ディープボンド和田が完全にコントレイルをアシストしてた件

ディープボンド和田が完全にコントレイルをアシストしてた件 at KEIBA

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150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:51:34.06 OfPaJzEq0.net
じゃあ中谷は良かったのかよ

151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:52:43.36 CuIzIkfe0.net
そりゃね。前走だけじゃないよ。皐月でもダービーでもアシストしてるのは知ってるだろ。
ファンネル自体のレベルも高いからコントレイルに不安ってないよね

152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:52:54.55 DUO7GQPu0.net
ラビットに負けた馬はどうしようもないな

153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:53:40.88 mLDZNyh80.net
>>10
ノーザンジジイは去れよ

154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:57:06.57 KebZ+58O0.net
包囲網するノーザンがダサいんだよ
同じ馬主なんだしアシストするのは当たり前

155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:57:19.64 X9nDQiCL0.net
斜め後ろに来たとこで露骨に右に張ってワロタ
馬主忖度するにしてももう少し上手くやれよ

156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:58:41.78 Iv8TqZMn0.net
ペースは速かったけど
スペースができたのでとりあえず早めにコントレイルが脱出したのがきょうのレース
ディープボンドがスペースを作らなくても
バテた馬が多かったので最後はスペースだらけになっていたし
むしろゆっくり仕掛けたぶんもっと楽に勝てたとは思うわ

157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 17:58:57.39 106kTKit0.net
同じ馬主なんだしラビットやアシストくらいは想定出来るでしょ
矢作さんとこのパンサラッサだってペースメーカーの役割だし

158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:00:10.09 m0jcxCjx0.net
これくらい力が抜けているとどの騎手も塞ぎに行かないだろ

159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:02:22.29 iYaifzVo0.net
>>153
ノーザン別に好きじゃないけどノースヒルズよりはよっぽどフェアプレイだぞ
レースに関しての連携はしないしね

160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:04:11.59 mLDZNyh80.net
>>158
レース前の連携回避祭りは？
そもそもレースでも連携しまくりだけどな

161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:09:11.28 X9nDQiCL0.net
やっぱコントレイルとデアリングタクトの差を見てると大馬主の馬は有利やな

162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:10:01.70 KebZ+58O0.net
デアタクにしたノーザン包囲網は一生忘れないだろうな

163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:15:29.73 rq+53IUW0.net
そりゃあ隣にコントレイルいたらビビって開けるだろ

164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:16:31.66 vqeZM3Zz0.net
同馬主じゃなくても和田は開けるだろうな
福永にとっても騎手人生最大の勝負馬だろうし
和田が詰まらせて阻止なんて出来ないだろう？
力で勝っちゃう場合は別よ

165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:21:46.22 ixVnWfxF0.net
古くは社台のオペ包囲網
社台、ノーザンの包囲網は常套手段だよ
もちろん自分達が勝つためだがそれを跳ね返す強い馬が数年に一頭現れる
今年はたまたま2頭社台、ノーザン以外から出ただけ

166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:23:54.33 uPS8gsHL0.net
むしろパトロール見たらディープボンドがコントレイルにタックルしてて草

167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:26:42.37 LlaMWD+r0.net
ラビットと言っても所詮は第三者による恣意的な主観でしかないしなぁ
昨年のダービーでロジャーバローズが勝ったのも陣営が賭けに出た結果と言えばそれまでだし
アイルランドダービーでソヴリンが逃げ切り勝ちしたのも陣営が勝負に出た結果の勝利

168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:28:26.18 zhSMKqlK0.net
>>158
ノーザンがフェアプレーとかどこの平行世界の話だよw

169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:28:57.18 NzGZUO2I0.net
実際これくらい抜けてる無敗の二冠馬の菊花賞で進路塞ぎに行くのなんて池添位しかいないと思う
その池添はダービーでコントレイルに吹っ飛ばされてるし

170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:30:33.42 O8kthMOo0.net
フェリープレー精神の塊のノーザンwww

171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:30:47.40 +7tzRog+0.net
>>106
ノーザンってむしろサートゥルがアーモンドアイにぶつけたりしてるけどな

172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:31:55.08 O8kthMOo0.net
>>170
ノーザンガーwww

173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:34:18.80 +7tzRog+0.net
オペでガチでやられたやつがこんなことやってんだから萎えるわ

174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:36:17.41 X9nDQiCL0.net
クラブ馬主は出資者の手前露骨な忖度はそこまで出来ないかも知れんけど個人馬主となればやりたい放題よな

175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:37:57.08 O8kthMOo0.net
>>172
ノーザン信者www

176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:38:05.85 Kb0BayAq0.net
言うてオペに乗ってた和田さんとか、オペにとって猿が乗ってたもんやしな

177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:41:01.48 Pss0OEGZ0.net
駄馬に3着を譲って菊花賞のライバル枠を1つ潰す高等テク

178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:41:03.80 O8kthMOo0.net
ノーザン馬が同じ事されたら親な敵の如く怒り狂うのに逆なら黙りのノーザンこどおじワロタ

179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:41:10.36 AhaRDRXL0.net
ガチンコ勝負が見たい
ただそれだけですマエコーさん　
菊花賞はガチンコでお願いします

180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:41:21.39 +7tzRog+0.net
なんでノーザン信者になるんだよ
むしろ社台嫌いだから他も似たようなことやってるのがクソつまらないわ

181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:42:27.01 y2p3xWiQ0.net
>>178
ディープボンド以外にはガチだからセーフ

182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:43:25.30 doOUELJi0.net
本当ノーザンが競馬界の一番の癌だよな

183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:45:10.43 O8kthMOo0.net
>>179
アシストの何が悪いの？

184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:45:44.65 yNVtEWcD0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほい。パトロールビデオ
声でかアンチがどんなに因縁つけようと映像の前には無力w
これも加工した捏造とかいうのかな？

185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:46:32.60 O8kthMOo0.net
>>179
個人馬主ならサトノもやったよ？
お前の嫌いなノーザン馬でw

186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:47:02.76 Argkxne+0.net
コントレイル独走態勢になってからの
和田のオーバーアクションに苦笑ｗ

187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:49:57.52 RgAkSHJl0.net
>>158
オークス見てそれ言える？

188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:51:26.64 kZeXff4Q0.net
むしろ強い馬が弱い馬のせいで力出せない方がつまらんだろう
強い馬の強い戦いが見たいのであって
弱い馬は邪魔しないよう弁えて走ってくれ <

189:br> 同世代でコントレイルの相手できるのはサリオスとライゼンとデアリングだけだわ

190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:57:53.93 8scax8sK0.net
>>123
あそこで内に進路とったら外にポッカリスペースできて福永はもっと楽に進路とれてたねw
グランデマーレを押し込めてスペースを作る形、よっぽど露骨なアシストだわw
あとあそこで急激に内に押し込むのはスパイラルカーブなんだからかなり馬に負担かけるぞ
さらに言うと和田の位置からは7番が邪魔になってコントレイルの位置死角になるんじゃね？
何かもう和田忖度論は色々と無理がありすぎるわ

191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:58:59.67 y+VWCmT00.net
>>13
何てレース？

192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 18:59:05.16 RgAkSHJl0.net
>>187
サリオスってまったく相手になってないだろ。
オルフェの相手になるのウインというくらい差がある

193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:02:47.13 951vU1SX0.net
あそこで蓋をしなきゃ、いつまでたってもコントレイルに勝てないだろう・・・

194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:07:33.41 Q7nEmynl0.net
>>188
へーそーなんだ
でもあそこにいたのがコントレイルじゃ無かったらボンドの進路取りは違ってそうだなあ
仮に後ろにいたのがヴェルトライゼンデで自分の内からみすみす最短コース譲って負けはさぞかし荒れそうだね
もう話は平行線だからいいや

195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:08:08.82 XVAtsTQQ0.net
同一馬主(事実上含む)が2頭以上出してる場合競輪みたいな動きは珍しくないでしょ
全くそういう話聞かないのはマイネルくらいだと思う

196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:08:28.87 PRs2mExs0.net
護送とは、有馬のキタサンブラックみたいなのを言う
まぁダービーのノースヒルも同等で笑ったが

197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:12:16.45 qfUUqOXK0.net
物理的に勝ちようが無い前壁じゃどうしようもないからなぁ
空いてればこんだけ楽勝出来てたってのが示せて良かったんじゃないか
どっちにしてもグラなんとかがいっぱいいっぱいで落ちてきてたからちょっと待てば空いただろうけど

198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:14:30.69 951vU1SX0.net
>>194
オペラオーの有馬も護送

199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:14:37.14 Q7nEmynl0.net
>>193
あそこハナ争い譲らず競いあって共倒れとか平気でやってるからな
そりゃ馬主違うのは分かるけどアホだと思う

200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:18:09.78 zAqyL4Ux0.net
>>192
ヴェルトライゼンデなら譲らないしコントレイルなら譲る
それとディープボンドが勝ちを放棄してないは別に矛盾しないと思う
ディープボンドはディープボンドのやり方で勝ち狙うけどコントレイルを潰すことだけはしない、くらいだろ
つーか相手がコントレイルじゃなくても完全に脚色優勢なら譲ってるんじゃないか

201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:18:27.27 a98zX8tN0.net
コントレイルじゃなけりゃあの位置のいっくんなら詰まってたな
みんなも道中あんな内々で囲まれててヒヤヒヤしただろｗ

202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:19:59.01 ud5Mdzla0.net
>>13
あれは笑った

203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:20:40.15 mMbpd2ha0.net
ディープボンドがコントレイルに勝てるわけねぇだろ
どう見ても追っても馬が伸びてないようにしか見えないし進路が空いたのはハゲの馬がバテて落ちてったようにしか見えないよ
まっすぐ走ってたとしても着順変わらないね

204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:22:01.61 JZfyBRi20.net
こういう馬って馬主孝行だな
ある程度賞金稼いで、G1で真ん中程度の実力持ってて、展開作れる脚質

205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:23:48.25 Q7nEmynl0.net
>>198
もうディープボンドに脚が無くて惨敗してたんなら分かるが先行している馬の中で最先着しているのに後ろから来てる馬の脚色が良いから誰でも譲るは無いわ
それ後ろが詰まってくれれば自分が勝ち負けじゃん

206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:32:31.48 zAqyL4Ux0.net
>>203
だから脚色が明らかによけりゃ譲るって話で塞げそうな相手なら塞ぐだろうよ
ただ明らかに脚色優勢の相手を無理に塞ごうとすると最悪横からぶつかって自分の馬もダメージ負うだけになったり制裁対象になる

207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:35:49.91 sL547rUq0.net
もう一頭のアシスト役、コルテジアってなにしてんの？菊花賞は出るの？

208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:37:19.27 rq+53IUW0.net
よく見ればわかるが隣にコントレイル隣に来た時、一瞬追うのやめてる
そりゃそうなるよな無敗の2冠馬が横に来たら

209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:40:57.01 Q7nEmynl0.net
>>204
直後に来られた時に塞げなんて言ってないだろ
その前段階のまだコントレイルと距離あるコーナー出口付近ですでにガバガバだったから言っているんだよ
ついでに言えば忖度するのは分かるんだよ
ラビットの存在は否定してないから露骨にやるくらいなら宣言しとけ

210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:42:30.64 ZY6pBmvH0.net
このスレ見て思ったわ
馬主もよく見て考えて買わないとダメなんだなと
そー、勝たすための展開だったのか
まだまだ俺は青いな

211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:44:01.35 3uvkGZaF0.net
アシストするのはいいけど3着に残ってくれよ…

212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:46:18.56 7dUgfN5T0.net
オルフェ、ジェンティルで肉弾戦やるサンデーRさんってやっぱNo.1馬主だわ

213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:54:33.18 Q7nEmynl0.net
コントレイルはもっと先行しようが大外ぶんまわそうが今回の位置で前の馬が自然に内に寄っていって外に出すのが少々遅れようが普通に楽勝してるよ
でもディープボンドは自然に取れる最短ルートかつ併せて勝てる相手の横だったのを放棄してコントレイルにちぎられる側の位置にわざわざなった結果の4着だからな
馬券外にされちゃそりゃ文句も出るだろ

214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 19:57:18.09 7v+KAd5r0.net
>>13
【チャレンジC】ロードマイウェイが差し切り、5連勝で重賞初V！/JRAレース結果
2019年11月30日(土)
URLﾘﾝｸ(news.netkeiba.com)
(´･_･`)
これか

215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:03:51.66 zAqyL4Ux0.net
>>207
コーナーでちょっと外に膨れてその瞬間もうコントレイルがきてただろ
それが内を空けたというならエンデュミオンもコントレイルのために進路開けたことになるのか？

216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:04:46.95 6jGqcN6I0.net
ボンドが三着なれたなら馬券買った人カワウソやな

217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:06:33.75 1rEjNO3s0.net
アシストはして当然だろ
逆にあそこで絞めたら、え!?ってなるわ
まあ、アシストなくても1番が失速してたからどのみち進路は空いたし

218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:11:52.76 LtnL/JWI0.net
みんなワザとあけてたな
競馬社会の闇

219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:13:28.57 Q7nEmynl0.net
>>213
ちょっと膨れた不可抗力みたいな話になるなら平行線だからいいやとさっき言った

220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:19:58.86 zAqyL4Ux0.net
>>217
確かに平行線になりそうではあるな
自分は和田が能動的にラビットしてるんではなく福永が一人で和田を利用してると思ってるんだよな
近くにいればディープボンドでコントレイルを締めるわけにはいかないからディープボンドさえ射程圏にとらえていればと

221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:36:56.68 qfUUqOXK0.net
>>60
ミドルだったね……笑

222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:42:43.73 O/9KF7WS0.net
>>208
コントがまるで反応がないようなら勝たすのはこっちだろうと踏んでボンドの単勝買った
コントそっちのけのレースしてたら勝ってたんじゃないかってくらいかませ役をしての4着だったw
チーム戦は買ってはいけないってことなんだな
覚えとく

223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:44:26.54 SszlxBC/0.net
コントレイルのアシストに文句言われてるんじゃなくてアシストしたアホが自滅したのに言われてるんじゃないの

224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 20:46:24.75 dtyrvIuR0.net
誰がどう乗ってもコント勝ってたんだから和田さんのスポーツマンシップよ

225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 21:04:34.79 gGEGsVXx0.net
俺は締めに行ったように見えたけど
なんなら当たりそうになってなかった？
同馬主なのになにしとんねんて思って見てた

226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 21:05:25.19 emnfqfgs0.net
>>102
調教師のが強いよ
昭和から競馬見てるからわかる

227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/27 23:59:44.04 HWlrEnq70.net
和田さんの処世術はシャーないわな

228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:29:29.79 Ac1lk7DM0.net
あほかな？
このレース１頭も詰まってる馬いないのにコントレイルだけ詰まる方が不自然だろ

229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:32:58.57 myou8uVM0.net
あけたことより早仕掛けで隊列を掃除してコントレイルが包まれないようにしたのが一番のアシストやろ

230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:35:20.94 AMf0tKqZ0.net
カレンモエも同じ馬主の馬暴走させて
アシストしてたな

231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:36:36.59 FlZBJ4Xf0.net
マークしている対象や、保護する対象を囲んで
最初から何馬身か確保しておけば
ホームストレートである程度は勝ち負けを操作する事が出来る
まぁ自転車レースなんかでは良くやる方法なんだけど
競馬でそういったチーム的な談合って、良かったんだっけか？

232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:38:19.79 FlZBJ4Xf0.net
まぁ只の俺の気のせいなんだろうけどね

233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:39:54.23 DQgykA/w0.net
まあアシストしなくても普通に勝てるだろとは思うわな

234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:42:11.90 s4JysBlF0.net
ミルファーム「なんて画期的な手法なんだ……」

235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:42:56.45 qNzyYdWi0.net
でもパトロールみたら意図的な訳じゃないのかもしれないがディープボンドは直線入って左に寄ってったから一応進路は狭くなってたんだよね
だが既にいっぱいいっぱいの1番にそんな余裕なかったのと単純にコントレイルが一瞬で割ってきたからその時点で勝負あり

236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 00:54:51.82 bPPiFFzk0.net
パトロールビデオ見る限りアシストなんかしてないだろう

237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:07:27.00 2fIql48J0.net
アシストとかよ競馬もつまらなねーな

238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:12:57.40 FlZBJ4Xf0.net
んー、皐月賞の時も
ディープボンドがサリオスを抑えきれなくなった瞬間に（抜かれた瞬間に
コーナーの途中、大外からコントレイルが仕掛けているように見える
もうここまで来ると、只の陰謀論厨と変わらんか
ごめん

239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:15:37.54 FlZBJ4Xf0.net
>>235
まぁそのように見える、ってだけで
実際は分かんないよ
こういうのはあんまり気にしない方が、レース競技は楽しめる

240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:16:56.32 e5Yb3mT80.net
パトロール見ろよ
進路開けたのはエンデュミオンだしディープボンドはよれてコントレイルの邪魔してる

241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:20:53.45 aS+svioE0.net
和田が前開けてくれるから安心してコントレイルの単勝買えたわけで

242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:35:37.80 SrUbcFYP0.net
パトロールみたがコントレイルの反応が凄まじすぎるw
あれ締めに行ったら事故るから無理だわw

243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:43:43.20 v1KaOd6W0.net
間を割ったってよりモーゼの如く前が開いたなｗ
まあそん時の瞬発力が凄すぎたけど

244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 01:56:16.56 +aDt53dz0.net
>>201
ホントにこれ
むしろディープボンド和田は進路を譲るどころか内からコントレイルが差し込んできてからもガンガンに右鞭を入れまくってる
もしホントにあそこで進路を譲るなら右側に手綱を引っ張りながら左鞭を入れて進路を外々に向けてるはず

245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 02:00:17.01 FptZhHAe0.net
>>8
海外ではラビットが勝っちゃうことも多々あるしね

246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 02:15:01.92 mNjbuGjS0.net
パトロール見たけどむしろディープポンド内に寄れてコントレイルに当たりに言ってるやん

247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 02:15:10.45 IDBUxj5R0.net
和田　福永　武
このあたりはかなり仲良いよな確か

248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 02:23:42.36 cD//LmSx0.net
グランデマーレがもう4角で早々に手応え無いじゃん
どう転んでもスペース空いてたよ

249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 02:24:05.40 TngKzdFA0.net
そのせいで、菊花賞馬になるとんでもない怪物に優先出走権を渡してしまったがな
伊藤でクラシックの出走権取れる馬がどれ程の怪物か

250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 02:28:15.58 SDFssP+n0.net
菊のラストで万が一先頭やったらどうすんの？ジャンプすんの？^_^

251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 02:58:13.76 qNzyYdWi0.net
>>247
幻覚かな？ちゃんと医者行った方がいいよ👍
それとも警察？

252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 03:32:41.01 jQMgbDNG0.net
パトロールだけだと完全にコントレイル包囲網だったけどな

253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 03:53:54.31 JGo5C6VS0.net
そもそも出走馬の軍団構成すら
理解してない連中が
なに語っても無駄なんだが

254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 04:43:57.93 V0B1NA1g0.net
ダービーの福永はロスなく乗ったと思ったら何のこっちゃない同馬主のアシストがあったことに神戸新聞杯の予想時に今更気づいた俺

255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:11:39.90 FlZBJ4Xf0.net
>>250
そう、保護対象をある程度囲んでおけば、後方からの追撃に対して
何馬身か距離を確保しておくことが出来るので
後追いの追撃者から差されるリスクを減らす事が出来るんだよ
ツールドフランスなんかの自転車レースでは良く見る手法なんだけど
でも、競馬ってチームでやってる訳では無いからね
こういうのはどうなんだろうなぁ、と

256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:15:12.08 vUzkZ4vO0.net
まあ賭け事な以上本来チームプレイ自体アウト

257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:16:06.68 FlZBJ4Xf0.net
あとまぁ、自転車レースなんかだと
前方、この場合だとディープボンドが風よけで
後方のコントレイルはスリップストリームを利用して足を残す事が出来る
目標をロックオンしたら、前方を開けて＞スプリンターを発射する、って言う
自転車レースでは良く見る手法

258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:17:20.36 MkJeLi9N0.net
自転車と違って馬の真後ろにつけたら土が飛んでくるけどな

259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:17:31.93 LhkVRXwE0.net
>>253
包囲網の意味わかってる？

260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:19:02.72 FlZBJ4Xf0.net
いやまぁ、俺の勘違いだよね、多分
ごめん

261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:23:03.95 LhkVRXwE0.net
白老のグランデマーレを完全に捨て石として使ってまで包囲網を組むノーザン
ディープボンドにしっかりとレースをさせた上でコントレイルの進路を塞がなかったってだけのノースヒルズ
どっちの方が問題なのかねえ

262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:26:26.31 vUzkZ4vO0.net
本当に潰す気ならオペラオーみたい挟んで立ち上がらせるぐらいやるから

263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:26:35.57 FlZBJ4Xf0.net
>>259
いやでも、そんな事が可能なんだろうか？競馬界って
先行逃げのシンボも中盤で、コントレイルのちょっと後ろ辺りに居たけどさ
彼らって全然、利害関係なんて無いんだよね？
良く分かんないけど

264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 05:31:55.26 bSsR5E750.net
>>259
ディープボンドは、パトロールビデオ見ると
進路塞がなかったどころか直線でヨレてコントレイルにぶつかってるぞ

265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 06:08:32.78 MLZedLWv0.net
>>262
どちらにしろノーザンが相変わらず悪質な事には変わりないな

266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 06:50:23.14 DlO/xD7q0.net
お前ら和田がアシストアシスト言ってるけどパトロール見たらヨレてタックルしにいってるじゃねえかwww

267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 06:55:03.82 3XarsMRB0.net
馬のアンチ改めノースヒルズのアンチw

268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 07:03:31.21 xzYCEYdr0.net
ノーザンガーも同レベル
アーモンドを埒にぶつけるまでタックルしたサートゥルの秋天もあるし、ノーザンがいつも談合してる訳ではない
競馬は村社会だからクリーンとは言わないけど、
こんなことで一々ケチつけるなんてのは今更過ぎるんだよ

269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 07:21:49.07 j95zTKoa0.net
４角回るときまだコントレイルはディープボンドの２列後ろにいたのに保護も糞もあるかよアホらしいw

270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 07:26:02.92 rWvm55AR0.net
ノーザン信者イライラで草

271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 07:32:41.60 2qpkFFyo0.net
こういう汚いことやってるといつか天罰がくだるかも知れないね

272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 07:46:44.70 xe2iBRF40.net
テスト

273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 07:48:43.56 xe2iBRF40.net
パトロールビデオのリンク、規制で貼れなくなってるな
一行に繋げてみてね
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
watch?v=5PFS-Y0luBc#

274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 07:51:17.02 rWvm55AR0.net
>>269
ノーザンにな

275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 08:07:19.74 zA+IpmV/0.net
京都3000は最後、バラけるから三冠への秋二戦で和田が開けた進路が唯一の難所だったことは間違いないな。

276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 09:06:58.43 n47iBoKU0.net
コントレイルに簡単には勝たさない出さないという各ジョッキーの気迫は見れたレース
和田に関しても全く譲ってない、そもそも馬じゃないから和田からコントレイルの位置は見えない
パトロール見たら福永が声を出してる素振りもない、つまりあり得ない

277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 10:32:27.96 HsvniBcX0.net
ノーザン信者完全敗北だな

278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 10:36:44.14 qZfsKldl0.net
で、コントレイルご自慢の護送船団は何頭菊花賞に出られるの？

279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 11:25:04.49 gAK1D9ux0.net
チャレンジカップの中谷を叩かなかった者だけが和田に石を投げていい

280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 11:31:41.95 VRxw8J/x0.net
コントレイルが抜け出そうとしたとき左に寄れてタックルしに行ってるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その煽りでコントレイルもフラついてるｗｗｗ
アシストどころか、妨害してるやんｗｗｗ
これ馬主に怒られてるでｗｗｗ

281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 11:31:49.73 3lnPvz/10.net
ダービーでもやってたから
意図したアシストなのはほぼ確実やろ

282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 11:39:12.11 0mCwzVuS0.net
コントレイルの前走ったら全部アシストw

283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 11:41:03.56 VRxw8J/x0.net
あのタックルは、違う馬主だったら苦情もんやぞｗｗｗ

284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 12:24:02.86 B5oLfu2u0.net
>>279
ダービーでもアシストはしてないな
先行馬が先行しただけの話。何一つ便宜は図ってない
コントレイルは4角で外を回している
そもそも護衛を名乗るなら大欅の向こうで池添が絡んできたとき動かなきゃいけないのに構わず自分の競馬をしてた
池添はコントレイルが自力で外に弾き返してた

285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 13:00:33.85 auoOAw7P0.net
パトロールビデオなんであんな揺れてんだ
めっちゃ酔いそうになった

286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 13:32:03.42 ShJ3iqjY0.net
まず本当にアシストと呼べそうな動きしてるエンデュミオンを別馬主で整合性取れないからガン無視してる時点で程度が知れてる

287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 13:39:56.86 7zw9ureB0.net
福永はリスク避けるために大外出したかったのに叶わずな時点で社台関連じゃない馬の厳しさ感じたけどな

288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 14:06:30.87 jFwC1hGt0.net
難癖もここまで来たら笑えるわ
ディープボンドは邪魔しないようにはしてるけど無理矢理他の馬に不利与えてまで勝たせようとしてるわけじゃないし
良い場所にいるなら邪魔しろってんなら他の馬がそれやりゃいいじゃん
和田は高松宮でやらかして信用失うことを分かってるし相手が誰であろうと無理矢理邪魔するメリットなんて無いだろ

289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 14:37:00.06 Cp93VDrc0.net
自分が勝つための封じ込めならまだしもただのメガンテだからな。大問題になるしたぶん畳の上で死ねない

290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 15:22:43.82 jsGHGnEO0.net
>>283
それな！

291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 16:16:08.98 DlO/xD7q0.net
和田っていっつもヨレてるよな

292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 16:20:34.11 gHaUSHBI0.net
コントレイル擁護船団まじきめーな

293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 16:33:35.36 WjRj2fnQ0.net
映像証拠付きでイチャモン論破されて、きめーくらいしか言うことなくなったか。どんまい

294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 16:50:12.92 +qSF8pbu0.net
そもそもアシストが狡いなんて考え自体がおかしい
海外じゃそれが当たり前

295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 16:54:39.56 ByxnFTu90.net
>>292
たしかにそうだがここは日本であってJRAの競馬ではチームプレーは容認されてないし
スレタイのアシストはそもそも行われてないわけだからそれをここで語るのは無意味

296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 17:03:19.69 n47iBoKU0.net
>>283
直線向かい風凄かったらしいから風ちゃうか

297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 18:14:59.64 oBQHvLM40.net
グランデマーレとディープボンドの間がパカッww秋山も早めに外に出す

298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 18:43:15.94 7hZr6VFp0.net
この件は関係ないみたいだけど、
そもそも同じ馬主が相互に作用したらいけない、てのが不自然でおかしいだろ。
だったら同一馬主自体レースに出させるなよ。チームプレーでライバルにあからさまに妨害したり
塞いだりしたら最悪だけど、そういう悪質なのだけ問題視すればよいのであって、
(まあ、一頭ででも岩田のジェンティルJＣやカナロア安田みたいな妨害は最悪だけど、てか最低）
脚質で主が追い込み馬だから別馬で逃げて速いペースにするとか、そういうのはむしろ勝つのに
必要な行為だろ。とやかく言うのがおかしい。

299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 18:46:35.23 wygZT7qb0.net
>>295
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
先に開けたのは内で一杯になったグランデマーレなのに何故かそっちには誰も言及しない不思議

300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 18:50:37.70 9ftOMUA30.net
ようつべでもディープボンドがコントレイルのアシストをしていたと言われても仕方ないような動きをしていたと語ってる人がいたが、彼にしてもコントレイルに敵う馬はいないと言っていた。だから別にいいよ。なるべく楽して勝たせた方が馬のためでもある。

301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 18:52:40.31 ITdJN9wY0.net
それよりもスタートしてすぐ外に進路取って他の馬に迷惑かけまくりなのにコントレイル全くお咎めなしなのな
ロバートソンキーやマンオブスピリットはもうちょっと走れただろ

302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 18:55:23.98 gHaUSHBI0.net
パカッｗ

303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 18:59:24.36 wygZT7qb0.net
>>298
コントレイル的にはどーでもよくてもディープボンドの立場じゃそうはいかんでしょ。不正に類する挙動をしたと言いがかりつけられてるわけだからね

304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 19:01:57.15 qXv1J0EV0.net
>>224
今の現実を見ろよじじい

305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 19:32:20.05 KegDtAnG0.net
素人か。欧州じゃチームで戦うとか当たり前だぞ

306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 19:37:33.44 xRZDVPb30.net
ラビットが無い日本競馬の唯一認められたチームプレイ
道を開けても掲示板を外してないのも良いね

307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 19:44:03.13 gxYrisWx0.net
競輪なら普通にやっている

308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 19:45:21.24 C+tmgEYc0.net
>>297
都合が悪いんだろ
それか目が悪い

309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 19:51:21.03 6YELFpvx0.net
馬郡は4角過ぎたら馬郡が拡がるなんて自然だろうに
むしろ直線で閉じ込められたままだったらそれこそ八百長疑うわ
ほとんど持ったままの馬なりで勝ってるのにアシストも何もない

310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 19:57:01.75 NZ5gxFTg0.net
シルク　アーモンドアイのために進路譲った　
サンデー　アエロリットみたいなもんだろ

311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 20:10:26.43 wKIhxKOk0.net
>>308
キャロット　アーモンドアイにタックル

312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 20:37:25.17 VRxw8J/x0.net
>>301
不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまウジわいてんのか？

313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 22:52:36.98 Bb7UJdLs0.net
>>304
馬券外したから言われてるんだろ黙らすなら2着にこいよ
正直言われても仕方がない不自然なコース取りだったから本番はコントレイルを気にせず普通に乗って最先着狙えよ
コントレイルの実力ならこんなアシストいらんだろ

314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 23:06:09.78 tcXi3eDr0.net
しつこく上がってくるから覗いてみたら、普通に勝った福永が気に入らない数人が、必死になって難癖つけてるスレか～
また一週間は保守して残すんだろうな…

315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 23:13:37.95 v8etF3d+0.net
>>311
何がどう不自然なのか言ってみろ
コントレイルがいなかった京都新聞杯でもやってることほぼ同じだぞ
直線ヨレて他馬にぶつかりかけて和田が慌てて修正するとこまで同じ

316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 23:29:42.02 Bb7UJdLs0.net
>>313
最終コーナーでわざわざ進路を外に取ったのはこのスレでも散々既出だろ
先行していた馬がそれぞれ外に張り出して差し馬がその内を突くのがスタンダードなの？

317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 23:37:52.26 k1KyBq850.net
>>314
一杯になったグランデマーレが内によけて進路あける
↓
福永が仕掛けてコントレイルがそこにつっこむ（もうこの時点で間を割られている）
↓
ディープボンドが内によれてコントレイルに接触しかける
↓
既に仕掛けて勢いついてるのでコントレイルそのまま突き抜ける
↓
遅ればせながら和田の軌道修正でディープボンド外へ行く

318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 23:38:29.74 WD+z6Rb/0.net
>>314
中京は外に膨らみやすいスパイラルカーブがあるってご存知？

319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 23:38:36.37 QmfqFonM0.net
好位置からの先行も出来る
中団馬群の中で揉まれるのも平気
スタートの出が悪くても外からまくれる
右回り左回りも問わない
良馬場のスピード勝負は持って来いの条件
道悪になっても普通にこなせる
折り合いもつくし仕掛ける際の反応も早い
マジで現状だと穴がない
3000の長距離が初経験で未知数って以外は不安要素が見つからん

320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/28 23:52:30.45 Bb7UJdLs0.net
>>315
その長々と書いてくれたのは全て和田のコース取りの事後の話なんだよ
端から内に進路を取る気が無かったのが不自然と言っている
 >>316
ご存じ

321:でごさいますよ全ての中京コースであれがデフォルトなら何も言ってないよ

322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 00:24:21.39 sDT1bcXa0.net
汚ない手口

323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 00:46:56.81 8rV8ROtY0.net
コーナーの時点でずっとグランデマーレとの間にはずっとスペースがある
直線に入ってコントレイルがたまたまそこを抜けてきただけ

324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 00:52:16.02 Hk/x8O3b0.net
普通は差し馬に易々と経済コース譲ったら不利だからグランデマーレの横を目指して走るわな
まあたまたまそれが出来ない下手クソの和田だから仕方が無いのが結論らしい
アンちゃんレベルだな

325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 00:54:05.51 IetFNMhf0.net
実際和田は真っ直ぐ走らせるの下手だよな
直線ヨレてるイメージしかないわ

326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 01:06:37.05 Hk/x8O3b0.net
俺は皮肉で言ったんだけどな
和田が普通に内寄りを目指したら当然その外にいた馬達も連動して内に雪崩れてきて最悪コントレイルは詰まる
和田が外に張り出せば万事解決
まあ結果的には先行馬勢が崩れて抜け出るスペースは和田の動きに関係無くいくらでもあったけどボンドの4着が最善を尽くしたかはハッキリ言って怪しい

327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 01:25:12.20 Jh+vhACL0.net
ものすげえ瞬発力だったなテレビでコーナー見たとき
先頭と結構な差があってこりや閉められて詰まるなと思ったが
直線のカメラ切り替えでもうすき間に割り込んで先頭にならびかけてた
これみてオルフェやフラッシュ以上の切れがあると思ったわ

328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 01:36:50.75 Dt0Q+noA0.net
>>324
あのスペースに簡単に入ってきてるのは凄いよね

329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 01:52:21.62 wdn+AA2H0.net
和田はヘタクソだから

330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 01:59:51.81 M/YfBdL70.net
中谷騎手は正しい　１番人気馬を閉めたからというより他馬の進路を塞いでは
駄目だが他馬の進路のためだけに進路を取ることはない

331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 02:01:45.77 M/YfBdL70.net
今回の和田騎手にしろ、コントレイルだけのために進路を開ける必要はないが、
開けてもいい

332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 03:09:49.21 wsPDaHJm0.net
>>323
仮に今回のがチームプレイだとしたら中途半端に進路開けてコントレイルにタックルしちゃう下手くそな騎手
チームプレイじゃないとしたらちゃんとコーナー回れない下手くそな騎手
どっちにしろ和田の技術は怪しいんだよ

333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 03:24:18.15 X6iqqTc/0.net
武基地の異常なウジウジネチネチした女々しさと嫉妬深さが際立つスレかw

334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 04:24:02.47 Jnv0SRXY0.net
>>330
そう、だからまた長く保守されるぞ
このスレ
奴らは本当に執拗かつ暇だから

335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 06:07:56.23 vD0HHBXQ0.net
内を締めるのが普通ってパトロールまで見てから行ってるのかねw
ボンドの内が空いたタイミングで締めに行ったら悪質な妨害だわ
ボンド自体もいつも通りのレースぶりだし、あれがボンドのベストじゃないならどんな騎乗がベストだったんだ?

336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 06:16:47.23 GO1l58Wh0.net
コントレイルに進路譲らなければ馬券内あるだろ
ほんと買ってる客は萎えるよね
俺は和田買わないけどw

337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 06:25:19.54 zbssyT+t0.net
あれが進路譲ったっていうならエンデュミオンはどうなんだって話になるだろ
それも散々突っ込まれてるのに何でそれには触れないんだよ

338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 06:26:06.66 yiAVnwLg0.net
コントレイルに続いて、ロバートソンキーも
同じように脱出しようとした訳なんだけど
やっぱりコントレイルとの対応の違いに、違和感があるなぁ、と
まぁなんかそういう…談合がまかり通ってる世界って事なんだよね
それで納得しろと言う事らしい

339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 07:34:51.45 Kd2WoVpn0.net
ロバートソンキーはうまいことやったね
能力上位とは言えない馬で権利取るにはこの乗り方しかないのだろうけど見事賭けに勝った感じ

340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 08:02:37.72 UJagLkuS0.net
馬のアンチw

341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 09:47:47.34 lHEQAL7E0.net
和田さんは勝とうとして1に馬体を合わせに行ってるやん
思いの外１が早く一杯になったから内にヨレた感じなってるけどｗ
おかげてコントレイルも内に進路を取るしかなくなって加速がワンテンポ遅れてる
和田さんが気づいて進路譲ってたらあと２馬身は前にいたよ

342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 11:22:09.72 Zha6otIb0.net
ここの奴ってキチガイばっかだな
2、3着がゴミの京都新聞杯勝っただけの馬がなんでここで馬券内になる前提で話してるんだ
どうあがいてもこの馬に中京2200なんて場違いなのは目に見えてる

343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 12:19:44.40 0dR5cT5N0.net
>>330
荒らしてるのは武基地じゃないぞ
武ファンとしてはかつての相棒の息子が親子２代で三冠馬になるのをむしろ応援してる
イチャモンつけてるのは単純なディープアンチだよ

344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 12:55:40.39 QgVMNI6R0.net
それはない
福永憎しでコントレイルの脚折れろとか言ってる奴らが色んなスレで暴れてるの見るし

345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 13:00:41.22 sR05O5HP0.net
脚折れろはさすがに引くわ……武本人が言ってるわけじゃないのはわかっているが
ディープ好きだったので当時から持ってた武へのリスペクトが自分の中で最近どんどんすり減っていくのを感じる
そっちに向くのはおかしいんだが心理的な機微だしどうにもならない

346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 13:04:55.50 nEBJYGiY0.net
グランデマーレ藤岡も内開けてるんだけど…
空き放題で詰まりようがねーよ

347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
20/09/29 13:13:48.30 58f4uvuR0.net
>>343
開けてる？
ズルズル下がっていってるのに？
何着だったのかも知らないのか？

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