本当になんでも安心して相談できるスレ19

本当になんでも安心し ..

313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/27 23:50:32.55 0.net
自分の部屋に鍵かけていれるな

314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/27 23:52:28.74 0.net
続き
生ゴミを放置するとか、大事な書類がどこにいったかわからなくなるとか
そういう他人に迷惑をかける汚さ、誰がどう見てもひどい散らかりならわかりますが
「綺麗好きな妻から見て」散らかっている、片づいてないだけです
私は別に整然と片づけたいとは思いませんし、掃除も月一回もすれば十分だと思っています
毎週掃除したり、片づけたりしているのは妻がそうしたいからしてるだけで
私の利益になっていません
むしろどちらかと言えば使うつもりでおいてあったモノが勝手に片づけられたりして迷惑です
それなのに私がだらしなくて迷惑している
みたいな言われかたをするのが納得いきません
妻の要望を聞いて買いたい物を我慢し、捨てたくない物を捨て続けているのに
いつの間にか「妻の要望を聞いてあげている」ではなく
「だらしない夫をサポートしてあげている」
みたいな形になっています
一般的には綺麗に片づけるべきで、だらしないのは私
正しいのは妻というのはわかるのですが
私が求めてないことを押しつけているのに
「私はやってあげてるのにあなたはやってくれない」
みたいな態度をとられるのが納得いきません
私から言わせれば、
「私は妻の要望を沢山聞いているのに、妻は自分のしたいようにしかしない」です
逆に私が勝手にリビングにプラモデルやフィギュアの飾り棚を置いて
「妻は全然フィギュアを買わないし、飾りもしないから俺がやってあげている」
「化粧品がほしい、服がほしいって、まずプラモデルを揃えてからにしなよよ
おまえが全然買わないから代わりに俺が買ってるんだぞ？」
なんて言いだしたら基地外ですよね…

315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/27 23:53:21.03 0.net
読点が変に多い釣り師さんかな
女性らしく、で妻なんだから女だろってしばらく考えちゃったよ
、いらねーし性別関係ねぇわ

316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/27 23:55:01.88 0.net
お互いの部屋には不干渉ってルールを作る

317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 00:15:21.48 0.net
>>306,308
> 一部屋私の部屋をもらうことで、私のコレクションはそこに仕舞うことで合意
したのなら、収納場所が既に無いのに新しく買ったプラモデルは、子供みたいな言い訳せずに何かを処分してそこに片付けるしかないだろ
そんなことも出来ないのに、更に場所を取る筋トレ器具の購入に同意してもらえるわけもなく、本棚の処分も妥当としか言いようがない
> 私は典型的なモノを捨てられないタイプで
> 「もう絶対に使わない！」
> と確信できない限りはモノを残しておきたい人です
今まで捨てた物の何割を買い直した？
買い直してないなら、‘｢もう絶対に使わない！｣不要物’だったってことで、嫁の指示は正

318:解だったわけだし、 > 普段使わないモノは段ボールに詰めて、自室の大量のメタルラックに > 倉庫のように保管しても、前記のプラモのようにそれのせいで片付けられない物が溢れていくだけなのは火を見るより明らかなので、許可されるわけがないわなその結果が、 > 「あなたは買うばっかりで全く片づけない > まずは散らかった自室を片づけてからのを買う話をしてほしい > いつも私が片づけたり、言って捨てさせている！」と嫁に言わせてるわけだが、まだ納得できんか？一方的にお前が悪いし、これを理解できないようなら頭も相当悪い嫁に従っとけ

319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 00:22:10.12 0.net
>>308
あなたは別に部屋を綺麗にしたいと思わないし
使わない物があふれても平気。物は捨てたくない
奥様は部屋というか家を綺麗にしたいし、使わないものを残しておくのがイヤ
お互い対等の立場なら、あなたはある程度ものを捨てて
ある程度部屋を片づけないといけないし
奥様はある程度部屋が散らかってるのも物が多いのも我慢するべき
お互いの妥協点の折り合いがついてないだけでしょ
あなたは奥さんに従ってめちゃめちゃものを捨てさせられてると思ってるし
奥さんはあなたが全然物を捨てないし片づけないと思ってる
不満があるって奥様に伝えてる？きちんと話し合うべきだよ

320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 00:24:17.78 0.net
>>311
収納場所はありますよ
私の部屋にすべて置けばいいんです
メタルラックでもなんでも置けば十分入ります
でもそれを許さないんですよ
メタルラックは絶対イヤ！段ボールが詰み上がった部屋なんてイヤ！って言うんです
私の部屋を一部屋もらってそこに入れる。って決めたのにです

321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 00:27:56.60 0.net
自室には口を出さないって厳密に決めてなかったのが間違い
お前は何もかも全部自室に詰め込むつもりだったろうが
嫁はそんなつもりじゃなく、ある程度片づけてくれるつもりでいたってこと
今からでも共用スペースは綺麗にすることを約束するから
自室には一切口を出すなと約束を取り付けろ
それができないと一生嫁の言いなりだぞ

322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 00:36:03.75 0.net
>>313
お前の部屋って四次元ポケットか何かなの？

323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 00:57:21.32 0.net
まず話し合え。徹底的に話し合え。すべてはそれからだ。
>>306、>>308をそのまま見せてきちんと話をして約束をして「文書で」合意をとれ。
お前かお前の妻かどちらかが、「共同生活においてきちんとまず話し合うこと」ができない人間なら、
もうこの話は終わりだ。お前の生活は一生そのままであるから、生涯何も解決しないまま不満を抱えて生きて行け。
キチンと話し合って合意をとって、約束したのならそれを文書化してその内容は死んでも守れ。
そして相手にも守らせろ。甘やかすな。何時間、何十時間かけてでも合意のなし崩し化は阻め。一歩も退くな。

共同生活とは敬意の形成であり、敬意とは信頼のことだ。
約束を守れない、あるいは約束を形作れない人間とは生活を共にすることはできない。
そこを絶対におろそかにするな。

324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:01:30.70 0.net
>>297
私も裏垢持ってる
そしてそこで夫の愚痴も書く
表のアカウントでは一切そんなこと書かないし負のことは書かない
けど裏は好き放題書く、からフォロワーは親友のみ
もしも書くな！って言われたら二度と書かない
けど、変わらず親友には夫の話は会ったときにするよ
会うまでに待てない話ならきっとラインするし
こんなふうにご主人の裏垢を見てるのがどっちにしろ話がいくであろう親友なら許せる？
書くのが駄目で口で言うならいいの？
そもそも誰であろうと自分の愚痴は話してほしくないの？

325:297
18/11/28 01:10:52.39 0.net
たくさんご意見ありがとうございます。
全部じっくり読みました。
客観的な意見が聞けて、ここで相談して良かったと思いました。
結婚式やめる覚悟はあるのかと聞かれて、情けない話ですが自分にはないと気づきました。
だからどこかで妥協できるよう�

326:烽､一度考えます。黒歴史クリーナー、いい案ですね。 >>302 さんありがとうございます。私も、普通本人に言わないと思うので、もっとまずいこと(浮気相手との連絡手段とか)に使用していたのを隠したのでは？と少し思いました（笑）確かめようもないですが。 >>317 普段から職場で愚痴を話しているようなので、外で話すこと自体は嫌ではありません。職場で話して発散していると思っていたのが、裏アカにも持ち込んでいたのが嫌だったのかもしれません。すいません、何が一番嫌だったのか自分でもうまく言葉にできません。でも、実際に裏アカを持っている方の意見はとても参考になりました。異性のフォロワーに愚痴を話していたら嫌だなとは思います。親友なら納得できる気がします。どういう人に聞かせているのかを聞けなかったのもモヤモヤの一因だと思います。長くなってすいませんでした。ご意見くださった皆様ありがとうございました。

327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:19:58.93 0.net
>>318
317です
別に裏垢を許せないことを責めてるわけじゃないからね
そりゃ書かれて嫌なのは当然だろうし
これから沢山色んなことが起きるけど二人で乗り越えて頑張ってね
何が一番嫌なのかわからなくてもいいと思うよ
けど、ただただモヤモヤしたり察してちゃんで終わらず、口にしないと伝わらないこともあるし解決しないこともあるし、2人で正解を見つけられるといいね
自分も書いてるくせにこんなこと言うのなんだけど
男のくせに裏垢なんかに彼女（嫁）の悪口書くなんて女みたいなことして格好悪い
文句あるなら直接言えばいいのにね

328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:26:42.10 0.net
綺麗好きには何言っても無駄
自分の方が正しいと思ってるから
実際世間一般の常識にあてはめれば正しいから
反論もききやしないよ

329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:27:52.80 0.net
>>316
エアプかな？
夫婦感で文書で約束事を決めるなんて他人行儀なことをはじめたら
離婚まっしぐらだぞ

330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:29:50.79 0.net
>>311
許可もクソも旦那は自分の部屋にガラクタをおしこめてただけだろ
そこに文句言うほうがおかしかないか

331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:34:30.51 0.net
うちの旦那も本当に片づけないし掃除しないから奥さんの気持ちよくわかる
服も全部脱ぎっぱなし。片づけると
明日着るんだから勝手に仕舞うなと言う
脱ぎ散らかされてるのが目にはいるのがイヤなんだよ
共働きなのに掃除もいつもいつも私。たまにはやってよと伝えても
汚れたら掃除する。全然汚れてないのにうるさいって
こっちは尿はねがもう我慢ならないんだよ
お前が掃除するの待ってたら公衆便所みたくなるから先にやってんだよ

332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:37:41.58 0.net
>>323
気持ちはわかるけど、旦那からしたら
明日も着るしタンスから出すのは手間だから置いとこうと思ってた服が
知らぬ間にタンスに入っていて探すのに一手間
ちょっと汚れたくらいですぐに掃除、片づけをしちゃうから俺がやる機会自体ないのに
それでいつも私がやってる！って文句言われても困るわ
って感じだと思うよ

333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:47:28.38 0.net
子供出来たらどうすんだろ
トランクルーム借りてそっちで管理したら？

334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 01:57:16.36 0.net
>>325
それな
今回うまく着地できても、子供できたら部屋の物全部捨てて明け渡せとかいわれそう

335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 02:17:05.70 0.net
>>322
部屋の空間は無限じゃないし、ただ積み上げるために物買ってたら物申されても仕方ないとおも

336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 03:00:02.93 0.net
>>327
そら部屋からあふれ出して共用スペースにまで物を置きだしたりしたらダメだが
そうじゃないなら文句言う筋合いないのでは

337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 03:19:59.76 0.net
掃除というのは最終的に心の問題なので、双方に

338:別に不満のない場合は構わないのだが、>>323のようにいっぽうに不満がたまるような場合、「我慢できないほうが全部自分でやる」以外、落としどころはないと思ったほうがいい。つまりこの場合、 ①まず>>323自身が「これこれこの基準、この状態でないとわたしは我慢できないんだ」とはっきり具体的に宣言する←これが重要 ②全部自分一人で掃除を心ゆくまで行う。あくまで気持ちよく行い、自分だけにやらされてる等グチャグチャ言わない ③>>323の夫は掃除を全部やってくれることに感謝し、【>>323自身は、全部自分の思うとおりにさせてくれていることに感謝する】←最重要こういうことだ。これで>>323が納得できないなら、もうそれは「もうこのさき一生、納得をすることはできない」と覚悟するしかない。掃除というのはそういうものだからだ。

339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 08:43:48.10 0.net
>>329
323が納得できても旦那は納得できないのでは
掃除はともかく、勝手に自分の物片づけられて
片づかないからいらないものを捨てろとか言われるわけで

340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 08:44:31.96 0.net
どれが質問者のレスなのかわからん。名前入れてくれ

341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 08:44:42.92 0.net
一回着た服をタンスに入れられたらキレるわw
うちも脱ぎっぱなしだから置く場所作ったよ
自分基準を押し付けちゃダメだよね
 >>306は既に妥協点を見つけたはずなんだから
もう一回ちゃんと話し合ってそれでも奥さんが自分の基準を押し付けてくるなら色々考えた方がいいね

342:306
18/11/28 09:00:51.05 0.net
>>312
沢山物を捨てろ！って言われるたびに
捨てるのはイヤだと言うことは伝えています
 >>314
以前そういう話はしました
元々そういう話だったよね？妻の仕切りでいつの間にか俺の物も含む収納場所決められてるけど
話を元に戻して、趣味のものは全部俺の部屋に押し込めると約束するから
いろいろ捨てるのは勘弁してくれないか？
みたいな
結果、イヤだそうです
 >>315
種類ごとに段ボールに積めて、ドア以外の三面にラックを置いて並べれば
特に問題なく収納できる程度の量ですよ
自分も取り出せないような詰みはしてないですし
単なるサラリーマンなのでそもそもそんなに物も買ってません
今まで捨てたもの、今残っている物のほとんどは結婚前に買ったものです

343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 09:10:00.54 0.net
服に関しては置場所をちゃんと作ればいいと思う
ニットやデニムなど一回着ただけでは洗濯しないものを置く場所が決まれば
共有スペースは文句言われないのでは？
趣味の部屋は、レイアウト等は文句言わないよう約束させつつ、週１での掃除は徹底する
汚れてると埃が他の部屋まで来るよ、月１はズボラすぎ
最終的には物を買いつつ趣味の部屋を持ち続ける経済力の問題になると思うので仕事も頑張ってね
家族もって趣味諦める人ってお金と時間が理由

344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 09:17:52.10 0.net
>>333
集めるのをなるべくやめて、コンテンツはデータで保存する方向にするのがお互いの為かと
本は読み返さないものは処分
プラモは積まないで一個作るまでは買わない
新しいのが欲しいなら作れたことに感謝しつつ処分してから迎える
手にとって眺めたいなら厳選した3体だけ残すとか決める
ものが増えすぎると鈍感になるから少し自分も意識を変えたほうがいいと思う
棚が欲しいならメタルラック購入はやめて、奥さんの気に入る洒落た木製棚を選んでもらって、洒落た木箱に物を収納しなよ
奥さんは家内なだけあって、家の中をコントロールしたいんだよ
奥さん好みのおしゃれな家具でインテリアを整えれば、箱の中身がプラモでも何とかなる

345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 09:19:17.36 0.net
夫の持ち物まで全てに管理が行き届かないと気が済まないってのはヤバいと思うけど
一緒に住むまでよくうまくいってたね、って感じだけど
子どもがいないなら別居したら良いんじゃないかな

346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 09:52:26.75 0.net
>>333
段ボールに詰めて積むのが「片付いてる」とは見えないんじゃないかな、多分
段箱をプラケースにすれば納得するかもだし、メタルラックを木目にすれば納得するかもだし、互いに譲歩案をプレゼンすれば良い気がする
掃除は確かにツキイチは少ないね
一部屋が汚いとGが寄ってきたりとかの懸念があるだろうし

347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 09:56:38.64 0.net
>>337
田舎の広い家なら良いけど
都会の2LDKレベルの部屋でフィギュアが10体以上置いてあるとしたら邪魔だな
部屋の3面の壁全て棚にしないとダメとか絶対無理
しかも掃除は月イチとか言ってるなら衛生面もヤバい
結論は相談者自身がゴミ

348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 10:01:39.68 0.net
>>333
壁面３つに段ボールが積みあがって通気しない
たまにしか掃除しない部屋は虫の住み処じゃないの
そこに湧いた虫は他の部屋にも侵入するし
湧いた虫を目当てにさらに他の虫が湧いたり
物を残したいならせめて毎週掃除しようよ
掃除は床だけささっとじゃだめだよ

349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 10:25:09.23 0.net
限られた居住スペースを倉庫にされて喜ぶやつなんていない
独り者じゃないんだから、あくまでも趣味なんだったら、生活スペースを侵さないようにする必要はあるだろ
自身の甲斐性で、倉庫を借りるなり、一部屋を倉庫にしても余裕の部屋数の家を借りるか建てるかすりゃいい
極論だけど、自室ならゴミ屋敷にしてもokじゃないわな
段ボールに入れてメタルラックに置くだけの、居住スペースではない倉庫仕様
開けてみないと要不用の確認もできないゴミ状態
譲歩してると言うが、これは譲歩とは言えんと思う

350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 11:18:22.18 0.net
相談させてください。
夫のパンツやスーツのズボンが時々白く汚れている時があります。
これって行為したか、行為後くらいしかない事でしょうか?
私は女性なのでそのあたりがあまりわかりませんが、様々な事があって怪しいと思っています。

351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 11:39:56.91 0.net
>>341
女だから的外れかもだけど、汗が乾いた塩気ではなく？

352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 11:42:43.13 0.net
そういう感じではなくてもっとネバネバしたものが乾いた感じというか・・・。
しかもいつもそうというわけではなく、時々なのです。

353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 12:09:17.15 0.net
>>341
うちの父は同じ場所に食べ物をこぼす修正があるらしく
母がスーツの染み抜きが大変だとぼやいてた

354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 12:09:56.82 0.net
>>344
自己レス
修正→習性

355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 12:10:41.81 0.net
>>341
フェラして口内射精してもらって精子の臭いを覚えればいいよ

356:306
18/11/28 12:57:30.81 0.net
>>316
下にも書いてくれている人がいますが
文書なんて持ち出したら信頼も何もないと思います
ただ、最初の話を私が譲るべきではなかったんですよね
メタルラックを置くな！段ボールを積むな！捨てろ！
って言われたときに、
いや、捨てないし置く。俺の部屋のことには口を出すな
って言い返せばよかったんです
でも今更なんですよね。私の趣味の道具も、納屋にいれたほうがいいと言われた物は納屋だし
冬服はここに仕舞えと言われた物は言われるがままです
で、嫁が決めた収納場所に収まりきらない分は捨てさせられました
この状況から最初の話を蒸し返すのは難しいですかね

 >>327
共用スペースならわかるんです
自室に置くと言っても許されないの�

357:ｪおかしくないか？とそれに、今は表に出てる段ボール一つもないです全部捨てさせられたんで嫁は最低限その状態を保って、なおかつできればさらに減らして欲しいんでしょうけどそれって私の要望一つも聞き入れられてなくない？と思うんです

358:306
18/11/28 13:08:27.27 0.net
>>332
私が合意を取ったつもりの妥協点と
妻が合意を取ったつもりの妥協点の認識が違ってたんですよね
私は共用スペースに無駄な物は置かない代わりに自分の部屋を倉庫にするつもりでしたが
妻は自分の部屋を与える代わりに共用スペースに無駄な物はおかないし
与えた自分の部屋も綺麗に保つ
だと思ってたということですね
 >>335
わかりやすくプラモの話しましたが、場所をとる物もあります
それこそ筋トレ器具とか、アウトドア用品とかです
正直、私の欲しい物を買っていたら妻が納得する収納は無理です
でも、妻が納得しないからと思い出の品も捨てて
新しい物を買いたいならその分同じ容積のものを捨てろ
って、私ばかり我慢してることになりませんかね…
>>337
その通りです。すべて使ったら仕舞わないと気が済まないし
段ボールでは仕舞った扱いにならないみたいです
たとえばドライヤーなんかは毎日使うじゃないですか
私は出しっぱなしの方がいいと思うのですが、妻はそれを許しません
毎日使うものだとしても使ったら仕舞いたいという妻の気持ちはわかりますが
私は仕舞いたくないです。どっちが正しいとかじゃないと思いますが
妻は自分が仕舞いたいという気持ちを押しつけてきます

359:306
18/11/28 13:12:16.81 0.net
>>339
ご存じない方が多いようですが、虫は基本ホコリが苦手です
（カツオブシムシとか例外はあります）
虫が好むのは水気とナマモノ。油汚れなどですね
段ボールは確かに虫の隠れ家になりがちですが
私の部屋から害虫が出たことは一度もありませんよ
月１掃除で綺麗！とは口が裂けてもいいませんが
害虫が沸くというのは言いがかりです
 >>340
だから居住スペースは犯してないです

360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 13:14:10.54 0.net
相談者の主張はよくわかったし、全部が間違いだとも思わんけど
結局どうしたいのかが全く伝わってこない
ボクチンワルクナイ！嫁がマイルール押しつけてくるのが悪い！
って言い続けてるだけでどうしたいのか全くわからんのだけど

361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 13:14:18.47 0.net
>>347
物置くだけの風呂なしの安いアパート借りてそこに置いたら？

362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 13:38:38.83 0.net
とりあえず鍵かけておけっていう意見にはどうなの
俺の部屋には入るなっていうくらいできないの
できないならもう別れたらいい

363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 13:58:21.76 0.net
>>345
ありがとうございます。
食べこぼしでパンツの中まで汚れないと思うんです・・・。
>>346
まさにそれに匂いですが、そういうこともあるといわれます。

364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 14:25:18.49 0.net
嫁の私物ルームも作ったらいいんじゃね
嫁のSK2の化粧水に5000円とか書いてあるとスッゲー萎えるけど捨てろって言ったらどうなるか想像つくもんな

365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 14:34:40.90 0.net
>>352
アパートだかマンションだかで部屋ごとに鍵なんてあるのかね

366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 14:37:29.59 0.net
外部から扉に傷つけない鍵もあるよ

367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 16:16:04.38 0.net
部屋が有り余ってる家で一部屋があかずの間になっても大したことはないけど
部屋数多くないアパートでそれやったら心理的なインパクトは酷いと思う
下手すれば嫁が出て行くかもしれない

368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 16:24:01.79 0.net
そうなったらそうなったで別にいいんじゃない
どう考えたって合わない夫婦
これで子どもが生まれたらその部屋子ども部屋にされそう
子どもが散らかしても平気な夫と神経質な妻で子育ても揉めそう

369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 16:54:43.43 0.net
>>353
疑心�

370:ﾃ鬼の状態で、スレでどんな答えを貰っても浮気疑惑は消えないと思うすっきりするためには興信所とかで調べて確認するしかないよ

371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 16:59:41.20 0.net
>>306はデモデモダッテ
ああすればよかったじゃなく、今から何するかを相談しないと状況は改善しないよ
いままでの提案全部否定してどうするのさ
虫の習性とかどうでもいいわ、くだらない事に突っかかって言い返してさ

372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 17:37:32.13 0.net
>>348
新しいものを買いたいなら前のものを処分しないといつかは部屋からはみ出すよ？
処分することが損だと思うなら勘違い
使わないものは処分したほうが新しいものが買える
ある程度のものなら新しいものを買ってもいいと許容されてるんだし、奥さんだってあなたの部屋を使えない部分で妥協してるよ
健康器具とか本当に使うかな？って、よく考えながら買い物できていいと思うけど

373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 17:54:03.97 0.net
>>347
>文書なんて持ち出したら信頼も何もないと思います
話の順序が全く逆だ。
約束したことが約束したとおりに実行されて何のすれ違いもない夫婦なら、そもそも文書を持ち出す必要などない。
いま現在、おまえのとこがそういう必要に迫られている状況、それこそが問題の根源なんだ。
プラモデル一個や段ボールひと箱が問題なんじゃなくて、
【合意をなし崩しにごり押しでなかったことにされる（あるいは、お前がそう認識してる）】ことこそが問題の核心だと気付け！
文書を持ち出せば信頼も何もなくなる、じゃない。
いま現在、まさに信頼も何もない状態だから、合意も踏みにじられて抵抗もできない状態だから、文書という手段が必要に迫られているんだ。
現実を見ろ。　現実を見ろ。　敬意のかけらも持たれていないお前自身を見ろ。　惨めに下を向いたサンドバッグの姿を見ろ。
自分の姿を見たくないからと言って、鏡から目を逸らしても、何一つ状況は変わらないぞ。

374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 17:56:47.69 0.net
>>350
奥さんはマイルールをマイルールだと認識してないだろうし
確かにどちらがより常識に近いのかと言えばたぶん奥さんのほうだしね
質問者もそこらへんわかってるから今まで強く言い返さなかったんだろうけど

375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 17:58:19.92 0.net
>>362
こいつどうしちゃったの？

376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 18:56:56.51 0.net
「棚を買い足せばもっと置けるんだ」は説得力ないでしょう
同居開始時に沢山処分した結果が「妻の許容量」なわけで
妻からしたらその分量に合意して同居を始めたはずなのに
隙あらばそれを越えて物を増やそうとする306に怒ってるんだろう

377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 19:03:38.92 0.net
プラモと漫画で埋まってる家に筋トレ器具置くとか頭おかしいんだろうな
解決方法は単純
広い家に住めるほど金を稼いで家政婦を雇って毎週掃除させるだけだ

378:306
18/11/28 20:12:00.49 0.net
>>350
理想は当初の予定通り、私の部屋に置く物は口を出さないで欲しいです
その代わり、共用スペースは妻基準で片づけます
 >>351
それも含めて話をしてみます
そもそも俺は共用スペースを綺麗に保てば
俺の部屋は自由にしていい認識だったけどそうじゃないのか
だとしたら、今後も新しい物を買いたい、置きたいとなった時は
レンタルスペースとか用意すれば認めてくれるのか。そこには口を出さないのか。とか
 >>352
それはダメだと思います
雨の日に洗濯物を干せないので、部屋干し台を買おうと提案したところ
そんなものは絶対に置きたくないということで、結果私の部屋の懸垂台に干しているので

379:306
18/11/28 20:19:53.05 0.net
>>361
それはわかりますが、いつか。って何年後の話だって感じです
あまり処分せずに10年以上一人暮らししてましたが
当然ですけどあふれていませんでしたよ
メタルラックに衣装ケースや段ボール。のスタイルですけどね
それが妻基準では「溢れてる」扱いなんでしょうけど
 >>366
どこまで行くと「埋まってる」になるのかわかりませんが
物がどこにあるかわからない。取り出せない。なんてことは一切ないですし
よしんば埋まっていたとしても家じゃなくて最初に約束した私の部屋だけです

380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 20:21:05.19 0.net
>>367
懸垂台に干してる？
奥さんもちょっとおかしくない？
あんたも懸垂台に干してます～じゃなくて、非難されてるものを勝手に使う矛盾を突きなよ

381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 20:26:55.83 0.net
奥さんにしてみりゃ、碌に使わない懸垂台なんか物干し竿にしかならんわ！て感じなんだろう
洗濯物を干す回数＜懸垂する回数、にならないと不用品扱いは免れないだろうね

382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 20:52:19.14 0.net
>>370
なっても同じだよ
懸垂させとく必要ゼロだもん

383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 20:58:02.30 0.net
なんでその懸垂台で洗濯干すのを許可するかね
私物が湿気でおかしくなったりしかねないのに
奥さんの意見に従いすぎなんじゃないの
稼ぎが奥さんの方が上とかなの

384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 21:13:16.64 0.net
>>368
ここでお前を肯定する奴なんて居ねーから安心しろ
でもお前の人生なんだから好きなように生きれば良い
嫁がウザイならそのまま言って追い出せば良い
部屋の契約者はお前なんだろ？

385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 21:55:42.34 0.net
メタルラックに段ボール積み
虫はホコリが嫌いだから平気
言い分が元夫とそっくりだw

386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 22:09:35.15 0.net
嫁さんは物を買うとか部屋に物が増える話に乗るのを警戒しているんじゃないか

387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 22:22:38.28 0.net
散らかってる。片づけてない。物が多い。整理されてない
この基準が違いすぎるんだろうね
嫁にとっちゃ今が最大限の譲歩で、これ以上増やすつもりなら捨てろと言ってる
旦那にとってみれば、ちゃんと収まってるし自分の部屋だし
虫が沸いて迷惑とかでもないんだから、なんで物を捨てろとまで言われにゃならんのかってとこなんだろ

388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 22:24:53.66 0.net
虫がどーのこーのとか、ホコリがどーのこーのとか
物が溢れるとか懸垂台とか、全部理由付けよ
奥さんは自分が見て汚くて散らかってる部屋があるってのがとにかくイヤなだけ
旦那側がどんなに理屈をこねても絶対認めないよ
価値観あわない嫁もらってご愁傷様としか言えない

389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 22:39:59.57 0.net
何LDKに住んでるか知らんけど嫁にも部屋あるの？
収入比は？
何か不公平感があるんじゃないの？
家庭より物のが大事なら別れたらいいんじゃない
その人とは合わんわ

390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 23:14:26.24 0.net
嫁の方が出てくんじゃない

391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 23:29:15.90 0.net
>>349
お前がもらった1部屋も居住スペースの1つだろが
たった数部屋の内の1部屋は、自“室”として割り当てられてるだけで、倉庫ではねぇんだよ

392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/28 23:38:22.27 0.net
マンションじゃなくアパートだから普通に考えたら2LDK程度だよね
寝室と夫の部屋とキッチンリビングで奥さん部屋ないね

393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 03:21:09.38 0.net
ここで俺らに反論してないで本人（妻）に言えばいいのに、まあたぶん一言も反論してないんだろうな。
言うべき相手に、言うべきことを、言うべきタイミングで言うことができないヘタレで腰抜けな臆病者なんだろう。
そりゃ妻のほうだって付け上がりまくって「こんなクソ虫以下のやつのために、ただでさえ狭い家が」って態度になるわ。

394:306
18/11/29 09:57:37.87 0.net
みなさまいろいろとレスありがとうございました。
昨晩妻と話しましたが、返答はすべて予想通りでした
・元々俺の部屋は自由にしていいのではないのか
→限度がある。散らかってる部屋があること自体イヤ
・限度というとどのくらいか
→引

395:っ越し当初が既に限度・共用スペースはほぼ全て君の思うままなのだが、俺の自由になる空間はないということ？ →自室があるじゃん。共用スペースにも納屋とかにあなたのものがある本当は全部捨てたいけど私だって我慢してる・（俺が考えていた）当初の予定通り、共用スペースの俺の物はすべて俺の部屋に収納して共用スペースは完全に君の自由。かわりに俺の部屋には文句言わないというのは？ →それでもいいけど共用スペースから移動する分モノは捨てて自室でもこれ以上ものは置かないで・それって単に俺のモノ捨てるだけじゃないか？文句も言ってるし →とにかく今以上モノを増やすな。今が限界。自室だとしてもこれ以上は許せない・壁に立てかけてあったり、メタルラックや段ボールがイヤならニトリかなんかで大きくて多少おしゃれな棚を買ってそこに収納するのは？ →部屋が狭くなるからイヤ。とにかくこれ以上ものを増やさないで・俺の方が収入も上だし、このアパートも君希望の物件。お小遣いだって同額なのに、わがまますぎないか？ →それはこっちの台詞。私だって本当はもっと狭くても綺麗で駅近なマンションがよかったその上一部屋明け渡してるのにこれ以上ワガママを言わないで・では、レンタルスペースとかを借りるのはアリか？ →レンタルスペースに置く時点で長期間使わないのが確定している価値がないものそんなものをお金をかけてまで保管する意味がわからないもしどうしてもと言うならいいが、自分のお小遣いからどうぞ

396:306
18/11/29 09:59:08.46 0.net
大体以上です
片づけが、とか見た目を綺麗に、とか
鍵が、とかそういう問題ではないらしいです
議論とか提案の余地は無く、
妻としては今時点で聖母のように広い心で
夫のガラクタを容認してあげている状態であり現時点が我慢の限界とのことでした
この後どうしたらいいですかね
なんかとりつくしまもないです

397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 10:06:01.30 0.net
>>384
共有スペース以外の間取りはどうなってる？

398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 10:09:05.06 0.net
>>383-348
>>340でFAじゃん
自分の小遣いからレンタル倉庫借りれば解決
趣味の延長なんだから、小遣いから出すのは順当

399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 10:19:07.16 0.net
>>384
お前が改心して普通の人間になるしか道はない
それが嫌なら別れろ
本当に自分が悪くないと思ってんなら現状のお前の部屋の写真をアップしてみな
お前の持ち物が適量なら誰も文句は言わねーよ

400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 10:53:54.01 0.net
他の話が聞きたいよー

401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 11:31:17.63 0.net
>>387
適量って誰が決めるのさ

402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 11:36:20.68 0.net
>>389
お前だよ

403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 11:38:31.77 0.net
>>384
どうしたらいい？と言われてしまうと難しい
捨てないし欲しい物は買うしで最初の約束通り俺の部屋に置いてるんだから文句言うな！
の一点張りで突っぱねるか
それこそ小遣いでレンタルルーム借りるかじゃないの？
俺だったら自分の荷物は共用スペースも全部含めてレンタルルームにぶちこんで
嫁の荷物に対して邪魔だ邪魔だ全部捨てろ捨てろ！
この家にはお前の荷物ばかりだ俺の荷物は一つもないのに
我慢の限界だ！大事なカバンも服も化粧品も全部捨てろ！
家具も俺の趣味のでないと認めん！！勝手に部屋をいじるな！
って仕返しするけどな

404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 11:44:12.50 0.net
>>384
小遣いの範囲でレンタルスペース借りて物移動すればいいと思う
実用性がない物が嫌いなタイプなんだね
コレクターとは相容れないけど、結婚生活続けて大丈夫？

405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 12:02:40.56 0.net
>>384
レンタルスペース借りるにはお金足りないの？
夜中バイトして、家にいる時間もなくして家に自分の荷物も無くして
限界来たらフッと出てっちゃえ

406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 12:07:24.89 0.net
>>384
奥さんに譲る気がないっていうか、現時点で最大限譲ってるつもりらしいから
お小遣いからレンタルルーム借りるしか円満に解決する方法はないね
広い家に引っ越しても変わらないでしょ

407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 12:10:38.00 0.net
自分が大事に思っているものを大事にしてくれないって結婚生活に致命的だと思うんだけど、それは問題なし？
もちろん度を越した物集めは困るけどさ、一部屋使っていいと決めたなら
その範囲で集めるようにして、レイアウト等は文句言わない、それくらいは認めるべきだと思う
自分なら筋トレ用具は捨てて24hジムに変更、過剰なコレクション品は実家に預かってもらう
最終的には仕事頑張って離れがあるような家を建てる
自分の荷物をどうするかなんて嫁の許可必要ない

408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 12:11:03.92 0.net
狭くて駅近のマンションに引っ越して、趣味の物はレンタルスペースかね

409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 12:27:14.52 0.net
で奥さんに部屋はあるの？
何LDKなの？
共有スペースと自室って違うと思うんだけど
奥さんに自室がないならイラつくのも分かる
小遣いでトランクルーム借りる気ないなら別れなよ
お互い譲らないんだから、どっちみち別の問題でも今後揉め続けて上手くいかないよ

410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 12:50:22.14 0.net
前にどこかで見た話だが、最終的に旦那が折れて私物を全て捨てたそうだ
その後嫁が心配するほど私物がなくなりシャツとズボンと肌着だけになったとか。言葉も断捨離されて会話もなくなったって話

411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 13:12:38.16 0.net
>>397
ないでしょ
元々そういう約束だったってことらしいし
自室があるかわりに共用スペースは口を出さない
嫁は自室がないかわりに共用スペースは自分の思うとおりにする
実際には旦那の部屋も嫁が口を出すもんだから不満があるってことだろ

412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 13:13:41.89 0.net
お互い譲らないっていうか
お互い譲ってるつもりなのがよくないよね

413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 15:16:24.27 0.net
自腹で貸し倉庫は許容なんだからそこから始めればオケ
はい終了

414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 15:54:31.85 0.net
>>401
鑑賞するものを倉庫に入れるって虚しいけどなw

415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 16:51:55.89 0.net
すげー稼いでるならまだしも
共働きでお小遣いも同額って時点でレンタルルーム借りられるような小遣いじゃないでしょ
ド田舎ならまだしも

416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 17:01:50.56 0.net
もう別れちゃえよめんどくさい

417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 17:07:14.28 0.net
>>384
あなたが悪いとか言いたいわけではないんだけど、今までは奥さんの指示に従って
本当はイヤだったろうけど物を処分できてるんだよね？
それで困ったことってあったの？
マンガやフィギュアについては、それこそ画業してる人でもないと
「あの捨ててしまったフィギュアがなくて困った！！」
なんて状況起こりづらいと思うんだけど
マンガに関してはどうしても困るなら電子書籍で買えばいいし

418:306
18/11/29 17:16:23.40 0.net
>>386
都内なので、必要な時に取りにいける距離のレンタル倉庫となると
たった1～2畳程度のスペースで月額2万円とかかかります
正直、二万足せば2畳ぶんくらいの収納スペース追加した物件借りられると思うので
なんでそこまで譲らなきゃならんのだと思います
 >>392
実用性がないと、というより物が多いのがイヤ、散らかってるのがイヤみたいです
何かフィギュアの例を出したので、それが私の荷物のメインみたいに思われてしまってますが
プラモもフィギュアも10体もないです。本とアウトドアグッズが一番多いですかね
自転車もありましたが処分しました
 >>393
足りなくはないですが、月額1万とかで済む郊外だと車がないと厳しいですし
そうでない場合、どう考えても無駄ってレベルの費用がかかるので…
>>394
そうですね。レンタルルーム借りるくらいなら広い物件に引っ越した方がいいのですが
その分荷物を増やしていいかというと、きっとダメなんでしょうね

419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 17:23:22.96 0.net
デモデモダッテするだけならいい加減〆て消えて欲しい

420:

421:306
18/11/29 17:28:15.98 0.net
>>395
妻は妻で本当は全部捨ててもらいたいところ、私を尊重して我慢してる！
というスタンスではあるようなのですが、価値観の問題なんでしょうね
筋トレ器具は逆で、最初はちょっとした器具で自宅でやってて
次にジム契約してしっかりやってて
仕事が変わって忙しくて少し遠いジムに行くのが難しくなり
だったらちょっと奮発して自宅の道具を立派にした…という流れなんです
あんま関係なかったですね。すみません
 >>405
すみません。上にも書きましたがフィギュアなどの飾り物はそもそもそんなないんです
困ったことは沢山ありましたよ。久しぶりにサイクリングいこうぜ！と誘われても
ロードバイク捨てたのでいけない
登山行こうぜ！と誘われてもアイゼンとかの雪山装備は全部捨てたので冬山はいけない
バーベキューしようぜ！お前コンロもってたよな？と言われても捨てたのでない
鮎釣りいこうぜ！と誘われても鮎釣り道具は捨てたので…
年に数回しか使わないようなモノは無駄なもの！
と妻は言いますが、その数回のチャンスは全部ナシになってますね

422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 17:31:33.63 0.net
嫁とモメたくない。モノも捨てたくないのならレンタル倉庫するしかない
嫁とモメてでもモノを捨てたくないなら、もう強攻策で捨てろと言われても捨てなきゃいい
ただし、最初の約束とやらはお前だけでも絶対守れ
嫁とモメずにモノも捨てたくない。って選択肢はもうないよ
そんな夢みたいな方法をお望みならﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになるのでお帰りください

423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 17:53:21.41 0.net
こういうことがあるから、言うべきことは言うべきタイミングで言わなきゃいけないんだな。
妻にしてみれば、今さら何蒸し返してんだ、といったところだろ。
そもそも妻はお前に敬意なんて持ってないよ。
お前が持ってるアイテム一個一個は、それ自体はあくまでもお前の持ち物なんだから
捨てるか捨てないかは　「お　前　が　決　め　る　こ　と」。
そこについてまで「ホントは全部捨ててほしいけど」「わたしも我慢している」などといわれる筋合いはないのだ。
敬意を持ってる相手に対して言える言葉ではない。

424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/29 18:07:30.89 0.net
>>405
確かになくても困らんよ
でも売って買い直そうと思ったら絶版で電子書籍化もしてないこともある
二度と手に入らないか中古でもかなり高いなんてことも
コレクションってなんでもそうじゃない？

次ページ