【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 10

【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 10 at LIVE

[前50を表示]
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/12 01:16:25.96 0.net
発達障害（アスペ）だけだったから大学まで行かせてもらった奴が躁鬱とか併発して穀潰しのヒキニートになりやがって元からﾀﾋんでくれって思ってたけどもう出来るだけ早くいなくなって欲しい
なお俺高卒は壊れちまって精神科通いの低賃金非正規労働者、貯金なんてできない

801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/12 01:59:58.75 0.net
>>800
恐るべし｢二次障害｣だよな
うちも"軽度"のはずなのに年々頭壊れていって
障害等級１級まで堕ちた
まだアラフォーなのに会話が認知症患者と同レベルだよ
職場の先輩ん家も弟さんがそうで強い薬ばっか飲んでたら
50歳そこそこで脳が萎縮して突然ﾀﾋしたらしいけど
うちはこまめに医者ばっか行く癖に
基礎疾患もないから体は無駄に丈夫なもんだから
期待できないななんて一瞬考えてしまう
一番病弱面してるのにね

802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/13 01:07:38.60 0.net
薬のせいかたまにぼけーっと家のいろんな所で体育座りで何時間もいるんだけど
見るたびにこれの生きてる意味を考える

803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/13 01:39:25.58 0.net
俺は常に自分が生きてる意味を考えているわ

804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/13 12:50:04.91 0.net
>>802
座ってるだけなら手がかからなくていいじゃん
何もしないくせにあちこちウロウロ、ドスドス移動しまくるガイジのうざさったら

805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/14 00:47:06.05 0.net
この環境で育ってしまったら諦め癖がついて押すという事ができないし恋愛なら付き合っててもついつい相手の顔色見て接してしまう
多分、俺たちが観てきた観てる景色は普通の家庭の奴等とは全然違うんだろうとは思う
普通の人が当たり前にこなすイベントで詰みやすいのは確か
何でハードモードからスタート選んでしまったんだよ

806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/14 20:35:32.40 0.net
重度A1兄貴が発狂して母に暴力と暴言を繰り返す毎日。
早くタヒんでくれないかな。

807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/14 21:40:10.72 0.net
夏◯のきょうだいも大変だろうなあ…

808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/15 04:21:17.81 0.net
うちは基本ドスドスバタバタしてて
酒飲んで薬飲んで寝てるのか倒れてるのかわからない感じで失禁して起きたらずっと独り言

809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/15 08:06:04.06 0.net
>>805
池沼兄の主治医がムカつく。
テメーわ親に美味しいレール敷いてもらった幸運な僕ちゃんのくせに、
俺にはこんな身内がいたってダメージなんか皆無だから人のせいにするな！
とか何の科学的根拠も無い説教を、傲慢にも道徳的義憤にかられてかます。
その舌の根も乾かんうちに、最初のお子さんが重度障害者だった御両親は
大変な御苦労をなさったんだ。なのに弟のお前が役に立たないどころか
足を引っ張ってどうする。甘ったれるな！とかダブスタでこれまた陳腐な
道徳で人を叩く娯楽を満喫した上に金まで取る。どうして大人の親がガイジ
産んだら大ダメージなのに、成長途上のきょうだい児に悪影響無いって断言
しやがんだよ。狭き門くぐった理科系の知的エリートならエビデンスを出せよなあ。

810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/15 08:11:32.94 0.net
>>770
自助努力で人生を切り拓く、なんて陳腐な一般論を無邪気に鵜呑みするかｗ
大人になった筈なのに、思い描いていた人生と違うフラストレーションが
もたらす屈託ぶりが子供っぽいぞ。

811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/15 08:21:28.16 0.net
>>794
健常者としての成育環境を保障することが子を為す大人の最低条件なのに。
ガイジを基準にしたらそりゃ教育リーグでもりっぱにやきう選手でしょうよ。
ただし同級生はみなメジャーに昇格しとるというのに。
親は自分の子供時代以上のものを子供に用意できないなら不妊手術しろよな。

812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/16 09:25:00.61 0.net
教育リーグって何？

813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/17 02:33:09.85 0.net
【兵庫】放課後デイサービス指導員、知的障害のある男児にわいせつ行為をして逮捕 [和三盆★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
兵庫県の障害がある子どもを預かる施設の職員が、
５年前、利用者だった当時１４歳の男性にわいせつな行為をしたとして逮捕されました。
準強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、放課後等デイサービスを行う施設の指導員で、
姫路市に住む宮崎和也容疑者です。
警察によりますと、宮崎容疑者は５年前、
施設の利用者だった当時１４歳の知的障害がある男性を自宅に誘い込み、
わいせつな行為をした疑いがもたれています。
　
今月になって、男性が両親とともに警察に被害を届け出たことで事件が発覚しました。
調べに対し、宮崎容疑者は容疑を認めていて、警察は余罪があるかどうかも含めて捜査を進める方針です。
2021年5月16日 12時16分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/17 07:58:47.80 0.net
軽度知的だと、いくらネットが出来ても短気だしかまってちゃんだから
辛いなあ。
怒りだしたらずっとストーカーしてくるし。
自閉症だけど、どう接して良いか未だに困ってるわ。
短気な軽度知的はすぐ喧嘩するし…。
わがままだし、すぐ自分ルール作ってくるから余計に辛いし。

815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/17 08:12:15.60 0.net
一度怒りだしたら止まらない(暴言がひどい子)。
YouTubeでは女の子にモテたから嬉しい、と言っていたけどすぐにまた喧嘩。
同じ障害者同士で(コメント欄で)喧嘩したらしくて、しかもあいつは頭がおかしい、あいつのせい、だと。
邪魔されたみたいに感じるから嫌みたい。
気に入らないことがある度にキレてるし、もうどうしていいかわからない。
喧嘩した原因のコメントを見たけど誹謗中傷じゃなくて批判だし(本人はあれを誹謗中傷だと言っている)。
短気だし面倒な子供。
反省もしない。
何でいつもいつもトラブルばかり起こすの？
私ももうしんどいよ……。

816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/17 20:56:10.12 0.net
うちの親、第一子自閉＆重度知的な兄のあとになんで私を作ったんだ？（本当はわかってるけど直視できずにいる）
8歳離れてるから、私が生まれる前には、自閉も知的も確定だったじゃんね。実際兄は特別支援学校に入ってんだし。
親は私たち家族は自閉息子を見守り支える、なかよし前向き家族だし、お前もその一員だよ？って感じ。
周りもご両親はいつもとっても明るくて頑張り屋さんだねって言う。
でも、今27歳の兄は家でゴロゴロしてるし、やまゆり園みたいなところに行く気配もない。
私は高2ぐらいから気になってて、もうすぐ19歳。
大学は地元から通えるところになっちゃった。
なんとしても親と兄から離れた場所に就職してゆっくり考えたい。気が焦る。

817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/17 21:13:58.91 0.net
8歳上の兄を持つきょうだい児といえば市川由紀乃
両親は離婚して母子家庭　
脳性麻痺の兄はもう亡くなったらしいけど

818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/18 03:31:19.42 0.net
>>816
自分の人生、自由に大切にしてね

819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/18 03:45:13.44 0.net
>>817
知り合いに支援学校行ってるお子さんいるのにもう一人産んだ人いるけど、母親もおかしいし話に聞くと父親の方もおかしいらしいから下の子も発達にはなると思ってる
上の子介護の為に産んだっぽいけど

820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/20 01:00:16.32 0.net
同じような境遇で苦しむ人がいなくなればいいと思うのと同時に幸せそうな家庭を築いてる人が羨ましくて同じ苦しみを受けてみればいいのにと思ってしまう。心がふたつある…

821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/20 03:29:35.36 0.net
そういう幸せな家が近所にあったら
ガイジ放ってやれうちのガイジバカだから
嘘言えばその家に執着しだす

822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/20 04:30:25.40 0.net
>>821
わかる
ガイジ産まれればいいのにって思ったり

823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/20 10:30:45.42 0.net
昔つきあってた女に「家族を大切に思えない人はいやだ」と振られたことがある
そいつにガイジのことは伝えてなかったが、いろいろあって家族とは距離置いてると話していた
きっついガイジがいるって教えたらどう反応しただろうな

824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/20 10:38:58.56 0.net
私の妹（軽度知的＆発達）が父の死をきっかけに結婚願望が生まれたようで、母に色々相談するようになったらしい。
けど社会常識も感性もめちゃくちゃで他人を愛せないのに、
妹を全肯定して妹中心の生活を許してくれてさらに趣味の話ができる相手を欲しがっている時点で無理やん。
家事もほぼできないから介護要員としての需要すらないのにどうするつもりなんやろ…。

825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/20 21:37:54.34 0.net
まともな良い家族を大事にしてそれで好感度上がるのうらやましいよね
そういうやつは兄弟仲良いんだよな

826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/21 11:31:00.42 0.net
周りで親や兄弟と仲が良くないとか家族のことで悩んでる人けっこういたんだけど
話聞いてみるとぜんぜん大したことなかったりするんだよな
しょせん健常家庭の悩みなんかそんなもんだなって
やっぱウチらみたいな家庭とは世界が違う

827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/21 13:23:34.73 0.net
>>826
ただのわがままじゃねーかと内心思うことは多いね

828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/21 14:48:31.02 0.net
知的か発達か知らないけど軽度だとホント困っちゃうね
異常な言動して他人に迷惑かけても、実の兄弟は子供っぽいだけって言ってるし
血縁者のほとんどが遺伝してるんじゃないかっていう疑いが出てきたわ
第三者に相談するたびに迷惑の内容よりまずその家族おかしいねって言葉が返ってくる
ここ読んでると兄弟のことで苦しんでる人とは全く違うタイプの人種だなぁ

829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/21 15:06:46.25 0.net
>>826
私たちが余程気を許してる人にじゃないと全てを話さないように、周りの人も悩みの少ししか話してないと思うけど
その立場に立ってみないと伝わらないのと一緒じゃないかな

830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/22 01:50:06.17 0.net
ガイジ兄がいるのはバレてるけど、今まで誰かに相談したり愚痴ったりした事ないな
身内の恥って気持ち強いのかな

831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/22 23:47:04.89 0.net
重度の弟がいる。普段機嫌がいい時はせいぜい食べ物を勝手に持ち出す程度だが、突然機嫌が悪くなると大声で泣き、水をぶちまけたり卵を割ったり。酷い時はこちらに蹴ったり噛みついたりしてくる。自分に来るのももちろん辛いが、一番そんな目に遭っている母親が本当に心配。遠回しに預けたらと言っても、優しいからなのか義務感からなのかとてもしそうにない。いつか誰か怪我しそうで本当に怖い。

832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/23 10:11:30.50 0.net
弟がコスプレイベントに出かけた。
緊急事態宣言でもお構いなし。
手帳がギリギリの軽度だから普通に行動力があって困る。
中学に入る前には更新できなかった時もあるし弟がこうなったのも元はと言えばそれが原因。
皮肉にも働いてないから年金は通ったけど。

833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/24 04:43:35.52 0.net
何かさ俺たちてアフリカ難民と似たような思考で作られたのかな？とか考えてしまった
あの人達はバースコントロールできてないからあんなにポンポンと生んでしまうんだよな
遡れば人類はバースコントロールせずにただ本能のまま生み栄えた
それがもはや戻れずでここまで繁栄してしまった様な…
神様とかじゃないけど人類より上の生命体はいる気がする
その生命体は人類は欲望に打ち勝ち本能を捨て悟り子孫を作らず自ら自然淘汰していくのを実験していたりしてな
DNAが記憶を保持しているらしいが人がしを恐れるのはしの先に何かあるんじゃないか？とか
勝手な自分のオカルトだけどね

834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/24 09:51:05.63 0.net
それは流石にやばい宗教みたいだからどうなんだ
現代の日本はそのバースコントロールとやらはアフリカ難民よりはずっと出来るわけだから(ていうか言わないだけでみんなコントロールしてる)大分境遇が違うと思うがね

835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/24 18:04:54.26 0.net
行き付けの心療内科の受付事務員が完全に発達できつい
喋り方や動作も異様に遅いし返答の間が確実に空くしとにかく手際が悪い
急いでる時には厳しすぎるわ

836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/24 20:09:19.17 0.net
障害者雇用してるのか
良いクリニックなんじゃない？補助金もあるんだろうが

837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/25 08:02:00.47 0.net
年が離れた下のきょうだい児の恨みが最近書かれてるけど、親恨めるのは逆に羨ましいわ。
年子で親戚に障害者いないと、親だって被害者よ。

838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/25 12:35:40.56 0.net
親も加害者だわ、まとめて死んだらいい

839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/25 13:06:46.58 0.net
>>832
行動力のある軽度知的は困るよな。
うちの弟は自閉含む中度の知的だが釣りが好きで、Suicaで電車乗って遠くの海へ釣りに行ってしまう。
知らない人に話しかけられると個人情報も伝えてしまうから自由に行動してほしくないけど、移動方法を覚えてしまってからだと制限できない。

840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/26 10:42:33.65 0.net
>>836
障害者雇用のどこがいいのか？客に迷惑かけたらいかんだろ。

841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/27 21:16:58.58 0.net
>>816
親に何と言われようと全力で逃げろ、貴方の人生は貴方のものだ
貴方の成人後に兄の世話をした（と役所に認定される）実績が出来たら終わりだぞ
貴方は一生、お荷物の世話係として当然の様に面倒を押し付けられる
そして周りは暗黙の了解を迫って来るぞ、「善い事なんだからちゃんとやろうね？」と

842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 01:12:22.34 0.net
ずっとうつ病って言われて薬飲んでも全然良くならないから病院変えたら複雑性PTSDって診断された
PTSDって事故とか戦争とかの話だと思ってたら、不適切な環境に長期間晒されて育つと起こり得るんだって
ネットで調べたら書いてある症状がまんま自分に当てはまってて号泣してしまった

843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 03:32:26.65 0.net
就労支援にすらロクに通えない池沼の奇行のおかげで＞>842 みたいになったけど
親のリソース（時間も金もすべて）は全部池沼に流れて「健常だから支援は要らないだろう」だってさ
所謂搾取子にもなれない俺も今や世間から見たら立派な精神障害者。
自己肯定感ってなにそれ美味しいの

844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 06:41:02.89 0.net
理不尽だよな
一度ガイジ中心の流れが固まってしまうと
他のきょうだいにも何かしらひっかかる可能性があって
後々悪化して行政や福祉の世話になるような状態になっても
｢この子は健常なんだから!｣で
｢かわいそうなガイジちゃん｣は中心の奴だけ
たまにきょうだい全員がガイジという家があるけど
一周回って平等で健全な家庭に見えてしまう程だ

845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 09:21:35.20 0.net
子供に重い障害があると
そのきょうだい児が、身の回りのことなどそれ程教えなくてもできるのを見て
親は｢健常児ってすごい！もしかしてこの子天才？｣となり
仮にきょうだいの方にもごく軽度の障害があっても、親は気づくこともないまま放置
そして２次障害を発症し鬱などの精神疾患に発展
というパターンけっこうあるはず

846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 10:00:30.91 0.net
ここの人は自分は健常って人多いよね
うちは自分もギリ健で唯一社員出来てる2番目の兄も発達っぽい
一番上がきょうだい児ね
地域で最下位の高卒だし奇跡的に受かったって感じ
もうヤダ疲れた
どうしたらいいの？

847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 12:35:02.85 0.net
ちょっと親しくなると誰もが「きょうだいいるの？なにしてるの？」って聞いてくる
本当のこと言うと引かれるだろうし、ウソつくのもナンだし、答えられない
みんななんて答えてる？

848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 13:56:44.33 0.net
「居るけど知的障害があって、兄っていうより弟みたいな感じ」
いつもこれで相手が察して兄弟の話題は終えられる
30過ぎてから言えるようになった
稀に「うちも実は…」ってなることがある

849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 14:09:49.56 0.net
>>846
■注意■
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。

850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/28 19:03:51.43 0.net
高校生の時に友人に「きょうだいいる？」と質問されて「弟いる」って答えたら「学校どこ？」まで聞かれて、「〇〇特別支援学校」と言った瞬間に相手の表情が凍りついて「あ......ごめん...」と謝られ重い空気になった後に露骨に話題を変えられたことがあって、それ以来「きょうだいいる？」の質問には「弟いる」しか言わないことにしてる。

851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 02:13:46.05 0.net
周りが兄弟、家族の話で盛り上がり出すと
なんかソワソワするようになっちゃった

852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 09:56:15.13 0.net
全部放り投げて遠くへ行きたい

853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 10:51:24.60 0.net
深田恭子がなった適応障害
きょうだい児は家族が原因で適応障害になってる人多いよね。
仕事なら休んだり辞めれば治りそうだけど
家族が原因だと一生抱えて生きることになる

854:833
21/05/29 14:04:32.97 0.net
>>848
>>850
ちゃんと本当のこと言えるの尊敬するわ
恥ずかしくて言えない

855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 15:50:00.66 0.net
一人目が健常なら、皆さん二人目はやめときますか？
私は一人っ子を望みますが、旦那と折り合いつきません

856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 16:12:30.53 0.net
>>855
そもそも結婚と子供は選択肢に入ってません
ガイジが生まれるリスクが高すぎる、パートナーに負担がかかる、パートナーの家族に穢れた血を混ぜることになる、パートナーの家族の世間体などが理由です

857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 19:42:57.60 0.net
>>856
ありがとございます

858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 20:29:31.76 0.net
>>855
やめときます
遺伝はあるよ

859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 21:18:04.24 0.net
障害の理由によるんじゃないの
遺伝によるものかどうかはそれぞれ違うでしょ

860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/29 21:26:05.48 0.net
遺伝と無関係でも継続的なストレス受けてることが悪影響しそうな気がする

861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/30 20:06:42.70 0.net
自分がギリ健で２つ下の妹が障害者手帳コンプリートだけど
亡くなった祖父母からの遺伝らしく
祖父母の孫ひ孫の代１０人のうち
３人がガチ障害者というすさまじいことになっている
もし２人目を望むならもしもの可能性も考えた方がいい気がする
必ず健常者が産まれるとも障害者が産まれるとも言い切れないけど

862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/30 22:09:39.51 0.net
俺達3姉弟真ん中が知的ガイジ
姉のとこ3兄妹、真ん中発達障害
子育て中に旦那が鬱発症
俺の嫁さん、嫁に来て健常な子供も生んでくれたけど、親＋ガイジ兄と同居開始したら最近は精神的にちょっと心配な感じ
遺伝はないというけど周りまで巻き込んで不幸にしちゃってる？

863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/30 23:03:50.41 0.net
>>862
しちゃってる？じゃないだろ
嫁のこと考えたら兄との同居はありえないのでは

864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/30 23:36:51.43 0.net
弟が知的＆自閉な自分はガイジ生まれるリスクが普通の人より高いと思ってるから絶対に子どもは作りたくない。
親族に障害者がいない友人が数年前にガイジ(身体＆重度知的)を産んでしまい一気に人生ハードモードに転落したのを見てより一層「子どもは絶対に作らない」という思いが強くなった。
弟1人だけでも「コイツさえいなければ」と思ってるのに、荷物をこれ以上増やしてたまるか。
自分だけでなく相手にも迷惑かかるし。

865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/31 04:12:29.29 0.net
パワー系ガイジ兄が発狂した姿と穴だらけの家を見ると俺結婚できないな

866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/31 08:08:59.13 0.net
>>862
お前・・・>>863の言う通りだろ
そうなる事に気が回らずに同居を開始したのなら、お前も立派な発達障害

867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/31 10:54:18.00 0.net
>>861
隔世遺伝こわすぎるな
子供が健常でも孫の世代がガイジになることもあるのか

868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/31 10:59:15.08 0.net
自分も諦めてるけどこの先1人で生きるのは辛いなとも思う
子供なし、親兄弟との同居なしの条件に合意してくれるきょうだいの人で気が合うなら結婚したいよ

869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/31 14:06:59.46 0.net
同じ境遇の人と結婚できたら一番いいのかな

870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/05/31 21:10:58.05 0.net
介護疲れで殺す人の気持ちが今ならわかるわ

871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/01 01:37:48.58 0.net
おまえらは結婚しとけ
俺みたいにはなるな
ちゃんと自分が幸せになる決断をしろ
俺はただできなかっただけでおまえらにはできる

872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/01 16:01:54.58 0.net
むぼーっとした顔で表情が乏しい奴の発達障害率はかなり高い

873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/02 15:07:36.65 0.net
今日初めてこの言葉を知った
なんかボロボロに泣いてしまった

874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/03 00:03:23.97 0.net
家に欠陥があるし結婚は厳しいな
普通の家に生まれたかった

875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/03 01:03:06.33 0.net
>>873
どんな言葉？
泣けるのは強いんだぜ
俺は泣けないもんな

876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/03 10:00:45.65 0.net
きょうだい児として生まれ育った環境のせいか私にも素因が有ったのか今やアルコール依存症からの双極性障害
躁期にいろいろやらかして今は鬱期でﾀﾋんだように横になってる

877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/03 13:46:43.03 0.net
俺もアル中だけど禁酒して2年
でもこんな節制して意味あるのかなとも思う
どうせガイジ家族が重石になって幸せになれない人生なんだし、酒飲んで死んだ方がいいような気もする

878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/04 04:17:40.46 0.net
1番上が重度知的障害かつ自閉症、2番目が中程度で自閉症で自分だけ健常。
高校生までは周りもなんとなく察してくれてたから兄弟のこと聞かれなかったけど県外の大学入ったらまぁ聞かれて困った。
咄嗟に一人っ子だよって言っちゃったな。30歳になった頃から少しずつ打ち明けれるようになった。
ただ人はすごく選ぶけど。若い頃は中々言えないよね。
今は子供が欲しいと妻に言われてどうしようか悩んでる。大変な親を見てきたから。頑張りすぎたのか2人とも若くして死んでしまった。
障害児を産む覚悟ができない。

879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/05 12:33:47.18 0.net
兄姉の方で、自分が寂しくないように、自分の遊び相手や相談相手になれるようにと両親が願った結果だとしたら、気持ちの整理が出来ますか？
私は今すごく、悩んでます

880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/05 12:35:00.79 0.net
すみません、日本語がおかしかったです
両親が私のためを思って産んでくれたのなら、現状に諦めがつくかどうか、お尋ねしたかったです

881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/05 14:21:26.45 0.net
諦めなんてつかないな
それって要するに自分らの後釜と言うかオシリフクための体でってことじゃん

882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/05 15:25:59.49 0.net
諦めてガイジの面倒は自分が見るなんて思わないしガイジ毎日うるせーさっさと死ねやゴミがくらいしか実家いる時は思ってなかったよ
実家出て一人暮らしするようになって親戚の行事とか行かなくなり携帯番号も変えて何とか生きてる

883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/05 15:51:45.06 0.net
もしかしたら、私が弟か妹が欲しいとせがんだから産んでくれたのかもしれなくて…そしたら、私にも責任ありますよね
似たような状況の兄や姉の方は、どう気持ちの整理をされてますかね

884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/05 21:11:19.24 0.net
あなたがどう言おうと子を産むのは親の判断だよ。あなたには何の責任もない。気にする必要は全くないよ。　

885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/05 22:20:18.55 0.net
ありがとうございます
もともといろいろなことを深く考えすぎてしまう性格だったので、そう言っていただけて楽になりました

886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 11:06:20.12 0.net
>>878　
いい奥さんじゃないか。奥さんのほうが子供欲しいって言うの覚悟いるよ。
必ず障害児が生まれるわけじゃないし、
お前さんの遺伝子だけで子供が生まれるわけじゃないからって考えたら少し覚悟の重みが減るんじゃないか？
俺も兄が知的で、子供一人目授かる際に苦悩したし、子供が障害児じゃないと分かるまでがストレス半端なかったわ。

887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 11:48:03.09 0.net
>>886
子供が大きくなると孫が知的障害じゃないかとか不安になるの

888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 12:08:43.39 0.net
>>861見ても、隔世遺伝は普通にあるしな
子供が健常で孫がガイジだらけという可能性もある　俺たちは遺伝子を残しちゃダメだろ

889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 12:42:16.69 0.net
847です
明治生まれの祖父母がどう考えても
知的障害で、でも昔だからムリムリ結婚して
その孫の代から障害者が出始めても
うちの家系のせいじゃない！と
お嫁さんや旦那さんに文句つけ続けて
結局、私の従兄弟のほとんどが独身か結婚しても子供はいない
産まれた子もだいたい何らかの障害がある
親戚付き合いがなくなった従兄弟と
色々話しとけば良かったと思う
きょうだい児ばっかり身近にいたのに
もちろん私も独身だし
若いときに結婚の話が破談になってから老後のことばかり考えて生きてます

890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 13:31:24.55 0.net
そんなこと言ったら、人間健常者に生まれようが後天的に障害を持つ可能性があるんだから、人間は滅ぶべきだな。

891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 14:21:23.00 0.net
>>890
さすがに一般家系とガイジ家系じゃリスクが違いすぎるだろ……

892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 14:27:40.59 0.net
家系っていったらイギリス王室にも日本皇室にも障害者はいるぞ。一般家庭っていったって記録遡れるのはせいぜい100年だな。

893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 17:27:13.55 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)　

894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 19:52:54.02 0.net
>>886
ありがとう。妻は楽観的なんだ。あまり障害者と関わったことないからかなーと思ってるんだけど。
不安はあるけど気が楽になったよ。

895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/06 23:02:00.12 0.net
お前らには心開ける友人いるか？

896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/07 00:39:21.18 0.net
なんでキチガイ生まれたんだよ
なんでそのキチガイの弟に生まれたんだよ

897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/07 02:34:13.79 0.net
>>895
難しいな。こちらが友人だと思っていても、向こうがどう思っているかわからないからな

898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/07 02:56:39.56 0.net
なんでもありなオーディション番組スレでがきょうだい児の話題タブー扱いで泣けた

899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/07 06:18:51.55 0.net
>>894
何かちょっとでもあれば堕胎する約束をして
片っ端から検査受けるしかない

900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/07 20:55:56.19 0.net
>>899
そんなことを考えてても
不幸は追いかけてやってくるよ
捨て身で神に祈って、
どんな子でも引き受けると心の底から誓えたなら
ちゃんとした子を必ず授かるよ

901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/07 22:04:03.59 0.net
信仰でどうにかなるもんでは無い

902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/08 06:54:43.05 0.net
理不尽にあいまくってるきょうだい児で神の存在を信じるやつなんていないだろ

903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/08 07:45:16.42 0.net
>>900
これは酷い呪い

904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/08 10:25:05.91 0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
このスレ主凄いなぁ。知的障害者と結婚してる。子供まで作って、、、

905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/08 14:25:30.18 0.net
蓼食う虫も好き好きってやつでしょ

906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/10 16:33:12.05 0.net
今年40歳。歳の離れた弟が知的障害。弟の事は事前に伝え理解を貰った上で縁あって10歳以上歳の離れた人と結婚できた。
ただ、数年前に産まれた甥が、発達が思わしくなく、療育に通う事になった。遺伝の事が気になる…、この事を伝えるべきか否か。

907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/11 11:55:28.21 0.net
親が年収1500万円なのにきょうだい児のせいで貧困。
2年後の大学進学も不安しかない

908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/11 12:09:57.85 0.net
>>906
892さんは女性ですか？
失礼ながら40歳では遺伝のことをおいておいても
リスクは大きいと思うのです
迷うくらいなら私なら諦めます

909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/12 01:19:28.44 0.net
１番嫌いで気持ち悪い人間が身内にいるのはキツイ

910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/12 03:15:12.30 0.net
>>909
ほんとこれ

911:892
21/06/12 05:30:54.95 0.net
私は男性40歳、妻は20代後半です。

912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/12 15:51:31.78 0.net
茶髪になる知的障害って何？

913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/12 23:02:12.60 0.net
>>900
神様にとっては全ての子は同じだから
「ちゃんとした子」という定義はないのではないか
全て同じだからこそ、確率通りに生まれる
そもそも祈りは自分の都合や利益のためにするものではないと思うが

914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/13 02:45:25.23 0.net
>>911
うらやましい
遺伝は怖いけどうらやましい

915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/14 06:36:25.73 0.net
>>907
うちの父なんか親戚に送金してたからねえ。
息子が重度障害だってのに。

916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/15 03:07:41.40 0.net
犯罪加害者家族と通ずるところがある

917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/15 20:38:28.21 0.net
>>909
まさしく
この世でいちばん気味が悪くおぞましいモノが身内という生き地獄

918:名無しさん＠HOME
21/06/16 03:12:27.47 0.net
弟が知的障害
かなりの癇癪持ちで一度キレると歯止めが効かず暴れ
何時間も「○す」「氏んだ」等の単語を大声で繰り返す
こういう日常がない家族って羨ましい

919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/16 09:40:16.64 0.net
知的障害者でも兄弟なのだから仲良くしてあげて
と言われて腹が立つ

920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/16 22:05:04.19 0.net
>>894
悪いことは言わない、やめておいた方が幸せに生きられると思うなぁ

921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/18 15:05:33.75 0.net
生きる気力なくなってくるわ

922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/18 18:22:58.38 0.net
とっくに疲れてる

923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/18 23:32:33.47 0.net
ドラマの相棒を何気なく観てたら知的障害の弟と姉が山奥で2人暮らししてて、遭難した弟を姉が見殺しにするって話だったんだけど生々しすぎて鬱になった。

924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/19 05:26:52.16 0.net
最近金銭的に厳しくなって実家に戻ったけど、重度知的障害の妹（中学生）の症状が前より悪化してた。
脱走して叫びながらコンビニ入って商品漁りまくったり、トイレの水飲んだり尿で重くなったオムツそこら辺に脱ぎ散らかすし暴れる回数が増えて両親も前以上にげっそりしてる。
見境なく食べまくってどんどん大きくなっていくから押さえつけるのが大変。
両親はちゃんと施設利用したり将来の事考えてるみたいだけど、重度知的障害は入れる施設も少ないらしいし、年の差婚だから父親もう70代だし、両親居なくなったら私ひとりで妹の面倒見られるのか不安で不安でたまらない。
姉は統合失調症で自殺未遂と入院繰り返してるから頼れないし、親戚も知り合いも友達もいない。
現在実家暮らしでアルバイトしてる21歳だけど、将来が怖くて仕方ない。悪い方に考えすぎかな。詰んでる気がするな。

925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/19 05:50:29.51 0.net
両親の事は好きだから縁を切って逃げる気は無いし(金銭的にも)、両親が死んで施設が決まらなければ私が引き取る事になるだろうけど、今から不安でいっぱい。考えただけで夜も眠れん。

926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/19 10:05:10.83 0.net
>>925
行政やNPOに相談してみては？
ひとつ言えることは、あなたがすべて背負う必要はない

927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/19 21:41:23.67 0.net
>>923
右京さんヒデエ。
お姉ちゃんに「保護責任者遺棄致死罪に問われる可能性があります！」
だなんて。たまたま家族に生まれてなし崩しで世話させられてるのに。
生んだ親と福祉行政の責任だろうが。

928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/20 03:05:14.75 0.net
>>924
今から施設探してた方がいいよ
急になら入れる施設がないし空きが出るまで待たされるしな
行政は役に立たないと思った方がいい
俺はあまちゃんな考えからの意見を述べてきた障害者支援センターの担当ババアを正論で論破したら『だったらどうしろって言うのよ怒』と言われそのババアが担当を辞めて他の人に交代された
結局亡くなるまで自分で面倒見たわ
後任の担当者はババア担当者より全然良かった
やっぱババアてのは性格腐ってるのが多い

929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/20 08:24:12.35 0.net
>>924
同じく探した方がいいと思う
うちも親が高齢で介護するようになったら3人も介護出来ないから探しているけれど
もし呼ばれたらすぐ行けない県外ばかりで迷う

930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/20 12:47:08.23 0.net
>>929
逆に、遠い方が行けない事を正当化しやすくて便利じゃない？

931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/20 18:20:44.41 0.net
境界性パーソナリティ障害が自分にかなり当てはまるんだが、上と下のきょうだいが重めの障害だから親に言いづらい。面倒くさそうな顔されたら耐えられん…

932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/20 18:30:41.87 0.net
>>931
複雑性ptsdのことも調べてみると良いと思うよ

933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/20 18:39:14.62 0.net
>>930
施設側からしたら遠方を理由に丸投げ確実な家庭のガイジを入所させたいかどうかって懸念もあるけど
運がよければ費用さえ滞納しなければOKってところもあるのかな

934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/20 20:47:45.92 0.net
重度知的障害(作業はおろか意思の疎通も難しい、気に入らないと癇癪を起こして暴れる)を長期で住まわせてくれる施設って現実的にあると思う？軽度でも難しいらしくて震えてる

935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/21 01:06:14.91 0.net
友達が子供を育てるかわりに自分の老後の面倒を見るのは当たり前の事と言っているのを聞いて
だから人類は成長出来ずに同じ過ちを繰り返すと思った
全人類一人一人がほんの少しでも謙虚さや道義観念を見直さないと平等や幸福感に満たされる世界が来る事はない
やはりこの世こそが地獄と思う
こんな腐った何も解明されていない世界に子供を作る意味が俺には一切わからない
当たり前の世間体や世界観こそが間違いな気がする
きょうだい児に生まれてなかったら普通の家庭で育ち人と同じ感性を持てたのだろうかな？
でも俺は金という物を凄く汚い物だと大人になり考えるようになったから結局は俺と言う人間がこの世界から剥離してるんだろうな
俺は人が金を支配しているんじゃない金が人を支配している
生きる為に金を稼ぐのか？金を稼ぐ為に生きるのか？と考えてしまう
もう消え去りたい

936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/22 07:19:24.46 0.net
生きるために金は要る
その金を獲るために働きバチにならなければならない国になってしまった

937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 04:10:12.33 0.net
ガイジ兄弟を持ちながらでも子供が欲しいて人は強いから子供を作っても何とかしそうだけどな
遺伝の有無があってもな
俺にはその考えにたどり着くことすら出来ずに否定から入ってた
そんな強い人等が優しい良い親になるんだろな
影ながらに応援するよ君等の幸を

938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 10:21:20.42 0.net
>>927
全然酷くない
面倒見るのが大変なら市役所か福祉の所何回も足を運んで訴えればいい
普通に見殺しなんだよな
これがOKになったら障害者処か老人や子供まで見捨てる奴等が出て来る

939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 14:31:10.25 0.net
ガイジ生まれた友達一気に老け込んじゃったな～うちの親も年より老けて見えたから

940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 15:27:29.24 0.net
歩道で信号待ちしてたら前を通り過ぎた品川ナンバーの高そうな車の助手席にダウン症の子が乗っててこっちガン見しながら通り過ぎてった
お金持ちの家にも生まれるんだな
家族の辛さも金があれば和らげる術が増えるだろうな

941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 16:46:43.99 0.net
逆に受容できない金持ちの家だと、座敷牢に閉じ込めそう

942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 18:31:12.00 0.net
大昔はガイジが生まれたら金持ちは座敷牢、貧乏人は川流しだったらしいぞ。

943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 19:22:53.17 0.net
ガイジ退院してきて親が寿司頼んだ
こっちは何もめでたくもないので手をつけず
さぁ家を出よう

944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 23:31:42.60 0.net
>>939
ガイジ姉持ちの私も子供の頃から老け顔
小学校高学年の時にスーパーで買い物してたらよそのおばさんに店員と間違えられた
まあ何故か体の発育も良かったからね
いつも私のほうが3歳上の姉より上に見られてたし

945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/25 23:53:17.78 0.net
>>937
きょうだい児だけど結婚して二児をもうけました健常です
但し私の両親は離婚
父はすぐに再婚して遠くに逃げ
母はメンタル壊して入院
ガイジ姉の後見人になった私もメンタルやられて通院中
負の連鎖は私で食い止めたい

946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/27 19:40:34.34 0.net
やっぱり結婚は止めようかな

947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/27 22:17:23.05 0.net
>>940
>>904スレのガイジもお金持ちだった筈

948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/27 23:31:32.91 0.net
こんな時間にキ○ガイ開始ウケるwww
グーパンで殴られたんだけど
痛いしうざ
早く○なねーかな

949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/28 03:35:08.93 0.net
>>948
なんで伏字にするの？

950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/28 11:28:13.42 0.net
>>949
横だけど、あまり剣呑な言葉を使うと書き込みできない事があるよ

951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/29 22:01:55.50 0.net
>>945
おたくが死んだら子供が後見人だな
負の連鎖は親で終わらせるべきだった

952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/30 01:34:24.87 0.net
こんな夜中に
オタクのガイジが盛り上がってるから
騒音計つけてみた
結果
89少し超えdB
マジ車レベルwwwwwwwwwwww
うるさ
タヒねって言われたし
ここ更新しなくていいかなぁ
勝手に野垂れタヒね

953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/30 11:26:05.50 0.net
共に生きる社会とか綺麗事言ってるけど
まじで共に生きてみろって思うわ

954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/30 19:57:54.23 0.net
ほんとそれ
障害児でも兄弟だから許してあげてと
家族に障害児がいない人に言われたが何年も一緒に生活してみろと思うわ

955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/06/30 23:17:02.71 0.net
きょうだい児の苦しみ、歪み、憎しみ、虚しさは同じきょうだい児にしかわからん

956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/01 01:58:41.57 0.net
どうせ他人事だから
そんな綺麗事言えるんだろうな

957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/02 19:23:26.59 0.net
本当にそう
普段は差別反対！弱者に思いやりを！みたいな人が、いざ自分の身内がきょうだい児と結婚するとなると
遺伝が怖いとか親がしんだあとに面倒見られないとかって全力で阻止してくる

958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/03 07:27:23.16 0.net
ガイジもきょうだい児も１度しかない人生もったいないいつ死んでもいいと軽く人生を考えちゃう

959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/03 07:35:05.69 0.net
>>957
親が後天的に耳聞こえないだけの友達が結婚する時に向こうの母親に
遺伝ガーされてすげえかわいそうだったわ　違うのに
そういうんでも言われるのに先天性のだと向こうも全力で阻止するわなあ　はぁ

960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/03 16:41:05.77 0.net
36陽気な名無しさん2021/07/03(土) 02:57:42.84ID:QRDN9wpM0
キャンとか風間とかが好きな人って
やっぱ特殊なのかな　
全然意味違うけど「ダウン症」好きみたいな
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:36番)

961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/06 04:09:24.27 0.net
>>938
クソ自民党政権が福祉をどんどん削って行政が身内に押し付ける方針なのに、
なに夢みたいなこと言ってやがる。つか、身内にヤケおこさせてあわよくば
殺処分期待してんだろあいつら。お前ら創価だけで福祉を独占してるからって
椅子取りゲームの勝利者気取ってんじゃねーぞｗ

962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/06 17:13:49.69 0.net
>>644
まったくな。
アウシュヴィッツはじめ各地のＫＺで毒ガスを浴びたユダヤ人たちは、
自分の意思で選択したんだものな()

963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/07 05:53:54.41 0.net
ドイツといえば、ドイツ人の精神障害者や身体障害者も安楽死プログラムみたいなやつで殺された
遺伝病根絶法やT4作戦を調べると出てくる

964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/07 07:04:42.41 0.net
友達は兄の子がとか甥っ子がとか言ってて
うちのガイジはヨボヨボの母に手繋がれて
ニヤニヤ歩いてて街で見かけた時
吐き気がしたそのまま死にたくなるよ

965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/07 07:23:06.64 0.net
知障は遺伝子コードのコピーエラー起こした精子が問題だから遺伝はしないよ
精子の質の問題

966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/07 19:30:21.96 0.net
友達（兄弟児なのは秘密にしてる相手）がきしだなみの本を読んで感化されたらしく
障害があっても家族の絆！障害のある兄弟から得られるものはたくさんある！みたいなこと言い出してめっちゃウザい
うちの知障兄あげたいわ

967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/07 21:51:19.46 0.net
>>966
>障害のある兄弟から得られるものはたくさんある！
何もないどころか全て奪われる

968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/08 03:01:40.39 0.net
ガイジと1週間でいいから暮らしてみろ、って言いたいわな

969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
21/07/08 09:58:46.09 0.net
親御さん達
こういうセミナーとか
参加してる?
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

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