ディープとオルフェで ..
2:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:33:09.58 ioiBC7ZP0.net
両馬逃げるキタサンブラックを捉えきれず
3:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:35:22.77 TkUTwMBW0.net
ディープは重馬場も強いぞ？
4:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:36:45.65 NIkPwGlE0.net
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
5:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:36:56.97 t4ndCWfG0.net
ロンシャンで戦えばええんか
6:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:38:00.83 NIkPwGlE0.net
オルフェも基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
7:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:39:12.08 pqet+OZ00.net
国内なら
8:全ての条件でディープ ロンシャンならオルフェ
9:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:39:26.35 dfiwlSB+0.net
産駒見ればわかるだろ
10:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:44:13.30 OO5UlCKL0.net
ディープインパクト(春天1着)[4歳] ＞ トウカイトリック(春天9着)[4歳] ≧ トウカイトリック(春天8着)[10歳] ＞ オルフェーヴル(春天11着)[4歳]
簡単なことじゃん
11:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:44:20.55 RFLdVZ/A0.net
レート見れば自明
オルフェーヴルだよ
12:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:44:23.00 vLrOqfR30.net
レース最速11.2の区間で先行勢をごぼう抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒で走れる持続力
どう考えてもMAX能力時のディープに勝てるわけない
13:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:51:47.28 6nC1XGGa0.net
>>10
レートwww
JRA総研は着差www なんかより遥かに高度な分析をしてるんだよなあw
14:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 15:55:34.85 .net
有馬とロンシャンならオルフェだろうね
15:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:00:43.63 lVcdhz1p0.net
有馬でもディープだろ
16:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:01:22.78 Z6HzyGlw0.net
比較にならんほどディープが上って最近ハッキリしてきたよね
17:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:10:52.44 XJ2N3LdY0.net
むしろロンシャンでもオルフェが勝てる可能性ないよ
18:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:12:49.09 OehtFL6r0.net
ディープの方が強いよ
でも条件によってはオルフェが勝つこともあるよん
19:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:12:50.46 7MetQ5Ww0.net
競走能力ならオルフェ
政治力ならディープ
20:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:12:56.84 6Xm1mRbQ0.net
さすがにロンシャン重馬場時ならオルフェ有利じゃないか
JRA総研も重馬場はオルフェが得意と認めてるし
21:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:13:38.78 fYk+Dk5h0.net
日本→ディープ
仏→オルフェ
22:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:15:48.90 u1gYKcrw0.net
5戦したら4戦はディープが僅差で勝つけど、1戦は大差勝ちするのがオルフェ
23:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:16:44.90 o94b8lTq0.net
そりゃ日本でも重ければ重い方がオルフェに有利になるだろう
24:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:24:17.59 .net
ディープはロンシャンでくそ弱かったやんw
6歳牝馬に力負け
しかも小頭数だったからな
25:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:24:50.62 /pEafsbh0.net
中山 オルフェ
阪神 オルフェ
東京 ディープ
京都 ディープ
ロンシャン オルフェ
2000 オルフェ
2400 オルフェ
3200 ディープ
26:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:26:10.08 t4ndCWfG0.net
>>24
競馬場のところは異論ないが、2000mならディープだろ
27:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:28:00.61 RL5mi4/N0.net
まあオルフェ相手ならディープも初めて本気のギアを出したかもしれんな
28:!id:ignore
21/01/14 16:29:04.91 KfLUPJWM0.net
菊花賞ディープはオルフェを指しきれるか？
29:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:29:33.21 7B0hvuTc0.net
3歳春 ディープ＞オルフェ
3歳秋 オルフェ＞ディープ
4歳秋以降 ディープ＞オルフェ
30:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:30:35.66 XUrLdPK40.net
そもそもディープとオルフェは同条件では無いだろ。
引退後禁止になってる。
31:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:31:13.32 W38M6Esd0.net
>>21
安定性と爆発力的なこのイメージが近い
32:マルチア
21/01/14 16:31:30.11 mHwHTRjT0.net
アーモンドアイ
33:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:32:35.51 vSEXlUG60.net
客観的にオルフェーヴルのほうが強いよ。
34:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:33:28.47 KfNRAo8I0.net
>>28
4歳秋以降のディープってそんなすごかったか？
4歳春ディープ＞オルフェでそれ以降はオルフェ＞ディープな気がする
35:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:33:58.38 i9y3sHGN0.net
競走能力だけならオルフェじゃない
安定感はあれだけど
36:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:34:00.22 5zLLfY5P0.net
イプラなしのディープの実力がわからんからなんとも言えんな
37:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:35:21.73 /f2sG2G00.net
国内古馬中長距離G1全部で対戦したらまずディープが勝ち越すだろうな
38:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:35:48.02 PUaWlQ3G0.net
絶好調のオルフェなら牡馬には負けない
39:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:36:58.74 o94b8lTq0.net
実際はディープのほうがステイヤーでオルフェは中距離寄りに感じる
40:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:38:38.01 hPF+Ipux0.net
>>30
絶不調ゴルシとG2馬を千切っただけの引退有馬のイメージが強く残ってるだけじゃね
勝った時の平均着差はディープの方が付けてる
最後歩いてるのに
41:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:39:03.55 /f2sG2G00.net
オルフェが勝つ可能性有るのは直線短いコースで馬場がかなり悪い時くらいじゃね
42:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:47:48.62 T9B2k0vx0.net
>>27
上がり4F 44秒からオルフェ逃げられるの？
43:マルチア
21/01/14 16:48:35.26 mHwHTRjT0.net
2000-2400じゃどちらもアーモンドアイに勝てないね
44:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:50:45.20 KfNRAo8I0.net
ディープは走法がまず飛び抜けていい。
「基礎スピード」というのがよく話題に上がるが、あれは人間でもなんでも接地の良さがモノを言う。これに関してはディープは本当に優れてる
直飛とか曲飛の話は考えてみれば当然の話なんだよな
オルフェの方は運動神経と質の良さが異次元。
仏遠征時はノメってたし、俺は言われているほども道悪や洋芝が得意だとは思わない。池江が言ってた「馬場のいいところを選びながら走っている」が正しいと思う
前が結構強くて走法的にはそう長い距離を走れる馬じゃない。背中の柔らかさと腰の強さで姿勢を直して走ってたわけだが、道中での燃費も悪いしあまりいい走りではない
それであれだけ強かったわけだから、オルフェより才能がある馬はそういない。この先10年はあんな馬体見られないだろうしな。
ただ資質という面ではディープが抜きん出ている
タイプが違うから、条件によるとしか言いようがない。ハイペースならゴリゴリ余力が削られるのはオルフェの方だし、スローなら一瞬の出力でオルフェに勝る馬はそういない。
45:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:52:50.74 WXgCUEZC0.net
圧倒的にディープだな
46:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 16:59:13.77 7Kk6MI2N0.net
どんな条件でも5馬身差でオルフェーヴルが勝つわ。
47:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:00:35.63 /VLIuUmm0.net
>>43
俺の考えと近い
単純に走るだけならディープの方が速いのは間違いない
走ることに不利なアクシデントが加わるたびに運動神経で克服できるオルフェの方が有利になると思う
例えは極端だがF1とパリダカ
どちらにもファンがいるしどちらも魅力がある
48:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:01:58.22 KfLUPJWM0.net
イプラはどうゆう扱いにすんだよ
49:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:04:53.29 OQ/n76Zv0.net
ディープはクスリやってた時点で比較対象にならんよ
50:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:05:58.02 .net
>>29
これ
51:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:09:05.
52:43 ID:rzGMzNql0.net
53:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:10:59.04 A7gINIlE0.net
>>50
たかがじゃねえよw
それなりの理由があるから禁止なんやぞ？
54:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:12:47.00 7Kk6MI2N0.net
薬使ってもオルフェが負けることはないだろ。
55:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:16:43.15 1gRtuAoa0.net
どっちが強いのか俺にはわからん
コントレイルも含めて互角じゃないか？
56:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:17:31.97 rzGMzNql0.net
>>51
痛み止めが禁止なのと同様、喘息で苦しんでる馬を出すなってことだろ
動物愛護の観点による禁止やな
57:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:20:55.47 U1ZcfgsT0.net
10回に9回はディープの完勝
1回は武のミスで差し損ね
こんな感じになりそう
58:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:25:31.93 mhjHV+wU0.net
両方ともリアルタイムで見てきたけど、オルフェのがワンランク上に見えたな
持久力はディープのが若干上だけど、筋肉量、加速力、最高速度、パワーはオルフェのが上だった
2500以下ならオルフェが9割有利。3000以上なら、ディープ6割有利って所か
ディープはステイヤーだが気性にネックがあるから、菊花賞のような走りをした場合はオルフェには勝てない
59:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:29:05.31 6/unLSUf0.net
>>56
うん
オルフェはニワカにも分かりやすい強さだったよな
60:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:32:10.84 8ap/ORSj0.net
>>1
20戦したらディープ19勝 オルフェ1勝
こんなもんじゃないかな
61:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:33:46.49 Hf4Pk64d0.net
脚質的にディープはオルフェの2-3頭分外を回ることになる
その距離ロスを覆せるほどの実力差はないのでオルフェ優勢
62:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:34:48.28 8ap/ORSj0.net
ディープは毎レース100の力を出す 毎回なんか手抜きしているみたいに見える
オルフェは20回に1回だけ110の力を出すから勝ったレースだけみるとすごく強く見える
63:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:35:42.36 .net
持続力はディープ
加速力はオルフェ
64:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:39:17.77 .net
オルフェが後ろから差されて負けたのは凱旋門賞ソレミアだけ
展開的にディープがオルフェを差しきれるか
65:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:40:56.80 AOSD/SiZ0.net
>>61
確かに一瞬の脚ではオルフェの方が上だろう
ただしそれではソレミアやジェンティルに負けたように、当然のようにディープに差されて終わる
66:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:41:12.30 c9KbED1D0.net
長距離ならほぼディープが勝つだろうな
2500以下なら条件による
距離が短くなればなるほどオルフェーヴル有利
67:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:47:19.20 WbEIYDUh0.net
ディープ基地隔離スレとして機能してくれれば何より
68:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:49:52.87 6cjeUInP0.net
失格です
69:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:52:07.45 EbOLWw940.net
>>62
ジェンティルより前にいたのに負けただろ
70:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:57:37.58 xruAA8Fw0.net
JRA、競馬関係者、識者、馬券プロ「日本最強馬はディープ」
オルシン「オルブル！オルブル！オルブル！」
71:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 17:59:40.70 0uxKdB1I0.net
>>14
頭弱いのかな？
オルフェがハーツみたいなゴミに
中山で負けるかよ
72:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:00:21.74 6ou4yO9e0.net
>>42
2000以下も同じ
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:00:22.98 WEceLJXH0.net
ディープインパクトとサートゥルナーリアが同じレースでたらいい勝負しそうだな
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:01:11.33 JcbmSDqE0.net
>>69
ホエールキャプチャに負けたやん？？
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:01:46.69 6MUrIQ6p0.net
ブライアン4歳阪神大賞典、オルフェ4歳凱旋門
≧ディープ4歳有馬
＞ブライアン菊花賞
≧ブライアン3歳有馬、ディープ天皇賞、オルフェ5歳有馬
≧ディープ菊花賞、オルフェ阪神大賞典、オルフェ5歳フォア賞
≧ディープダービー、ディープJC、オルフェ3歳有馬、オルフェJC
≧オルフェ宝塚、オルフェ大阪杯
≧ブライアンダービー、ディープ宝塚、オルフェ神戸新聞杯、オルフェ4歳フォア賞、オルフェ5歳凱旋門
≧オルフェダービー、オルフェ菊花賞
76:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:05:08.15 JXAVArUH0.net
オルフェは大体サリオスぐらいの能力
いわゆる普通三冠馬級
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:06:06.60 N94PwGdc0.net
クスリやってなかったら並の一流馬だろディープって
並レベルあったかもわからんけど
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:08:50.15 uD84JNCI0.net
これはオルフェーヴルでしょう、皆さんの総意じゃないかな？
79:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:13:47.97 pY+bZvmZ0.net
JRA総研もそうだけど多角的に精査出来る様になるとディープ最強に落ち着く
80:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:17:42.70 VxG9+a0h0.net
どう見てもオルフェだろ
ラストの有馬もオルフェンズのほうがすごい
81:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:23:42.17 xeQRECGO0.net
正直当時を見てないから両者の比較は俺は難しい
ちなみにドーピングで失格したのはディープだけだよね？
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:29:47.28 Rz0eFD+o0.net
中山 オルフェ
東京 ディープ
ロンシャン オルフェ
これははっきりしてる
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:29:49.99 zemAFmrK0.net
オルフェに決まってんでしょーよ
クラシックも強くて海外も強かった日本唯一の馬やで
因みに2000m～3000mのG1含む連対率100％も日本馬では唯一オルフェだけ
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:29:55.34 MxjuM5Tx0.net
>>77
本当それな
ニワカは馬群から一瞬で抜け出す気配詐欺の馬が好きだからなあ
いつと養分ゴチです😅
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:29:59.39 xeQRECGO0.net
勝ち方の印象だったり時代背景で左右されてる感じはあるし
リアルタイムで見てたかYouTubeだけかでも印象は変わってくるな
それとドーピングの有無かな
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:32:14.33 p82WWsae0.net
判断基準としては
戦績
距離適性
馬場適性
世代レベル
持ちタイム
ドーピングしたか否か
あたりかな
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:32:36.26 f2yPS2mQ0.net
オルフェのラスト有馬もタイムは平凡で、自身が捲ってる区間もカレンミロティックが12.8で走ってる区間(オーソリティーが惨敗した時は12.1の区間)を12.2の脚で捲った恩恵によって出したタイムだからパフォ的にはもっと遅いタイムが妥当だからな
2:31.9出したハーツに勝てるわけない
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:34:07.13 g5MWTSeJ0.net
強いのは圧倒的にオルフェーヴル
でもマスコミが推すのはディープインパクト
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:35:07.18 0kCKowCq0.net
オルフェは大事なレースの場面では、ことごとく得意の馬場に恵まれた稀に見るラキ珍だよね
ホントこんなラッキーな馬は馬はいないと思うわ
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:37:00.26 /hwuKhpD0.net
>>87
失格は恵まれなかったと
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:37:55.44 vFwbBsLE0.net
>>87
ディープは逆境で頑張ってたからな
ドーピングがバレたのも恵まれなかったよな
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:39:51.96 m3tygcRs0.net
ドーピングもバレなきゃいいだけだしな
俺たちディープ基地はそういうスタンスだからな
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:40:36.58 lqRyVOca0.net
ディープは大事な場面で、調整失敗やら、風邪を引かされたり、治療薬を残留させられたりで陣営に足を引っ張られた悲劇の馬だったね
種牡馬として大成功してよかったが
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:42:48.76 NMNRuPNY0.net
中距離～クラシックディスタンス
ディープ≧オルフェ
長距離
ディープ＞オルフェ
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:42:51.99 dfiwlSB+0.net
オルフェは負けすぎなんだよ
宝塚でジェンティルから逃げたのもカッコ悪い
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:46:50.24 5CFOLmPr0.net
能力が抜けてない馬は調子、コース、相手関係、展開、馬場状態等条件が揃わないとすぐ負ける
能力が抜けてる馬は多少条件が揃わなくても勝てる
負けが多い馬ってのはそういう事
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:49:12.75 Rz0eFD+o0.net
オルフェの引退レース有馬は指数的にディープに引退有馬圧倒してるからな
どうあがいてもディープは中山じゃオルフェには勝てない
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:49:15.52 Spa5AHut0.net
>>94
ドーピングしても惨敗しちゃう様な馬はそうだろうな
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:49:50.86 /hwuKhpD0.net
失格がある馬は弱いからドーピングしてるんだぞ
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:50:18.90 0n4WxdB40.net
オル基地「オルフェの負けはノーカン！ディープは能力全開で負けた！！」
これだから話にならん
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:52:03.99 SmXu0cXi0.net
オルフェの引退有馬は着差的にはすごかったが、もしもディープが出ていれば2馬身前にディープがいる
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:52:41.14 gwZc8PnU0.net
>>98
そもそもドーピングはそれ以前の問題なんで…
能力全開どころか限界突破してるんで…
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:53:43.71 V0sBhSBO0.net
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:56:36.35 bWhHeNa60.net
ディープ時代の古馬にまともなのがいないからオルフェだな
ポップロック、ハーツクライ、サムソンなんかに負けようがない
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:57:17.01 5pgw050N0.net
喘息薬でドーピングとか言われてもなぁ
オルフェ産駒みたいにコーヒー飲ませてドーピング言われるなら分かるけどwww
106:ねじまき
21/01/14 18:59:14.11 8sHuYnjE0.net
格が違う
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 18:59:49.02 f2yPS2mQ0.net
>>99
カレンがチンタラ走ってる時に捲っただけだからな
産駒が惨敗した昨年の5ハロン勝負の有馬だったら勝ちはないな
チンタラ走ったカレンはまあいいとしても動かなかった池添以外の騎手もアホ
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:00:51.67 fVl8paqs0.net
オルフェなんて古馬戦を年1しかG1取れなかった早熟やん
ディープと比べるのはおこがましいわ
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:02:28.14 BuCfHbxt0.net
中山以外じゃディープと勝負にならんでしょ
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:02:29.02 amH0Q7QR0.net
>>11
Max能力はドーピングしてた凱旋門の3着でしょ？オルフェの方がすごいじゃん
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:03:11.53 bWhHeNa60.net
ポップロック、ハーツクライ、サムソン相手なら余裕でオルフェはグランドスラムだな
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:05:43.33 oYr4TPOH0.net
>>109
ソレミア相手ならディープなら余裕で凱旋門賞勝ってたな
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:08:09.51 AmBt7CAh0.net
ディープって三冠馬で初めてその年有馬記念出走して負けた馬だろ
しかもディープは雑魚メンにしか勝ってないし
だから凱旋門賞もドーピングは論外だがそれ以前に惜しいところもなく負けんだよ
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:08:12.99 bWhHeNa60.net
ディープがソレミア相手なら１０馬身差の大敗
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:09:41.53 bWhHeNa60.net
いやディープがあのソレミア相手ならわりと２０馬身差以上の大敗以上もありえる
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:10:07.34 3dd0WY/y0.net
>>96
あれで惨敗ならオルフェの春天とかはなんと形容すればいいんだか、、
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:10:11.86 5gfG9iOa0.net
>>110
ディープなんて8頭立てで3着とか話にならないんだから格上のオルフェと同列に語らないでくれるかな
そもそもディープはドーピングで失格してるけどｗ
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:10:36.66 /f2sG2G00.net
まあちょっと条件揃わないとディープどころか娘のジェンティルとかディープ同期の10歳馬とかにガチンコ勝負のG1でも普通に負け�
119:驍ｩらな
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:11:05.89 bWhHeNa60.net
>>111
ハーツクライなんてゴールドシップよりはるか格下なのにな
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:11:06.42 mbjx7a9e0.net
>>111
ディープは欧州年度代表馬に2度も勝ってるけど、このクラスにオルフェ勝ったことあるの？笑😊
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:11:17.36 zFOT1iul0.net
ドープ基地イライラスレ
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:12:39.29 dNu1wEet0.net
え、ディープの娘ジェンティルにすら負けるんだからディープの方が強いに決まってるでしょ
これを逆に考えるとラッキーライラックにディープが負けるってことだからな
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:13:52.73 dNu1wEet0.net
ちょっと比較にならないでしょ
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:14:29.45 1hU7EYEq0.net
>>7
ディープが5馬身千切られる姿は想像できないけどね
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:14:31.76 YjO+8G2y0.net
>>117
オルフェが破ったときのゴールドシップはスマートギアにぶっちぎられる状態で、あんなのに勝っても自慢にならない
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:14:43.68 mbjx7a9e0.net
>>115
なんでまた風邪を引く前提なの？
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:15:34.83 QoZbeEY60.net
ほんとディープにとってオルフェって目の上のたんこぶだな
なまじオルフェの方が強いからこの問題は一生荒れるんだろうな
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:15:37.52 dfiwlSB+0.net
>>120
産駒の話しをするとオル基地は言い返せないんだよなあ
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:17:18.94 1hU7EYEq0.net
こういうスレが立つだけでもオルフェは強いけどな。
アーモンドアイなんてvsディープスレなんて立たないから。
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:18:20.65 f2yPS2mQ0.net
>>117
オルフェ13 2:32.3(エセ捲り接待あり)
ゴルシ12 2:31.9
オルフェはゴルシより格下だね
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:18:55.89 UwqccMdd0.net
ディープ基地待望の初年度産駒でディープ基地はオルフェに悪夢見せられたからね
怨んでるから一生オルフェに絡んで来るよ
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:19:05.79 TWDl3eIl0.net
ディープはハーツにフルボコリベンジ完了してるけどオルフェはジェンティルから逃げ回ってたからなぁ
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:19:23.20 bWhHeNa60.net
>>127
そりゃアーモンドアイの方が強いからだろ
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:20:07.78 /hwuKhpD0.net
>>126
このスレって産駒の話してたっけ？
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:23:09.34 D5UU9n6g0.net
ジェンティルって斤量4kg重いオルフェにタックルしてやっとこさハナ差でしょ
翌年ゴルシにもタックルしてたけどゴルシに軽々押し返されて惨敗してたし
どうしてもダーティーなイメージしかないよね
まぁジェンティルってより岩田なんだけど
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:23:41.67 bWhHeNa60.net
つうかガチでハーツクライなんかよりウインバリアシオンの方がつよいだろ
ハーツクライは不安定なウインバリアシオンといっていいレベル
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:25:44.70 WPIpmD580.net
>>134
バリアシオンなんかキングジョージで走らせたら直線バテて歩くぞ
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:25:50.25 oXHA6E1z0.net
>>133
オルフェが卑怯にも年下牝馬の進路を塞いだから起こった接触
卑怯なことしなければ単純に抜き去られて終わってた
レース見れば分かるだろ
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:28:00.94 f2yPS2mQ0.net
>>133
そもそもオルフェが斜行してトーセンの邪魔して減速させてて一番被害受けてるのはトーセンだけどな
あれなかったらトーセンはどんなに悪くても掲示板は確保できた
あれはどっちもどっち、弱い奴にいきってたチンピラ池添がガチヤクザの岩田に恫喝されて怯んだ末に負けただけ
でチンピラ池添がおまわりさん、助けてくださいとかダサすぎ
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:28:18.78 8SCDy+4T0.net
ドーピングインパクトにタックルドンナとかそりゃファンも少ないわなｗ
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:29:23.61 /hwuKhpD0.net
>>136
見えてるものにドンはねぇ
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:33:58.62 bWhHeNa60.net
>>135
ウインバリアシオンなめすぎ
ディープ世代なら余裕で３冠馬だから
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:36:52.27 SdqvfKM00.net
>>133
ゴルシが外にいてジェンティルが内側からコーナーでタックルしたのに遠心力で外に膨らんで不利な筈のゴルシが軽々ジェンティル内に押し返してたからな
あれは笑ったｗ
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:38:26.93 /hwuKhpD0.net
一般ピーポーから言わせて貰えば、失格馬を持ち上げる意味が分からない
言えばベンジョンソンだろ？
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:42:18.02 ekmn4KDz0.net
人間の世界ならドーピング失格は全記録剥奪で永久追放だよ
ディープに罪は無いけど馬で良かったよ
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:42:26.82 0vtR9shm0.net
オルフェも強いけどディープと比べるのは可哀想
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:43:10.31 +bT9IjC50.net
オルウェは5歳まで走ってんのにG1 6勝しか出来てないのはダサいわ
古馬総大将として牝馬三冠を相手にしたJCもボコられてるし
普通にジェンティル>>>>オルウェ
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:46:04.04 /f2sG2G00.net
オルフェがダサいのは天皇賞春負けた事でもJC負けた事でも無く負けたレースから逃げ出した事だな
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:47:02.08 RjNLANJi0.net
オルフェの引退有馬は駄馬しか揃わなくて絶不調なのに無理矢理出させられたゴルシが可哀想だった
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:47:54.52 sLtsD/nF0.net
ディープが糞なのは凱旋門賞負けて失格のコンボな
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:50:51.03 m2DjFsSG0.net
>>148
オマエ風邪薬飲んでフラッフラな状態で全力疾走できるの？
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:51:31.25 sLtsD/nF0.net
>>149
風邪なら回避しとけよwww
レース前は絶好調って吹いてたやんw
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:53:12.51 0DXsSwt40.net
薬ありディープ＞＞＞オルフェ＝ディープでしょ。そりゃディープのほうが強いよ。ディープのせいでオルフェが薬使えなかったのは可哀想
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:54:18.10 gqZ90YYJ0.net
エプソムの2400で見てみたいね
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:56:02.55 j8W0uhAN0.net
イプラ禁止になったのってディープ引退後だもんな
ダービー前に銅像立てたりとかして当時から叩かれまくってたけど
なんていうか逆にアンチ増やしたいのかよｗってくらい持ち上げてたな
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:58:23.52 sLtsD/nF0.net
ディープの禁止薬物には甘いのに
オルフェ産駒の禁止薬物には厳しいドーピング基地は笑う
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 19:58:27.66 Zw9c/cd00.net
東京、京都はディープ
中山、阪神、フランスはオルフェ
能力の平均値はディープ、常に100を出す安定した強さのイメージ。
能力のMAX値はオルフェ、80〜120で、ムラはあるが時にディープでさえも絶望的な差を見せつけられるくらい強い
という印象。
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:03:17.51 63pgm11S0.net
>>153
イプラが競争能力を上げるとして、池江は管理馬の中でディープにだけ使い、JRAはそれを推奨してたってこと？？
病院行けよwwwww
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:03:44.83 bWhHeNa60.net
>>147
ディープの 相手は常時駄馬ばかり
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:04:05.14 Rz0eFD+o0.net
>>155
概ね同意見
客観的に判断すればこれが一番妥当だし
競馬板の住民は馬の好き嫌いで判断してるマヌケが多いｗ
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:04:16.86 sLtsD/nF0.net
>>156
イプラの相性がよかったんだねw
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:05:05.01 Zw9c/cd00.net
日本海外であそこまで強く張り合えたのはオルフェだけなのが強さを物語っているな。欧州で向こうの牡馬相手には一度も負けていないのは本当に歴史に残る快挙。
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:06:03.73 ICq8s8KO0.net
ドーピング有りでもオルフェじゃね？
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:08:47.44 4bc5Ue2A0.net
>>160
一般的には牡馬に負けるより牝馬に負ける方が情けない
何とかして褒めようとして論点がずれた所でも褒めようとするのがステゴ系基地に共通したキモチ悪さ
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:10:20.59 sLtsD/nF0.net
>>162
なんで一般が薬かっこいいと思うの？
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:11:43.45 bWhHeNa60.net
>>162
そうだよな６歳牝馬に負けて情けないよな
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:12:14.01 Z6fTmCbF0.net
無観客が続けばオルフェやルーラーは確変入りっぱなしや
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:12:18.30 sLtsD/nF0.net
>>164
情けないのは負けて失格だよ
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:13:19.57 XCNY7ArA0.net
そりゃオルフェーヴルだわ
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:13:19.75 /f2sG2G00.net
弱いからすぐ負ける
強いから中々負けない
それだけの事
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:14:09.69 sLtsD/nF0.net
>>168
ハーツクライに負けた馬のことか
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:14:20.11 Zw9c/cd00.net
>>162
少なくともトレヴに勝てる日本産牡馬はいないと思う。あれは欧州の牡馬でも勝てないエネイブル並の名馬中の名馬だぞ。
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:14:43.06 bWhHeNa60.net
>>166
そうだよな扱いはドベより下だからな
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:14:49.02 CHlwPHJX0.net
オルフェージェンティルにガチ負けしたのが痛いね
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:15:51.12 /f2sG2G00.net
古馬時のオルフェってディープと違ってレース選んで出走したのに沢山負けたからな
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:15:52.33 Zw9c/cd00.net
まあディープもオルフェも東京だとアーモンドアイには勝てないんだがな。
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:16:09.61 XCNY7ArA0.net
ディープはイプラ無しの成績ないじゃんw
凱旋門だけ使った訳ないだろ？
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:17:12.20 Zw9c/cd00.net
オルフェ、ジェンティル、ゴルシはジャンケンだから結論でないよ。
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:17:39.08 XCNY7ArA0.net
ディープの成績は参考記録だからね
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:19:04.66 sLtsD/nF0.net
負けたならいい
失格ってwwww
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:19:42.89 bWhHeNa60.net
>>173
そりゃディープの相手はウインバリアシオンでもグランドスラム狙える相手だからね
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:20:33.08 m8bpWj5a0.net
東京、京都はディープの圧勝
中山、阪神内回りならオルフェにもワンチャン有るかもと思うが
やっぱりディープが勝ちそう
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:20:51.29 XCNY7ArA0.net
凱旋門賞行かなきゃイプラバレなかったのに
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:20:53.60 /f2sG2G00.net
誰が見たって能力じゃ分が悪いんだからそりゃ基地ですら失格の話しするしか無くなるわな
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:22:29.31 XEFKMM7z0.net
多頭数で馬群に入れるオルフェ
大外を回さざるを得ないディープ
実力が拮抗するとこの差は大きい
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:22:39.61 Zw9c/cd00.net
>>180
中山阪神フランスはオルフェだろ。
少なくともオルフェの有馬にはディープでは勝てない。
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:23:37.34 sLtsD/nF0.net
>>182
ドーピングしなきゃ勝ち目ないからドーピングしたんだろwww
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:25:47.50 Zw9c/cd00.net
>>182
能力か。東京京都ならディープだろうな。しかし中山阪神フランスはオルフェのが上だろう。
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:25:48.41 0DXsSwt40.net
オルフェにもお薬使った状態で比べないと不公平。ディープは常に汚い。チートインパクト。
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:26:32.80 sLtsD/nF0.net
で、ここでお薬の基地は産駒の話をし始めるまでがオチ
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:27:01.93 JjpEPCz50.net
マックスはオルフェ
アベレージはディープ
結論出てる
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:27:11.34 XCNY7ArA0.net
>>182
薬無しの成績ある？
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:27:49.32 /f2sG2G00.net
阪神、中山、ロンシャンならオルフェでも勝ち負け出来るかもねってだけで別にまず勝てるって条件じゃないの無いからな
天皇賞春、天皇賞秋、JCなんかだとまずディープが勝つんだろうけど
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:28:01.35 2U9GNsD80.net
結局どっちが強いんだ？
互角すぎて俺にはようわからん
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:29:33.43 XCNY7ArA0.net
>>192
ディープ薬あり
オルフェ薬無し
これで互角？
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:29:35.40 0DXsSwt40.net
>>191
薬ありのオルフェの方が強い可能性を排除できない。ディープのせいで規制されて使えないのは不公平
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:30:57.72 XCNY7ArA0.net
そう考えると薬ありのオルフェなら凱旋門勝てたかもな
失格だけど
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:33:30.27 Zw9c/cd00.net
>>192
条件による。東京や京都ならディープ
200:、中山、阪神、ロンシャンはオルフェ。能力の平均値はディープ、能力の最大値はオルフェ。
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:35:37.69 Zw9c/cd00.net
>>191
天皇賞2つとJCに異論はないが、宝塚、有馬、凱旋門はオルフェのが普通に上だろ。特に有馬なんてオルフェのが内容結果ともに上。
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:39:10.61 AZ2sKKCr0.net
条件を荒れ馬場にしてくださいって
まずは土下座から始めないといけないオルフェの負けやろ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:39:26.61 Zw9c/cd00.net
コントレイルが大したことないのバレたから今でもディープオルフェの2強なんだよな。クラシックだけならナリブ1択だが。
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:41:37.86 1KreIt/+0.net
>>198
お薬してごめんなさいから始めないといけないディープの悪口はやめなさい。
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:42:05.32 /f2sG2G00.net
ディープは別に荒れた馬場駄目って馬では無いからな
オルフェは荒れた馬場限定で超一流って馬だけど
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:46:33.24 6haMRNFh0.net
他馬のスレをアンチレスで埋め尽くす競馬板の二大癌キチ擁する2頭
ここに隔離したいがスレタイがストレートすぎて意外とモジモジしちゃって伸びないか
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:48:07.29 sLtsD/nF0.net
>>201
でも薬は必須と
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:49:41.47 NP5TMFxb0.net
そもそもディープが安定した成績を残せたのは能力が高すぎたせいでレース内容としてはよく勝ったなってこともあったろ。そこで勝てないのがオルフェなんだからどっちが上か簡単だろ
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:50:26.78 t4ndCWfGO.net
>>1
オルフェは世界最強馬
ディープは組織的に作られた工作物
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:50:40.82 7B0hvuTc0.net
>>33
武曰く 1番馬が強かったのが有馬らしい 気性が大人になって乗りやすくなったらしいわ。乗りやすくなったディープとか最強だろ
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:53:46.84 DFdslwxp0.net
>>202
基地同士やりあってるだけならまだいい
アーモンドを貶すためにコントレイルを雑魚扱いしたりする馬のアンチみたいなのが一番ヤバイ
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:55:07.02 TcS/vvtv0.net
いい加減、薬中イプラブースト馬を最強馬論争で語るのは止めようや
本当の実力がどこにあるのか分からない薬中馬を応援する信者の心理が理解できないわ
ベンジョンソンの記録を肯定して応援しているようなもんだろ
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:55:17.24 mhjHV+wU0.net
>>204
馬の能力よりも、調教師、騎手、馬主の能力が高かった
どれだけ馬の能力が高くてもこの３つが欠けたらどうにもならん
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:58:03.48 rj6+QZKx0.net
ディープは薬やってなかったらウインバリオシオンにも勝てるか怪しい
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
21/01/14 20:58:35.85 t4ndCWfGO.net
>>204
お互いのクラシック時期
ディープは駄馬相手に楽をしたからダメージ少なく済んだ
オルフェは常に一流馬と篠木を削り世界最強馬までに成長した
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