【軍艦】月川当局者研究第81弾【ｷｨ＃｀田´】

【軍艦】月川当局者研究第81弾【ｷｨ＃｀田´】 at KOREA

[前50を表示]
650:_(　_´ω`)_
18/10/11 20:25:13.87 YMl/cyuE.net
そもそも補給路遮断が俗説と否定されつつある上に、それ以外に何も無いからな……。

651:マンセー名無しさん
18/10/11 20:26:53.50 oEIC6IDu.net
>>624
スイスがあるニダ。元もあるニダ。、

652:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/11 20:32:41.33 qWbs6jPv.net
海路200キロを往復して、その際には脱落者がほぼ皆無な揚陸作戦なんて
日本史だけでなく近現代まで含めても例が少ないのに
李某が問題になっていたなら、間違いなく石田三成が征伐部隊を手当てしていましたよ
李による撹乱など、日本のどの大名の朝鮮参陣記録にも記載がないのだから問題になる程度ではなかったのです

653:_(　_´ω`)_
18/10/11 20:52:13.73 YMl/cyuE.net
ぶっちゃけ補給がやばくなったのだって、加藤清正が長駆遠征しすぎたからだしな……。

654:マンセー名無しさん
18/10/11 21:21:21.32 oEIC6IDu.net
近代だけど、日本の真珠湾作戦。南方攻略作戦がいかにすごいがわかるわあ。
ハワイでいったけど、凄くとおいし。
プーケット、シンガポール、スマトラ、ボルネオ島などの密林を上空から見ると、ご先祖様はよくもまああんな遠くまで戦争しに行ったと思うわw
セイロンまで攻撃しに行ったもんなあ。

655:_(　_´ω`)_
18/10/11 21:25:50.59 YMl/cyuE.net
アメリカもフィリピンを想定してたからこそ意表を突かれたわけですしな。

656:生粋の名無しさん
18/10/11 21:40:03.46 m76FyS9C.net
>>631
だってブルネイまでいかないと油田がないんだもん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そりゃアメリカと全面衝突しようと南部仏印に進駐するのが当たり前

657:_(　_´ω`)_
18/10/11 21:49:16.66 YMl/cyuE.net
まあ、南部仏印はフランス及びその総督に許可得てるし、米英が文句言うのがそもそもおかしいんだけどね……。
まあ、米英や米国内も対応で揉めてたけど。

658:生粋の名無しさん
18/10/11 21:53:36.47 m76FyS9C.net
>>634
ハルノートの直接原因です。
> 野村大使が南部仏印進駐後アメリカ側の反応が明らかに悪化したと観測しているように、
南部仏印進駐後のアメリカの態度は極めて強硬なものとなった。
8月1日、アメリカは「全侵略国に対する」石油禁輸を発表したが、その対象に日本も含まれていた。
またイギリスも追随して経済制裁を発動した。
これらの対応は日本陸海軍にとって予想外であった[12]。当時の石油備蓄は一年半分しか存在せず、
海軍内では石油欠乏状態の中でアメリカから戦争を仕掛けられることを怖れる意見が高まり、海軍首脳は早期開戦論を主張するようになった[27]。
8月2日には野村大使がアメリカの某閣僚と会談したが、その際にコーデル・ハル国務長官がひどく失望していると伝えられた[28]。
アメリカ側は以前のフランス領インドシナ中立化案についての回答を求めたが、
日本は南部仏印進駐が平和的自衛的措置であるとして、支那事変終了後に撤退するという回答を行った[29]。
ハル国務長官はこの回答が申し入れに対する回答になっていないと拒絶し、日本が武力行使をやめることによって初めて日米交渉が継続できると伝えた[30]。

659:マンセー名無しさん
18/10/11 21:59:13.88 whKEp0k1.net
>>620
宗主国様はこれを事前に察知して激怒なさったのではははは？

660:マンセー名無しさん
18/10/11 22:03:17.96 WX1qw8YX.net
>>592
民間

661:生粋の名無しさん
18/10/11 22:16:24.65 m76FyS9C.net
まあ普通無視するよね
「軍艦旗」掲げ4カ国パレード　韓国は「国旗」を要請
10/11 18:42
韓国が軍艦旗の掲揚の自粛を要請していた国際観艦式で、一部の国は、軍艦旗を掲げてパレードに参加した。
国際観艦式をめぐっては、主催する韓国が招待国に対し、自国と韓国の国旗だけを掲揚するように要請して、事実上、日本の自衛艦旗である旭日旗を掲げないよう求めた。
このため、日本は「国連海洋法条約などで義務づけられている」として要請には応じず、参加を見送っている。
しかし、FNNが確認したところ、11日の海上パレードでは、参加した12カ国のうち、少なくとも4カ国が要請に従わず、国旗以外に「軍艦旗」を掲げていた。
韓国の要請にもかかわらず、国際的なルールの順守を優先する判断をしたとみられている。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
オーストラリア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カナダ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シンガポール
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
タイ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

662:マンセー名無しさん
18/10/11 22:19:13.35 Tj5mUeG9.net
ロシア太平洋艦隊旗艦は軍艦旗を降ろしたということ？
確認できなかっただけ？

663:自衛隊だけに。
18/10/11 22:58:15.83 EtJfzG8E.net
>>639
596の動画でチェックする分には、4分14秒辺りに見にくいけど映ってるよ。
白地に青ペケの聖アンドレイ十字旗。

664:自衛隊だけに。
18/10/11 22:59:53.85 EtJfzG8E.net
これで、603でチェック出来なかったオーストラリアも国旗、太極旗、海軍旗だったと判明。

665:マンセー名無しさん
18/10/11 23:14:17.48 oEIC6IDu.net
>>638
どの国も無視してんじゃんw

666:119改V3越後屋
18/10/11 23:15:16.95 pZGotZCt.net
>>642
そもそも、本当に参加各国全部に通達したのかねぇ？

667:マンセー名無しさん
18/10/11 23:34:20.65 Tj5mUeG9.net
>>640
ワリヤーグも筋を通したということですね。
どうせならコレーツでやってやればよかったのにｗ
 >>643
怪しいよね

668:マンセー名無しさん
18/10/11 23:36:39.55 OZZA24Yt.net
>>643
それは最初っから疑問符ついてたからねぇ・・・
ウリナラ発表は
１．すべての国に国旗と太極旗のみ揚げるように言った
２．いくつかの国からはOKもらった
全部ウソが正解かな？

669:_(　_´ω`)_
18/10/11 23:39:13.63 YMl/cyuE.net
言ったけど無視された、だと一番悲惨では？

670:生粋の名無しさん
18/10/11 23:45:53.04 m76FyS9C.net
一番あり得るのは国際慣例を無視する通達を参加国全部に通達した上で
日本は罠と見抜いて参加自体を取りやめ、
中国も同じく罠と判断
参加した各国は全部、仮に掲揚したところで自分の所はトラブルにはならないと判断して無視
じゃないんですかね？
日本にだけ通達したってほうが韓国らしからない

671:呂‐50
18/10/12 00:25:02.85 vc/Gx636.net
まさかとは思うが、
各国に対し
「旭日旗の掲揚をしないように申し入れた」
とか言わないよな？

672:_(　_´ω`)_
18/10/12 00:27:41.33 +y3P7hEI.net
その指摘は既にぃょぅﾆﾑがしていたような……ｗ

673:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 00:30:21.33 STipLUqx.net
旭日旗問題の中で観艦式　韓国大統領、海自不参加触れず＠垢ピ新聞デジタル版
URLﾘﾝｸ(www.a)　sahi.com/articles/ASLBC3HR5LBCUHBI01F.html
＞日韓関係筋によれば、韓国海軍は過去、自衛隊の機雷掃海訓練を視察したほか、
＞Ｐ３�

674:b哨戒機による自衛隊の対潜水艦戦術にも強い関心を示したという。＞韓国海軍が９月に進水式を行った３千トン級の新型潜水艦を建造する際も、自衛隊に対し、＞非公式に建造技術や運用に関する情報提供を求めたという。 ”海自に大型潜水艦建造技術を要求した”って与太じゃなかったんだ…… 最新鋭のリチウム駆動関連や耐圧殻溶接ノウハウなど数十項目に及び、つまりはコアラ国に提案した際の仕様書をウリにも寄越せという、俄かには信じがたいものの彼らなら間違いなくやるだろうというアレを実行に及んでいたもより ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

675:_(　_´ω`)_
18/10/12 00:32:55.86 +y3P7hEI.net
ドイツから潜水艦買ったんだから、それでやれよ。

676:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 00:43:55.27 STipLUqx.net
その昔は潜水艦運用についても教えたことがあったはずですが、
関係が悪化してからは技術供与なんてあり得ません
そもそもドイツの潜水艦の修理ノウハウなんかあるわけないでしょ
TGVの運用に困ったときもJRに聞いてきて呆れられていましたがウチは便利屋じゃないっつーの
かの国の3,000ｔ級はゲルマンスキーの214型を勝手にストレッチしてSVSL区画を挿入するとんでもないものですから、
海自にしても答えようがありません
ああ、そうえば音響測定艦や海洋調査船を貸せってのもありましたねぇ……
んなもの答えは「バカめ」しかないでしょうに

677:マンセー名無しさん
18/10/12 00:46:35.49 JITM+UXk.net
以下の国はメインマストに軍艦旗(自国旗)掲げて戦闘中の意を示した様ですね。
ロシア
オーストラリア
カナダ
ベトナム
アメリカ

678:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 00:48:48.44 STipLUqx.net
むしろ「日本の軍艦旗を掲げるな」などと通達したら皆面白がってやってしまうようなｗ

679:マンセー名無しさん
18/10/12 00:49:13.34 PtnqAjym.net
さらに、シンガポールは太極旗が半旗だったとか。

680:マンセー名無しさん
18/10/12 00:51:06.68 lVOGBxo4.net
直近だと次は天皇誕生日の祝賀会が槍玉に上がりそう？
本命の日の丸にイチャモンを付けるという意味で

681:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 00:52:53.38 STipLUqx.net
お前は何をryその1
＜済州国際観艦式＞３９隻の世界軍艦の海上パレード…基地の外では反対の旗
URLﾘﾝｸ(japa)<) nese.joins.com/article/975/245975.html?servcode=500&sectcode=500&cloc=jp|main|breakingnews
お前は何をryその3
人的資本指数、韓国の「子供の未来生産性」が世界２位に…シンガポール１位・日本３位
URLﾘﾝｸ(japan) ese.joins.com/article/974/245974.html?servcode=A00&sectcode=A00&cloc=jp|main|breakingnews

682:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 00:57:51.30 STipLUqx.net
中国の電気自動車バッテリー企業が急減…韓国・日本にチャンス
URLﾘﾝｸ(japan) ese.joins.com/article/970/245970.html?servcode=300&sectcode=300
＞韓国産バッテリー企業は反射利益を期待している
アメリカの対中制裁が強化されるにつれて中国製品のシェアは後退しますけれど、
北朝鮮の与党であることを隠さなくなったウリナラだって制裁対象になって商売どころじゃなくなるんですよ
「反射利益」　美化して言えば「皮算用」
つまり、ライバルが傾けばウチが儲かる筈という卑しい予測ですが、
＞現代車証券のカン・ドンジン研究員は「技術の差を維持しながら待っていれば韓国バッテリー企業の市場シェアは近く反騰し、
＞収益性も

683:大きく改善するだろう」と予想した。ヾﾉﾟ∀ﾟ)ﾑﾘﾑﾘただでさえ自動車自体の生産性が下落する一方なのだし、そもどこから技術をｗ

684:マンセー名無しさん
18/10/12 06:21:24.34 FbcxRiU1.net
>>658
いつも通りの「チョッパリ、話があるニダ」でそ。

685:マンセー名無しさん
18/10/12 06:54:03.20 wTngsOEZ.net
>>650
＞日韓関係筋の一人は「当面は形式的な交流が続くだろう」と語った。
ひどい＿

686:マンセー名無しさん
18/10/12 06:55:11.78 NiuthgNM.net
>>650
スレが立った
【韓国海軍】自衛隊に対し、新型潜水艦の建造技術や運用に関する情報提供を求める[10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

687:マンセー名無しさん
18/10/12 08:08:37.75 OP0AQE7V.net
>>638
シンガポール・・・
これは半旗と呼べるのか？
まあ、目一杯上には揚げていないのは事実だが

688:マンセー名無しさん
18/10/12 09:02:22.54 wSobywVV.net
完全に半旗だねぇ

689:マンセー名無しさん
18/10/12 09:27:55.67 kCO5eGU0.net
>>663
リストが東亜に
913 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sage] :2018/10/11(木) 23:11:04.21 ID:CuvpFSyB
日本:ボイコット
中国:ボイコット
マレーシア:当日ドタキャン
フィリピン:遅刻
メインマストに軍艦旗
ロシア
オーストラリア
カナダ:
ベトナム
アメリカ
メインマストに軍艦旗は｢本艦は戦闘中｣の意味
表敬訪問や観艦式ではホスト国の国旗をメインマストに揚げて、軍艦旗は艦尾もしくは桁の低いマストに揚げるのがマナー
タイ:大型の軍艦旗
シンガポール:韓国旗を半旗

690:自衛隊だけに。
18/10/12 09:38:41.79 J52URdF2.net
>>664
結局、ボイコットとドタキャン以外は軍艦旗揚げとるんやねｗ
そのリストに加えて、インドは船尾に軍艦旗だった。
>>596の動画だと2分8秒辺り

691:マンセー名無しさん
18/10/12 10:06:55.42 fKPy1oLw.net
>>658
車ごと燃えるのが増えそうやなw

692:マンセー名無しさん
18/10/12 11:02:27.57 kCO5eGU0.net
>>665-666
93 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん :2018/10/12(金) 06:30:10.62 ID:URRNlJp/
>>21
動画を観たけどさ、オーストラリアとカナダの乗員は殆どが敬礼もせずに
視線を下に落としている。これはシンガポールの半旗以上の抗議の意味。
で、全ての国が自国旗を手前、韓国旗を奥という要請にあった内容なのか異常。
さらに、殆どの国が自国旗よりも下げて韓国旗を掲げている。普通は逆。
アメリカなんか両国旗のさらに上にもう一つ星条旗や艦隊旗を掲げている。
これは戦闘時を意味する。米海軍旗は画像からは見つけられなかったが。
レーガンの乗員は、真珠湾や日本の在日米軍の軍港に入港する時みたいに綺麗に整列していないし。
ロシアは特大自国旗、タイは特大軍艦旗、ブルネイも特大軍艦旗しかも１番手前に。もうね。めちゃくちゃ。他の国での観艦式の動画と比べれば良く分かる。
でも、感心したのがタイ海軍かな。長い歴史を持つ海軍だけあって乗員の態度や仕草は立派だったね。海自の様に見えた。
シンポジウムのみに参加する国の将校も査閲艦に乗っていたけど、見つけられた限りだと、海自将校は制服ではなくスーツでの見学だったね。
まあ、酷い有様。
馬鹿げた要請なんかせずに、国際的な慣例に従っていればこんなグチャグチャな内容にならなかったろうに。馬鹿だね。

693:マンセー名無しさん
18/10/12 11:12:22.19 oQRuJZJI.net
米軍艦旗は基本星条旗だな

694:_(　_´ω`)_
18/10/12 11:18:14.52 kev94OZp.net
仮にこれがほんとだったとしたら、確実に『日本以外にも何かやらかしてる』よね、これ。

695:マンセー名無しさん
18/10/12 11:24:53.58 dsUN66SK.net
ホントに各国にも日本と同じ要請しちゃったのかね

696:_(　_´ω`)_
18/10/12 11:26:16.32 kev94OZp.net
ガチでそうだったら、ジョークスレ案件

697:では？

698:マンセー名無しさん
18/10/12 11:35:32.39 lwIJaDSA.net
>>667
毎回毎回斜め上をかまされて常識では計れない国ではあるが・・・さすがにこれはない！と思ってしまう(ﾟДﾟ)
ウリはまだまだ甘いニカ？ｗ

699:_(　_´ω`)_
18/10/12 11:41:57.55 kev94OZp.net
まだ確定じゃないから、状況の推移を見守りたいｗ

これがマジなら、観艦式じゃなくて、（各国が）カンカン式じゃんｗ

700:マンセー名無しさん
18/10/12 11:52:09.50 LsAjdrdS.net
　韓国の艦艇が日本に来た時、軍艦旗をマストに掲げたと言うのがあったけど、
お前も遣ったから文句あるまい、かな。

701:マンセー名無しさん
18/10/12 13:14:55.04 krS4AN0x.net
「世界が韓国から孤立しているニダ……！」
言いそう

702:マンセー名無しさん
18/10/12 13:23:03.71 t8JIaVYd.net
>>671
実際に起こったニュースで爆撃はご遠慮ください

703:マンセー名無しさん
18/10/12 14:09:48.69 g7i6P920.net
海自のカレーが食べられなくなった！とからならそれはそれでターンできる

704:自衛隊だけに。
18/10/12 14:12:58.77 J52URdF2.net
チョン・ミヨン（蔚山市南区新亭洞）
10日から14日まで済州（チェジュ）海軍基地で世界15か国、50隻以上の軍艦が集まる『2018
大韓民国海軍国際観艦式』が開かれる。ところが今回の行事で国民を「かっ」とさせる事が
あったため、行事に招かれた日本は海上自衛隊の艦艇に旭日旗を掲げたまま入港すると
言い出したのである。
旭日旗は過去の軍国主義の象徴であり戦犯旗だ。日本が過去の侵略に対する反省をして
いれば、旭日旗を掲げて韓国に入港する事はできない。これは自分たちの過去について
認めず、また謝罪する気がないのと同じである。
日本政府は自衛隊艦隊旗の掲揚は日本の国内法で義務付けられていて、国連海洋法でも
軍隊船舶の国籍を表わす外部表記に該当するとの主張に至った。しかし我が政府と国民は
これを受け入れず、結局日本は艦艇の派遣を取り消した。
日本の旭日旗は、朝日の光が広く伸びて行くという意味を含んでいる。旭日昇天旗と呼ばれる
事もある。日本はこの旗を付けて戦争をした。そのため全世界的に戦犯旗として認識されて
いるが、日本は使用を止めずにいる。ヒトラーのナチスドイツが使った『ハーケンクロイツ』が
戦犯旗として規定され、使用禁止されている事と比較される。
むしろ日本の若者の間では旭日旗を使ったスポーツの応援はもちろん、靴や服、帽子などの
各種商品が流行っているという。意味を知っていたら絶対に堂々と旭日旗を纏って歩けない
だろう。
日本の旭日旗使用をいつまで容認しなければならないのだろうか。今からでも旭日旗使用
禁止法を作り、戦犯旗である事を全世界に知らせなければならない。
蔚山毎日新聞（朝鮮語）
URLﾘﾝｸ(www.iusm.co.kr)
読者寄稿のコラムだそうじゃが、それだけに一般的<丶｀∀´>さんがどう考えているかを知る
ためのソースになり得る。

705:マンセー名無しさん
18/10/12 14:45:45.27 4aS3rvjG.net
>意味を知っていたら絶対に堂々と旭日旗を纏って歩けないだろう。
本当の意味を知ったらむしろ胸を張って積極的に取り入れると思うぞ。最

706:近の若者はｗニダさんや本邦パヨの言う若者像は70年代で固定化してるからなぁ．

707:_(　_´ω`)_
18/10/12 15:04:51.34 +dJvqTdW.net
40～50年前は若者だった、って奴らばっかりだもんな。
いい加減大人になれよ、と。

まあ、欧米のリベラル（笑）もやり過ぎて、一部で愛国メタルだか愛国ロックが流行ってるっぽいけど。

708:マンセー名無しさん
18/10/12 15:40:18.45 4m4fKlc+.net
＞ブラジル　「レアル通貨」スワップ拒否される
ブラジルは前回韓国と通貨スワップ協定結んだときは
韓国が通貨スワップで手に入れたレアルをすぐにドルに
してブラジルを激怒させたからなあ。

709:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 15:49:18.05 STipLUqx.net
「韓国株式市場に冬」…過去最大６５兆ウォンが「蒸発」
URLﾘﾝｸ(japan)<)　ese.joins.com/article/961/245961.html?servcode=300&sectcode=310&cloc=jp|article|related
米中為替相場戦争始まるのに…韓国、通貨スワップなど問題ないか
URLﾘﾝｸ(japane)<)　ese.joins.com/article/991/245991.html?servcode=100&sectcode=140&cloc=jp|main|top_news
>だが「戦犯旗」という単語がここ５～６年の間に韓国で作られた新造語という点まで考慮すると、
>旭日旗追放という主張が海外世論の共感を得るのは決して容易ではない。
>何より、韓国は日本が１９５２年に旭日旗を海上自衛隊旗に採用した時も、１９９８年と２００８年観艦式で
>旭日旗掲揚艦船が入港した時も異議を唱えなかった。その時は大丈夫で、
>今回はダメだという客観的理由を果たして説明することができるだろうか。
>また、このような論争で得る実益は何か。昨年、ドナルド・トランプ米国大統領訪韓時も「独島（ドクト、日本名・竹島）エビ」で
.騒動が起きたことがあるではないか。
このように追い詰められると用日を掲げる。
最近は掌を返すサイクルが一層早くなりましたねぇ♪(・∀・)ノｼﾗﾝｶﾞﾅ

710:_(　_´ω`)_
18/10/12 15:51:44.41 +dJvqTdW.net
反日麻薬の効きが薄くなってますからねぇ。

711:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 16:09:22.99 STipLUqx.net
韓国としては国際観艦式の意図を更に曲解させ、アメリカの威を借りて海洋大国を宣言する大事なイベントでしたので、
日本を屈服させて衆目に晒すことには重要な意義があったと思われます
もちろん北の煽動も加味し、戦犯旗征伐を掲げ支持率維持など小細工も多々図ったでしょう
しかし、結果として世界の海軍から馬鹿にされるという椿事にm9(^Д^)
観艦式の動画を見て爆笑したのは初めてです┐(ﾟ～ﾟ)┌
美国様からは「お前は属国の立場を弁えていない」と叱責され、宗主国様からも無視され
（その（#｀ハ´）も為替操作国指定を受ける寸前など危険が危機一髪であぶない情勢）
経済的にも一挙に首が絞まっているのに、どこからも助け舟が来ない
IMFからも融資を拒否されてますからね……
それで最後に言うことが韓日協調ですから死ねばいいと思いますヾ(*ΦωΦ)ﾉﾋｬｯﾎｩ

712:マンセー名無しさん
18/10/12 16:37:47.85 3obJM0c+.net
韓国や北朝鮮の立地で海洋大国になりたければ、日本列島を領土化しない限り無理なのは馬鹿でも分かる。
これは宗主国様が「第一列島線」などとブチ挙げているのと同じ意味合いになるのだが。
標的の日本も、観艦式に列席の諸国も「韓国が海洋大国？御冗談を。」と誰も信じないから問題にならないだけで。

713:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 16:47:15.78 STipLUqx.net
まぁアメリカからイージスシステム買い込んでますからね……
世界屈指の海軍だなどと増長するのも仕方ないでしょう
鏡のような海面状態でゆっくり沈没する船から乗客を殆ど救出できなかったゴミですけど
海警が使えないならアジア最強を自称する韓国海軍が救助すればよかったのです
わざわざケケ島に近隣から掻き集めたヘリを満載してまで持ち出してきたのに見てるだけ～（｀Δ´）
米韓が決裂した暁にはどう始末されるのか興味深いところですが
（まさか撃沈したりはしないでしょうけど、確実に無力化させてしまうでしょう）

714:マンセー名無しさん
18/10/12 16:53:47.38 wvOfbF/F.net
見栄えのいい最新鋭兵器揃えたところでろくに扱える練度がなきゃ近代軍たりえないってずーーーっと言われてるんだけど
果たしていつになったら気付くのかねぇ

715:マンセー名無しさん
18/10/12 17:03:29.73 3obJM0c+.net
米国が韓国を見放せば、三年待たずして韓国軍のほとんどの最新装備が朽ち果てるような・・・
本気で朝鮮半島の防衛を志向していれば陸空軍に注力して、海軍は沿岸警備隊に沿岸防御用の
小型潜水艦を配備する程度で足りるはずなんですよね。あとは米海軍に任せれば安心だし。
韓国の海軍艦艇などはビミョウーな出来なので、米国の作戦に参加してゴマするのにも使えないという・・・

716:マンセー名無しさん
18/10/12 17:04:17.89 e6MM+7tt.net
化けの皮をかぶれば自分が本物になれると思ってるらしいけど、
化けの皮自体が薄っぺらすぎて、見ててもどかしくなる。

717:マンセー名無しさん
18/10/12 17:05:17.57 wvOfbF/F.net
ホスト国が答礼もまともに出来ないとか国際イベントやるに

718:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 17:08:08.12 STipLUqx.net
「韓国型イージスシステム開発に成功した」と言わないあたりが彼らの限界点を示していますね
コピーどころか運用もままならない様子ですし
どんなに契約で禁止されていても「韓国型○○の自国開発に成功した」と無断ライセンス生産を試みる連中ですので
アメリカから本気で叱られて恐怖しているか、概要を解析すらできないかのどちらかでしょう

719:_(　_´ω`)_
18/10/12 17:09:30.58 +dJvqTdW.net
韓国を捨てる踏ん切りが一番ついてないのがアメリカだから、まあしばらくは大丈夫だろうけど、アメリカの力が目減りしていけば、また混乱が起こると思うけどな。
戦間期～WW2～朝鮮戦争の流れはそりゃ認められんだろうけど、今のままだと、アメリカはまた要らんことで壮大な自爆擂るゼヨ。

720:マンセー名無しさん
18/10/12 17:18:49.33 4m4fKlc+.net
イージスシステムは最初に日韓提供されたのはどちらも対潜システムが
オミットされてたんだけど日本は自力でインテグレートしてあたごからは
フルシステムを

721:リーズナブルな価格で購入できたんだけど、韓国は自分達でインテグレートできず海外に丸投げしたからなあ。

722:マンセー名無しさん
18/10/12 17:55:05.32 pVstcr3L.net
>>675
ニューズウィーク冒頭の風刺画のところに｢この騒動で世界から孤立するのは韓国ではなく日本｣なる韓国高官のコメントがあったなｗ
加えて元CIA工作員てのが｢日本は譲歩して旭日旗をｱｷﾗﾒﾛﾝ｣という記事を書いてた。
背後関係が露骨過ぎて…

723:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 17:57:44.15 STipLUqx.net
美国は韓国を斬り捨ててはいませんが致命傷で済ませてやってますからねぇ
旧米ソ冷戦並みに宗主国様との全面対決を始めた以上、いまさら韓国が態度を明らかにしたところで
死ぬか隷属かの二択でしかありません
韓国は対潜システム系などはヨーロピパのものを買うという信じ難い挙に出ました
いくらシステム本体が高いからといってケチな真似をするのは如何なものか
という懸念の通り「攻撃型イージス」にはASW能力がありません
弾道弾迎撃システムもありませんので、実態は128セルのミサイルを抱えたミサイル運搬船のようなもの
放置するまでもなく、もう駄目になっていると思われますが
レーダーアレイの現物を中国が調査するなどという事態は許容できるものではありません
いざとなれば代金を返して接収するか、なんらかの物理的な使用不可能化措置を迫られるでしょう
イラン革命の折、F-18を放棄して撤退したもののイランは独自に弄ってとりあえず飛ばしてましたから、
韓国にイージスを自由にさせる事は避けたいはず

724:マンセー名無しさん
18/10/12 18:14:22.32 UkR+pXAH.net
>>691
KFXの一件で艦載用フェーズドアレイレーダーも実用化できていないことがバレてるのに
イージスシステム作ったとかは言えないでしょう

725:Jolly Rogers
18/10/12 18:14:35.20 qE9IIuXm.net
>364, >367, >370, >371
　称号加味しちゃうと混乱するんでやらないはずですよ。それにそれやっちゃうと日本が現在
唯一の「Emperor」を戴く国なので常に最上位になってしまう（ｗ
　というか、それで考え抜いた結果決めた（大喪の礼及び即位の礼での）席次が、各国とも納得の
いくものだったので、この決め方が世界的基準になってたりするという話が（ｗ
※気配りの日本が全力で気配りした結果なので
　大日本帝国の場合、日本国内では Emperor で、諸外国の「王」は日本語的には格下（皇子の
さらに下。英国で言うところの duke くらい……）になってしまって、見下す格好になるのはよろしくない、
ってことで、「なので諸外国の君主すべて皇帝と呼びますね」とやってるので（ｗ　
（しかも天皇のことも「日本国皇帝」と称することにしている）
　当時の条約署名文書（日本語版）を読むと、イタリア「皇帝」がいたりするんだこれが（ｗ
※で、これが影響して君主の継承権第1位の人物を、男女も称号も問わず「皇太子」と呼ぶ慣習ができた
国王（エリザベス2世）の継承者が皇太子（チャールズ）なんだから。普段スルーしてるけど

726:マンセー名無しさん
18/10/12 18:20:53.62 rl3yOWxd.net
>>683
×薄く
�ﾋ存で短く
反日が切れたら次の反日を求めてデッチ上げまで至る現状は完

727:璧にヤク中そのもの（他人事

728:_(　_´ω`)_
18/10/12 18:30:58.57 +dJvqTdW.net
>>697
へー、そんな前からの由来だったんですか。
>>698
全く以てその通りですなぁ……。

729:マンセー名無しさん
18/10/12 18:32:30.46 rl3yOWxd.net
>>694
アサピーと同住所でしたっけ＞NW日本語版

730:マンセー名無しさん
18/10/12 18:35:24.74 s/p95B0s.net
>>694
アキラメロンするなら旭日旗を理由に世界中の軍艦が来なくなってからだよなー
今回少なくとも海軍では顔建てなくてもいい程度の国ですよって不参加の国から言われたのはウリナラだし

731:Jolly Rogers
18/10/12 18:40:50.05 qE9IIuXm.net
>699
　ワシントン海軍軍縮条約の日本語版条文（日本の国会で批准する際に利用されたもの）を見ると、
・亞米利加合衆國大統領
・大不列顚愛蘭合王國及大不列顚海外領土皇帝印度皇帝陛下
・伊太利亞國皇帝陛下
・日本國皇帝陛下
って書いてますからね。

732:_(　_´ω`)_
18/10/12 18:56:20.72 +dJvqTdW.net
>>702
英国長っ！ｗ

733:マンセー名無しさん
18/10/12 18:58:59.85 QOTV1mm2.net
>>703
聯の字が抜けてるので
それでも一文字短い

734:熱湯
18/10/12 18:59:50.50 fJEf4SNb.net
>>703
あすこ、現状の正式国名もクソ長いですから…ｗ　＞　大ブリテン島及び北アイルランドをうんたらかんたらの連合国家みたいな感じ

735:_(　_´ω`)_
18/10/12 19:07:04.93 +dJvqTdW.net
>>704-705
U.Kだとめちゃめちゃ略してますもんねぇｗ

736:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 19:09:39.21 STipLUqx.net
外務省韓国の「将軍旗」掲揚に抗議国際観艦式　2018年10月12日 18時53分
URLﾘﾝｸ(www3.n)　hk.or.jp/news/html/20181012/k10011669511000.html
一方で韓国は国際観艦式で、ムン・ジェイン（文在寅）大統領が演説をした駆逐艦に、
豊臣秀吉の朝鮮侵略と戦った将軍を象徴する旗を掲げました。
これについて、外務省は「日本の自衛艦旗を認めなかったにもかかわらず、
通達に反した行為をみずから行ったもので残念だ」として12日、
東京の韓国大使館や韓国外務省に対し抗議しました。
外交の天才駄文先生の面目や駆除（誤変換）

737:_(　_´ω`)_
18/10/12 19:12:03.19 +dJvqTdW.net
まあ、李舜臣関係ないっぽいけど、それでも広い解釈では『軍艦旗』だもんなぁｗ

738:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/12 19:17:39.37 STipLUqx.net
旗の由来はどうでもいいのですがイルボン政府が速攻で抗議している点が注目ですね
＞韓国側は自国の国旗と韓国の国旗だけを掲揚するのが原則と通知しており、日本政府は外交ルートを通じ、
＞国旗以外の旗を掲げたのは「極めて遺憾だ」として抗議した。外務省幹部が明らかにした。
日本は韓国側の要求を拒否したのだから問題ない、とでもはね付けますかね（ﾟωﾟ）

739:マンセー名無しさん
18/10/12 19:21:14.66 2+J7RK8r.net
>>707
これが彼等が恐れていた「報復」だと安心しちゃうんだろうな

740:_(　_´ω`)_
18/10/12 19:27:12.12 +dJvqTdW.net
まあ、外務省は旗の由来については言及してないっぽいし、ただのメディアの付会ですからね。
でも、公式ルートでやっちゃったからには、多分他国にも知れ渡りますよね、コレ。

741:マンセー名無しさん
18/10/12 19:45:09.96 s/p95B0s.net
李氏朝鮮時代にアメリカの商船襲った旗じゃなかったっけ？

742:マンセー名無しさん
18/10/12 20:13:22.57 3obJM0c+.net
韓国大使館周辺を文禄・慶長の役に参陣した大名家の家紋

743:で埋め尽くして、反応を見てみたいような。

744:生粋の名無しさん
18/10/12 20:29:49.48 igISCzDm.net
だいぶ大人になったもんだ
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
韓経：【コラム】対日外交、「感情」より「事実」を前面に出すべき
[韓国経済新聞／中央日報日本語版]
◆批判は事実に基づくべき
　日本と戦争をした米国や英国のような国々の日本に対する目線は、植民支配を受けた韓国と小さくない違いがある。
日帝の蛮行を直接体験しなかったせいなのか、反人倫的人種抹殺政策を遂行したナチスドイツとは別物として扱う。
第２次世界大戦後も、ドイツ軍の象徴に使われた鉄十字マークのように旭日旗を一般的な軍隊の標識と感じているのも事実だ。
　だが「戦犯旗」という単語がここ５～６年の間に韓国で作られた新造語という点まで考慮すると、
旭日旗追放という主張が海外世論の共感を得るのは決して容易ではない。
何より、韓国は日本が１９５２年に旭日旗を海上自衛隊旗に採用した時も、
１９９８年と２００８年観艦式で旭日旗掲揚艦船が入港した時も異議を唱えなかった。
その時は大丈夫で、今回はダメだという客観的理由を果たして説明することができるだろうか。
また、このような論争で得る実益は何か。昨年、ドナルド・トランプ米国大統領訪韓時も
「独島（ドクト、日本名・竹島）エビ」で騒動が起きたことがあるではないか。
　韓国では、長らく日帝あるいは日本は悪魔的存在として描かれた。「歴史に対する反省がない」という指摘も続いた。
だが、本当に日本が反省・謝罪することを望むのなら、彼らも納得するほどの事実に基づいて批判しなければならない。
よく調べれば「事実」だけでも日帝の蛮行を批判するに際して不足はない。過度に感情をむき出しにすることは韓国にとっても得ではない。
　キム・ドンウク／東京特派員
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)

745:マンセー名無しさん
18/10/12 20:37:05.22 UkR+pXAH.net
事実認定が感情的に行われるだけだな

746:自衛隊だけに。
18/10/12 20:42:03.31 J52URdF2.net
複数国艦船が「軍艦旗」掲揚　国際観艦式、韓国要請に応じず
　【西帰浦（韓国・済州島）共同】韓国海軍が１１日に南部済州島で開いた国際観艦式の海上
パレードで、艦船に自国と韓国の国旗だけを掲げるよう韓国側が参加国に要請したのに、
複数国が軍艦旗を掲げていたことが１２日、関係者への取材で分かった。海上自衛隊では
自衛艦旗の旭日旗に相当し、海自は要請に応じられないとして参加を見送った。
　関係者によると、軍艦旗の掲揚が確認されたのはオーストラリア、カナダ、シンガポール、
タイの艦船。韓国海軍関係者は「要請に強制力はない」とも説明しており、海自関係者は
「受け止め方を巡り、各国で対応に違いが出ただけだろう」と話した。（共同通信）
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
てか、参加した国全部が軍艦旗掲げとるんじゃがｗ
ｳﾘみたいな素人でも、Wikiの軍艦旗一覧と見比べながらチェック出来るのに、四カ国しか
確認出来てないってこたーないじゃろ。

747:マンセー名無しさん
18/10/12 20:42:08.22 pVstcr3L.net
>>714
朝日もよくやるアリバイ作り記事ですね。
明日からは全力で無かったことになるよ。KY珊瑚のように

748:_(　_´ω`)_
18/10/12 20:43:10.97 +y3P7hEI.net
つうか、ほんとに要請してた疑惑が確信になりつつあるなｗ

749:マンセー名無しさん
18/10/12 20:44:28.00 pVstcr3L.net
>>716
旭日旗の有無は関係なく｢将軍旗｣でマウンティングする気だった、ということですね。
海自は参加キャンセルして正解だと思います

750:マンセー名無しさん
18/10/12 20:47:01.93 YoiFs1Wa.net
127 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2018/10/11(木) 18:44:57.48 ID:wGCPPdFR
もう一度確認しておきますね
日本海上自衛隊、済州国際観艦式に不参加通知
2018年10月05日13時58分
[中央日報日本語版]
日本海上自衛隊が１０日から開かれる済州（チェジュ）国際観艦式に艦艇を派遣する計画を取り消すと
韓国側に通知したことが分かった。
韓国放送局ＪＴＢＣは５日、韓国政府の核心関係者を引用して「最近大きくなった旭日旗問題に関連し、
日本が１１日午前、海上査閲などに艦艇を派遣しないと韓国側に通知した」と伝えた。
ＪＴＢＣは、別の関係者の言葉を引用し、「本日午前、

751:日本海上自衛隊側と意見調整する過程で、　旭日旗を掲揚する場合、査閲に参加させることができないという立場を最終的に伝え、　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日本側は艦艇を派遣しないと回答した」と伝えた。ただし、日本は１２日に開かれる西太平洋海軍シンポジウム（ＷＰＮＳ）には海上自衛隊幹部などの代表団を派遣するという。 https://japanese.joins.com/article/815/245815.html

752:マンセー名無しさん
18/10/12 20:49:56.05 pVstcr3L.net
軍スレから転載。
これが朝日の手に掛かると…
696 マンセー名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 18:23:17.33 ID:AD6+Bp0p
７カ国は軍艦旗を掲揚　海自に自粛要求した韓国の観艦式
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
観艦式には１０カ国から、米原子力空母ロナルド・レーガンなど外国艦艇１５隻を含む計３９隻が参加。このうち豪州、
ブルネイ、カナダ、インド、ロシア、シンガポール、タイの艦艇がマストや艦尾に軍艦旗を掲げた。日本政府関係者に
よると、残る米国、インドネシア、ベトナムは、もともと国旗を軍艦旗として使っている。「国際法に裏付けられた海軍の
常識から見て、降ろす選択肢はない」（防衛省幹部）という。
韓国国防省は事前の通知で各国に、「中央マストに韓国と各国の国旗を掲揚してほしい」「艦首と艦尾には旗は掲揚
しないでほしい」と要請。日本だけが返答していないと説明していた。このため、法律で艦尾に旭日旗の掲揚が定めら
れている海自は、自衛艦の派遣を断念した。

753:マンセー名無しさん
18/10/12 20:54:27.17 EZcc8RnQ.net
まぁ金輪際お付き合いはご遠慮しますでいいだろ
幾らご近所でもキチガイと付き合う義理は日本側には一切ないし

754:マンセー名無しさん
18/10/12 20:55:52.05 UkR+pXAH.net
>>719
あの旗が隠し玉のキモだったってことか
ほんと、嫌がらせの手は抜かない民族だな

755:自衛隊だけに。
18/10/12 20:56:15.41 J52URdF2.net
>>721
シンガポールやインドの艦船は船尾に軍艦旗やったな。
ロシアなんかは船の真ん中辺りに聖アンドレイ十字旗だったし、カナダは自国旗と太極旗に
並んで軍艦旗だったけど、一応「うるせえから船首と船尾だけは開けといてやったぜ。」って
ことなのかなｗ

756:マンセー名無しさん
18/10/12 21:03:45.74 pVstcr3L.net
>>723
アレに向かって全受閲艦が敬礼することになりますから…
してみると宗主国様はよく気付いて二抜けできたものです。
>>724
次からは誰も相手にしてくれなくなるでしょうね。
今夜のレセプションの様子が漏れ伝わるのはそろそろかなｗ

757:_(　_´ω`)_
18/10/12 21:07:23.73 +y3P7hEI.net
そりゃｼﾅｰさん逃げるわな。

758:マンセー名無しさん
18/10/12 21:07:51.08 EZcc8RnQ.net
てか災害時には、いの一番に駆け付けて来て
資材や補給物資や人員をタダで送ってくれる海自と
口約束だけで殆ど動かない某国軍と天秤に掛けられるアジア諸国が
どんだけいるんだろうねぇ

759:マンセー名無しさん
18/10/12 21:12:03.05 pVstcr3L.net
もしレセプション会場にも｢将軍旗｣が掲げられていたら、モルグスレ案件でしょうなぁ…

760:マンセー名無しさん
18/10/12 21:12:14.36 UkR+pXAH.net
>>725
民衆や政府がアレなだけで、海軍は普通の軍人さんでやむなくやってると思ったら
負けず劣らずのドクズでしたわ

761:マンセー名無しさん
18/10/12 21:16:35.11 pVstcr3L.net
>>729
全軍の高級将校上級士官のことごとくが左派の息のかかったのにすげ替えられてますから。
国家元帥ノ・ムヒョンて御仁の仕業なんだけどね

762:_(　_´ω`)_
18/10/12 21:21:29.47 +y3P7hEI.net
>>729
だって粛清されちゃったから。＞ﾉﾑﾀﾝ時代

763:マンセー名無しさん
18/10/12 22:12:58.02 NwqvPwGe.net
>>731
外交部も粛清をウナギムンにさせてたが、軍部でノムたんに従属したのは誰なんだろ？、確かベックソンヨプ将軍も米国に「永住」してたなあ（淡々

764:マンセー名無しさん
18/10/12 22:13:28.05 ykxUrqJs.net
>537
>『プロシアを参考にして大日本帝国憲法ができた』
この種のプロパガンダをする理由の一つは
(ドイツ法学の癖に法の支配だと主張する)美濃部達吉等の戯言を既成事実化する為でしょうね
>694
>元CIA工作員
そして、正体はドイツの手先だったというオチですね

765:_(　_´ω`)_
18/10/12 22:16:36.58 +y3P7hEI.net
>>732
わからんけど、一掃して後釜に据えたのが今の体たらく一派だと、ほとんどがそうなのかもね。＞従属
どこぞの記事にあった『一番恥ずかしく思ってるのは韓国海軍（by自衛隊OB）』ってのは、もはやあり得ないんじゃないかな。
（発言した自衛隊OBが実在してるのかは置いとく）

766:自衛隊だけに。
18/10/12 22:20:48.41 J52URdF2.net
>>734
「一番恥ずかしく思ってるのは韓国海軍（なんだから、日本も折れてやりなさいよ）」
に見えてしょーがないんだよなぁｗ

#（）内は付け足し

767:生粋の名無しさん
18/10/12 22:28:27.14 igISCzDm.net
>>721
別に朝日だからといってバイアスかかってるようには見えませんが。
7カ国が無視して、３カ国が海軍旗なくて国旗をそのまま掲揚したって書いてあるし
↓韓国ダメな国ってこれで伝わるし
>　また、韓国海軍は、文在寅（ムンジェイン）大統領が演説した艦艇のマストに、
豊臣秀吉の朝鮮侵略で豊臣軍を撃破した李舜臣将軍が使ったものと同じデザインの旗を掲げた。
韓国側は自国の国旗と韓国の国旗だけを掲揚するのが原則と通知しており、日本政府は外交ルートを通じ、
国旗以外の旗を掲げたのは「極めて残念だ」として抗議した。外務省幹部が明らかにした。

768:マンセー名無しさん
18/10/12 22:37:58.15 fjxREyKh.net
李明博元大統領が控訴　「判決に不服」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

769:_(　_´ω`)_
18/10/12 22:41:45.83 +y3P7hEI.net
>>735
でしょーねー。
ｳﾘはまず実在しないOBだと思っとります。

770:マンセー名無しさん
18/10/12 22:49:22.66 QOTV1mm2.net
>>719
そうなるとこの話は2週くらいまわって事実かもしれない
＞日本軍艦の乗務員は独島艦に敬礼する状況になる。
＞「独島艦」の参加への反発から海上自衛隊が艦船派遣を取りやめた。
URLﾘﾝｸ(fnnews.jp)

771:マンセー名無しさん
18/10/12 23:01:02.68 EdI+Wwgl.net
観艦式の全て
韓国のテレビ局が生中継したヤツ
いやぁ～オーストラリアとカナダの登舷礼がヒデェ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

772:翔鶴
18/10/12 23:34:17.13 RPSBlK/o.net
>>697
すみません。称号については >>367で触れた通り、「参考程度にしか加味しない」なので、貴回答の範疇かと思います。
しかしながら、「王朝の長さ」という要素に言及されないのどうしてでしょうか？
小生が在日英国大使館の人に
「だから称号抜きだとしても、格付けでは貴国の天皇陛下が上位に来ますよ。世界最長の2,600年の王朝なんだから」　
と、言われたのですが。

773:マンセー名無しさん
18/10/12 23:39:22.97 klP2qDnX.net
>>725
宗主国様からの物凄いお仕置きが待ってそうでワクワクしますw

774:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/13 00:16:30.13 gDxtVXZH.net
ところで登舷礼で手摺を掴んでいるけったいなパフォーマンスはなんでしょか ( ´･ω･）
大統領が軍隊式敬礼なのも（先生、体液空挺太陰でしたっけ）
何より韓国の中継

775:動画がどこのナショジオ＋ワイドショーかという酷さもちょっと気になりますが、いいでしょう観艦式らしからぬ愉快なコンテンツには違いありませんさて式典で「抗日」将軍の旗を掲揚しましたね。で、日本ほか参加国に「軍艦旗を掲揚するな」とも。「海は我々の生命線だ。海洋強国は韓国の未来。海軍をさらに強化する」と宣言して、これかい。（-@∀@）の牧野は”海自の軽率な行動が韓日関係にﾌﾝﾀﾞﾗﾗ”と日本の態度を非難していますがもう韓国の思惑も感情もどうでもいいでんすよ日本側がどう思い、どう行動するか。それを韓国が受諾するか否か。日韓関係は、是か非かだけの明確な忖度の余地が微塵も無いドライなマネージ状態に置かれるのです

776:マンセー名無しさん
18/10/13 00:41:45.33 i9v1tMam.net
>>743
>ところで登舷礼で手摺を掴んでいるけったいなパフォーマンス
登檣礼のまねごとじゃないですかね？

777:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/13 00:50:13.74 gDxtVXZH.net
>>744
あー……
馬鹿じゃないのか……査閲艦に向かって登檣礼してどうするんですかな……

778:呂‐50
18/10/13 00:55:45.60 SdeDi5YJ.net
>>745
なんかかっこいいからやってみた。
や、「脇差」を文字通り「腋に挟んで」みたり、
欧米列強(当時)の軍服ちゃんぽんしてみたり、
「オファーいつでも待ってます」と、
大リーグ全球団のワッペンを張りまくったユニフォーム着てどや顔してたり…。
ま、いつものことだね。

779:(=ﾟωﾟ)ﾉ
18/10/13 00:58:33.45 gDxtVXZH.net
>>746
(　ﾟρﾟ)

780:マンセー名無しさん
18/10/13 00:59:39.01 19LCoKmK.net
>>743
インドの登舷礼は手すりを掴むのが仕様のようです。

次ページ