純粋に漢文としての魏志倭人伝を研究するスレッド at KOBUN
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33:名無氏物語
22/05/27 09:21:49.21 wYwOil9u.net
又迫大兵惶怖北引從者疾患死亡略盡獨與老母共乘一欐
大軍が迫り、北の岸に引いた後、従者が疾患したり死亡しほぼ悉く尽きたので、母と二人で船の代わりに梁木に乗った王朗が、福州市まで行けるわけは無いな。

34:名無氏物語
22/05/27 09:28:36.90 wYwOil9u.net
王朗は、やはり、東治と呼ばれていた揚子江デルタの水上に、母と二人で浮いているところを、捕らえられた可能性が高いな。

35:名無氏物語
22/05/27 09:53:56 wYwOil9u.net
又迫大兵惶怖北引從者疾患死亡略盡獨與老母共乘一欐
流矢始交便棄欐
就俘稽顙自首於征役之中朗惶惑不達自稱降虜

又、迫る大兵に、惶て、怖れ、從者を引いて「北」するも、疾患死亡略盡し、獨り、老母と共に一欐に乗る。
矢流れ交し始め、便に、欐を棄てる。
征役の中において、俘に就き稽顙し自ら首す。
朗、惶て惑い、自ら虜として降りるを稱うに達せず。

36:名無氏物語
22/05/27 10:02:37 wYwOil9u.net
修正します。

又迫大兵惶怖北引從者疾患死亡略盡獨與老母共乘一欐
流矢始交便棄欐就俘稽顙自首
於征役之中朗惶惑不達自稱降虜

又、迫る大兵に、惶て、怖れ、從者を引いて「北」するも、疾患死亡略盡し、獨り、老母と共に一欐に乗る。
矢流れ交し始め、便に、欐を棄て、俘に就き稽顙し自ら首す。
征役の中、朗、惶て惑い、自ら虜として降りるを稱うに達せず。

37:名無氏物語
22/05/27 10:21:02 0fSmHYOD.net
良いぞ。良いぞ。
これで、「王朗が捕獲された場所が、紹興から北に行った場所だったのだ。」という真実が、完全に明快になりましたね。

38:名無氏物語
22/05/27 10:23:08 wYwOil9u.net
>>37
又迫大兵惶怖「北」引從者疾患死亡略盡獨與老母共乘一欐
という文章が、邪馬台国畿内説を完全に破壊してしまったな。

39:名無氏物語
22/05/28 08:06:22.74 47Z+s0Yq.net
>>37
「王朗が捕獲された場所」=東治=会稽東治
朗功曹虞翻以爲力不能拒不如避之朗自以身爲漢吏宜保城邑遂舉兵與策戰敗績浮海至「東治」策又追擊大破之朗乃詣策策以朗儒雅詰讓而不害
「魏書鍾繇華歆王朗傳」
呉人嚴白虎等衆各萬餘人處處屯聚呉景等欲先擊破虎等乃至會稽策曰 虎等群盜非有大志此成禽耳 遂引兵渡浙江據會稽屠「東治」乃攻破虎等
「呉書孫破虜討逆傳」
男子無大小皆黥面文身
自古以來其使詣中國皆自稱大夫夏後少康之子封於會稽斷髮文身以避蛟龍之害今倭水人好沈沒捕魚蛤文身亦以厭大魚水禽後稍以爲飾諸國文身各異或左或右或大或小尊卑有差計其道里當在會稽「東治」之東
「魏志倭人伝」

40:名無氏物語
22/05/29 21:56:19.77 8EIFSFLV.net
邪馬台国畿内説が、完全に、破壊されてしまた。

41:名無氏物語
22/05/30 16:13:27 VNROK/VS.net
だが、後漢書での「王朗が捕獲された東治でもある、魏志倭人伝の東治を、東冶と書き換えた誤り」の理由は、
本当に、

1。 王朗奔東治
2。 候官長商升為朗起兵
3。 遣永寧長韓晏領南部都尉將兵討升以齊為永寧長晏為升所敗
4。 齊又代晏領都尉事升畏齊威名遣使乞盟
5。 齊因告喩為陳禍福升遂送上印綬出舍求降
6。 賊帥張雅?彊等不願升降反共殺升
という物事の進行では、「東治ではなく東冶」に逃げ込んでいたのだと(有り得ない)仮定をされた王朗が、孫策の軍勢に捕獲される余地が全く無い。

ということを理解できなかった、頭の出来栄えがあまり良くない者が、「時王朗奔東治候官長商升為朗起兵」という文章を読み、
候官が冶に関わりが強いという、くだらない駄洒落から東冶を思いついてしまったという理由や、
「呉誌呂岱傳に2度繰り返して書かれた「会稽東冶」の印象が強く、後漢書の作者が、
揚子江デルタという割合狭い範囲での孫策という武将の軍勢の2回の合戦の記録で、三国志全体で何度も登場する東治や、
建安5年に孫権が屯した場所を説明する為に引用された典略の東治や、
地理的に無余が封じられた会稽との関係性に全く疑いの余地が無い、魏志倭人伝での東治を、
全て、東冶なのだと愚かに誤認した。」
という理由だけなのだろうか。
本当は、後漢書の作者が、当時の情勢のために、洛陽付近や洛陽以北の資料に、アプローチできずに、一寸千里の法の距離感や、あるいは一寸千里の法の知識そのものを、持ち合わせていなかったからなのでは、
ないのだろうか。

42:名無氏物語
22/07/27 18:23:36.61 pOS18mVJ.net
URLリンク(youtu.be)

43:名無氏物語
22/07/27 20:32:22.78 iPb58oSh.net
あややとっーー

44:名無氏物語
22/07/27 20:47:18.52 h6bKnZgN.net
           ,ィi       _       ix
            ∥i  , : :'': ´: : : : `: '' : 、  iI|.|  _
            .∥i!.:´: : : : : : : : : : : : : : : : ''、|.|_x'i.|_
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     ,.ィ': ; ベv'´://: : : : :/: : : : : ハ: : : : : : :ヽ; : : ヽ:|∥:ヽ:`ヽ: :ハ`'' ー
   ./7: : : ::xベ、/´: : : : : i: : : : : : : :i: : : ヽ: : : iハ: : ヾf: ; : ヽ: ハ: : ゙,
    i/: : '"/: : ゞ; : : : : : ::| : :λ: : : ::l: :、i: :ヽ: : :i:|: : |:}: ::i: 、: : : :l、: :i
    /: : i::/: :ノ'゙i: : ; : : : :∥: :i;,゙i:、:、.ー|-=廴_'、:゙i!: ::リ: : |: ::i: 、: :|ヾi::i
   .i: /|': : : : ::|: :|: : : 斗ビi´ .i:i、i: ::| \i: : :、::゙:|: ::kェ: : : : |ヽ,: | 'ヘi
   iイ  .|: : i: i: :!/|::i: : :i" |,;斗x ゛、゙、::トr无ミz、::|: ::|リ: :|'、: :| ヽ|  ゛   ハァ……♥ ハァ……♥
  ./. !  .{: ::|::λ゙: !:::l: ::i,ィ禾JI}    ヾ, い゙リ ゛゙|: :|i゙ヘ::|.ヽ:|   }!.
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           ' /  ゙'!、 |:|_ゝ_,゙ ..=I´,.-´.┸‐ァ , / ヘ

45:名無氏物語
22/07/27 21:24:01.50 A0y7Gh11.net
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          〃|/ |小r'リ   r'/ 心// / 廴_::::::::::::ノ\
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          ∨  | ,人  v:::.,  ノイ /ノ' ノ' | ∧jノ\          ことあるごとにお姉さん風を吹かせる
        ____|/〃 > _ .. <ノイニニ7  |/   :,  `ー-  .. _, 可愛いやつだお
       /´ ̄ ̄ ̄/ /  //、{二¨ノ  〃⌒ヽ,    ′
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          x─\//ノ|   |゚ i ,′  //   `}\人__|\ ノ:┐

46:名無氏物語
22/09/01 10:35:31.50 qZzmDaNc.net
邪馬台国畿内説は否定証明済み
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿、吉備、出雲などの諸勢力が割拠していて
緩やかに連合している状態であり、
どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずにいた。
これは古代日本史の完全な定説で、否定するものなど誰も居ない。
ところが邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり近畿に邪馬台国があったと主張することは、
近畿は自分の周辺国すら軍事的に統括出来ずに居たのに
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、最早学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないファンタジー。
はい、完全論破w
 

47:なお現実
22/09/26 03:03:41.84 kBh0poLm.net
・理化学
「今回のモモの種の年代測定の結果から、纒向遺跡が邪馬台国である可能性が高いことが示されました」
(『奈良県纒向遺跡出土のモモの種の 高精度 14C 年代測定と邪馬台国の所在地論争』中村俊夫 二〇一八年)

・考古学
「この『第V様式土器』圏として把握される畿内圏が、のちに〈魏志倭人伝〉に『邪馬台国』と表記されるヤマト国であろう」
(『倭における国家形成と 古墳時代開始のプロセス』岸本直文 二〇一四年)

・文部科学省検定済教科書
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡の発掘成果や、
漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」
(『新選日本史B』東京書籍 二〇一八年)
「初期の前方後円墳の一つである箸墓(はしはか)古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう
「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」
(『高等学校日本史B』清水書院 二〇一七年)

48:名無氏物語
22/12/13 16:20:17.42 1zlVndT9.net
>>19
おれと同じ解釈だw
卑弥呼の塚の大きさではなく卑弥呼の葬儀が盛大に行われた事を書いていたんだ。

49:名無氏物語
22/12/13 16:35:34.96 1zlVndT9.net
倭人在帶方東南大海之中依山島為國邑舊百餘國漢時有朝見者今使譯所通三十國
「倭人は帯方郡の東南、大海の中に在って山がちの島に依り国邑を為している。昔は百余国あって、漢の時代に朝貢する者が有った。今、使者と通訳の通ずる国邑は三十国である。」

50:名無氏物語
22/12/13 16:40:53.72 1zlVndT9.net
從郡至倭
循海岸水行歷韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里
「帯方郡より倭に至るには、
(帯方郡より倭に至るには)海岸に沿って水行する。
(帯方郡より倭に至るには)韓国を歴て、乍南し乍東し、倭の北岸の狗邪韓国に到着する。
(帯方郡より倭に至るには)七千余里である。」

51:名無氏物語
22/12/13 18:34:01.72 1zlVndT9.net
7000里で倭の北の端の狗邪韓国に到着
韓を経て南へそして東へ
海岸沿いに進む
陳寿は同じ行程を3回も繰り返し説明している

52:名無氏物語
22/12/24 23:24:25.23 xfLjWG0K.net
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53:名無氏物語
23/08/13 05:39:17.49 sufWgHHC.net
良いスレッドだな。


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