本当になんでも安心して相談できるスレ19

本当になんでも安心し ..

2:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/07 00:12:08.48 0.net
>>1
乙

3:3
18/11/09 18:30:55.65 0.net
両親のことについて相談させてください。
両親は今年夏に50の熟年離婚をしました。理由は母の不倫です。
その際離婚協議書を書いたそうなのですが、
・慰謝料請求を父は行わない
・財産分与、年金分割を母が放棄すること
・離婚後3年間不倫相手と接触があれば間男と母に150万ずつ慰謝料請求
という内容とのことです。
が、最近になって母が不倫相手と続いてるという証拠を入手したらしく父は慰謝料請求を行うという話を告げられました。
2点ほど疑問に思うことがありまして、
・財産分与、年金分割の放棄で慰謝料請求は相殺されているのではないか
・離婚が成立しているのに、離婚後の不貞を追及できるのか
どちらの肩も持つ気はないのですが、両親が争ってる姿というのは情けなく悲しい気持ちになります。
どなたかアドバイスを頂ければ幸いです。

4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/09 18:34:18.85 O.net
>>3
弁護士に聞けで終了～！

5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/09 21:00:42.67 0.net
不倫女が財産分与、年金分割入りませんなんてしないと思うけどねぇ
親に頼られてるわけでもないなら放置しとけば？

6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/09 21:52:55.76 0.net
>>3
離婚後の不貞ではなく婚姻時の不貞についての慰謝料請求だと思う
離婚後3年は請求できる

7:3
18/11/09 22:08:24.45 0.net
>>4
ですよね～涙
 >>5
離婚時財産分与請求したそうですが、慰謝料を払わない代わりに放棄したようで。調べて分かったのですが有責配偶者も財産分与請求の権利はあるようですね。
>>6
婚姻時のことでしたか。
それなら納得がいきます。
双方から連日報告のような相談めいた電話が続いていてかなり参っているというのが私の現状で。。
首突っ込みすぎなんですかね。

8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/09 22:15:53.87 0.net
それ相殺したってことでしょ
じゃあ慰謝料請求したって無理なんじゃないの
てか50の夫婦なのに財産分与が300万円ってありうるの？
持ち家なかったの？

9:3
18/11/09 22:36:44.40 0.net
>>8
協議書眺めた限り相殺されたように思います。
慰謝料以上に多い財産ということら母も分かっていたようですが父が間男に慰謝料請求することを恐れて放棄したようです。

10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/09 22:47:27.10 0.net
>>3
着信拒否。

11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/09 22:48:53.22 O.net
厳密には違うが代理相談に該当する
スレチ
子どもといえど（元）夫婦間の問題にあれこれ言う権利なし！

12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 02:43:35.14 0.net
>>9
要するに
この条件を飲むなら、慰謝料の請求はしませんって事
条件付き相殺
約束を破ったら慰謝料を請求しますと言う契約

13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:06:15.12 0.net
>>9
不倫したお母さんが悪いのは当然だけどお父さんもやり方汚いね。
財産分与や年金分割という長年夫婦として暮らしてきたお母さんの権利は奪っただけでも十分なのに
離婚してもう赤の他人なのに更に慰謝料とか自分の親がそんな怨念こもった争いしてたらゾッとするよね。

14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:13:09.83 0.net
てか相殺した時点で慰謝料請求の権利もう行使してるでしょ
また使って二重取りみたいなことできるの？
協議書残ってるなら弁護士挟めば一発なんじゃないの
不倫した方が悪いとはいえ、離婚した後の行動縛ろうとしたり慰謝料二重取りしようとしたり
父親の方がネチネチしててキモイね

15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:21:43.98 0.net
不倫相手には請求できるよね
相手は財産分与には無関係だし

16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:31:53.11 0.net
協議書にどう書いてるか次第だね

17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:34:36.36 0.net
＞・離婚後3年間不倫相手と接触があれば間男と母に150万ずつ慰謝料請求

18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:38:31.65 0.net
元妻が弁護士入れて戦う気があれば
自分の慰謝料は財産分与と相殺できそう

19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:47:44.03 0.net
協議書がどういう形で作られてるのか分からないから、それ自体に効力があるかどうかは分からないけど、
破れば追加的な制裁は可能だし、弁護士挟んでても出来る内容ではあるのに、なんで父酷い！な人が多いのかイミフ
シタ側の人たちなの？

20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:49:51.76 0.net
元が不平等条約だからでしょ
普通に考えて150万円×2より財産分与や年金分割の方が高額だと予想できる
そこで相殺してるにもかかわらず、さらによこせってことだから

21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 20:53:49.33 0.net
そりゃ目的は金じゃなくて制裁なんだろうから不平等に決まっとるわな

22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:00:33.59 O.net
次の相談者待ち
※子どもといえど夫婦間のいざこざや争い、問題などに関与しないこと！

23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:06:22.04 0.net
慰謝料分があるのに平等配分されるわけなかろうに
母親擁護？の人たちが何言ってんのかさっぱりわからん

24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:12:04.19 0.net
不倫だろうとなんだろうと夫婦間の実際のとこは当事者以外わからんけどね
まあ父親に好き請求させれば？離婚後もこれだと何しても心は安らがなさそうだけどね
てか財産年金放棄できるほどの金持ち彼氏で母親があっさり了承してはらうかもしれん

25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:18:56.53 0.net
>>23
慰謝料分差し引いた後で平等じゃないと言ってるの

26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:33:37.22 0.net
財産分与の放棄とかしてなくて普通に慰謝料請求されてたら一人150万程度で済まなかっただろうね

27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:37:31.74 0.net
慰謝料の相場は50～300万円だよ

28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:45:10.05 0.net
ネタだと家売ったとか何千万貰ったとかあるけど
日本でもらえる慰謝料なんて微々たる金額だよ

29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:46:42.98 0.net
だからいろいろ放棄させたんだろ

30:3
18/11/10 21:48:55.01 0.net
3です。
みなさん色々とアドバイス、ご意見ありがとうございました。
信じがたいことに父は内容証明を送り、慰謝料請求をするという芝居を打つようです。
母は実家に出戻り中です。
祖母に慰謝料分の100万円を予め渡しておき、弁護士を通して父に支払われるのだとか。
なぜこんなお金も手間もかかるようなことをするのか父に聞くと、母に反省してほしいからだそうです。
つまり母には一円の負担もない茶番劇なのです…
そしてこの話を知っているのは
父と祖母と私とここの皆さまだけです。
理解に苦しみますが、これで両親の離婚騒動は決着がつきそうです。
皆さま、ありがとうございました。

31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:50:39.77 0.net
儲かるのは弁護士だけ

32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:51:21.04 0.net
弁護士さえも欺くということをネットで皆さまに発表するとかわけわからない

33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 21:51:56.13 0.net
なにそれまだ好きなの？ｗ

34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 22:07:08.93 O.net
やっぱりアフィカスだったかｗ
十分大漁だからこの辺で幕引きとわけねｗ

35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 22:11:35.73 0.net
他スレでも見るけど最近のアフィ辻褄あわないのが多い
社会に出たことない人が作ってるの？

36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/10 23:40:32.13 0.net
慰謝料差し引いて不平等てwww
示談の慰謝料が絡んでて不平等もクソもないわww

37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/12 12:53:14.83 0.net
お父さんはとてもお母さんの事を愛してたんだね
どんな形であれ繋がっていたいんだよ
他に趣味を持たせる等他に興味を持たせたげて

38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:18:59.93 0.net
知人が何かの病気ではないかと思い相談にきました。
書き溜めましたがかなり長くなってしまったので、その前に他に該当するスレがあれば誘導していただけるとありがたいです。
精神病的なものなのか、ただの性格なのか、かなり変わっています。
上手に付き合っていきたいので、病気の特定に力を貸していただきたいのです。
事例をいくつかあげて、思いつく病名を教えていただけるようなスレはありますか？

39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:32:41.38 0.net
>>38
変わっているなら発達障害(アスペルガー又はADHD)か自己愛性人格障害、回避性パーソナリティ障害の特徴ggってみたら？

40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:36:04.43 0.net
怒られるかもしらないけど、メンタルヘルス板かメンヘルサロン板の雑談か質問のスレで質問するとかは？

41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:36:28.75 0.net
>>38
ありがとうございます。
いくつか自分で調べたものもあるのですが、カスったりはするもののピッタリというものがなくて…。
書いていただいたもので初めて見る病名もあったのでもう一度全て見てみます。

42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:38:31.03 0.net
どんな事例なの？

43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:38:47.69 0.net
>>40
初めてこのようなところに書き込むので、怒られるのも怖いですが、荒れさせてしまうのは申し訳なくて…
質問してもいいか聞いてみます。

44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:39:55.27 0.net
>>42
7つくらい思いつくエピソードを書いたものです。
私が知人と話していて違和感やイラつきを感じた言動を書きました。

45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:41:19.86 0.net
どのスレに書いたの？

46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 16:53:15.66 0.net
>>45
すみません、書いたのはメモ帳にで、どこのスレで相談するべきかをここに聞きにきました。
>>39
さきほど38と間違えて返信してしまいすみません。
発達障害は色々あって特定が難しそうですね…。自己愛性人格障害が近いかなと思うものの、回避性パーソナリティ障害にも当てはまるものもありました。

47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 17:37:45.31 0.net
以前、自営業をしている父から今居る家(父実家)を売り払いたいと言われ詳細を聞くと今まで叔父からいつも仕事を紹介して貰っていたのが紹介できなくなったらしく、
父が事業資金として借りていた1000万円程の借金の返済見込みが無くなったようです。
因みにこの借金、家族に相談も無く勝手に借りていました。
就職活動可能な限り手伝いましたが、父は定年過ぎてる上、専門的な仕事なので仕事先が中々見つかりません。
また今まで紹介された仕事しかやらず他の仕事は断っていたらしく、恐らく仕事における人脈もありません。
私としては本業じゃなくても別の副業(アルバイト等)をするなり多少対処のしようがあると思っているのですが、本人は積極的ではありません。
現在採用面接1件残っているようですが来年にならないと合否が不明です。
そして先日、家族に相談も無く土地を売り払う契約を進めていました。
確かに実家は古くガタもきていますが私は祖父が残してくれた場所を手放したくありませんし、何より帰る場所が無くなってしまう事が一番辛いです。
今後家族で賃貸に住むにせよ、父は今後どの位お金がかかるのか試算すらせず今考えているような状況です。
私は父が新たな仕事を見つければ経済的にも今の家にいる方が良いと考えています。
また父は基本在宅での仕事ですが、母も私も生活が変わり通勤時間等様々な面で生活に影響がでます。
父はやる気が無く前述の通り常に他人を頼ります。
今回の件も土地を売る事で目先の借金が返済できるから飛びついたのだと思います。
母曰く、昔からだらしない甘えた性格だったようです。
さらに今後の生活において私の住宅補助等の手当をあてにしています。
父は今まで本件に関して家族でしっかり話し合おうとせず情報を後出し小出しにしてあまり喋ろうとしませんでした。
こちらから様子を聞いても殆ど黙ったまま。
せめて今の土地を売るなら今後の予定くらい提案すべきかと思うのですが、それすらもありませんでした。
頼れる人も相談できる人もいません。
無計画の上、話を勝手に進めた父とは離れたいのですが、私は現在諸事情により一人暮らしができない状況にあり、今は家族から離れる事はできません。
私はもうどうすればいいかわかりません。
お恥ずかしい話なのですが、助言を頂けないでしょうか。

48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 17:49:19.73 0.net
だらしないったってあんたたち食わしてもらってたんでしょ
土地は自分が買い取れないならアキラメロン
年齢的に再就職が無理なら債務整理して市営住宅に住んで年金生活かナマポ
嫌なら家族総出で働け

49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 17:54:09.01 0.net
働いてる人のわりにすごい甘ちゃんだなぁ
祖父の思い出とか帰る場所とか
1000万円の借金はアルバイトでちまちま返せる額でもないし自宅処分して返済するので間違ってないでしょ
父親名義なら誰かに承認してもらう必要ないよ
通勤時間が気になるならあなたが住みたいエリア言えばいいじゃん
住宅補助使うならあなたが主導権取って決められるでしょ

50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 18:09:50.18 0.net
>>47
自分が買い取る

51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 18:12:49.00 0.net
親の名義ならしょうがないじゃん
独立できないなら従う以外ないと思うけど

52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 18:18:04.45 0.net
定年後の年寄りが稼ぐ金で
一千万返すのは難しいんじゃないの
何の事情かわからないけど一人で暮らせないなら
住宅手当出る自分が借りるのも仕方ないと思う
そうじゃなきゃ上の人が書いてるように安い公団住宅に住む
収入が少ない年寄りは入りやすいはず

53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 19:18:39.67 0.net
>>46
二次障害で色々かぶったりするし、元々の本人の性格もあるよ
正直特定したところで、君の苦しさや違和感は変わらない
こちらばかり頑張る付き合いはいつか破綻する。
合わないならそっと距離を置くことを勧めるよ

54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 19:34:33.10 0.net
>>46
医者じゃないし責任とれないからネットで病気の特定なんか無理だよ
特に大人の発達障害は専門家でも難しく、断言しない人多いし
それに病名が明らかになったとしてどうするのさ、
結局はその人に合わせた対応をするしかないよ

55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 20:17:05.96 0.net
>>53
ありがとうございます。二次障害なんて言うのもあるんですね。
最近深く関わるようになったので元々の性格は私にはわかりそうにないです。
距離を置ければいいのですが、長い付き合いになりそうなので、理解して付き合っていきたいなと思ったんです。

56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 20:28:16.38 0.net
>>54
ありがとうございます。
そうですよね、特定は難しいですよね。
ただ、特定は無理でも近いものがネットのでなら私より詳しくわかる方がいると思い、相談したかったのです。
もちろん対応は変わらないかもしれませんが、病気だから仕方ない、となれば心持ちが違うと思いまして。

57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 20:55:52.12 0.net
父親が自営業の借り入れと家という資産をゴッチャにするような無能さを自覚できないように、
>>47 もそれに乗っかって独り立ち出来ない無能さを自覚してない
総てをドンブリ勘定してたら泥舟だわな
自営業を畳ませて債務整理させて、家を売るなら売るで専門家に任せて、自分は離れたいなら独立しなさい

58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 20:59:19.45 0.net
>>56
精神疾患は医師の診断でしか下せない
しかし知人との付き合いに病気か否かはぶっちゃけ問題では無い
それっぽいと思うならそのように対処すれば良い

59:47
18/11/18 21:05:50.56 0.net
>>48
＞だらしないったってあんたたち食わしてもらってたんでしょ
＞土地は自分が買い取れないならアキラメロン
＞年齢的に再就職が無理なら債務整理して市営住宅に住んで年金生活かナマポ
＞嫌なら家族総出で働け
確かに学生迄は私に対してお金を出して貰っていたのでその件について親には感謝しています。
しかし大学は奨学金で現在毎月返済していますし生活費も入れています。
何より私は未成年の時に親から虐待を受けており、こんな環境に振り回され精神的にも今まで自由が無い人生でした。
中学の時は学校に行けていません。
これはわがままなのでしょうか。
債務整理なり自己破産なり弁護士に相談するなり勧めましたが、する気は無いようです。
今も父はこんな状態にも関わらずテレビを見ながら酒と菓子を食べて寝ています。

60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:11:26.69 0.net
>>59
家出て1人暮らし
あとはほっとけば？

61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:15:12.59 0.net
>>59
子どもに虐待をするような人がなぜ今更家族が何か言ったくらいでまともな行動できるようになると思うの？
大嫌いな親と離れるチャンスなのにグチグチ言いながら執着しているのはあなただよ
立派な共依存ですね
まずは自分がカウンセリングやメンタルクリニック行って、お金が足りないなら生活保護受けながら一人暮らししたらどうですか

62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:17:50.66 0.net
諸事情により一人暮らしができないって何？
お母さんの介護でもその父親に押し付ければいいし

63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:22:07.52 0.net
お母さん働いてるんじゃないの
通勤時間がどうこう言ってた
諸事情ってやつをちゃんと書くべきだね

64:47
18/11/18 21:22:32.57 0.net
>>49
＞働いてる人のわりにすごい甘ちゃんだなぁ
＞祖父の思い出とか帰る場所とか
＞1000万円の借金はアルバイトでちまちま返せる額でもないし自宅処分して返済するので間違ってないでしょ
＞父親名義なら誰かに承認してもらう必要ないよ
＞通勤時間が気になるならあなたが住みたいエリア言えばいいじゃん
＞住宅補助使うならあなたが主導権取って決められるでしょ
何故かはわかりませんが実家が心の拠り所でした。
個人的には母が離婚なり別居なりして、母と二人暮らししたいところです。
父が借りた金なので父の責任で返して欲しいです。
私と母に迷惑かけないで欲しいです。
父親名義なので承認する必要が無いのはわかりますが、普通は家族に相談するものではないでしょうか。
父親は短気なので家中穴だらけです。
世の中の父親は皆このようなものなのでしょうか。

65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:23:11.39 0.net
うん、虐待されてたなら尚更離れなよ
親が何か言おうと関係ない
自分の人生は自分で切り開け
ソースは私

66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:26:00.60 0.net
虐待するような人間が自分名義の不動産売る時に相談するわけないじゃん
やたら母親頼ってるけど、虐待の共犯者が母親だよ
いい加減目を覚ましなよ

67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:29:42.46 0.net
一人暮らし一度してみたらものすごい開放感あるよ
実家に執着していたことが嘘みたいに思えるよ

68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 21:38:03.25 0.net
一人暮らししなよ
楽しいよ

69:47
18/11/18 21:56:30.42 0.net
>>57
>>60
>>61
>>59
>>62
>>63
現在当方25歳ですが、年齢的にも一人暮らしはするべきだとは思っていますが、
父親も母親も体調があまり良くありません。
母親も定年過ぎており契約社員なので収入が少なく、恐らく貰える年金も少ないと思います。
今後両親だけでは身体的にも生活的にも困難です。
土地を売るにせよ余った金額で今後どれだけ持つのかを考えるとあまりにも少ないです。
また、私も両親の体調を理由に転勤を伴う異動は見送っています。

70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:00:56.20 0.net
この手の相談者ってなんで母親「も」被害者だと思うんだろうね
父親がおかしいと自覚しながらくっついている母親が一番の悪なのに

71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:03:03.20 0.net
あ、うん。わかったわかった
立派な共依存だね
そのままずーーっと父親のことでぐちぐちいいながらもずるずると年を重ねていくといいよ
今のままじゃ結婚とか考えられないだろうしそのまま親の介護まで突入するんじゃない？

72:47
18/11/18 22:04:31.35 0.net
>>69
途中送信してしまいました。補足ですが、私自身も社会人1年目から体調を崩し病院に通っています。

73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:06:48.23 0.net
>土地を売るにせよ余った金額で今後どれだけ持つのかを考えるとあまりにも少ないです。
じゃあ47が1000万返せばいいじゃん
借りたものは返すしかない、金がないなら財産を売るしかない、
当たり前のことなのに何を愚痴愚痴言ってるの？
しかも縁を切りたいと言いながら体調不安で同居を続けると言う。矛盾も甚だしいよ

74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:10:01.08 0.net
好きなだけ親の尻ぬぐいして面倒見て結婚もせずに親に人生捧げたら

75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:16:22.45 0.net
デモデモダッテって言葉にピッタリ

76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:21:16.46 0.net
矛盾ありすぎない？
体調が悪い両親に土地売る以外の手段で一千万返済させる気なの？
なんか一番最初は父親が働いて返せばいいとか言ってたけど体調悪いなら無理でしょう

77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:25:47.81 0.net
スルーしているけど公営住宅に入ればって意見はどうなの
借金返して年金でも暮らせる程度の安いところに住んで
家族3人つましく暮らしていけばいいじゃない
体弱い両親を働かせて借金返させたりしないでさ

78:47
18/11/18 22:38:44.61 0.net
>>65
>>66
>>70
>>71
それはわかっています。父親は暴力的でしたが、当時母親からは毎日罵声を浴びせられてましたし。そもそも父親が最初からこんな状態だったのなら妻として別れるなりどうにかするべきだったと思います。
母親も自分が被害者のように語っていましたが上記を指摘すると、「じゃああの人を捨てろって言うの?!」と言う感じで離れる気は無いようです。
>>67
>>68
一人暮らし私もしたいです。精神的にも自由が欲しいですね～。
前レスでも述べましたが、異動の件、両親の体調や自分の体調の都合が一番の理由ですが、個人的理由として人間関係や交通面等生活面の理由から今居る市内から離れたくないというのもあります。

79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:43:59.56 0.net
結局どうしたいのかわからん
家を売るのは諦めろ
父親の家なんだから仕方ない
その上でどうしたいんだ？

80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:47:08.76 0.net
市内で別に借りて一人暮らしすればいいじゃん

81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 22:48:46.76 0.net
メンヘラのかまってちゃんだね

82:47
18/11/18 23:02:32.10 0.net
>>73
＞じゃあ47が1000万返せばいいじゃん
＞借りたものは返すしかない、金がないなら財産を売るしかない、
＞当たり前のことなのに何を愚痴愚痴言ってるの？
＞しかも縁を切りたいと言いながら体調不安で同居を続けると言う。矛盾も甚だしいよ
 >>76
＞矛盾ありすぎない？
＞体調が悪い両親に土地売る以外の手段で一千万返済させる気なの？
＞なんか一番最初は父親が働いて返せばいいとか言ってたけど体調悪いなら無理でしょう
父は現在働けないほど体調が悪い訳ではなく、現状術後経過は良好、しかしいつ再手術するかわからない状態です。
母親は今は体調安定していますが、年齢と今回の件もありどうなるか。
一括で1000万返す訳ではありませんし、父が仕事を見つければいい話だと思っています。
基本的には父の自己責任で返して欲しいだけです。

83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 23:08:32.67 0.net
父の自己責任＝自分の土地を売るじゃないの？
なんか年齢相応じゃないというか、子供が狭い視野で屁理屈こねてるようにしか聞こえない
普通に考えて、定年する年齢までに1000万貯められない人が
老後に1000万返済できる訳ないじゃない
他の人も何度も書いてるけど、どうしても土地を手放したくないなら
あなたが親から買い取って住めばいいよ

84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 23:17:39.24 0.net
まとめると、選択肢は
・土地を売って借金かえす
・あんたが土地を買い取る
・親を捨てて出て行く
この3択

85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 23:54:44.06 0.net
>>82
だからさあ今健康状態は良くてもいつ悪くなるかわからなくて転勤も断ってるんでしょ
そんな人間が一千万返せる訳ないじゃない
一括でなくていいって言うけど借金には利子が付くんだよ
下手したら利子返し続けて元金減らないとかの可能性もある

86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/18 23:59:06.34 0.net
もう老後の世代が二人とも働ける年はせいぜい5年
利子なしでも月17万弱返さないと行けない
しかもいつ再発するかもしれない病気持ち
どう考えたって無理

87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 00:19:12.67 0.net
>>84
家族共倒れ(一家心中)
47氏、選択肢増やしたよ～

88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 02:00:36.24 0.net
>>82
虐待されただとか、親から離れたいとか言っても
結局の所は、親におんぶに抱っこ
せめて、自分の事だけでも自分でなんとかすると言う考えも無く、すべて親に丸投げ
そのくせ、親のやる事に一丁前に口出しばかり
自分に解決能力が無いんだから諦めろ
これ以外のアドバイスなんかできる訳がない

89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 05:05:44.24 0.net
はい解散

90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 09:28:46.79 0.net
実家で父親の文句言いながら、でも自分に実害が及ばないように生活し続けるにはどうしたらいいですか？って質問だよね？
無理です、で終わりだ
全然知らない土地で一からやってみるのも楽しいと思うよ！
親も自分がいなくても何とかなるもんだよ
とくに共依存の夫婦なんてどこでもどうやってでも生活していくよ

91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 17:58:54.94 0.net
>>78
＞「じゃああの人を捨てろって言うの?!」と言う感じで離れる気は無いようです
母親の答えは出てるじゃないの。
あなたがまず自立してお母さんが父親から離れて頼ってきたら助けてあげたら？
ただ個人的には父親からは勿論、母親からも離れた方があなたのためだとは思う。
あと私も父親の死後に色々あって実家をなくしたので実家がなくなるのが寂しく思う気持ちはわかるけど
これから結婚して家庭を持ったりあなたの居場所はこれから新しく作るんだよ。
悪いけど父親だけじゃなく母親も毒親気味な気がするから実家からも両親からも離れて未来を見て幸せになって。

92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 18:22:01.54 0.net
>>78
母親の人生は母親が決める事
誰と添い遂げようと口出しは出来ない
それが毒親
キミが決められるのはキミの人生のみ

93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 18:53:58.07 0.net
>>82
あのー、他人を変えるのは無理だよ
父のことは諦めて自分だけ逃げたらいいよ
共依存、毒親ってネットで調べてみなよ

94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:05:21.05 0.net
実母のことで相談です
わたしの考えが間違っているでしょうか？
初めて相談させていただきます
スレチ・マナー違反などありましたら、すみませんがご指摘ください
少々長くなりますが、今までの経緯です
・去年12月、お付き合いしている彼からプロポーズ
・今年1月、実母から「大金を手にしたのでしばらく音信不通になりますが心配しないように」というメールが私と弟(2人姉弟です)に届く
・その後、電話、メールに一切返事なし、心配になり直接実家に行くも、不定休の仕事

95:のため会えず、ただし新聞やポストの手紙がはけていることから、引きこもったり孤独死したりはしていないと推測・結婚したい人がいる、挨拶に行きたいなどとメールを幾度となくするも相変わらず音信不通の日が続く・4月、彼が親戚の慶事で実家(遠方)に帰った際、私の話を出す、その際、あちらの親御さんは？という話になり、連絡つかない状態であることが伝わる・彼からはどうしたいか聞かれ、女手一つで育ててくれた恩(私が10歳の時に離婚しており、慰謝料養育費などは一切もらってない、実母実家の援助もほぼない)もあるので連絡を待ちたいとお願いする・5月の終わり頃、実母から私と弟にメール「××日に家に来るように」・実家に行ったところ、普通に食事だけして終わり、連絡がつかなかった原因について説明もなく、大金を手にしたというのは嘘だとわかりましたが嘘をついた理由もはぐらかされて説明なし、私の結婚についても一切触れられず解散・彼、私の実母に不信感を示す、私も同様だったので、バカ正直に、私も彼も不信感いっぱいだ、という内容のメールを実母に発射(正直失敗対応だったと思っています…) ・実母キレる、「連絡がついて良かったねと言ってくれる相手じゃなくて良いのか？」・私キレる、「逆ギレする前に詫びの一つも言えんのか、娘の結婚話を無視する親があるか」・この頃6月で、彼・私ともに仕事が忙しくなる・そのままでは拉致があかないので実母の休みの予定を教えてもらう・休みが合わず挨拶に行けない日が続き、7月も半ばになる続きます

96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:08:58.22 0.net
>>94
お前が間違ってる
そんなのは親じゃない
残念ながらお前の親はもう死んだんだ
これからは弟と旦那だけが家族だ
頑張れよ

97:0094
18/11/19 21:09:41.17 0.net
すみません、下げ忘れたかもです
続きます
・実母キレる、「いつまで待たせる気だ」「挨拶に来ないのは家が卑しいのではないか
(部落という単語を持ち出してきて、最初何のことかわかりませんでした、ググったところ差別用語だとわかりました)」
・私キレる、「仕事が忙しくなるのがわかっていたからあんなに連絡したのに無視したのはそっち、それを棚に上げて何様だ」
「この平成の時代に人種差別か、頭沸いてる、彼を連れて挨拶に行きたくない」
・実母と私の間で罵り合いが続く
・8月、私・彼引越、同居(彼は休みが全くなかったので、彼の引越しも私が実施)
・9月、彼が2日連休取れそう(日帰りは難しい距離)ということで急遽彼実家に電撃訪問してご挨拶
前日の連絡だったにもかかわらず、嫌な顔一つせず出迎えていただき、和やかにご挨拶が済む
・10月、そのままというわけにいかないのでようやく休みの合った日に実母のところに挨拶に行くも、
実母が開口一番に「漸くお目にかかれましたね」とイヤミ、彼は大人対応
・実母、こちらからご挨拶に行ってもいいと言ってくれる
・今後の進め方について私・彼で考えていたところ、私の妊娠が発覚
・実母マジギレ、「彼は両親連れてとっとと頭下げに来い」(ちなみに実母はデキ婚で、私を身ごもってすぐに実父とその両親と頭下げにきたと言う)
・私反論「あなたはデキ婚だが、わたしは元々結婚する予定で、しかもその予定はあなたのせいで後ろ倒しになったというのに、謝罪の一つもなくその態度はおかしい」
・彼、電話で私の実母に「入籍だけ先にさせてほしい、私が安定期に入ってから、彼・私・実母・できれば私弟で彼実家と顔合わせにさせてほしい」
(私と彼で考えた案です、実母は、実母の父他界、母・弟絶縁で身内がいませんが、彼実家はご高齢の彼祖父・彼祖母が同居しており、家を空けられないと事前に説明済)
・実母「親御さんの顔を見ずに入籍は認められない」
・彼、彼父単身で来てもらえないかお願いし、OKをいただく、私は申し訳なさすぎていたたまれない気持ち
・いよいよ今週に顔合わせの予定日を迎えるが、実母が相変わらず「この状況にもなって電話一本寄越さないなんて」「娘を傷物にしておいて」など言いたい放題、うんざりし、「もう会うのやめようか…」と言ったところ、「それはダメだ」
続きます

98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:11:23.70 0.net
まだ続くみたいだけどその母親に変われってのは無理な話だからね

99:0094
18/11/19 21:11:37.86 0.net
こんな状況です
実母は、親がしっかりしていないと舐められるとか息巻いていて、彼と彼実家を猛烈に下げる発言をしています
何の話も予定もなく突如私ができちゃった状態であれば実母の言い分は尤もかもしれませんが、私からの連絡を半年近く無視して根拠なく彼や彼実家を下げまくり、実母は親の顔が見てみたいと言いますが、そう思われてるのはこっちだと私は思います、本当に恥ずかしいです
実母は、「都会とか田舎とか年齢とか関係なく、結婚する前に子供ができたんなら謝罪に来る、せめて電話くらいよこすのが当たり前だろう」と言いますが、私からしたら「誰のせいでまだ結婚できてないと思ってるんだ」と思います
あまりにも実母が「自分が正しい、彼・彼実家は非常識」と堂々と言うので、私や彼・彼実家がおかしいのか？と段々頭が痛くなってきました
ちなみに、彼実家は、私と実母が連絡つかなかったとき、「実母さんが興味がないとして、好きにしなさいと一言もらってからにしなさいね」と彼に話していたそうです
また、「彼くんと私さんで話して決めたことならそれが一番だから、やりたいようになさい」とも
同じ母親なのに、どうしてこうも違うのか、本当に悲しくなりました
私は実母が圧倒的に非常識で、モンスターペアレントの気があり、おかしいと思っていて、強いて言うなら私がパイプ役として上手く立ち回れなかったのが悪い部分もあったと思いますが、彼や彼実家が非難されるようないわれはないと思います
私が間違っているでしょうか

100:0094
18/11/19 21:16:42.32 0.net
>>95
レスありがとうございます
書き忘れましたが、弟は7月ごろに軽く彼と夕食を付き合ってもらっていて、実母が弟にグチグチ言ったらしい時も、結構擁護してくれたみたいです
それでも母と思って、できれば穏便に、今後も付き合っていけたらと思っていたのですが、
やはり諦めるしかないのでしょうか

101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:16:58.06 0.net
いくつだろう
早く親離れしないとね

102:0094
18/11/19 21:21:28.63 0.net
>>97
レスありがとうございます
何かあったときに一言ごめんなさいと言えないのは、実母だけが悪いわけではなく、実母の母(私からみたら祖母)もそういう人でした
実母はよく、親子で諍いになったら折れるべきは親、みたいなことを言っていて、
祖母を変えようと奮闘していましたが、無理だったという過去もあります
他人を変えることはできないと有名な言葉ですが、少しでも歩み寄ったりすることすらできないものなのでしょうか…

103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:24:09.79 0.net
>>98
実母のせいで延び延びになったとは言え、妊娠したのはあなたの落ち度
（個人的には婚約済でのデキ婚は容認派だけどね）
キチ母の承諾を得たかったのなら万に一つでも綻びを見せてはいけな

104:かった食らいつくのがキチ、1を100にするのがキチ 0でないと意味が無い愚痴を言っても仕方ないので、彼氏と落とし所を決めて承認ではなく通告だけすれば良い未成年でないなら結婚は当人同士でできるんだから

105:0094
18/11/19 21:25:03.99 0.net
>>100
レスありがとうございます
私は31です
実母がやいのやいの言ってきたときに、もう子供じゃない、三十路も過ぎたんだ、私なりにきちんと考えているんだ、
と話したのですが、年齢は関係ないと一蹴されてしまいました
母が子離れできてないのかと思っていたのですが、私も十分親離れできていない子供なのでしょうか

106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:26:42.68 0.net
>>103
デモデモダッテはウザイから消えろ
お前の親はもう死んだんだよ
これに納得出来ないならもうレスしなくていいよ

107:0094
18/11/19 21:30:09.53 0.net
>>102
レスありがとうございます
おっしゃる通りです、少しでも後ろ指をさされるようなスキを作ってしまったのは私です
先程年齢を書きましたが、31にもなってこんなことになってしまい、情けなく思います
皆さんのレスがとても有り難いです
親戚づきあいも皆無で、友達もほとんどいなくて、今の今まで誰にも相談できませんでした
自分ができることを頑張ります

108:0094
18/11/19 21:34:49.06 0.net
>>104
不愉快な思いをさせてしまってすみません
私にとってはたった1人の親だったんです
でもきっと、あなたの言う通り、死んだものとして諦めるほかないのでしょうね
弟と、未来の旦那様を一番に考えて生きていきます
ありがとうごさいました

109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:51:40.24 0.net
その状況での妊娠はうっかりでは済まされないよ
普通のデキ婚より悪いじゃん
母親もアレな人だけど、あなた自信が色々と甘えすぎに感じた
今のうちに考え方変えないと彼氏に愛想つかされそう

110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:53:04.66 0.net
>>106
じゃあこれで解決だな
もうポエムみたいなレスしなくていいよ
お疲れ様

111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 21:59:47.63 0.net
母親似なんだろうなあと思った

112:0094
18/11/19 22:01:26.60 0.net
>>107
レスありがとうごさいます
やはり、白黒つけてからでないと、よくなかったですね
いつか分かり合える、いつかうまく行く、どんな時でも、諦めなければ、いつか、そういう考えがありました
でもその考えが、甘かったのかもしれません

113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:05:38.30 O.net
>>110
つべこべ言わず
消えろ

114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:06:20.47 0.net
ちょっと自分に酔いやすい人なのかな？ヒロイン体質というか
こういう系統の人にはありがちだけどね
本当なら子供は作るなって言いたいけどもういるなら頑張ってね

115:0094
18/11/19 22:12:27.65 0.net
これで最後にするのでレスさせてください
書き込みが遅く、リロードのタイミングで個別レスできなかった方、すみません
みなさんに相談できてよかったです、本当にありがとうごさいました
私自身考えが甘いところがあったこと、痛感しました
デモデモダッテで不愉快にしてしまった方々、すみませんでした
これからは考えを改めていきます
お世話になりました
以上になります

116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:14:16.99 0.net
まとめられるのはいつかなー

117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:16:03.08 0.net
>>113
きえろ
ぶっとばされんうちにな

118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:36:50.05 0.net
加藤諦三先生シメのお言葉botより
「親子の間で、穏やかな解決なんてありません。」

119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:37:47.44 0.net
どっちが間違ってるとかじゃなくて
その母親とは絶縁しないと安定した家庭築けないでしょ

120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:46:49.47 0.net
消えろ連呼も消えてほしいわ
一回書きゃ分かるっつの

121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:52:33.77 0.net
>>118
メンヘラのこと何にも知らないんだな
あいつらはちょっと隙を見せたらまとわりついてくるんだよ
メンヘラは板違いだからとことん叩かないといけない

122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:53:48.88 0.net
ブーメランかな？

123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:53:50.77 0.net
31にもなってずいぶん幼い人だね
20代前半ならまだわからなくもないけど毒親とその年齢まで付き合ってきてわからないものかねぇ
旦那と義両親に迷惑かけないよう頑張りなよ
てか妊娠してるのにまだ入籍してないのか

124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:56:07.33 0.net
彼氏もなんかちょっとあれだよね

125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 22:59:13.07 0.net
後ろ倒しになろうと入籍前に妊娠したらまあちょっと早まったね、って思うよね
せめて妊娠したならさっさと籍入れれば良いのに
まだ円満入籍を夢見てるんだろうか？

126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 23:01:21.58 0.net
デモデモダッテ言いながら母親の機嫌取りに自分の子ども差し出しそうだよね
実家なしの嫁は旦那やウトメにいびられがちだけど、こういう人はだと分からなくもないのが困る

127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 23:35:49.97 0.net
30も超えてデキ婚か…

128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 23:54:31.47 0.net
パートと不動産収入があり、夫の扶養から外れるかもしれない主婦です。
夫から扶養内にするため、不動産を半分自分に売却しないかと言われ、困っています。不動産は私が結婚前に購入したマンションで、父の遺産でローンを完済したものです。
今の資産価値で売却するのが嫌なので、不動産の賃料を下げるか、扶養から外れて私の収入から国保と国年を支払うと告げましたが、ケチな夫は納得しません。
私は障害手帳を持っているので、扶養内パートでやっていましたが、障害者雇用でフルタイムを探した方がいいのでしょうか。障害年金は該当しないと主治医に言われているため、増収するなら転職するしかないです。

129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/19 23:59:11.96 0.net
夫に売却って夫の個人資産で買い取ってくれるのじゃなきゃ
騙し取られるようなもんだね
なんで納得しないんだろう不動産目当てなのかな

130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/20 01:42:25.97 0.net
>>126
障害年金ないなら通常の雇用の方が断然良い
不動産は売るな、況してや他人になれる配偶者
もし売るなら正規の仲介を噛ませろ、確実に揉める
むしろその夫、必要ですか？

131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/20 05:58:47.14 0.net
>>126
夫に納得させる必要なんかないよ
そんなケチな夫に半分名義かえるなんて絶対反対、危険

132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/20 06:14:20.19 0.net
20万くらい増えれば扶養外れてもトントンだっけ？
計算して旦那に見せて足りない分はパート増やすとか

133:126
18/11/20 06:51:08.28 0.net
>>127
貯蓄が趣味なんです、夫。不動産投資は利回りがいいと常々言っています。夫名義の口座から出すとは言っています。

134:126
18/11/20 06:55:09.30 0.net
>>128
アラフィフで資格もないウツなので、障害者雇用の方が良いと思っていましたが。
不動産を半分夫に売却したくないのは、他人になれるからですが、本人にハッキリ言えず、困っています。
ちなみに売買契約や登記も夫は自分でするつもりです。

135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/20 07:00:07.34 0.net
>>129
現在食費の一部として月3万だけしか夫に貰っていません。不動産収入を半分渡すと、ヘソクリができません。私の家計分担は食費、日用品費、レジャー費(外食含)です。月4900円の日経新聞、やめたいです…

136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
18/11/20 07:01:28.42 0.net
>>133
そこまで明確に家計わけておいて
不動産半分売却してくれって都合のいい話だね

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