声量のない人が改善するためにできること2

声量のない人が改善す ..

2:選曲してください
23/08/05 20:09:02.86 PVI2GTwu.net
聞けそうな音源たち
時の扉
URLﾘﾝｸ(uploader.purinka.work)
コロッケ
◯酒と泪と男と女
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
◯いすゞのトラック
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アイアンキング
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
エロ　forbidden lover
URLﾘﾝｸ(72.gigafile.nu)

3:選曲してください
23/08/05 20:09:18.05 PVI2GTwu.net
聞けそうな音源たち
ちもちも　いすゞのトラック
URLﾘﾝｸ(82.gigafile.nu)
ヤマト
URLﾘﾝｸ(41.gigafile.nu)
ええねん　ヒゲとボイン
URLﾘﾝｸ(46.gigafile.nu)
コテツ　ヤマト
URLﾘﾝｸ(54.gigafile.nu)

4:選曲してください
23/08/05 20:11:40.72 odSaqKaP.net
クソスレ

5:選曲してください
23/08/05 20:18:17.52 lCAZZk+m.net
クソスレなので落として下さい

6:選曲してください
23/08/06 09:50:28.00 exvY2HtI.net
以下は全て前スレ抜粋
＞968 選曲してください sage 2023/08/05(土) 09:55:03.52 ID:+5pgCoYo
＞そもそも声量重視からディテール重視に変わってきてる
＞聞いてるものが違うから出せる声も違ってきて然り
ディテールは否定しない、というより凄い大切なこと。
しかし、コンデンサーマイクとエフェクター頼りのディテールでは、生歌だとクオリティが落ちて使えないぞって話し。
CD等の録音ばかりでなく、たまには上手いプロ(ピンキリなので注意)の歌を、間近で聴いてみることをオススメしたい。
ピアニシモといっても、意外に伸びるし、耳にしっかり入る。

7:選曲してください
23/08/06 09:54:04.43 exvY2HtI.net
＞971 選曲してください 2023/08/05(土) 10:06:01.34 ID:C3+dpuo/
＞ぜんぶチェストで歌うのを良しとするのも個人の勝手だけどそれ以外は劣ってるかのように押し付けられてもね
〝チェストボイスで歌う〟べき、ではなく、声量にも影響する〝胸部共鳴が育っていない〟と言っている。
例えば、ソプラノは頭声で響きをまとめているけど、声楽家レベルでは胸もしっかり共鳴している。
ここが、声楽家と、一般の合唱団や音大生との違い。
声の伸びや飛び、遠鳴り感に大きな差がある。
声質がコロラトゥーラぽいこの女性は
①頭だけ響いて胸が共鳴していない
(喉がまだ硬い)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
②響きは頭でまとめているが胸もしっかり共鳴しているソプラノ(声楽家①より喉が柔らかいから胸も共鳴する)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

声帯がまだ十分柔らかくないままで、無理な高音や音色狙うと、変な癖がつきやすいですよってこと。
CQ氏等はこの共鳴が未だ不足。

8:選曲してください
23/08/06 09:57:34.50 exvY2HtI.net
＞978 選曲してください sage 2023/08/05(土) 12:04:07.62 ID:9fJ7kgO2
＞カラオケだってミュージック音量下げればノーマイク余裕
言っとくけど、俺は音量のツマミはいじってないぞ。

＞986 選曲してください sage 2023/08/05(土) 12:37:57.68 ID:ytf8Inri
＞iPhoneのボイスメモはオートコンプが働くから(ry
それソース出して
ボイスメモは話し声用にチューニングされているから、コンプといっても、歌唱用アプリのCDみたいなのと違うぜ。
音圧なんてほぼ稼げないよ。
ボイスメモで収録したCDが話題になったりするけど、音圧は別にちゃんと付加されている。
同じiPhoneでもカメラ撮影した時の音なら、確かにコンプが少し目立って来るが。
とはいえボイスメモも大したもんだよ。

9:選曲してください
23/08/06 09:57:51.80 exvY2HtI.net
ちなみにオケ板ではボーカルエフェクター等で、音圧を稼いだいる音源の多いこと、多いこと(笑
機械的な音圧を付与されていない音源が、低く評価される傾向があるのは、困ったもの。

10:選曲してください
23/08/06 10:09:51.65 fN+xekiG.net
名無しでご登場かいコロッケさん
あんたいつの頃のオケ板を基準にしてるか知らないが聞いて無さ過ぎなんだよ

11:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 10:18:20.88 exvY2HtI.net
>>10
じゃあ、推薦音源プリーズ。
ちなみに、俺が聴いた範囲じゃ、ヘビメタっぽい歌唱の人が良かったな。

12:選曲してください
23/08/06 10:19:23.84 NsEh4+IJ.net
オートコンプは声量あったら録音した後顕著に分かるぞw

13:選曲してください
23/08/06 10:20:12.35 fN+xekiG.net
>>6
＞コンデンサーマイクとエフェクター頼りのディテールでは、生歌だとクオリティが落ちて使えないぞって話し
カラオケで歌う場合マイク持込なんか稀で、それでもダイナミックマイクがほとんど
コンデンサーマイクなんて一部の宅録勢しかまず使わない
生歌でクオリティが落ちる？　ここカラオケ板なんですけど？
＞ちなみにオケ板ではボーカルエフェクター等で、音圧を稼いだいる音源の多いこと、多いこと(笑
いつ頃からいつ頃まで、どのスレで何曲ぐらい聞いた上で語ってるんだい？
そもそも＞機械的な音圧を付与されていない音源が、低く評価される傾向がある、なんてこたあないよ
むしろコンプかかった音は嫌がられる事が多い

14:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 10:23:19.16 exvY2HtI.net
>>12 ＞オートコンプ
ボイスメモの話なんだから、お前さんもボイスメモで素声歌唱収録してみなよ。

15:選曲してください
23/08/06 10:27:24.83 fN+xekiG.net
>>11
自分で探しなさいな

16:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 10:44:36.17 exvY2HtI.net
実際のところ、音楽用の録音アプリはデフォルトでEQ等エフェクト処理されているから、素声チェックには向かない。
PCMレコーダーのエフェクト機能カットで収録するのがベターではある。

17:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:01:26.80 exvY2HtI.net
＞生歌でクオリティが落ちる？　ここカラオケ板なんですけど？
本来、カラオケこそ、生歌だろ。
録音は、歌をチェックするためのもの。
ただし、ネット歌手やCD製作に特化しようというなら、話は別。

18:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:06:11.51 exvY2HtI.net
＞コンプ掛かった音は嫌がられる事が多い
多分、違うと思うよ。
ちなみに俺が音圧稼いでると言ってるのはこういう音源
コンデンサーマイクではないかもだが、コンプからEQ処理から様々。
＞901 ◆EROTICauaQ sage 2023/08/05(土) 01:23:59.75 ID:FT/FBJYq
＞なんでこんなもん歌ったかわからん音源が出てきた
URLﾘﾝｸ(28.gigafile.nu)

19:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:09:32.61 zU6m2n96.net
ほんと知識だけはすごいなあ

20:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:10:01.85 exvY2HtI.net
>>19
うん、ありがとう。

21:選曲してください
23/08/06 11:10:45.64 4Kr18w77.net
一発で黙ってて草

22:選曲してください
23/08/06 11:11:49.28 fN+xekiG.net
>>18
＞ちなみにオケ板ではボーカルエフェクター等で、音圧を稼いだいる音源の多いこと、多いこと(笑
＞機械的な音圧を付与されていない音源が、低く評価される傾向があるのは、困ったもの。
多いこと、多いことって、CQだけじゃん
機械的な音圧を付与されていない音源が、低く評価される傾向ってのはどこの話なのさ
教習所スレあたりで最新の音源を二三聞いただけなんすかね？　
その子たちＡ評価もらってるんだけども？

23:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:15:02.71 zU6m2n96.net
自分の歌の評価が低いのは無編集だからだって言いたいんじゃないの
変な声で音痴だからって以外に理由はないのにね

24:選曲してください
23/08/06 11:19:50.20 fN+xekiG.net
>>17
＞本来、カラオケこそ、生歌だろ。
＞録音は、歌をチェックするためのもの。
そのとおりだよ
カラオケは生歌、録音は歌声自体や演奏との親和性、癖、その他諸々をチェックするもの
だからさ、その発声だけをチェックしたボイスメモなんざ聞かされてもね、
歌声として使えてないんじゃ意味ないんだよ
マウント取りにくるほど声量あるワケでもないしさ

25:選曲してください
23/08/06 11:20:20.19 DxtYs+tc.net
iPhoneのボイスメモについて。
録音したものを聞くと、音が大きくなったり小さくなったりします。
小さい音は大きく、
大きい音は小さく、というふうに録音されてしまいます。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

26:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:21:13.15 exvY2HtI.net
>>22　＞その子たちA評価もらってる
知るか(笑
あくまで俺の感想だ

27:選曲してください
23/08/06 11:22:30.20 rFjomZOY.net
ボイスメモで楽器の音を録音すると勝手にREC レベルが変わってしまいます。
具体的に言うと、トランペットとウッドベースの生音を録音した際、トランペットソロのあとにベースソロになると、突然ベースの音量が上がってしまいます。（オーディオについてるALC：オートレベルコントロール機能とかラウドネス機能のようなものかなあ)。
URLﾘﾝｸ(discussionsjapan.apple.com)

28:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:24:24.52 zU6m2n96.net
じゃあコロッケさんの歌はボイスメモの自動エフェクトで音圧を稼いだ音源だったのにイタめの信者以外に誰からも褒められなかったってことなの？

29:選曲してください
23/08/06 11:24:46.43 fN+xekiG.net
>>23
いや、そんなに酷くはないと思うぞｗ

30:選曲してください
23/08/06 11:27:40.36 rFjomZOY.net
iPhoneのボイスメモはオケと生歌でも声を優先して拾うよ
小声も通る声になるからアテにならない

31:選曲してください
23/08/06 11:31:34.48 fN+xekiG.net
よくは知らんがオケ板にも声量重視な時代があったのかもしれんなあ
過疎って人が少ない頃にたまたま上手い連中がそうだったのかも
それでも最近の歌唱スタイルを小声って馬鹿にはできんわな
エフェクト然り　もう平成終わって令和だぜ？

32:選曲してください
23/08/06 11:34:29.71 c4OctfHl.net
ボイスメモのオートゲインコントロールはオケ板民はみんな知ってる常識だと思ってた

33:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:35:44.43 exvY2HtI.net
>>25
それソースとは呼べないよ。
それはともかく、上で述べたとおりPCMレコーダーの方が良いのは明らか。
録音機器が同じ(多分持ってる人多いから)方が、声の比較がしやすいだろうと思って、ボイスメモにしているだけ。
ただ、グラミー賞歌手が、iPhoneボイスメモで収録してレコーディングしたという例も有るので、もなかなかって、だけの話。

34:選曲してください
23/08/06 11:38:07.00 N6p37wrf.net
ゲインが同じだからボイスメモが良いと言ってたのにみんな使えるからに主張がいつの間にかスリかわってて草

35:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:38:33.33 wPnMJVTU.net
比較しやすいようにとか言うわりに
いざ評価されたらお耳を塞ぐやん

36:選曲してください
23/08/06 11:39:44.65 fN+xekiG.net
いまどきはiPhoneよりゃAndroidやPCMレコーダーで録音してるやつのほうが多いだろうなあ
まあiPhoneのボイスメモにこだわりたいなら別だけど

37:選曲してください
23/08/06 11:40:29.13 G7vobSPE.net
>>36
Androidはコンプみたいなのなし？

38:選曲してください
23/08/06 11:40:31.72 UFX/ki+B.net
カラオケの音量もどれくらいの距離で録音したものかもわからん物に声量も何も無いやろ
それならアカペラ録音した物を解析して倍音が多いかどうか見るだけの方がまだ科学的に証明される

39:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:40:38.87 wPnMJVTU.net
典型的な饒舌偏屈嫌われおじさんの立ち振る舞いするから見てて辛い

40:選曲してください
23/08/06 11:41:55.25 /dnMqXwa.net
音痴の語り好きは説得力皆無
音源なしのマウンターと同じ

41:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:42:01.24 exvY2HtI.net
>>32　＞(オートコンプリート)オケ板民はみんな知ってる常識
一度常識を疑ってみな。
ソースは？　自分の耳は？
例えば >>18のような音楽用のソフトほど補正されることなんて無い。

42:選曲してください
23/08/06 11:42:58.58 KZhktE6I.net
常識疑いすぎて上手さも音程も枠から外れてしまったのか…

43:選曲してください
23/08/06 11:43:10.32 vZyV2eNY.net
ボーカル単体ならレコーディングにも使えるだろうけど
オケ有り空間録音ならソロ楽器が持ち上げられて不自然な音源になるよ
この板の音源にも同様の現象のがちらほらある

44:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:44:30.49 exvY2HtI.net
>>27
それレベル調整の話であって、一部でズルと呼ばれる歌声の音圧稼ぎではない

45:選曲してください
23/08/06 11:46:23.14 N6p37wrf.net
nanaで録音するのが加工入ってない状態だと思うけど nanaでアカペラ歌唱録音してみりゃいい

46:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:46:32.35 wPnMJVTU.net
悔しくて私がズルと呼んでいる　の間違いでは

47:選曲してください
23/08/06 11:47:46.28 N85dwbEZ.net
耳の悪い爺さんにはボイスメモの特性はわからんか

48:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:48:05.67 wPnMJVTU.net
ボイスメモでマイク無しなのにすごい！！
最高の声！！って言われると
書き込みボタンを押すときには思っていたんだろうに

49:選曲してください
23/08/06 11:48:14.28 fN+xekiG.net
>>37
Androidは機種によるね　バージョンでも違ってくるみたい
オート切れるやつもあればデフォで替えられないのもあるし
いろんな人の配信聞いてると違いが判るよ
PCMレコーダーは切り替えできるタイプがほとんど

50:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:50:59.26 exvY2HtI.net
>>37
俺が使ってた機種(ギャラクシー、中華)だと、アンドロイドの方が、音圧は稼げる。

>>43
だから俺は録音アプリとして、iPhoneボイスメモを推奨しているわけではない。
あくまで、俺と同じ条件でやってみなと、言ってるだけ。

カラオケの
①音量は下げない
②マイクは使わない

51:選曲してください
23/08/06 11:53:29.78 863cVYkc.net
オケの音量大きくても声を優先して拾ってくれる
ボイスメモ効果

52:◆EROTICauaQ
23/08/06 11:55:14.32 wPnMJVTU.net
前提条件を揃えるための設定が
「録音機器を同じ物にする」にすることだけなんて小学生の自由研究レベルだろ

53:選曲してください
23/08/06 11:55:40.47 d85myGZN.net
>>16
エフェクト0でエコーやリバーブすらかかってない素声？のライン録音ができるけど、アプリだと
空間よりよっぽどあからさまにアラが丸見えのな

54:選曲してください
23/08/06 11:55:55.43 fN+xekiG.net
PCMレコーダーで生歌録音が判りやすいだろうねえ

カラオケも部屋の大きさや喉の調子によってはマイクを使う使わないはあるし、
マイクの使い方も変えるし発声も変える
臨機応変に立ち回らないとね
もちろん基礎は大事だとは思うけど、声量にこだわるなら歌声に使えるレベルにしたいよな

55:選曲してください
23/08/06 11:57:03.23 N6p37wrf.net
狭い部屋だと声響くから声量あるように勘違いするのはある

56:選曲してください
23/08/06 11:59:08.12 d85myGZN.net
同じアプリとひとことでいっても>>53をやることもあれば空間系のエフェクトをつけることもあるし、その辺はケースバイケースの臨機応変で遊んでるよ
何でも試さないのは好奇心と遊び心が足りないよ

57:選曲してください
23/08/06 11:59:32.37 t67l/7AH.net
知り合いに声量自慢いたけど、どれくらいすごいか聞いたら夜中に軽く声出して歌っただけなのに苦情めちゃくちゃきたと言ってたの思い出したw
そりゃそうだろなとw

58:選曲してください
23/08/06 11:59:33.87 fN+xekiG.net
iPhone持ってないからボイスメモ使えないｗｗ

最近の配信勢聞いてるとたまにノーマイクで歌ったりしてるんだけどさ、
演奏に負けずに声通ってくるんだよねえ　生声気持ちいいわ

59:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 11:59:51.19 exvY2HtI.net
>>51　＞ボイスメモ効果

ネットや板の書き込みを信じる前に
自分で試して、耳で確かめなよ。
PCMレコーダーの方がハッキリ聴こえるから

ちなみに俺のは、tascamDR-40x。

60:選曲してください
23/08/06 12:02:27.61 rKAnnJeI.net
あれあれ？主張が変わってまっせ

>ボイスメモの話なんだから、お前さんもボイスメモで素声歌唱収録してみなよ。

61:選曲してください
23/08/06 12:02:54.44 fN+xekiG.net
>>57
部屋にもよるけどｗ

あれは部屋自体が箱鳴りするんだよな
声量は使いこなせてこそ　迷惑かけちゃダメよｗ

62:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:03:34.62 exvY2HtI.net
>>53
うん、それはそのとおり。
空間録音より、近接マイクの方が歌の練習には向いてるし、空間では出来ないチェックも出来たする。

63:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:05:09.03 exvY2HtI.net
>>60
ぜんぜん変わってない。
どこがとう変わったのか、指摘してみ。
ちなみに、前スレから主張は一貫している。

64:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:10:29.06 exvY2HtI.net
>>61　＞声量は使いこなせてこそ

そもそも声量(胸部共鳴)自体が無きゃ、使いこなし以前の問題かと。

65:選曲してください
23/08/06 12:13:50.20 fN+xekiG.net
おかしなツッコミし始めたからもういいや

その井戸、狭いぞ

66:選曲してください
23/08/06 12:16:54.50 LGavmCjj.net
PCMで録音した歌をアップするためにmp3に変換するとどんなことになるの？
良く取れても意味なくなっちゃう？
教えて詳しい人

67:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:22:35.74 exvY2HtI.net
>>65
オケ板自体が井戸なんだから、大海は見当違いかと。
俺はアスリートにとってのフィジカルトレーナーみたいな立ち位置。

68:選曲してください
23/08/06 12:23:34.84 fN+xekiG.net
>>66
WAVからmp3に落としても320kくらいなら特に問題なしよ
最初からmp3で録音するのはあまりおすすめしないけど

69:◆EROTICauaQ
23/08/06 12:24:20.85 wPnMJVTU.net
>>67
ヒョロガリ運動音痴が偉そうにトレーナー気取ってる感じだからここまで疎まれるんだと思いますよ

70:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:24:23.33 exvY2HtI.net
>>66
試したら良いだろ。
mp3にしても、歌のチェック程度ならほぼ変わらないよ。

71:選曲してください
23/08/06 12:28:34.75 LGavmCjj.net
>>68
なるほどな、そこら辺の仕組分からなくて購入を渋ってたけど買うことにした！ありがとう
初めにmp4で録音したのをmp3に変換or初めからmp3で録音したものを128であげてたから音が良くなる予感しかしないw
さっそく買いに行ってきま！

72:選曲してください
23/08/06 12:34:38.12 LGavmCjj.net
mp4じゃなくてm4aだったか、動画の保存だと

73:選曲してください
23/08/06 12:35:01.89 fN+xekiG.net
>>71
大丈夫？もっとちゃんと調べてもいいんじゃない？

でもまあzoomかTascamなら安心かな
電池、SDカードは種類が違うと使えないから気をつけよう

74:◆EROTICauaQ
23/08/06 12:35:12.34 LVRo8svN.net
>>71
なにかうん、なに買うんー

75:◆EROTICauaQ
23/08/06 12:36:04.41 LVRo8svN.net
今オケ板で一番多いのはH1nと思われる
知ってるだけで4人使ってる

76:選曲してください
23/08/06 12:39:27.20 LGavmCjj.net
>>73
無知ゆえにあまり考え無しにパッと買うくせがあるからちゃんと調べて良さげなのを探してみる
今ないけどzoomH1は昔持ってたんだ、そのへんももっかいよく見てみる
ありがとう、詳しく教えてくれて

77:選曲してください
23/08/06 12:40:42.75 LGavmCjj.net
>>74
それが、さっぱりわからんww
今から調べる段階www

78:選曲してください
23/08/06 12:43:29.61 fN+xekiG.net
H2nも増えたね
昔使ってたならzoomが無難かな

79:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:43:54.09 exvY2HtI.net
>>69　
＞ヒョロガリ運動音痴

ソースは？

＞疎まれる

そりゃ、そうだわ。
本音では〝プロ級、プロ並みに自分は上手い〟信じ込んでいる人間が多いんだぜ。

その中で、俺みたいなガチのマニアが居て、褒められそうにない？　となると反感喰うのは当たり前。

80:◆EROTICauaQ
23/08/06 12:46:03.30 Mn30K41W.net
>>79
感想にソース求めるとかアホなの？

81:選曲してください
23/08/06 12:47:06.84 fN+xekiG.net
>>ID:LGavmCjj
あんたかｗ

そっちいくわ　スレ違いだし

82:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:48:00.78 exvY2HtI.net
>>80
あっ、そ

83:選曲してください
23/08/06 12:49:29.39 LGavmCjj.net
H2はH1の後続？✍
どうせ使いこなせないから多機能じゃなくていいし、そんな高くなさそうだし良さげ！

84:選曲してください
23/08/06 12:50:26.07 LGavmCjj.net
たしかに
スレチですんまそ

85:選曲してください
23/08/06 12:50:26.28 3NMGacv5.net
レコーダー欲しくなってきたレコーダー変えたらイケボになるかな

86:◆EROTICauaQ
23/08/06 12:53:29.63 Mn30K41W.net
>>79
コロッケさんが疎まれてるのはマニア目線で厳しく語るからではなくて、
求められてもない方向のマニアックさで偉そうに語る上に実力がしょぼくて、さらにそれを認めようとしないからだと思うんだ

87:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 12:59:15.68 exvY2HtI.net
>>86　＞求められてもない方向

そんな理由だったら誰もココまで食いついて来るわけないだろ
そもそも関心を持たれない

88:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:00:55.70 Mn30K41W.net
こじらせた後期高齢者なみの頭の硬化っぷりだな

89:選曲してください
23/08/06 13:02:40.13 uUMC+iQQ.net
声量ねぇ
普通のカラオケよりバンドカラオケできる所で経験積むのが一番じゃないかなぁ
最初は上手く歌うこと自体難しいだろうけど
知らない曲でもカラオケ流しながら普通に弾いてたりするし、スタジオミュージシャンすげぇってなったよ

90:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:03:02.79 exvY2HtI.net
>>88
反論出来なくて罵詈雑言浴びせるのは、やめた方がイイぜ。
発がん性にも影響するみたいだから。

91:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:05:15.57 Mn30K41W.net
>>90
反論できないんじゃなくて偏屈頑固おじいちゃんには何を言っても理解できないんだろうなと思っただけだよ

92:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:07:17.18 exvY2HtI.net
>>91
反論の理解以前に、反論になってない。

93:選曲してください
23/08/06 13:07:36.99 LHG4ibgm.net
歳とると高い音聞こえなくなるからCQみたいな歌は小声に聞こえる

94:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:11:17.82 exvY2HtI.net
>>93
別に聴覚検診で異常は出てないし、他スレでもCQ氏の高音はイマイチみたいな書き込み、普通に有るじゃん。

95:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:11:36.98 Mn30K41W.net
>>92
そういうとこ
屁理屈おじいちゃんとして嫌われがちだぞ

96:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:13:39.95 Mn30K41W.net
この人は誰にでもある老化現象すら受け止められないのか

虫除けのモスキート音が聞こえなくなるのとかは誰でもあることやん

97:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:14:19.09 exvY2HtI.net
>>95
屁理屈も何も、反論しろと言ってるだけだが。

98:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:16:22.62 exvY2HtI.net
>>96　＞虫除けのモスキート音
反論できないからって、発声と関係ない話に逃げんなよ。

99:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:17:04.97 Mn30K41W.net
何への反論を求めてんの

100:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:18:56.15 exvY2HtI.net
>>99
しょうもない。
例えば>>87

101:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:19:50.59 Mn30K41W.net
>>87
断定してますけどそれってあなたの感想ですよね

102:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:21:43.77 exvY2HtI.net
>>101
俺の感想に決まってるじゃないか。
だから、そのどこが間違ってるのか、指摘してみてよ。

103:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:24:13.88 Mn30K41W.net
>>102
間違ってるとは言ってませんが、
いろんな可能性があるのにそれらを否定するように「わけないだろ」とか「そもそももたれない」とか言い切っちゃってるのが頭悪そうだなあって思いましてね

104:選曲してください
23/08/06 13:29:32.45 5uq6BZjb.net
コロッケさんは低レベルなくせに出しゃばりで下手だし音痴でオマケに低レベル
さらに低レベルだし、尚且つ音痴
トドメに低レベル

105:選曲してください
23/08/06 13:29:38.79 6GIlL+n3.net
身の程知らずが遊ばれてるだけなのに食いつくって…

106:選曲してください
23/08/06 13:33:00.07 UToD6GYM.net
>>103-104
これが真理

107:選曲してください
23/08/06 13:34:01.75 Wx+t3p6z.net
コロッケの声は歌声ではないよナレーションとしてなら語っても良いが歌声が出せない人か歌声を語るなといいたい

108:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:34:05.30 exvY2HtI.net
>>103 ＞言い切っちゃってるのが頭悪そう

ここ掲示板だぜ
面倒だから末尾を省略しているだけ

＞わけないだろ(うと思う)
＞そもそももたれない(のではないかな。)

CQ氏は、歌お上手だけど、頭は余りよくないな(という気がする)

みたいな感じ。

109:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:35:38.76 Mn30K41W.net
>>108
見事な屁理屈、ごちそうさまです

110:選曲してください
23/08/06 13:35:55.99 5uq6BZjb.net
>>108
なぜ歌上手いやつが上手いか考えたことある？

111:選曲してください
23/08/06 13:36:27.25 UToD6GYM.net
>>107
これも真理

112:選曲してください
23/08/06 13:36:43.01 Wx+t3p6z.net
歌声にさえなっていればリズム音程関係なくあんなに奇妙な歌には聴こえないからね

113:選曲してください
23/08/06 13:38:20.98 5uq6BZjb.net
>>112
お前いいすぎやぞ

114:選曲してください
23/08/06 13:39:12.15 UToD6GYM.net
>>112
真理だ

115:選曲してください
23/08/06 13:42:17.49 Wx+t3p6z.net
コロッケの声は歌声ではないよナレーションとしてなら語っても良いが歌声が出せない人か歌声を語るなといいたい

116:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:42:36.63 exvY2HtI.net
>>107 ＞コロッケの声は歌声ではない

スペクトログラムで計測してみな。

話し声というのは、基音(第1倍音)にエネルギーが集まる
しかし、俺の声は第2、第3倍音以降にエネルギーが集中しており、普通に歌声。

歌声で基音にエネルギーが集まるのは、裏声か、極々の低音。

117:選曲してください
23/08/06 13:43:12.15 LsLzSmQc.net
発声批評が目的ならつべ板いけばいいのに
仲間が揃ってまっせ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

118:選曲してください
23/08/06 13:43:28.89 5uq6BZjb.net
コロッケさんは正月にしか会わない親戚のオジサン

119:選曲してください
23/08/06 13:44:18.12 7GVtmghE.net
自分が可愛いいのもほどほどにね

120:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:44:51.41 Mn30K41W.net
>>116
いまその話をしてないんじゃないかなあ
わかんないかなあ

121:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:45:12.41 exvY2HtI.net
それとアナウンサーみたいな発声では、シャウトが出来ない。
>>2のアイアンキングで、きちんとシャウトが出来ている。

122:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:46:48.38 exvY2HtI.net
>>120
じゃあ、何の話し
頭悪くて説明出来ない？

123:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:46:51.71 Mn30K41W.net
第2、第3倍音以降にエネルギーが集中してたりアナウンサー発声では出来ないシャウトが出来てるのに歌声、普通にキモいですね

って話だと思うんだなあ

124:選曲してください
23/08/06 13:47:15.02 5uq6BZjb.net
>>121
同意。
だが説得力がない。

125:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:47:28.19 Mn30K41W.net
>>122
ほら、発ガン発ガン

126:選曲してください
23/08/06 13:47:43.56 XYJrtW/j.net
爺さんのは歌声ではなくて団子の声に音をつけてるだけなんよな
まるで音当てゲー

127:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:49:45.35 Mn30K41W.net
そもそもコロッケさんは自分がウザがられてる自覚はあるの？
スレから追い出されたりしてるけど

128:選曲してください
23/08/06 13:50:18.55 +rMI761q.net
爺さんはシャウトはできるが歌は歌えていない
叫ぶ、喋るのみ可な声
歌声ではない

129:選曲してください
23/08/06 13:51:17.62 LGavmCjj.net
高い音なら分かるけども低めの音なら喉を開いて怒号の延長のシャウトってできちゃったりするからなあ…

130:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:51:36.65 exvY2HtI.net
>>124　＞説得力

どういう点が？
スペクトログラムの波形からも、俺のは明らかに歌声だよ。

131:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 13:54:40.38 exvY2HtI.net
>>128
だから、スペクトログラムで計測してみなよ
共鳴してる歌声だから。
ついでにお前さんの声と比較してみなよ。

132:選曲してください
23/08/06 13:57:43.62 L33HHNRt.net
コロッケの音源は悪くないと思うけどやっぱここはカラオケ板だから音源で黙らせるようなこと出来ないとダサい普段あまり歌ってないらしいけど語らずに歌えよ

133:◆EROTICauaQ
23/08/06 13:58:36.47 Mn30K41W.net
共鳴しててスペクトラム的に良くてもキモく聞こえる声（≒歌声じゃない）ですねって話なのでは？

134:選曲してください
23/08/06 13:59:26.33 5CAbDJQ2.net
音程を合わせて声を押し出しているだけ

強い声が出せる＝歌ではない
強い響きの声を出す＝歌ではない

響きに乗せて歌うことができてない
歌えてないってそういうこと

話にならないレベル

135:選曲してください
23/08/06 14:00:49.59 ylBGilpy.net
>>130
なんちゃらグラムとかいいのよお前の歌で証明できてないんだから
測定器がイカれてることを疑えよバカ

136:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 14:01:58.29 exvY2HtI.net
>>132
言いたいことは分かるけど、さすがに興味ない。
掲示板に書き込んでる目的が違い過ぎる
別に歌を称賛されたり、仲間を作りたい訳ではない。

137:選曲してください
23/08/06 14:02:09.30 L33HHNRt.net
というか普段歌わないやつがゴチャゴチャとうるせえわ。お前の何万倍もこっちは歌ってんだわ。

138:選曲してください
23/08/06 14:03:47.24 w4ncfq1P.net
歌えない人間が他人様の歌声を批評するのは滑稽だよ

発声学は別でやってくれろ

139:◆EROTICauaQ
23/08/06 14:03:56.70 Mn30K41W.net
>>136
え、じゃあなんのために？

140:選曲してください
23/08/06 14:05:01.58 uUMC+iQQ.net
ここって雑談スレ？
声量の事かと思って書き込んだんだがスレ違いだったっぽいな

141:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 14:05:28.54 exvY2HtI.net
>>137
俺の何万倍も歌ってその程度(例えばCQ氏レベル)ということは、何か根本的なことが不足していないか？

142:◆EROTICauaQ
23/08/06 14:07:40.36 Mn30K41W.net
>>141
その、言葉尻捕まえて難癖つけるのほんと嫌われるからやめたほうがいいよ

143:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 14:08:25.66 exvY2HtI.net
>>142
めんどくさい
勝手に嫌ってくれ

144:◆EROTICauaQ
23/08/06 14:08:30.23 Mn30K41W.net
>>140
そりゃあキチガイコテが二人もいたら雑談スレにならあわな！

145:◆EROTICauaQ
23/08/06 14:09:22.92 Mn30K41W.net
>>143
そんでそんで、コロッケ兄さんはなんのために、何を求めてカラオケ板にいるの？ねえねえ

146:選曲してください
23/08/06 14:09:37.06 BlZbMrqL.net
コロッケさんをいじめるな！

147:選曲してください
23/08/06 14:10:02.01 kRgdxmMW.net
お前が出す玉置の動画と較べてみろよ

コロッケは強い声を出してイキってるだけ
玉置との違いがわからないお前に歌声を語る資格はない

148:選曲してください
23/08/06 14:11:26.72 UcJQdyzp.net
発声学スレ立てて思う存分オナってろ

149:選曲してください
23/08/06 14:12:14.76 L33HHNRt.net
ここは音源もまともに出せないような奇声、ヒョロヒョロ声どもの集まりだけどな、お前より歌ってる時間は長いんだわ
他人の音源にケチつけるしか脳のないような連中でもお前よりは歌っててカラオケを愛してんだわ

150:選曲してください
23/08/06 14:13:19.97 gzNoVEKm.net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

151:選曲してください
23/08/06 14:17:42.26 L33HHNRt.net
クラシック板民怖w オケ板なんてまだ優しいもんだな

152:選曲してください
23/08/06 14:17:57.82 LGavmCjj.net
>>129のやつだけど犬の吠え声のような気持ちになってやってみたら分かる
みんなやってみてw

153:選曲してください
23/08/06 14:18:37.32 fq3f6gPM.net
見に行ったらさっそくレスついててワロタ

3：名無しの笛の踊り：[sage]：2023/08/05(土) 17:01:05.65 ID:Mv1pRDVv
は？声楽なめてる？
憧れは感じるが基礎中の基礎さえてきていない
下の下の下だよ

4：名無しの笛の踊り：[sage]：2023/08/06(日) 11:07:50.97 ID:f/9J/P8g
板違い消えてください
お歌も発声も聞けたもんじゃない
そこらの小学生のほうが上手いよ
ふざけて歌ってる？

154:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 14:18:47.11 exvY2HtI.net
>>147　
玉置浩二と比べられても困るんだよな(笑
こっちは30歳を大分過ぎてから、発声のことはじめたド素人だからさ

ちなみに玉置のアカペラをスペクトログラムで計測してみな
凄い柔らかい声だけど、響きをジャストミートしてんのな

155:選曲してください
23/08/06 14:20:51.26 L33HHNRt.net
これ本人が建てたのか？

156:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 14:22:16.77 exvY2HtI.net
>>155
知らんけど、俺じゃないよ。

157:選曲してください
23/08/06 14:22:27.46 IqAwLOt9.net
>>154
玉置レベルに歌えてから歌声を語ってくれ
発声ヲタは自スレでシコってろ

158:選曲してください
23/08/06 14:24:28.70 LGavmCjj.net
玉置レベルじゃないと話せないとか沈黙板になってしまうw

159:選曲してください
23/08/06 14:30:33.62 tVRZ3hTZ.net
上から目線で偉そうに語るなってこと

160:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 14:32:44.82 exvY2HtI.net
まあ、次は天城越えでもうpするか

PCMレコーダーとボイスメモの比較編だな。

161:選曲してください
23/08/06 14:33:41.49 yEhx1XEo.net
ここは音源晒せないレベルのカラオケ好きがイキる所であってお前のように大して歌ってないやつがゴチャゴチャ言う所では無い

162:選曲してください
23/08/06 14:38:54.68 z3rFVrXc.net
知識武装のクラヲタも演奏家に嫌われてるよ

163:コロッケ大臣チェストボイサー
23/08/06 14:44:05.24 exvY2HtI.net
冗談じゃなく、コレ完全に【名誉毀損】だよ。
俺の実在のチャンネルにリンクしてなりすましている
レスも自演ポイ。

こういうことをする人間はだいたい検討が付く。

【オケ板遊びはコレにて終了】

＞150 選曲してください sage 2023/08/06(日) 14:13:19.97 ID:gzNoVEKm
＞URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

164:選曲してください
23/08/06 14:50:17.30 yR/M5+26.net
あさみとか言いそう

165:選曲してください
23/08/06 14:52:18.67 exvY2HtI.net
URLﾘﾝｸ(itbengo-pro.com)

166:◆EROTICauaQ
23/08/06 14:53:08.78 HThNmr+9.net
これにて終了（またすぐ来ますね）

167:選曲してください
23/08/06 14:57:31.08 wQypvL34.net
もあんに煽てられてその気になったところで叩かれておもちゃにされてるの気がつけよ

168:選曲してください
23/08/06 15:01:18.28 lueMN0dQ.net
知識もないのに言い切るから馬鹿にされるんだろ
完全に【名誉毀損】？
おまえの好きなそのサイトにはこう書いてる

SNSでの『なりすまし』行為は、不正アクセス行為などがされていれば別ですが、直ちに違法行為となるわけではありません。
しかしなりすましのアカウントを通じて、なりすまされた人物の社会的評価が低下するおそれが認められる場合、なりすましアカウントでの発言行為が名誉毀損となる余地はあります。

例えばなりすましのアカウントが「あのコンビニは簡単に万引できる」、「今日も複数店舗にいたずらをしてきた」といった投稿をしたような場合です。

まるでなりすまされた人物が犯罪行為や迷惑行為を繰り返しているかのように受け止められ、その人物の社会的評価が低下する可能性があります。

このような場合には、なりすまし行為を行った者が、なりすまされた人物に対する名誉毀損の責任を負う可能性はゼロではありません。

169:選曲してください
23/08/06 15:03:13.52 r8XDK/O2.net
声楽生徒のYouTubeを無断でこき下ろして
自分のは許さんとな

170:選曲してください
23/08/06 15:04:20.15 wvSB+0Ol.net
コロッケ大臣チェストボイサーを名乗られました！名誉毀損ですよね！？

とか真顔で相談されたら弁護士もワロてまうやんw

171:選曲してください
23/08/06 15:04:29.65 otKBqMoQ.net
もあんに煽てられてその気になったところで叩かれておもちゃにされてるの気がつけよ

172:選曲してください
23/08/06 15:22:12.50 sBGRKVAy.net
コロッケはお笑いの髭男爵の太ったほうみたいな見た目しててほしい

173:選曲してください
23/08/06 15:25:35.57 BEy17aWZ.net
ケチがつかないレベルの音源じゃないとここの住人は認めない。

174:選曲してください
23/08/06 15:39:05.55 fN+xekiG.net
そういうことじゃないのよ

175:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
23/08/06 16:17:42.51 dCzkCm7B.net
声量に注目するならコロッケさんの声の出し方は割と理にかなってるんですよね…
バリッとした鳴り方は声帯を分厚く使っていて原音のエネルギーは強くなるから声量upに貢献
シンガーズフォルマントをしっかり出せる発声を心得てるので共鳴での増幅で声量upに貢献

理屈は合ってるんですよね理屈は

176:選曲してください
23/08/06 16:23:52.37 tHuXjzl6.net
問題は歌声になってないことなんだよ
理屈で声を押し出しているだけ

それなのに他人様にケチつけて歌声を語るもんだから

177:選曲してください
23/08/06 16:50:01.48 KpwtWpx/.net
いつからおっさんが出来てる前提になってるの

178:おっさん ◆EH0AzLWu1l98
23/08/06 16:58:54.68 bHUU/1W4.net
ワイは理論の話をしたんだけどw

179:選曲してください
23/08/06 17:53:43.88 XeRd1cuQ.net
コロッケは自己愛性パーソナリティ障害それだけの話

180:選曲してください
23/08/08 18:45:30.89 27suExlK.net
声量はある方だと思うのですが、張り上げるとキンキンしやすい声なのでうるさく思われないちょうどいい感じの声量目指してます
鼻を意識するようになったらキンキン声が少しまろやかになった気がする？

URLﾘﾝｸ(31.gigafile.nu)

181:選曲してください
23/08/08 18:57:49.27 xrJ8fcfJ.net
コロッケ先生に声を掛けていただかなかったらずっと間違った発声方法で歌を歌っていたと思います。
特にビブラートや腹式呼吸はとても勉強になりました。
コロッケ先生ありがとうございましたm(_ _)m

182:選曲してください
23/08/08 19:11:08.36 LXiykcDd.net
>>181
こいつが一番の重罪人

183:選曲してください
23/08/08 20:55:59.73 +5PM5m5Y.net
あさみもクラシック板で思いっきり曝されてるな
やったのはコロッケか誰かか?
しかしあさみエフェクト無いとショボい声だな
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:6番)

184:選曲してください
23/08/08 23:05:04.29 W7+6Vrni.net
聞き直したら結構いいな。

185:選曲してください
23/08/08 23:18:46.51 XvPewTx8.net
↑あさみ

186:選曲してください
23/08/08 23:21:46.62 rF1rBAik.net
あさみ粘着はコロッケかもな

187:選曲してください
23/08/08 23:23:03.40 XvPewTx8.net
↑あさみ

188:選曲してください
23/08/08 23:24:35.36 UQZxff1D.net
同類だろ

189:選曲してください
23/08/08 23:24:59.96 UQZxff1D.net
オケ板の恥晒し

190:選曲してください
23/08/08 23:29:47.78 XvPewTx8.net
↑全部あさみ

191:選曲してください
23/08/08 23:32:16.97 uKQaeMbH.net
そこまでする？やりすぎだろ

192:選曲してください
23/08/08 23:37:12.70 73kbkXIe.net
口癖って出るもんだね
そこらの小学生の方がよっぽど上手いよ！って言われたことあったなあカラオケ板で
一生くんみたいなやつだ

193:選曲してください
23/08/09 00:14:10.12 C8xpEjNY.net
合唱板どころかクラシック板に晒されてるのはちょっと草

194:選曲してください
23/08/09 00:47:18.12 lOmmWLgW.net
あさみへのこのレスは吹いた
8 名無しの笛の踊り sage 2023/08/08(火) 23:15:32.78 ID:/3srRLqQ
>>6
ご年配の方ですよね
かなりクセ強いから今さら腹式や共鳴は難しいかと
カラオケなんでしょ？
難しいこと考えずに楽しく歌いましょう

195:選曲してください
23/08/09 02:15:43.15 dbOMcHk9.net
どこが笑えるんだ？何一つ笑えないが
面白いと思ってやってるのか知らんが悪質

196:選曲してください
23/08/09 07:52:18.98 l5ddVSs4.net
別に転載されて恥ずかしい音源ではないな

197:選曲してください
23/08/09 08:04:12.26 F7P4ftgI.net
全く関係ない板にわざわざチェストボイススレを立ててあさみさんを晒しものにして貶めようとするとかどんな糞な性格なんだよ糞コロッケの糞じじいは
自分の汚い音源はちゃっかり消してあるし
ここに目を通しても言い訳屁理屈は五万と出てくるんだろうよ

最低最悪な老害だな

198:選曲してください
23/08/09 08:22:27.40 QxrgRx8R.net
他のスレに助け求めて叩いてもらう
叩き棒にするやつなんて初めて見た
ごみだな

199:選曲してください
23/08/09 08:23:19.60 QxrgRx8R.net
他の板だ　そこまでする奴がいるカラオケ板終わってるぞハッキリ言って

200:選曲してください
23/08/09 08:37:09.31 pPynrXYk.net
またあさみ劇場のはじまりか

201:選曲してください
23/08/09 08:45:13.71 ekh3Elha.net
>>200
熱中症患者でごった返して待たされるかもしれんけどお前はとりあえず病院行って来い
何なら精神科へ先に寄ってからな！

202:選曲してください
23/08/09 08:49:26.92 pPynrXYk.net
反応はやっw

203:選曲してください
23/08/09 09:02:40.95 i8A9ruvG.net
クラシック板への転載はコロッケで間違いないなやらせているのはもあんだけどな
もあんがコロッケになりすましてクラシック板にコロッケの音源を転載、あさみがやったと決めつけてコロッケがあさみの音源を転載
馬鹿すぎる爺さんだわ

204:選曲してください
23/08/09 09:08:07.26 uLxgx7f2.net
あのスレには一人しかいないよ
クラシック板の人間はレスしてない
なんJじゃないんだから

205:選曲してください
23/08/09 09:38:31.90 CsNwLmDC.net
上品な口ぶりで住民装ってレスしてるオケ板住民w

206:選曲してください
23/08/09 10:46:58.35 yJXCVuda.net
あさみさっそく自演連発で草
>>196
エフェクトと使ってないからスッピン
実力モロバレで超恥ずかしいわw
あさみは他人の音源転載したこと何度かあって、自業自得

207:選曲してください
23/08/09 11:04:47.17 mWmlMGW0.net
他人の音源転載っていつ頃の話？
よく知らないんだわ、あさみとかコロッケとか

208:選曲してください
23/08/09 12:23:58.54 VbsHkzjy.net
あの巧妙ななりすましはCQ

209:選曲してください
23/08/09 12:33:11.03 ejjAnI/N.net
普通に上手い音源じゃない

210:選曲してください
23/08/09 12:41:02.24 6HnS3cj6.net
>>209 >>208
あさみ自演乙w

211:選曲してください
23/08/09 12:46:30.83 sCrhRzWM.net
大丈夫かこいつ

212:選曲してください
23/08/09 12:56:03.56 3F0npQ6D.net
あさみが被害者と上手いwを装うレスが次々現れては消えwwwwww

213:選曲してください
23/08/09 12:56:18.92 3F0npQ6D.net
あさみが被害者と上手いwを装うレスが次々現れては消えwwwwww

214:選曲してください
23/08/09 13:13:36.74 WMGWH1fu.net
>>206
スッピンなんて言葉はコロッケ以外は使わない

215:選曲してください
23/08/09 13:20:17.00 1Kavr8VV.net
長年あさみ粘着してたのってコロッケだったのか
それならアタオカなのも納得した

216:選曲してください
23/08/09 13:55:23.64 yJXCVuda.net
あさみ連投お疲れw

217:選曲してください
23/08/09 14:16:14.01 WrwsFsbm.net
哀れな爺さんだな

218:選曲してください
23/08/09 16:12:45.66 2tyMWUy3.net
なんでそんな事ばっかやってんのよ笑

219:選曲してください
23/08/09 16:13:00.17 yJXCVuda.net
あさみが自演アイコロして、コロッケか愉快犯がいちいちチャチ入れてる流れ
分かりやすい

220:選曲してください
23/08/09 16:29:59.44 2tyMWUy3.net
URLﾘﾝｸ(25.gigafile.nu)

221:選曲してください
23/08/09 16:30:43.30 2tyMWUy3.net
URLﾘﾝｸ(25.gigafile.nu)

222:選曲してください
23/08/09 16:34:58.17 2tyMWUy3.net
くだらねえ笑

223:選曲してください
23/08/09 18:09:23.51 yCWleDnS.net
>>220 >>221
俺もくだらないに一票
何やりたいんだ？

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