【在宅同居】シングル介護専用part49

【在宅同居】シングル介護専用part49 at LIVE

[前50を表示]
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/14 23:20:50.70 0.net
介護も情報戦だよね
知らないと損することが多いよ

201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/14 23:40:28.58 0.net
ここ性格悪い奴多いな

202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/14 23:57:48.06 0.net
健康で働いてもいない奥さんが半年に待たずに入れてビックリしたって
他に待ってる人の繰り上げのこと含みのある言い方でバラしてるじゃん
特養のこと聞かれたら他の人にも言いふらしてそうなのも怖いし
私生活レベルまで個人情報握ってる立場のケアマネだからこそ
順番通りじゃない場合もある位に濁して欲しいと思うよ

203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/14 23:59:37.04 0.net
>>201
逆に自分は性格いいと信じてる人もいるだろうね

204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 00:06:17.13 0.net
うちのケアマネは事前にこっちに確認してきたよ
同じ難病を抱えた利用者を新しく担当することになって、うちのリフォームやお金の管理方法等参考になる事を向こうに話してもいいかって

205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 00:17:57.15 0.net
難病に対するリフォーム例は良い事例になるね

206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 00:37:15.58 0.net
>>201
高齢毒喪の集まりだもん

207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 00:45:29.31 0.net
>>201
５ちゃんだし

208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 02:10:25.60 0.net
>>202
＞他に待ってる人の繰り上げのこと含みのある言い方でバラしてるじゃん
タイミングだよって話の例って書いてあるじゃん
どこに繰り上げになったことバラしたなんて悪意あるように書いてる？
悪く悪く捉える癖が付くのは、シングル介護あるあるだけど重症だね

209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 02:11:46.30 0.net
介護は(周囲との)コミュ力＋情報戦という部分は、かなりあるよね
それは色々な意味で
もちろん、身もふたもない言い方をすれば経済力が全てだけど(´；ω；`)
それはともかく、(とくに高齢の)シングル介護者でコミュ力＋情報戦で弱い方もいるし
そこは国や自治体がもっとサポートせんとね

210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 02:14:40.20 0.net
追記
＞健康で働いてもいない奥さんが半年に待たずに入れてビックリしたって
他に待ってた人で、もっと緊急性高い人がキャンセルしたりとかあると急に連絡くるって
うちのケアマネも言ってたことあるから、そういうことだったんじゃないの、タイミングってことは

211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 02:22:13.95 0.net
被った
 >>210は209の追記です
 >>211
だよね、介護は情報戦だと思う、特に一人介護は
うちも最近、入院繰り返してて病院関係者と詰めた話するようになってから
以前聞いた時は条件厳しくて中々入れないと言われた、その病院の療養病棟入る道があることわかったところ

212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 02:42:43.69 0.net
情報戦を勝ち抜いて早くこのスレ卒業できるといいね

213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 02:50:45.58 0.net
刺々しくてワロタ
全くこのスレは性格悪い奴多すぎ

214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 02:51:30.68 0.net
>>204の場合はケアマネアドバイスとして納得
 >>189はもやっとする
もちろん個人的意見です

215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 03:07:46.00 0.net
自分は別に気にならんがな
個人が特定出来るような案件じゃないし
難病でリフォームして、なんてのはレアだから
患者の会とかで繋がりあるかもだし、了解取るのは普通だわな
ケースバイケースじゃね？十把一絡げにド喋りなケアマネとは思わんがな
個人的な意見だがw

216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 10:15:34.85 0.net
情報を得る為には関係者と良好な関係を保つのも必要な訳で色々大変だぁね
ここにいる人はみんなキーパーソンで一家の長になるからね
みんなお疲れ様

217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 23:04:46.10 0.net
遂に来た固定資産税･･･。13万円ほど
貧乏人にとってはきっつい･･･
スーパーの夜の半額タイムとかで食費をやりくりしてるような毎日なのに。
国は介護家族者の税金を優遇すべき

218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/15 23:35:19.11 0.net
>>217
税金とは違うけど、姪が幼児教育無償化ですっごい喜んでる
素直に喜べないわ
でもこれ以上国に求めたら日本終わる気がする

219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 01:22:47.91 0.net
>>217
固定資産税みたいな年収に関わらない税金って悪習でしかないよね…

220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 04:09:34.03 0.net
妖怪のキーパーソンを法律でも承認して、キーパーソンは無税
社会保険料もなし
これを制度化した政治家は総理大臣になっていいよ

221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 06:39:14.82 0.net
固定資産税がキツいのは同意だけど仕方ない
我が家は医療や介護で支払うより税金使ってる方が多いもん

222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 07:18:00.00 0.net
一部屋を人に貸して家賃で固定資産税を払っている状態
ただあと2年で出ていくみたいな事を言っていたから
それ以降は貯金切り崩しになるなあ

223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 07:45:08.27 0.net
貧乏人のスレッドになってるw

224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 07:49:29.80 0.net
うちも固定資産税11万5千円
ここまで額が大きいと銀行ATMで引き出してそのまま窓口に直行になっちゃう
申込書を書く分、銀行は手続きがコンビニに比べてめんどくさいけどね
昨日涙目で払った
 >>222
立地の良いところに住んでるんだね羨ましい
ウチも部屋余ってるけど田舎過ぎて話にならない

225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 08:26:42.23 0.net
11万とか13万か・・・うちは49万だ
亡くなった父親の相続分からの母親が自分名義で払ってるので
（相続したときには母親は今ほど歩けないわけじゃなかった）
自分のお金じゃないからしょうがないなって思ってるけど
私はほんとに独り身になったらこういうの全部すっきりさせて1Rのアパートでいい
キッチンも別にいらない。湯くらい沸かせればいい。風呂付きが絶対条件
まあよほどの安いところじゃなければユニットバスは普通にあるかｗ

226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 09:16:05.78 0.net
うちは100万！

227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 09:49:09.04 0.net
都市部で戸建て持ちはそれなりに固定資産税は高いでしょ。
でも高齢シングルは部屋を借りようと思ってもなかなか難しいそうだから
家持ちはその点楽だと思うわ。
最低限の手入れして住めばいいわけだし。
払っている固定資産税を家賃と考えれば安いと思う。
うちは土地建物で年16万円だから月1万3千円くらいでしょ。

228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 09:51:02.19 0.net
50万とか100万の人って土地がすごく広いの？

229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 09:55:04.76 0.net
>>228
都内で駅から徒歩数分とかだと思う

230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 09:55:58.47 0.net
>>228
自宅だけじゃなくて収益物件もあるんでしょ

231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 09:59:12.83 0.net
地価が安くても更地にしてたり駐車場にしてたら固定資産税高いよね

232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 10:15:01.20 0.net
>>225
49万！　それは痛いね！　でも >>227さんが言うように高齢無職独居保証人無しとかの賃貸住宅の入居は難儀だよー
49万だったら賃貸に住むと換算したら月約4万だから今の方がいいと思う
知人がアパート経営してて優先は「若くて定職に就いてて滞りなく家賃収入が見込めて長く住める人」だから
いつ孤独死されるかわからない無職の独居老人は弾くと言ってた
階段で上がるタイプだと脚が悪くなる可能性もあるから2階以上も断るって

233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 10:19:16.87 0.net
>>225
都市部の駅近にお住まいですか？　ちょっと羨ましいけど大変だね
坪数はどれくらい？
ウチはギリギリ都内への通勤圏、最寄り駅までバスで10分、90坪、築年数は45年のボロ屋で10万ちょいです

234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 10:30:49.74 0.net
>>227 >>232
なるほどためになった。どのみち今の家は役所のなんか土地の事業計画の中に
入ってるからいつかは土地売って引っ越すのかなあと漠然とした未来
要介護の親抱えて二人で引っ越せるのかなあとも思うけど
まあその時にはまたここでつぶやいてみます

235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 10:44:09.68 0.net
>>233
都市部じゃないな。父親の相続での土地がいくつもある、というかいくつあんだっての
税理士にこれは大変だよって言われた
母親はその時まだ余裕があったから別になんともなく相続したけど・・ｗ

236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 11:17:46.93 0.net
うちのは固定資産税が10万切るから別にいいんだけど、
築50年近くなった家屋の老朽化による修理費の方が痛い
耐震工事もしてないしどうしようかと思案中（南海トラフ直撃地域住み）
寝たきりの親は、南海トラフ地震が来たら確実に死んでしまう

237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 11:21:47.70 0.net
>>234
そっかあ、それも漠然とした不安になるね
要介護を抱えているなら尚更
手すりやらバリアフリーもまたゼロから始めなくてはいけないものね
要らぬ負担がかかるね
どうか高値で土地が売れますように

238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 11:27:21.73 0.net
>>235
ぎゃー！　税理士に「大変だよ」と言わせる複数の土地って相当だね
うまく有利に処分出来るといいけど「土地を売る」ったって簡単に出来ることではないだろうし
仕事が増える分、頭を悩ませることになるね
相続が多いのもこれまた悩みか
みんな大変だぁね

239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 11:42:17.73 O.net
>>236
うちも家の修理が怖いわ
しかも道が狭いから
近くに車が停まれない
家の修理とか考えると車の通れる道沿いがいいなと思う
昔は周りが工場だったから良かったんだけど
民家やマンションになったから
気を遣わないといけないし

240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 12:31:21.26 0.net
家庭状況は介護生活にも関係してくるからね
うちは元自営業の親が借金抱えたまま介護突入で文字通り頭が痛いよ
クズ親と世帯分けて自己破産させてから生活保護受けさせて施設に丸投げしろみたいな
未経験者の聞きかじりアドバイスが実際は役に立たないってこと身を持って実感してる

241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 12:43:42.95 0.net
>>240
そのアドバイスが無効だったのはあなたの環境が特殊だったとかいう理由ではなく、既に介護福祉的に通用しない概念になってるって意味ですか？

242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 12:53:54.55 0.net
特殊じゃないから逃げ道を使えなかったって言い方も出来るけどね

243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 12:56:22.75 0.net
何度も市役所や包括センターに相談したのに門前払いで老親と心中したニュースもあったね
生活保護も拒否されて餓死とか
そう上手くいかないわ

244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 13:06:08.15 0.net
特殊と表現したのがまずかったかな
福祉は必要とされる事例に適用されるという前提でうかがいたいのですが
あなたの置かれている状況ではその手段たる福祉は使えないと判断されたのか
あるいは福祉行政としてその手段が今や誰にも適用されない状況なのかという問いです
わかりにくくてすまん

245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 15:11:40.07 0.net
福祉行政の片寄って遺族年金もだよね。
うちは父が死んだあと母が遺族年金で、月に20万近くもらっていたけれど、
これは所得とみなされないから、非課税世帯扱いで、結構補助を受けられた。
受けてはいたけれど、不公平だなと思ったもの。

246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 16:09:40.42 0.net
過去形だけどもう介護する両親いないのか
今遺族年金で何とかやっている家もあるんだから
とやかく言う事はないと思う

247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 17:25:19.42 0.net
まあ今介護を受けている世代が一番恵まれてるかもね
60才定年で年金はしっかり払われ介護保険や制度、医療保険も手厚い
自分達は年金が何歳から払われるのか、いやその前に年金制度が崩壊するかも
定年も70才案が昨日あたり出たでしょ？
一億総活躍社会（）らしいからねー

248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 18:20:36.50 0.net
体温調節上手く出来なくて仕方ないんだろうけど
ちょっと前まで寒い寒い死ぬ死ぬって暖房複数台稼働だったのに
もう暑い暑い騒いで窓開けるな殺す気かクーラー最低温度でつけろ死ぬ死ぬってうるせー

249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 22:38:01.63 0.net
>>248
自分が今まさに更年期の真っ最中で命の母を飲みつつ
体温調節出来なくて体が火照って汗ダラダラになったかと思えば
寒くてストーブの前でガクブルしてるから気持ちは分かる
認知症になるような高齢者でもそうなるのか

250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 22:52:00.22 0.net
今日、認知症カフェ行った時、
ヘンなオジさんが(志村じゃないよ)、どういう経緯でそう言ったのかはわからないけど
「(認知症は)世の中で、金で解決できる事情ベスト3に入るでしょうが！」
とか大声で言って、周りはドン引きだった
でも、皆、内心では“うん、その通り”だったと思う

251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/16 23:45:30.91 0.net
認知症カフェで検索すると結構出てくるね
近くにもあるけど行きづらさもあるな
行ってみるといいもんなんだろうか

252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 00:44:21.40 0.net
変なジジイに背中をつーっと不意討ちで撫でるセクハラ受けてから介護関係の集まりは行ってない
ほんとジジイは早く四んでほしい
ばーさんに比べて全く使えないし

253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 00:54:58.35 0.net
集まりは出会い目的の人も混ざってるからね
今は高齢者向けの街コンもあるし

254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 08:47:41.39 0.net
暑い寒いはうちもそう。夏は夏で暑いなあ早く涼しくならんかなあとか言ってるし冬は逆
それでも冷暖房とっても嫌がる不思議。雪のあるところの人は大変だろな
北国住みの知人にいるけど車が雪に埋まってしまったとか痴呆症の親が
暖房器具にいたずらしたりで大変とか言ってた

255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 14:51:33.48 0.net
ホントに文句垂れで、天気からなにからなにまで被害者ヅラでグチグチグチグチ
こっちが変になる

256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 15:10:15.93 0.net
口を開けば人の悪口ばかり
もの忘れしても言い訳ばかり
注意しても学習能力ないから我慢するしかない
ストレス溜まる一方だよな

257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 15:10:34.97 0.net
>>255
認知症の被害妄想と罵倒凄いよね
過去に周囲に迷惑かけた自分の失敗は事実をねじ曲げて被害者面
今も常に何かの陰謀に巻き込まれてるって思い込んでて
毎日それをオートリピート再生してるから気味が悪い

258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 15:55:31.50 0.net
認知症も大変だと思うけど、頭まともでグチグチされるのも精神病む
人の顔見るたびに「頭痛い腰痛い、どうしてこうなんだろう、死ななきゃ治らないかな」って呪詛吐かれる
あまりそういう事言わないでと言うと「死ねばいんだろう」って薬を全部飲もうとするし
怒りのやり場が抱き枕なんで、もうボロボロで使えない
新しいの買って来ないとなぁ

259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 16:08:59.93 0.net
>>257
ほぼ同じだ
自分に不都合なことがあると必ず他人のせいにする
結託しておれを悪者にしやがって、とかしょっちゅう言ってる

260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 18:26:02.03 0.net
うちも元々依存心強くて被害者面と悪口すごい
認知でてきたら加速してる
妖怪は好き勝手やってしらっとしてるから、福祉業者やケアマネにとっては切れる自分が触りたくないキツい介護者扱いで腹立つ
ストレス限界だから死にたいなら死ねと普通に罵倒してキレちらかす嫌な人間になったよ自分は
我慢してる人えらいわ

261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 18:29:16.15 0.net
キレた後に自己嫌悪で自分を責めるようになると泥沼だよ

262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:14:55.14 0.net
入院中看護師さんが最近はシングル介護増えてますよ言ってた
救急搬送されてきた90過ぎの患者さんに付き添ってきた女性を「妹さんですか？」と聞いたら
娘ですと言われてビックリしたと、70過ぎだから老々介護ではあるんだけど
母親はきれいで娘さんは腰も曲がってきてて姉妹に見えたらしい

263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:21:52.11 0.net
>>262
そのパターンで同じ病室の付き添いの人に「私もシングル介護よ」と言われたけど
よくよく聞いたら子供複数の孫複数で全然シングルじゃなかった
自称シングル介護が増えてる

264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:26:10.80 0.net
協力者がいなくて一人で介護してると言う意味なら
身内がいようとシングル介護じゃないの

265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:28:47.34 0.net
子供や孫と同居してたよ
話だけだと気づかなくて子供と孫がお見舞いに来て判明

266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:33:05.85 0.net
このスレは独身者スレだけど
世間でのシングルの定義は定まってないだろうね

267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:33:07.83 O.net
>>265
子供も孫も普段はノータッチなんじゃない？
こんな時だけいちいち見舞いに来んなよって親戚みたいなもん

268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:34:26.25 0.net
そんなこと言ったらどこの家庭もシングル介護がほとんどになるよ
日中も複数人でみれる家庭なんてごく限られるよ

269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:40:00.29 0.net
>>258
うちも死ぬ死ぬ詐欺が癖になってる構ってちゃんで面倒くさいわ
やかましい爆音ラジオの騒音にまぎれてこっそり壁ドンしてるけど
ボロ屋だから私もサンドバッグになるクッション買おうかな

270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:43:15.20 0.net
物理的にじゃなくて精神的に孤独なのがシングル介護だと思う

271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 19:46:23.67 0.net
>>268
そんな気分で >>1を読まずに書き込みしてる同居家族持ちがここにもいるんでしょ
完全に一人で介護と仕事や生活を両立維持したり手続きする大変さがわからないから

272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 20:20:29.51 0.net
えっまさか妖怪とサシで同居か独身で通い介護以外の住民はいないよね
他に同居家族がいるなら普通に家庭板にスレあるし
 >>271がいうように全部自分で決める重圧背負ったシングルと同居家族が協力してくれないだけ人は全然違う

273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 20:26:41.60 0.net
配偶者や配偶者に準ずる人もいない独身者専用スレだから
外での出来事をこのスレ視線で自称シングルって表現してるだけの話だよね
外での定義を議論しても意味ないよ

274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 20:32:48.93 0.net
主介護者がシングルで他の家族も同居して在宅介護してるのと
介護サービス業者の手しか借りられないシングル介護はニュアンス違うよね

275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 20:54:33.54 0.net
確かに元々本スレの方がスレ消費のスピードも速かったのが
いつの間にか逆転しているからな

276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 21:49:40.79 0.net
うちにもヤンキーチンピラのしんままいたな
あのカス今どうしてるだろ
貧乏で生活苦しくてひいひいしてる
ざまあみろ死ね
酒ぐせ、男ぐせ悪い出来損ないのカスカス

avでも出ろ

277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 22:06:42.16 O.net
スレタイを独身者にすれば

278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/17 22:48:28.91 0.net
>>277
前に居ついてた荒らしがよくスレタイいじり投下してたけど
テンプレ読めば分かることは変更不要

279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 03:44:17.52 0.net
>>272
スレタイ見てみ
通いもスレチだよ

280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 11:03:10.09 0.net
すまん
自分は同居だから自然に読み流してた
通いは独身でもだめなんだね
まあ通いですむなら楽だしな

281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 11:25:16.89 0.net
だめもなにもスレタイにでかでかとあるから

282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 12:49:16.32 0.net
今日パットやオムツだけでなく
洋服まで溢れた●汚れ
洋服も含めてゴミ袋に突っ込んで捨てた
なんだかなあって気分になったので
新しい洋服を買いに行ったら気分が晴れた
買い物楽しい
でも自分の服は10年も買ってない気がする

283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 13:06:53.94 0.net
>>282
衝動的に捨てたくなる気持ち分かる
親が寝てる部屋の脇にうんこ服下洗いできる流し場と小型洗濯機欲しいけど
部屋が既存の水回りから遠くてホース伸ばせず工事が必要だから無理だわ

284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 19:48:57.95 0.net
この2週間ほど娘の私のことを自分の妹とか義理の姉の名前で呼ぶことが増えて、訂正してもあまりに続くからイライラし別のきっかけで切れて号泣しちゃった
そうしたら「あんた頑張ってるのみんな感謝してるよ」って慰めの言葉を掛けてくる時も別人として呼び続けられ、私はあんたの娘だと言ってもそれは違うよって…
こういうのにもじきに慣れるんだろうか

285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 20:41:56.94 0.net
慣れるよ
私はある時は母親またある時は姉
もっとわけのわからない時は杉本さんだよ
誰だよ杉本さんって思う
たまに名前呼ばれるとすごく嬉しいよ

286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 20:50:09.60 0.net
杉本さんw
感謝してると口ぐせのように言うな
直して欲しい所は色々あるけど、まず無力だから諦めるようにしてる
難聴だからか近所中に聞こえる大声は、毎日何度注意しても直らない
たまにイラッとしてキレてしまう

287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 21:16:24.65 0.net
杉本さん吹いたｗ
そういやいつからだったか「お母さん」て呼ばれてるな
気にしてこなかったがこたえる人はこたえちゃうんだな

288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 21:19:16.03 0.net
うちが使ってる施設はデイは入浴用にバスタオルとか２～３枚持参
なのにショートの時は衛生を理由に１日につきタオル代１００円徴収
１週間のショートでは入浴２回だけなのに何で毎日タオル代徴収するかね !?
フェイスタオルだって毎日なんて替えてないみたいだし
５泊６日なら帰りは昼過ぎでもしっかり６回分
強制というか決まりになったから拒否できないわけで
そんならデイも同じ有料でいいから持参しないですむようにしてほしい

289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 21:21:23.12 0.net
聞いてもダメなの？
うちは持参でもデイのを有料でも可だ

290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/18 21:23:10.98 0.net
うちも名前は覚えてるけど(世話人の○子)、もう娘とは思ってない、というより自分に子供がいることは忘却の彼方
先日も不毛とは思いながら「アンタの娘だよ」と言うと「ほんまかいな、こんな別嬪さんが？」とか言ってくれて笑ったよw

291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 07:32:14.27 0.net
別嬪さん！
もうろくしちゃってるのは悲しいことだけど笑っちゃった
290は別嬪さんで、親御さんは人を褒める名人だね

292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 07:46:42.00 0.net
どこも同じだね。
うちは、「お母さん、私を60年前に産んだんだよ」と言ったら
「こんなに大きい人おなかにいられないわ！」

293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 09:29:32.50 0.net
うちの母は、子供なんか生んだ無い、この嘘つき野郎！と激高して大喧嘩
自分は少女だと思い込んでるからか経産婦だと言われてたのが気に入らず激怒
それ以後、お母さんと呼ぶのは禁句だよ

294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 09:35:01.13 0.net
ずっと忘れてるわけじゃないんでしょう？ずっとだったら辛い

295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 09:38:12.92 0.net
ずっとだよ、認知症後期になったら末期
ドラマで完全に忘れてたのに突然一瞬おもいだす若年性の主人公がいたけど
あれなんかドラマだなぁ思った

296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 10:59:50.04 0.net
そう、認知症が進行するとずっとだよ
家族の名前どころか自分の名前も思い出せないし書けなくなるんだから

297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 11:17:48.80 0.net
いや、たま～に思い出すことがあるよ。
いうなれば消えかけの蛍光灯みたい。
つかないんだけど時々つくっていうか。
回路が切れかけた電気製品みたいだと思ってる。

298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 11:23:36.75 0.net
もう自分の事すらわからなる位の認知症になると、諦めついて楽になるのかな
少しずつボケていく今は結構しんどい

299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 13:21:29.71 0.net
＞少しずつボケていく今は結構しんどい
うん、その頃は辛いよね、多分本人さんも
親が手帳に「どんどん忘れる事が増えていく、不安、怖い」と書いてるの見つけて泣けたよ

300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 13:39:20.47 0.net
中途半端なのも相手する側は面倒臭いよね
頭が衰えて理解できないことばかりだから幼稚園児レベルのナゼナニ質問責めで
答え聞いた直後に同じこと聞くし
何を聞きたいのかも分かってないみたいだし
はぐらかしたら癇癪おこすし

301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 14:05:48.01 0.net
通り過ぎた今となっては
優しくしておいてあげればよかったと思うけど
その時はこっちも何とかしたらわかってくれるかもと思っちゃうし
体操や塗り絵やドリルをやらせてみたりとあがいたけど
結局効かなかったわ

302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 14:19:14.39 0.net
>>301
まんま同じ道辿って同じように思ったよ
紙に書いてアチコチ貼ったりとか
そのうちそり

303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 14:23:49.24 0.net
私の前だとボケボケだけど赤の他人や滅多に会わない親戚の前だと
正気に返るから損してる気分

304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 14:30:21.67 0.net
>>303
介護保健の調査員が来た時には絶好調で焦ったw
あわや要介護度が下がりそうになったので
帰り際にケアマネと二人がかりで
いつものアレレな症状を訴えたわ…

305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 15:45:51.52 0.net
>>302
ほんとそう。
うちもトイレの蛇口を開けたままにするから「蛇口はしめて」と張り紙したら
烈火のごとく怒り狂った。
でも今では蛇口をひねることもできなくなったわ

306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 16:22:18.28 0.net
段々ボケて行く過程ならではの大変さや辛さがあるんだろうけど、昨日まで元気なオバハンだったのが脳梗塞でたおれ、意識不明期間へて体の麻痺と認知症になってしまったので、こちらの心が追いつかず介護しながら泣いてばかりです

307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 17:10:24.03 0.net
>>306
つらいだろうけれど本人の前で泣いちゃだめだよ。
本人はもっとつらいだろうから。

308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 17:18:32.50 0.net
>>307
無自覚か意図的にかわからないけど、そのコメは介護者に呪いかけてるように思うな

309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 17:38:30.54 0.net
自分は我慢せずに泣くね。何十年も親子やってきてんだから
本人も辛いのも分かるが忘れられる血族も辛いので普通に泣けばいいと思うがな

310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 18:51:24.68 0.net
本人がいちばん辛いのだから、ってよく考えたらワケわからん理屈だよね

311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 19:27:08.47 O.net
>>307みたいなこと言う人いるけど
色々重なっていっぱいいっぱいな時はそんな事考えて行動出来ない
だからといって一人泣きわめいたところで
誰かが助けてくれる訳でもないけどね
そういう日もあればほんの少し良い事あったりで何とかやってる

312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 19:58:49.97 0.net
泣きたいときは泣いた方がいいに決まってる
ただ本人の前では泣かない方がいいと言っただけよ

313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 20:03:51.17 0.net
今はアルツの母が昔よく言っていたのよ
病人の前で絶対に泣いちゃいけない。
泣かれると自分はもう先がないと思ってしまう
だから泣くなら本人のいないところで泣きなさいって

314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 20:13:48.16 0.net
目の前で泣いてもいいよ
こっちだって慰めてくれる人は誰もいないんだし
シングル介護は二人三脚なんだから
目の前で泣いて妖怪の状態が崩れるか否か
目を離して大丈夫か否かが全て

315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 20:33:11.75 0.net
徐々に壊れようが一気に壊れようが大変だよね
でもそのうち慣れる
人間って適応能力あるなって思う
うちも脳梗塞だけど出来るだけの事をやったし
もうこれ以上は淡々とこなすだけかな

316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 21:03:48.47 0.net
諦めてはいるけれど
意味不明な事を壁に話してるから
たまには昔のお母さんに戻らないかなって聞いてみた
無理だったw

317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 21:05:10.55 0.net
過去の、壊れてゆく時期の日記とか手帳とかは絶対に早く捨てたほうがいい
すごい哀しくなるから
とにかくアルツは先のことだけを考え
過去のことはキレイさっぱり忘れるのがベストかな。
どうあがいても、時は元に戻らないのだし

318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 21:43:34.98 0.net
＞壊れてゆく時期の日記
アルジャーノンに花束を
を思い出した
元気だった頃の母親の日記やメモは捨てられない

319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 22:37:15.68 0.net
上のほうにも書かれてたけど、娘の私を「お母さん」呼び
もう慣れたし、「ハイハイ」と返事できるけど、私のお母さんはどこに行ったんだと一人で悲しくなることがある
まだ、名前は覚えてるけど、いつか出なくなるんだろうね
忘れていく過程を隣で見ているのが辛い
アリセプトの効力も忘れるスピードに勝てなくなってきた

320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 22:52:42.54 0.net
40代女性が両親なきあと実家で独り暮らししてて孤独死、ハエが大量発生してると近所からの通報で死後３ヶ月で発見され…
というネットのトピック見て、自分のそう遠くない先のは話だなと思った。兄とも疎遠になっており何年も連絡なく頼れる肉親が居なかったとか同じで
この頃よく思う、親をなくした時兄はともかく私は悲しむ、でも私が死んでも誰も、本当に誰も悲しむ人はいない
介護を一人で頑張ってたのにね、可哀想にね、とは話に出るだろうけど誰も悲しむ人はいない
これって考えたら、自分が生まれて来て、この世と関わった意味があったんだろうかと思う

321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 23:08:20.78 0.net
考えないこともないけど、実際悲しむ人がいなかったとしてもそれを虚しい事ととらえればキリがないもの
覚悟を決めるか、そんな人生にならないように具体案を考える方がいいんじゃない
実際に思った通りにならなくてもそうしたいと思える中で死んだ方がいいと思うの

322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 23:14:31.59 0.net
>>299
それは辛いですね
今はどんな状態ですか
いろいろ大変と思いますが、後悔のない介護をしたいですね

323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 23:30:30.33 0.net
2002年の自殺者の4割が老人で、そのほとんどが家族と同居していたそうです。
一方、1人暮らしの老人の自殺の割合は全体の5％以下だったといいます。
　また、検死医の上野正彦さんが、昭和51年から53年までの老人の自殺統計をまとめた際、最も少なかったのは独居老人です。
逆に最も多かったのが3世代同居の老人で全体の60パーセント強を占めていたといいます。
　家族のなかの孤独のほうが、1人でいる孤独よりもきついんですよね。
身内から疎外される孤独のほうが耐え切れない。

他人の芝生は青く見えるで、家族持ちには家族持ちの苦労があるんじゃね。
孤独対策考えて何とかやっていくしかない。

324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/19 23:41:53.50 0.net
>>322
後悔のない介護なんてあるんだろうか

325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 00:15:25.67 0.net
いつか自分も死んで、自分を知ってる家族・友人も死んで
自分の存在なんて跡形もなくこの世から消えるのだからね･･(まあ芸能人など有名人とかは別だけどw)
ま、そんな悟り系の話はともかく
生きてるうちが花、
とにかく腹決めて、良い意味で自己中になり
ブルトーザーのように爆走して前進してゆくしかないです、介護は。
今の状況も落ち込んだメンタル面も、ぜんぶなぎ倒すような感じで

326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 00:21:07.22 0.net
短期決戦の展望もてるならパワフルに行けるかもだけど
若くして要介護になった親の面倒は長期化するから細く長くで行かないと身が持たなくね？

327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 00:22:17.18 0.net
つまり要するに、ひたすら前へ前へ
親が死んでから、改めて親の日記やメモを読んで感涙にむせび泣けばいいのだし、
それまでは、こっちの人生優先ですよ。
だって年齢関係なく、まだ人生これからなんだし

328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 00:30:32.03 0.net
介護人生がこれからだわ

329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 00:39:13.13 0.net
＞こっちの人生優先ですよ。
介護関係者にも病院関係者にも良く言われる
でも今は自分の事を考えたらアカンと思ってる
先の短い親の事を第一に考えてる
多分これ一番ダメな思考なんだろうな、行き詰まって心中とかなる介護との向き合い方なんだろな……

330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 01:09:52.75 0.net
みんなすげー真面目だし思いやりあるしえらいなあ
元々親御さんとの関係が良好だったのかな…
うちは自分のことしか考えない親だったので子供の自分も似たような感じに育ち
介護も義務としてこなすだけですぐ怒るし怒鳴るし容赦してない
前みたいに戻ってほしいどころか早く死んでくれないかなと小学生の頃から願ってる

331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 03:03:24.28 0.net
人それぞれ、親子関係は
それぞれ経済的な事情もあるし
そういうの全部ひっくるめての介護生活だね
ま、とにかく基本は自分で。それが当然なのだし！

332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 05:16:24.24 0.net
当然って言われても毎日胃は痛むし膝も腰もやられたし
今だってずっと起こされてるし
介護ってそんなもんでしょ
デイに行ってる時は息抜き出来るけど
それ以外自分ファーストなんて難しい
娘さんが具合悪くならないようにって
介護関係者からも言われるけれど
まあ無理よね

333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 07:26:46.85 0.net
前に2chのどっかの書き込みで
離れて暮らす母親から家に見知らぬ人がいるって電話が来て
慌てて飛んでいったら両親がいて、お父さんいるじゃないっていったら夫が分からず見知らぬ人と思ってて
娘の事も分からずあなたはどなたですかって聞かれたって言うのがあったなあ
結局親切な人として介護したけど母親は1人の時にこっそり娘の名前呼んで泣いてたって話
疲れてくる時はなんとなく思い出す
本当か嘘かはわからないけどね

334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 08:28:28.32 0.net
>>330
私も同じこと願ってるよ
実母の介護をしてるけど子供の頃から苛々のはけ口にされて愛されていないと思ってた
老後は大好きな息子(兄)と同居したかったんだろうけど叶わず可哀想とも思う
産み育ててもらったし義務として介護をしてるよ

335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 08:53:00.11 0.net
>>333
記憶が結婚する前の独身時代に戻っているんだろうなあ
私の前では決して私の名前を呼ばないのにデイで私がいない時に私の名前を呼ぶらしい
私と2人きりの時は別の人間の名前で呼ぶから「私の名前忘れちゃったの？」と聞いたら
「うん」と言うんだぜ…

336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 08:55:09.80 0.net
>>333
介護あるあるだよ
うちだって私を目の前にして「Aちゃんはどこ？」って言うから「私よ」と答えると
しばし私の顔を見て考えてから、「Aちゃんはどこ？」
多分母の中の私は小さい子供なんだと思う。
結婚したことも忘れているから、亡くなった父の写真を見ても「誰この人？」
それに慣れるには時間がかかるし、慣れたというより慣れたように思い込むって感じだわ
認知症になって過去の一番楽しかった時期に戻るんだとすると本人は幸せなのかも
でも自分はどの時期に戻るのかなと思うと、全然わからないわ

337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 08:56:53.72 0.net
大工が入りバタバタしてて不穏になってるから
急遽デイに行ってもらった
訪看予定なんだけど決めたの土曜だったから留守電に入れた
9時になったらまた電話するか

338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 09:02:01.51 0.net
>>336
あるあると言うかうちも同じで
たまに嫌になった時に
もしかしたら母も見えないところで泣いてるかも
って思って乗り切ってるってつもりで書いた

339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 09:05:18.43 0.net
ああごめん
本当か嘘かって言う行の話か
その人は自分がわからないってなった時に
とっさに娘さんから頼まれてきた◯◯ですって名乗って
そのまま◯◯として世話し続けたって書いてあって
えっ私なら何で分からないのって(特に初めてなら)言っちゃうなって思って
そこらへんが本当なのかって思ってる

340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 10:36:59.18 0.net
>>307
あのさ我慢するのが辛い介護なのに何言ってんの？バカ？

341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 10:40:59.10 0.net
>>330
これは相当ひねくれてる。

342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 11:11:23.29 0.net
介護で怒鳴るとか、容赦しないは行き過ぎだけど、たまに大声出すこともある(危険なことしようとしたときなど)
それに「早くタヒんで」も、もうこれ以上、本人の人格がさらに壊れる前に体の寿命でお迎えがきて欲しいとは思ってる
私もひねくれてるのかぁ

343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 12:03:30.10 0.net
犯罪としての殺意と
このままだと共倒れだから要介護老人の寿命が早く来て欲しいと願うことは違うよ
それに世話してる老人に対してプロ介護職でなく身内だからこそ感情があふれて涙が出るのに
老人の方がつらいから目の前で泣くななんて他人事すぎる

344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 12:14:33.55 0.net
食料買いに行かないと明日の朝食べる物がご飯しかないのに
雨が降ってるぞ？行かなきゃいかんのか？を3回も繰り返されてうんざりして
出かける気分がなくなった。そしたらすごい嬉しそうな顔したから食欲もなくなった
呆けてるわけでもないのにどうしても外に行かせたくないって態度にこっちもイライラしてきて
何を怒ってるの？怒らないでよとか言ってくる無神経さ
はいはい、雨が降ってるねって笑いながらさっさと出かけることが出来なかった
思わずカチンとしてしまった自分にうんざり。腹減ったけど何か食べる気がしない

345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 13:18:09.96 0.net
>>344
お疲れさまーなんか食べて今からでも出掛けられればいいんだが
近所にネットスーパー的なサービスしてる店舗はないかね
ウチの方もセブンの宅配普及してくれたら助かるんだけどな

346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 14:27:23.51 0.net
ウチも雨するとすぐに各種予定を中止にしようとするから困る
あらかじめ予定してあった事をキャンセルしようとしてきて、喧嘩になった事もある

347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 14:31:16.55 O.net
時々、昼寝してる隙に黙って買い出しに行く
たまには近場のスーパーにはない物を買わないと、献立のネタ切れで辛い
バスに乗るだけで外界に出られた気分になる
他は銀行とか、用が済んだら慌てて帰るだけだから結局疲れるけど

348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 16:26:21.71 0.net
●失禁の時ってみんなどう処理してる？
歩けないから風呂場には行けない
ひたすらおしりふきシートとトイレットペーパー使うんだけど
ヘルパーさんはお湯で絞ったタオルが良いですよって言うんだ
100均タオルで使い捨てならいけるかもだけど
なんかやりたくない

349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 16:46:33.45 0.net
>>342
普通だよ。気が休まらないいつもイライラする様になった自分がおかしくなったし。

350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 16:54:18.02 0.net
●は濡れタオルが一番やりやすい
使い捨てゴム手袋をはめてひたすら濡れタオルで拭き取り
そのタオルは便器内の水たまりで粗洗いしてから風呂場にてハイターで洗う
それを繰り返し10回くらい使ってからそのタオルは廃棄する
尻拭きシートやトイレットペーパーは勿体ない
昔ながらの布の使いまわしが一番経済的

351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 17:30:58.74 0.net
>>348
うちは下着や古いタオル、フリースなんかを捨てる前に切って使い捨てのものをたくさん作ってる。
それを濡らして手袋をして拭いて、その都度捨てている。
下着や肌着は拭くときに肌触りがいいし。
とにかく捨てるような衣類タオルは20㎝四方くらいに切ってストックしているわ。

352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 17:52:40.50 0.net
貰い物の除菌ウエットティッシュがドッサリある
昔から溜め込んでて数年前の物でも開けると濡れてるから驚く

353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 19:01:55.50 0.net
>>341
どう読んだらひねて感じるんだ
率直な意見だよ
 >>340もおまえだろいつもの短文荒らし

354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 19:10:52.95 0.net
>>353
小学生な頃からってひねてるな。養って貰って

355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 19:21:51.93 0.net
父さんを介護中
母さんは小学生の時に死んだ
以来父さんは再婚もせずに私達兄妹を育ててくれた
兄は結婚して自分の家族が出来てから冷たくなった
だから父さんは私が守る、私一人で守る
父さんがそうしてくれたように
でも思春期や若い頃は、しょっちゅう喧嘩したしボケ初めには酷い暴言も浴びせた
その罪滅ぼしも含めて父さんの為に生きてる

356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 19:26:22.91 0.net
おつかれさま
兄とは音信不通で介護は何もしないのかな？

357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 19:29:39.16 0.net
何にもしないよ、しないどころか連絡さえしてこない
死のうが生きようが、お互いもう関係ない
父さん見送ったら私は生きる目的がなくなるから、いつ死んだってるいい

358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 19:55:50.77 0.net
それは酷い
それで遺産を等分請求してきたら最悪だね
こちらも数ヶ月に一度電話してきて、年に数回家にくる程度

359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 19:58:24.43 0.net
介護終わったら抜け殻になりそうなのは一緒だけど
だからって別に死のうとは思わないな
胃をやられてるからガン化するかもしれないけどね
わたしにも音信不通の兄がいるけど
18で家出て東京の大学行ってから父の葬儀でしか会ってない
もう定年のはずだけど何してるんだろう
独身だから何かあったら面倒だなとは思う
あ、お互い様か

360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 20:10:50.41 0.net
>>348
ペーパータオルをお湯で絞ったのは？
キッチン用のペーパータオル結構丈夫だし安いよ

361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/20 23:17:40.81 0.net
うちは、もう着ない古着・下着類、匂いのキツいシーツなどをハサミで切ったりして
ポイ捨て用の常駐雑巾としてストックしてるよ

362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/21 00:49:55.25 0.net
>>361
下着なんかの綿で柔らかい古着はウエスとして売ってるくらいだからね
上でトイレの溜まり水で濯いで、とか書いてる人いたけどアンビリバボー、汚いし気持ち悪い
そこまでしてタオルに拘らなくても古着を１回使ったら捨てるようにすればいいのにと思う

363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/21 05:26:27.46 0.net
みんなマメだねえ
冬はお尻拭き冷たくてかわいそうだけど
この季節になったら気にせず使える
本人は何もしないけれど一応手を拭くのにも使うし
そのまま流せるのが一番だ

364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
19/05/21 05:50:06.88 0.net
>>35
ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

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