ
もっとこう緩く発散しましょーよ
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 23:16:03.66 0.net
DVなので役所の福祉課とか行くといいよ
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 23:16:39.58 0.net
>>162は>>160に
164:160
21/04/13 23:19:56.74 0.net
>>162
夫は普段優しい人でも、避妊しない場合はDVになるのでしょうか？
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 23:20:46.82 0.net
>>164
そういうことも聞いておいで
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/13 23:31:19.41 0.net
>>160
立派なDVです。本当に優しい？
普段は優しいと感じているようだけどあなたの体を本気で気遣っていれば嫌がることは絶対しないよ
思い返してみてほしい避妊しないだけでなくあなたを見下す発言や思いやり無い行動が他にもあったはず
ご主人はあなたをかなり下に見てるし深く傷付けてる事をなんとも思ってない最低の男です
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/14 00:35:17.37 0.net
隠し子いないか調べといた方がいいんじゃ？
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/14 00:50:28.08 0.net
>>160
外出しとか調整できない人かもよ
そしたら妊娠の可能性あがるし、毎回アフターピルで対応するより定期で飲んだ方が安心
大丈夫なスキンが見つかるまで性行為は控えようと、落ち着いた時に向き合って話したら
ちょっと怒るけど毎回やらせてくれるし、そんなに嫌がってないと思われてるよ
ちゃんと話して拒否してるのに襲ってきたらレイプと同じでＤＶです
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/14 00:53:45.01 0.net
無理矢理でなくても、避妊してと頼んでいるのにそうしないのはDVだよ
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/14 01:02:28.27 0.net
自分の快楽追求のみ
嫁の気持ちも身体もどうでもいいんだろうな
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/04/14 01:18:13.12 0.net
>>160
役所云々の前にまずは真剣に旦那さんと話さないとダメだと思う
アフターピルって安くないし即日飲まないと効果ないし避妊目的のピルも下手したら保険効かないものもあったりする
つかアフターピルって婦人科で処方されるもんじゃないの？なんで旦那が持ってくるんだろ
オオサカ堂とかで買った海外輸入品だとしたらそれで具合悪くしても婦人科ではきちんと対応してくれないところもあるよ
ラテックスアレルギーは仕方ないと思うからそれならきちんと避妊用のピル飲むべき
外出しは避妊にならない
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1075日前に更新/293 KB
担当:undef