不細工ネトウヨ青識亜論の体臭を糾弾するスレ Part7

不細工ネトウヨ青識亜論の体臭を糾弾するスレ Part7 at KOREA

[1からを表示]
50:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 00:10:38 OzgxsDTM.net
漫画読み様、意識高い系オタクは死ね！自殺しろ！！！！！！！！！

51:マンセー名無しさん
19/12/06 00:14:38 BbmXn8EC.net
>>32
だろうなあ

52:マンセー名無しさん
19/12/06 00:25:13 XrN2QAxV.net
またフェミかパヨク

53:批判の質 ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 00:29:03 OzgxsDTM.net
フェミを冷笑するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54:マンセー名無しさん
19/12/06 01:19:43 BbmXn8EC.net
>>32
やっぱりな
野間は討論上手じゃないのに、青様(失笑)どんだけ怖がりなんだ

55:マンセー名無しさん
19/12/06 06:06:18.27 w5DgmHTq.net
そら特定して殴り込みかけるような釘バットチビ相手だから慎重にもなるやろ
チョンコパヨク民（自称ハンＪ民）と違って青識には社会的地位もあるしな

56:マンセー名無しさん
19/12/06 06:55:14.06 zIc8m/uy.net
青識信者ってもうこんな人しかいないんだな

57:マンセー名無しさん
19/12/06 07:48:15 XrN2QAxV.net
>>24
つまりオタヘイトフェミナチは
両方に工作員を送り込んでいるということかｗ

58:ネトウヨ
19/12/06 10:32:49.60 OzgxsDTM.net
フェミ領域展開か
倒すぞ

59:
19/12/06 10:35:42.08 PWFuurPI.net
そういえば青識は承認欲求に負けたのか顔出ししたな
あんなに色黒とは知らなんだ

60:
19/12/06 10:38:53.76 PWFuurPI.net
>>56
お前顔出しして評論したら青識より売れるぞ
お前のポリシーが許さないかもしれんけど
こんな便所で消耗するくらいなら顔出しした方がええで

61:ネトウヨ
19/12/06 15:18:21.71 OzgxsDTM.net
埋めガイジ姉さん久しぶり！！！！！！！！！！！！！！
愛してる

62:批判の質
19/12/06 15:22:46.01 OzgxsDTM.net
>>58
俺なんかが売れるなら北守さんなんかとっくに売れてるだろｗ
俺は便所虫でええんや
結局素人が言論活動で売れようと思ったら青識がやってるみたいに
「象牙の塔に籠ってる学者やアカデミズムは糞だ！それよりも俺らネットの声を聞け」とか仮想敵作って派手にパフォーマンスやるしかないからね
博士号も持ってないような素人が論壇とかで売れようと思ったらそういう芸風しか需要がないから望む望まざるに関わらずそうなるんだよ
ああいう奴らって心底醜いと思ってるからね
だったら便所の落書きで漫画家とか叩いてる俺の方がマシだろｗ
554ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev 2019/11/15(金) 17:42:10.00ID:72pq9Bvh
だってさぁ
ネットで本職の学者や知識人を批判して悦に浸ってるネトウヨ・ネトサヨがよくいるけどああいうのってアホ

63:でしょそこらの素人の政治オタク、思想オタク、亜インテリ程度が本職の学者に勝てるわけないじゃんそんなことも分からずに大した知識もないのにネットで学者や知識人を批判してアホらしすぎて相手にされてないのをいいことに「何だ、本職の学者も大したことないな（笑）」って精神勝利してる身の程知らずの勘違いバカが多いだろ？ツイッター論客（）なんて特にさ俺はそういうのって本当に醜悪だと思うからねだから俺はちゃんと身の程弁えてるから本職のインテリには喧嘩売らないことにしてるんだよその代わり漫画家には何言ってもいいだろ？漫画家なんて所詮無教養なカスの集まりなんだから無教養なくせに安易に左翼・リベラルに擦り寄って文化人を気取りたがってる浅ましいスノビズム丸出しの尾田とか芥見みたいな奴らがいるから叩き甲斐があるんだよそれにあいつらから先にネトウヨや陰キャを馬鹿にしてきてるからねだからこっちが漫画家を叩くのにも大義名分があるから本職のインテリがネトウヨ批判してるんなら俺は言い返せない（言い返してもどうせ負ける）から甘受するけど、糞みたいな漫画家風情がネトウヨに喧嘩売ってきたら反論するよそれくらいの権利はネトウヨにもあるからね

64:マンセー名無しさん
19/12/06 16:59:39.88 XrN2QAxV.net
>>24
なんで関係ないの？
ネトウヨ！とか言ってるのに　あっ

65:マンセー名無しさん
19/12/06 19:20:02 B7OPiwE+.net
そもそもスレタイにネトウヨって書いてる時点でねぇ。

66:ネトウヨ
19/12/06 19:28:11.74 OzgxsDTM.net
953ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-GJme)2019/12/06(金) 19:22:00.35ID:9LNnygev0
リベラルも普通に「ネトウヨは知能が低いからネトウヨになる」みたいなことよく言ってるしどこまでが池沼差別かって言われてもなぁ
頭悪い奴は守る価値ないってのはもう左右問わず社会のコンセンサスみたいなもんだろ？
黒人差別とか朝鮮人差別とかしてる奴らは糞だと思うが…頭悪い奴に発言権与えるな程度の差別は必要でしょ
馬鹿が積極的に発言するようになった結果が今のネットなんだし
954ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-GJme)2019/12/06(金) 19:24:26.36ID:9LNnygev0
別に池沼だから人権は要らないとか収容所に送れとかそんなことは言わないし
どんな人間に対しても私的領域での自由・人権は絶対保障すべきだと思うけど
馬鹿は公的領域に出てくるなって言ったら差別か？そういう差別ならリベラルだって黙認・推奨してるでしょうよ
何が悪いのか？

67:マンセー名無しさん
19/12/06 19:33:31.99 0QNhgVHC.net
質ガイジは青識をいつどこで知ったの？ban祭りの時か？

68:ネトウヨ
19/12/06 19:42:48.40 OzgxsDTM.net
>>64
昔から棘のネトウヨ系まとめによく出てくるなー程度は知ってたけど
本格的に知ったのはBAN祭りの時だな

69:ネトウヨ
19/12/06 19:45:25.64 OzgxsDTM.net
782ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-GJme)2019/12/06(金) 15:49:45.53ID:YoKm/hN00
ていうか青識を本気で学者に劣らぬ知識を持った教養人とか信じてる奴いるのか？ｗ
青識が読んでる本なんて、渡部昇一か中川八洋あたりの受け売りで読んだハイエクと、井上達夫が一般向けに書き下したリベラル批判本、
井上の受け売りで意味も分からず読んだだけのR・ドゥオーキン、後は昔仲正昌樹あたりがローティとか使って左翼叩きしてた言説の受け売り、
東浩紀とかのサブカル言論人のポモ言説、それくらいだろ？ｗ
「日本リベラル批判論者」の言説から都合の良いとこを摘み食いしてるだけで体系的に学問や思想史学んだ形跡ないだろこいつｗ
783ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-GJme)2019/12/06(金) 16:01:08.14ID:YoKm/hN00
ぶっちゃけ井上達夫先生がこの手の「ぼくのかんがえた真のリベラル」を振り回すオルタナ右翼みたいな奴らに与えた悪影響って大きいと思うわ
「日本のリベラルはエリート主義だ！」みたいな批判やってたからね
それで学問・学者・知識人に対するコンプ拗らせまくってる青識みたいなアホを惹きつけてしまったところあるから
結局程度の低いポピュリズムに援用されちゃってるし
井上達夫のやってる「“真のリベラル”の立場から日本リベラルの欺瞞を糾弾する」って芸風に憧れてるエピゴーネンの多いことｗ

70:批判の質
19/12/06 19:50:42.32 OzgxsDTM.net
なんかこいつが百人組手だレイドボスだとか一人でキャッキャしてるの見てると
新潮45廃刊させた時の小川栄太郎が「文壇諸君、かかってきなさい」とかいう誰も相手にしてない文章書いてたの思い出す

71:て血ヶ滝ルナ
19/12/06 19:50:47.51 Ad4B4Mf+.net
昔は保守派が性表現や暴力表現に厳しく、差別表現に寛容だった。
対して革新派が性表現や暴力表現に寛容で、差別表現は死んでも許さない！という感じだった。
問題によって右左が攻守を入れ替え議論する事で、日本の表現の自由が維持されてきたのだと考えてる。
ただ最近はこの構図が崩れてきて「性の商品化に反対！}「「性搾取に反対！}「女性差別反対！」という
左翼の論法、フェミニズムの論法で性表現の規制が主張されるようになってきた。
これはヤバイ。
戦後最も成功した表現規制は”差別表現規制”で、なんの法律もなく様々な表現が規制されてきた。
このままだと差別表現と同じレベルで性表現も規制される事になる。
性表現の自由の前に、差別表現の自由が認められないと、性表現も差別表現と同じレベルで規制されるだけだぞと、
それに抵抗するには”人権懐疑論”が必要だぞと、大昔から言ってきたが、理解できる人は少なかった。
青識も”人権懐疑論”は否定しないが、必要では無いという態度だった。

72:ネトウヨ
19/12/06 19:58:03.59 OzgxsDTM.net
>>68
人権の懐疑と表現の自由に何の関係があるんだ？
表現の自由は人権だぞ
人権が要らないなら表現の自由も要らないよなぁ
左派が「この表現は人権侵害だ！」って言う事の「人権」は誤用だよ（「人権」とは国家に対する権利に限定される）

73:マンセー名無しさん
19/12/06 19:58:42.63 0QNhgVHC.net
>>67
実際それで信者は満足するからな
「海外の反応」で外国人が韓国人を叩いたり成敗する捏造まとめなんかは一時期かなり流行ってたし、日本では馴染みの光景だろ
劇場のイドラや市場のイドラの典型的な事例

74:ネトウヨ
19/12/06 19:59:44.42 OzgxsDTM.net
>>69
訂正
×言う事の
○言う時の

75:マンセー名無しさん
19/12/06 20:01:35.59 0QNhgVHC.net
>>68
懲りないなこいつ
誰も理解出来ないんじゃなくてお前の主張がガイジ丸出しだから相手にされてないだけだろ

76:ネトウヨ
19/12/06 20:03:20.92 OzgxsDTM.net
ID:0QNhgVHCっていつもの5dけ？

77:ネトウヨ
19/12/06 20:07:37.71 OzgxsDTM.net
違うならええわ

78:て血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:08:36.40 Ad4B4Mf+.net
>>69
懐疑した者にしか信じる権利はない。
詳しくはウィリアム・クリフォードの移民船のたとえ話で。
>>72
疑問があるなら疑問点を整理して質問してください。

79:て血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:10:30.83 Ad4B4Mf+.net
とりあえず懐疑と否定の区別くらいは出来るようになろうか。
全くどれだけレベルを落として説明しなきゃならんのだか。
教養だの言いたいなら最低限の国語力持ってからにしろと。

80:ネトウヨ
19/12/06 20:11:16.80 OzgxsDTM.net
こいつもションライも潮匡人の本をひたすら引用するガイジも全く同じような主張、同じような文体、句読点の使い方だったけど
何でキチガイってこう似てくるんだろうか？嫌儲で見たネトウヨも似たような文体だったし

81:マンセー名無しさん
19/12/06 20:12:52.57 0QNhgVHC.net
>>74
芥見ヒディンが！

82:ネトウヨ
19/12/06 20:13:30.08 OzgxsDTM.net
>>76
だから人権の懐疑って何に依拠して言ってるんだ？
ケルゼンは読んだことあるのか？ベンサムは？あるいはバークか？アーレントか？
お前が依拠する思想家も参考文献も挙げられない時点で負けなんだよガイジ

83:て血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:17:28.56 Ad4B4Mf+.net
>>79
君の教養コンプレックスはよくわかったから、それはくり返さなくていい。
逆に人権が正しい、人権が真理であるという根拠を示してみろ。
それがないからこそ、人権懐疑論が成り立つわけで。
根拠もなく○○は正しい！○○は真理だ！と叫ぶなら、それはただの宗教だ。

84:マンセー名無しさん
19/12/06 20:18:54.51 SFsKPtr1.net
なんで人権への懐疑に飛ぶのか意味わからん
左派フェミの論法としては、特に人種差別で侵害される人権を保護するのと似た手法で差別的表現を規制するのであって、差別で侵害されるのと全く同じ人権を守るために性的な表現を規制するのではないのではないか
というのが一つ
もう一つは今の一つ目の論点で君の意見が正しいとして、人権全般に懐疑を呈したら、表現の自由を支える軸も消えるから、表現の自由は当然には認められないことになるし、極端な話、ホッブズのいう自然状態に逆戻りするはずだというもの

85:ネトウヨ
19/12/06 20:19:16.17 OzgxsDTM.net
念のため言っとくけど >>79で挙げた思想家も「人権は虚構だから必要ない」なんて馬鹿の思いつきレベルでは止まってないからな？
人権は虚構なら、なぜ虚構なのか、虚構ならどうするのかってとこまで突き詰められないから馬鹿なんだよゴミ

86:血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:22:03.71 Ad4B4Mf+.net
ネトウヨ氏の国語力の低さ、理解力の低さでは、どれだけ本を読もうが無駄な気がする。
ま、そっちは無駄としても”生きた人間としての思想”がないはずはない。
それはその人の価値観の集積という物で、それナシに何かを発言しようとはしないはずなんだ。
そこを聞きたい。

87:ネトウヨ
19/12/06 20:23:57.71 OzgxsDTM.net
>>83
じゃあこのスレ来るなゴミ　死ね

88:マンセー名無しさん
19/12/06 20:25:01.10 SFsKPtr1.net
>>83
ネトウヨ氏叩きは良いとして
懐疑主義によって人権全般を相対化したときに比較する対象は何？

89:血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:27:17.61 Ad4B4Mf+.net
>>81
人権が真理であり自然法に属するなら、変更不可なんだ。
人権があくまで実定法上の約束事なのであれば、その内実は議論して変えるが出来る。
向こうが女性の権利を主張してきた時、その内実は変更可能であると確信しているか、していないかでは、戦い方が違ってくるだろ。
>>82
私も人権という物があったらいいな、とは思っているのですよ。
同じようにウルトラマンとか、ドラえもんとか、サンタクロースなんかも、あったらいいなと思っています。
だけど”あったらいいな”という話と、現実に”ある”という話は別ですよね。
いい大人ならその区別は出来ないといけない。
そろそろドラえもんと同レベルのおとぎ話から卒業しましょう。

90:血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:29:59.31 Ad4B4Mf+.net
>>85
> 懐疑主義によって人権全般を相対化したときに比較する対象は何？
いや別に人権という価値観を再び選び直してもいいし、
仏教とかキリスト教とか、オタク趣味とか登山とか釣りとか好きな価値観を選んだらいいと思いますよ。
それは憲法上認められているのだし。

91:マンセー名無しさん
19/12/06 20:31:05.46 0QNhgVHC.net
結局のところ血ヶ滝みたいなネット右翼は「クラスでは除け者でも冷静に俺は状況を分析出来る賢い人間だ」っていう思春期時代から培ってきた自己像を守るのに必死なんだよなぁ
それに当たって邪魔になるのが『正しいレールに乗って学歴を手にした人間』
なぜなら共同体の中心にいる奴等が自分の専売特許（であるはずの）"賢さ"を持っているのが耐えられない、自分のアイデンティティが根底から揺るがされる気持ちになるわけ
それ故にネトウヨの学歴や教養に対する心境は複雑で、｢隙あらばとって代わりたい｣という革命的思考と｢貶めて無価値化したい｣というルサンチマン的な思考が両立している

92:血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:31:38.14 Ad4B4Mf+.net
根拠もなく○○は正しい！○○は真理！なんて言って権利にすがりついてるやつを見ると
オレはからかいたくなってくるのさ

93:ネトウヨ
19/12/06 20:35:51.86 OzgxsDTM.net
だから実定法とイデオロギーの区別をつけないのが気に入らないって話だろ？それを法実証主義って言うんだよ
そういうのは前世紀からずっと議論されてるしナチスの反省を経て乗り越えられる試みもなされてきてるんだよ
議論の蓄積も知らないで「俺は人権は虚構だという世界の本質に気付いた。だから思想家や学者様の机上の空論なんて要らない」とか喚くのはまさに丸山真男が言ってる実感信仰、イデオロギー暴露そのものだな
それに加えて「人権は虚構かどうか」って法概念論と「女性の人権に関する立法」という法価値論を区別できてないのがガイジ

94:マンセー名無しさん
19/12/06 20:38:32.85 SFsKPtr1.net
>>86
>>81
>人権があくまで実定法上の約束事なのであれば、その内実は議論して変えるが出来る。
制定法・慣習法・判例法などをどうやって市井の人々が変えるの？公共空間での理性的で活発な議論？
法実証主義だとしてもその主義自体が日本や大陸だとかなり時代遅れな気がするが…
>向こうが女性の権利を主張してきた時、その内実は変更可能であると確信しているか、していないか
変更不可能だと思っていたら君の論は全否定されて終わる
そもそもフェミニズムの発生した時代からしてフェミニズムの主義と法実証主義が相容れないだろ
仮に変更可能との考えを持っていたとしても社会的事実の発見手法のところで食い違って話が進まない

95:マンセー名無しさん
19/12/06 20:42:25.75 SFsKPtr1.net
>>87に関しては
 >>90の「イデオロギーと実定法の混同」という批判がそのまま刺さる
人権で認められる思想・良心の自由と人権それ自体の概念を混同しているように見える

96:血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:43:48.41 Ad4B4Mf+.net
>>88
いやオレの言ってる事なんか、頭いいエリートはみんな自力で気づいてると思ってるよ。
人権は虚構であるなんて、常識レベルの話でしかい。
ただそんな事言って下々の連中が反乱を起こすと困るので、高学歴エリート様や上級国民様は言わないだけで。
戦前に天皇機関説というのがあった。
天皇は国家の一機関にすぎないという主張で、多くの批判を受けたが、
昭和天皇自身もこれを支持していて、多くのエリートもこれを支持していたのだ。
ただ、一般国民には広く周知されず、一般には天皇に主権があるという天皇主権説が広まっていた。
こうした知の格差を埋めるために、オレがわざわざおまえらド底辺の下々に真理を教えてやってるのだ。
地に額こすりつけて感謝しろ。

97:ネトウヨ
19/12/06 20:44:51.69 OzgxsDTM.net
>>88
まさに呪術廻戦の順平だなｗｗｗ芥見はああいうキャラを嫌味たっぷりに描くのだけは上手いよな

98:マンセー名無しさん
19/12/06 20:45:46.26 XrN2QAxV.net
あの冷笑漫画か

99:ネトウヨ
19/12/06 20:48:19.37 OzgxsDTM.net
俺はNG入れるからお前らもあんまり構うなよｗここは俺の日記帳だから汚物に構って汚すなよ

100:血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:53:03.19 Ad4B4Mf+.net
>>90
人権は正しい！人権は真理だ！と言えなければ、反論した事にならないよ。
>>91
> 制定法・慣習法・判例法などをどうやって市井の人々が変えるの？公共空間での理性的で活発な議論？
ヘア�

101:kード解禁された時には、特に議論も法整備もなく、なし崩しに解禁されましたな。インターネットの普及で旧来の男性器女性器写っていたらわいせつ物だ！なんて定義も無意味化しているのに、あまり騒がれませんな。ルールの変更は突然、意味も無くやってくる物だと思っていますよ。 >>92 ？日本国憲法は天賦人権説なんか認めちゃいませんが？

102:ネトウヨ
19/12/06 20:55:15.56 OzgxsDTM.net
俺がずっと前から指摘してる言動まんまだよなこいつ
まあこういう「俺だけは世間のインテリやリア充が気付いてない本質を分かってる」とか言いながら周回遅れの粗雑な法実証主義振り回すネトウヨ、もうこれまで20人くらい遭遇してるんだよね俺
だから大体の習性とか行動パターンが分かってるんだよ
413マルチネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev 2019/08/19(月) 01:48:00.62ID:SJhKtbyH
昔から思うんだけどオタクって「人権は国家（政府/実定法）から与えられる」って論法が大好きだよね
人権という概念が理念的かつ絶対的に存在するのが気に入らないって思考なんだろうな
まあ俺も自然権論（特に実質的正義を含んだ自然権論）は好きじゃないが
オタクって客観的正義とか絶対的価値とかそういうのを認めるのを物凄く嫌がるから
なんか「オタクは人権を嫌ってる」って言われるけど人権そのものが嫌いというより実証的に認識できない概念が嫌いなんやろ
絶対的な価値なんかないから人権も相対化して、じゃあ人権の根拠は国家だけだ！って発想をなんか凄い発見のように振り回すオタク多いよね
まあこうなるとネトウヨ一直線なんだけど
全ての価値は相対的だから多数決で決めればいい、国家があって保障されてるだけの人権もいざとなれば相対化していいみたいな方向に行くね
価値相対主義→法実証主義→無制限民主主義→ファシズムっていう黄金パターンだな
この段階を卒業すると、井上達夫あたりのエピゴーネンになって
「ぼくのかんがえた“真のリベラル”」像を振り回す青識みたいなイキリ亜インテリにクラスチェンジしたりする
俺も昔、価値相対主義万歳！みたいに思ってた時代があって
それで全ての答えを知ったような気になってイキってた時代が（一時期だけ）あったけど
そういう発想がいかに浅ましいか気づいて
その反動でありとあらゆる種類の相対主義が醜悪に感じられるようになって
ドヤ顔で相対主義振り回してイキってるオタク見るとキッショって言いたい欲望を抑えられない気質になったんだけど
まあ俺は“真のリベラル”みたいな方向には行かなかったね
むしろ徹底的にネトウヨになろうって方向に行った

103:血ヶ滝ルナ
19/12/06 20:56:33.84 Ad4B4Mf+.net
ああまだこのスレでは書いていなかったか。
日本国憲法は、第九十七条で「基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」とし、
また第十二条では「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」としていて、
過去にも未来にも基本的人権は”人為の物”であると規定していて、「天賦人権説」の立場をとっていないんだ。
そりゃそうだわな。
昨日まで「天皇陛下バンザイ！」って言ってた人が書いた憲法なんだ。
天皇イデオロギーを捨てて、ホイホイ人権イデオロギーに鞍替えするようなみっともない事は書けなかった。
だから天皇を象徴とし、人権もイデオロギーにすぎないという記述になった。

104:東京の大学生
19/12/06 20:59:29.54 SFsKPtr1.net
>>93
>反乱を起こすと困るので、高学歴エリート様や上級国民様は言わないだけ
その考え自体が馬鹿馬鹿しいと思ってる人もここにいるよ、君は厨二病って奴？
>昭和天皇自身もこれを支持していて、多くのエリートもこれを支持していたのだ。
そうだね、よく知ってるね
>ただ、一般国民には広く周知されず、一般には天皇に主権があるという天皇主権説が広まっていた
民衆がそんな意見で団結していた…？然るべき�

105:ｲ査資料はあるの？ >こうした知の格差を埋めるために、オレがわざわざおまえらド底辺の下々に真理を教えてやってるのだ間違いなく厨二病 >>97 >ルールの変更は突然、意味も無くやってくる物だと思っていますよなら、君の人権への懐疑云々も無駄じゃない？ >日本国憲法は天賦人権説なんか認めちゃいませんが？俗に言う「国賦人権説」を明確に採っているのは頓挫した2012年の自民党憲法改正草案なんだがそれで君の言う日本国憲法の天賦人権否定説は別に当然の前提にして良いほど通説でもないんだが

106:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:01:19.28 Ad4B4Mf+.net
>>98
価値相対主義はダメ
ちゃんと価値の値踏みが出来ないといけない
銀には価値がある
金ほどではないが銅よりは価値がある
そして銀のみにしかない価値があるというふうに
オレも人権は虚構とは言ってるが無価値とは言ってねえよ
ここか
ネトウヨ氏が勘違いしている所は
白か黒か敵か味方か尊いか無価値かみたいな二元論だから
ちょっとでも気に入らない事言うやつには全否定で望むしかないという
教養のない人はこういう考えをするのかな、と

107:ネトウヨ
19/12/06 21:01:20.06 OzgxsDTM.net
>>100
自民党草案の問題は「公共性」概念を過度に強調してることだから天賦とか国賦とかあんまり関係ないよ

108:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:04:55.76 Ad4B4Mf+.net
>>100
> なら、君の人権への懐疑云々も無駄じゃない？
いや前スレにも書いた「人権が尊重される社会」「差別のない明るい社会」を実現するために
個人の自由、とりわけ民主主義が成立するために必要不可欠な言論の自由や表現の自由を制限しますよ、
なんて言う詐欺的論法に引っかからない抵抗力が身に付く。

109:マンセー名無しさん
19/12/06 21:05:49.36 vTyTRGhR.net
５年前だからハーフヒディンだあｗｗｗｗ

110:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:09:43.57 Ad4B4Mf+.net
オレは人権思想や民主主義の懐疑論者であると同時に理解者でもある。
アタリマエだ。
理解してなきゃ批判も出来ないのだから。
だからそのあたり勘違いして突っかかってくるなよ。
懐疑する者にしか信じる権利がないと、もう説明しただろ。

111:マンセー名無しさん
19/12/06 21:14:36.19 0QNhgVHC.net
>>88
そしてこういった思考のネトウヨが最終的に行き着くのが >>93みたいな｢賢い人間や権威ある人間も自分と同じことを考えているはずだ｣
という、『権威に阿ることによって権威を利用』する日本式事大主義に陥る
こういった言動は『偉い人は俺のソウルメイトだ』という無言の主張をして他者を威嚇しつつ、現状の自分を肯定しようという心理に起因する
例えば天皇の名を借りて政治主張する人間とか、強いからという理由で自民を支持するネトウヨなんかはこの日本式事大主義を踏襲してる
全ては自分のプライドを守るために
内面的には極めて個人主義的であるにも拘わらず、表面上は権威主義的（全体主義的）な発言を繰り返すのがネトウヨ

112:
19/12/06 21:18:32.78 PWFuurPI.net
>>59
何で姉さんなんや
ワイは男や
愛してるならケツ出せ
掘ってやるよ
 >>60
三行で書けることをそんなに長く書くな
 >>85
これ聞きたいよな

113:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:18:55.17 Ad4B4Mf+.net
>>106
プロメテウスが天界の火を盗んで人類に与えたように
オレもおまえらに人権は虚構にすぎないと教えてやったのだが
おまえらはその価値を理解できず
虫けらのように火に焼かれて死ぬだけのようだな

114:マンセー名無しさん
19/12/06 21:27:23.70 SFsKPtr1.net
>>99
法制史で説明される権利と自由の関係の変遷、日本のアメリカからの憲法の継受によるその影響が踏まえられてない考え方だと思うよ
 >>102
自民党の日本国憲法改正草案Q&Aで天賦人権説は西洋的な人権論として批判したう

115:えで97条改正案を書いているが… むしろ公共云々の論点は自民は取り上げてなかったと思う >>103 フェミは知らんが、少なくとも今の憲法の下では公序良俗の良俗の部分と他人に対する権利侵害の２つで考える以上、積極的に規制することにはなり得ない飽くまで侵害した分を取り除くために、規制という形を取るだけに過ぎない「良俗」は君の気に入っている実定法、そこに含まれない規範なら条理で判断されるそう考えると、権利を盾にして積極的な規制を行う土壌は今のところないと言っていい消極的規制でも嫌ならそれは憲法改正と諸々の風営法とか刑法とか条例の条文の改正を議員受からせて頑張ってねとしか >>105 自信の根源が分からない >>108 厨二病発言だよ…

116:マンセー名無しさん
19/12/06 21:27:46.42 dSYUVIT/.net
ほんなら弱者は人権なしにどう戦うの？

117:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:28:30.42 Ad4B4Mf+.net
まずルールを理解してください。
人権は正しい！人権は真理だ！と言えなければ、人権懐疑論に反論した事になりませんので。

118:マンセー名無しさん
19/12/06 21:33:22.56 dSYUVIT/.net
>>108
平等と人権を希求して人は同情的に優しくなり
自尊と独立のために命を捨ててでも戦うようになる
要は雑魚共は王のような存在に平伏せだろ？w

119:
19/12/06 21:33:33.07 PWFuurPI.net
>>86
つまり虚構を人と異なるところで現実と切り分けたいということか
概念が虚構なのは常識なのでそれを強調するのは「そんなこと皆解って楽しんでんだよ　第一話「お前は寝てろ」」案件
虚構と分かってても現実に組み入れて考えるのを善しとしないわけか
 >>87
何も言えてないのな
 >>93
え?ド底辺はお前やろ?
ウヨは軍師気取りで自分がド底辺であることを忘れとるからワイらが「お前はド底辺や!」と言わなあかんのやな
 >>96
お前のとちゃうからワイは糞遊びするで
 >>105
ほんで結局何がしたいん?

120:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:34:07.50 Ad4B4Mf+.net
>>110
これはyoutubeのネトウヨ垢BAN祭りの時にも言ったが
ルールを理解せずに戦っても勝てるわけがないだろ。
2ちゃんには2ちゃんのyoutubeにはyoutubeのルールがあるんだ。
裁判だってボクシングだって白猫テニスだってルールがあるだろ。
ルール理解せず戦って勝てるわけがない。
人権の根幹が実のところ虚構であるというのも、ひとつのルールなんだよ。
それを理解してないやつが負ける。
弱者や少数派こそ、人権は虚構でしかないとよく知るべき。

121:マンセー名無しさん
19/12/06 21:38:39.20 SFsKPtr1.net
>>111
間違った人権であるというなら法的実証主義は日本では通説になっているはずだし、憲法改正はもう何回も行われているはずだし、
そのうち表現に関する自由については、山田太郎の他にも表現規制緩和を訴える議員が10人は出てくるはずだし、マスコミに規制を敷くBPOも邪魔だから解体されているはずだよね？
だって間違えた人権なら国民の多数が気づくはず、喫緊の人権に関する課題なら、国を動かすインテリ層だって現状肯定派のみならず打破したいという考えの持ち主もいるから、彼らの声も無視できないほど大きくなる
でも、そうはなってない
君が何をもって正しい・間違いの判断をしているのか一切伝わってこないけど、
自分の基準で行けば、上から背理法で人権は正しいと言えるんじゃないかな？
民主主義や人権全般が虚構だと疑うならこれまでの人権や民主主義の歴史を丁寧に見て否定しなきゃいけないのに君はそうしてない
つまり君は >>114に自分で挙げたことができていない

122:批判の質
19/12/06 21:41:30.39 SzIQwM+S.net
埋めガイジ姉さん
このガイジ退治してくださいよ
もう俺の手には負えないんで

123:マンセー名無しさん
19/12/06 21:42:19.00 dSYUVIT/.net
>>114
だから物語としてルールとして何か問題あったかと
人類の歴史的観点から効用と、人権をまやかしと
ミスリードする効用を考えろよと、前に言っただろ。

124:マンセー名無しさん
19/12/06 21:43:10.79 0QNhgVHC.net
>>116
質は俺の意見どう思う？

125:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:43:34.54 Ad4B4Mf+.net
>>109
> そう考えると、権利を盾にして積極的な規制を行う土壌は今のところないと言っていい
法的にはそうかもしれない。
だがオウムという”集団”に対する批判をオウム信者”個人”への誹謗中傷だとする抗議は当時有効で
報道は著しく萎縮したのだ。
べつに法的根拠があったわけではない。
マスコミ関係者に人権懐疑論の知識がなかったせいでオウム批判は萎縮し、
”批判されない権力”は地下鉄にサリン撒くまでに暴走したのだ。
>>113
> つまり虚構を人と異なるところで現実と切り分けたいということか
虚構と現実の区別の付かない人が多いので、注意しただけ。
エロマンガ真に受けて、リアルで女の子のウンコ食べようとする人がいたら止めるだろ。
逆にそんなエロマンガ真に受けて抗議する人がいたら、これはただのマンガだぞと注意するだろ。
> ほんで結局何がしたいん?
元はイモー虫に会いに来ただけ。

126:
19/12/06 21:43:40.43 PWFuurPI.net
>>108
あそれあそれイタい奴出た出たよよいのよいｗ
あイタタのタあそれイタタのタあよいしょイタタのイタタのイタタのタｗ
あイタいイタいイタいイタいよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
あっヰタ、あヰタ、あヰタヰタヰタ
あイタタのタあそれイタタのタあよいしょイタタのイタタのイタタのタｗ
あイタいイタいイタいイタいよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
あイタタのタあそれイタタのタあよいしょイタタのイタタのイタタのタｗ
あイタいイタいイタいイタいよいしょよいしょよいしょよいしょｗ

127:ネトウヨ
19/12/06 21:45:47.10 SzIQwM+S.net
西部邁とか中川八洋、渡部昇一あたりの受け売りをひたすら垂れ流すタイプの自称ハイエク読みが多いけど
ハイエクがルソーと並んでケルゼンを叩いてることを全く見落としてるよな
だから「人権は虚構」「実定法にイデオロギーは不要」みたいな安易な“人権懐疑論”に行く自称ハイエク読みが多すぎる
そういうことを言いたいんじゃないんだよなぁハイエクは
ハイエクが「自然権」に否定的だったのは人格利益説に対する批判みたいな話で、「人権」そのものを批判してるわけじゃないのに

128:ネトウヨ
19/12/06 21:47:47.06 SzIQwM+S.net
>>118
まあお前の想像通りの奴やと思うでこいつは
リアル順平やな

129:
19/12/06 21:48:04.86 PWFuurPI.net
>>116
お前の姐御になった憶えは無いしワイは男や
 >>119
例がイマイチやなあ
女子のウンコ食おうとする奴がいても止めへんで
合意が無ければアウトやけど

130:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:48:30.98 Ad4B4Mf+.net
>>115
人権は間違っている！とは言ってない。
人権を真理とする根拠はないので、人権はあくまで実定法上の約束事ですよね？と確認しているだけ。
>>117
人類の歴史的観点からして、今後人権思想や民主主義のそのさらに先を行く国と、人権思想も民主主義も実現できずに後退していく国とに二極化すると思っていますよ。
日本は前者であるはずで、だからこそ旧い人権思想や民主主義を批判し、脱皮する必要があるのだと思いますよ。

131:ネトウヨ
19/12/06 21:48:48.88 SzIQwM+S.net
>>121
訂正
×「実定法にイデオロギーは不要」
○「法にイデオロギーは不要」

132:マンセー名無しさん
19/12/06 21:48:59.70 0QNhgVHC.net
>>106
＞という、『権威に阿ることによって権威を利用』する日本式事大主義に陥る
に陥る、はいらなかった

133:
19/12/06 21:49:16.54 PWFuurPI.net
>>122
それは順平に失礼やぞ

134:ネトウヨ
19/12/06 21:50:12.05 SzIQwM+S.net
鯖スレが女叩き一色になってたから埋め立てようと思ったら規制食らったんだよｗ

135:批判の質
19/12/06 21:52:32.80 SzIQwM+S.net
埋めガイジ愛してる（ハート）

136:マンセー名無しさん
19/12/06 21:55:05.36 SFsKPtr1.net
>>119
だからさ、それはそういう人権擁護の主張の手法や人権侵害の兼ね合いや公序・社会的正義に対する考え方が間違っていただけの話だろ
要するにマスコミの権力者の中の倫理が壊れていただけ
人権そのものを懐疑的に見る理由にならない

137:血ヶ滝ルナ
19/12/06 21:55:23.80 Ad4B4Mf+.net
実際おまえらどうなの？
オウムみたいなカルト団体批判したら
そうした”組織”への批判を、組織構成員”個人”への誹謗中傷だと話をすり替えて抗議されて
○○さんは職場あるいは学校で悲しい思いをしている！と抗議されて
それは論理のすり替えだ。私は組織を批判しただけでその組織の個人を誹謗中傷していない。文句があるならさっさと名誉毀損で訴えろ。以後弁護士を通じてしか交渉は受け付けない。
と言えるか？
言えなかったからオウム批判は萎縮した。
オウムだけではない。
今でも様々な団体や組織への批判が萎縮していると思っていい。
自由とは戦い勝ち取る物だ。
戦うための武器を取れ。
それが人権懐疑論だ。

138:批判の質
19/12/06 21:58:00.31 SzIQwM+S.net
>>131
でもあの唇プルっとした人が僕と話したそうにしてたから…

139:マンセー名無しさん
19/12/06 22:01:12.83 SFsKPtr1.net
>>124
その実定法上の約束とする根拠も脆いぞ
君のその議論だって日本国憲法の解釈という法学的な主張に過ぎない
 >>131
イェリネックのイギリスに関する人権と自由の議論を読み直せ

140:
19/12/06 22:02:50.83 PWFuurPI.net
>>129
何やこいつ
 >>131
え、何、そういう問題設定なんか?
人権関係ないやんけ
人権懐疑論に傾くのはカルトの思う壺

141:批判の質
19/12/06 22:03:11.69 SzIQwM+S.net
>>134
埋めガイジいなくて寂しかったんだよ
埋めガイジlove

142:
19/12/06 22:05:06.04 PWFuurPI.net
>>135
一人でシコっとけばええやろ

143:血ヶ滝ルナ
19/12/06 22:08:36.22 Ad4B4Mf+.net
>>133
> その実定法上の約束とする根拠も脆いぞ
日本では自動車は道路の左側を走れと言う事になっているが、これは実定法上の約束事にすぎない。
一歩日本の外に出れば通用しない。
むしろ外国では自動車やバイクは道路の右側を走れという国が多いくらいだ。
だがそれは日本で道路逆送していい理由にはなりませんよね？
どうも君もやはり、人権懐疑を否定と勘違いしているのではないですかね。
>>134
逆でカルトの悪質な詐欺的手法から身を守るために、多くの人が正しいと信じてる人権も宗教の一種にしかすぎないと、懐疑する必要があるといっていますよ。

144:ネトウヨ
19/12/06 22:10:59.52 SzIQwM+S.net
>>137
人権が宗教なら何から人権が導かれるんですか？
国家？
それも「宗教」じゃないと言える確証は？実際ルソーは国民国家の統合には市民の宗教が必要だと言ってるしな

145:マンセー名無しさん
19/12/06 22:13:46.82 0QNhgVHC.net
ていうか俺が5dだったらなんなの？

146:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 22:20:41 SzIQwM+S.net
埋めガイジさん！！！！！！！！こいつを倒してくれー！！！！！！！！！！
最強のヒーローだ

147:マンセー名無しさん
19/12/06 22:21:39 SFsKPtr1.net
>>137
それはお前のありがたがってる実定法と法的実証主義の定義を示すような例えだろ
そうじゃない
人権が絶対的真理であることは真とも偽とも言わないことにして、人権が否定されるべき間違いと即断することもしないとする
そのときに、法的実証主義を取らなければならない根拠としてそちらが挙げているのは日本国憲法の２つの条文を安直に日本の歴史に当てはめて考えた論に過ぎない
そちらが今やっているのは、法的実証主義の論拠を法的実証主義で説明するトートロジーだぞ

148:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 22:33:46 SzIQwM+S.net
>>101
今更だが

＞価値相対主義はダメ
＞ちゃんと価値の値踏みが出来ないといけない
＞銀には価値がある
＞金ほどではないが銅よりは価値がある
＞そして銀のみにしかない価値があるというふうに

そういうのってまさに人間を尺度とする相対的価値だろ
馬鹿なのか？

149:◆eho8JqNrsU
19/12/06 22:40:57 PWFuurPI.net
今更だが血ヶ滝ルナってハンネイタいな

150:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 22:42:51 SzIQwM+S.net
>>143
痛いってか頭悪い
「血が滾るな」って読ませたいんだろうけど「滝」って「たき」じゃんｗ
「ちがたきるな」か？ｗ
IQ50もないだろこいつ

151:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 22:48

152::05 ID:SzIQwM+S.net

153:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 22:51:12 SzIQwM+S.net
できることなら左翼に寝返って圧倒的な学歴を持つインテリ左翼の後ろ盾の下にポリコレ棒で一方的に底辺ネトウヨをボコって楽しみたいよ
けどそれはできないんだよ俺は
そこまで人間としての良心を捨てることはできない
だからネトウヨで居続ける

154:マンセー名無しさん
19/12/06 22:58:45 0QNhgVHC.net
『偉い人は俺のソウルメイトだ』

この手の思考は日本人にはかなり馴染み深いよなぁ
意地悪な教頭と話を分かってくれる優しい校長とか
無能な直属の上司には嫌われているが会長とはマブダチの関係とか
悪代官の悪事を黄門様が懲らしめてくれるとか

日本人は近くて小さい権威については蛇蝎のごとく嫌っているのに、反対に遠くて大きな権威に対しては全幅の信頼を寄せている
ネトウヨアニメで有名なgateとかも確か主人公が総理大臣と友達（）なんだっけw
青髭こと松倉修司も田舎の地元は嫌ってるのに日本のことは愛してる
個人主義でわがままに生きたいのに権威が手放せない日本人は憐れだな

155:◆eho8JqNrsU
19/12/06 22:59:47 PWFuurPI.net
>>145
そもそも左翼と戦う必要無いやん
>>146
お前の歪んだ認識の下での良心なんか捨ててええんやで😊
左翼としてはネトウヨの言う戦いなんか戦いとして認識してないから夢から醒めて暁見ようぜ

156:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 23:03:42 SzIQwM+S.net
>>148
左翼とは戦わなあかんやろ
左翼を放置してたら全体主義になるし今もポリコレのせいで全体主義になりかけてるだろ

157:◆eho8JqNrsU
19/12/06 23:07:46 PWFuurPI.net
>>144
それはお前が頭悪い
「滾る」と「滝」は同源
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)

158:マンセー名無しさん
19/12/06 23:08:22 0DEfnIPU.net
ナチスか

159:◆eho8JqNrsU
19/12/06 23:08:41 PWFuurPI.net
>>149
お前の言う全体主義って何や?

160:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 23:09:58 SzIQwM+S.net
>>150
うるさい！

161:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 23:10:44 SzIQwM+S.net
>>152
共産主義、社会主義、多数の専制など

162:ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev
19/12/06 23:11:44 SzIQwM+S.net
滝はともかくこいつと俺のレスバだと俺の方が正しいだろ
それは認めろよ

163:◆eho8JqNrsU
19/12/06 23:28:06 PWFuurPI.net
>>154
資本主義下では資本家による独裁が罷り通ってるぞ
民主主義が実現してると思てるアホ多いけど実態は資本家による独裁
来る革命でワイら労働者が独裁して資本家を従わせるんやで
お前は労働者側やろ?
>>155
言うまでも無いことやろ
何で承認を求めるんや
そういうとこやぞ

164:マンセー名無しさん
19/12/06 23:28:07 RMee/036.net
ウメちゃん

おかえり

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