やや理屈っぽいボイトレ談義スレ(o^^o) part.2

やや理屈っぽいボイト ..

259:選曲してください
22/12/21 09:35:55.62 LxseUCgB.net
18歳頃から亡くなるまでの32年間？
> 私はボーカル・コーチとして友人として、32年以上にわたってマイケルと親しく仕事をしました。
↑このソース貼ろうとしたらURLでNG出たから自分でググって
他にもマドンナ、レイチャールズ、ライオネルリッチー、スティービーワンダーらを指導した米ボイトレ界の大御所かつSLSの創始者だよ(^-^)

260:選曲してください
22/12/21 09:37:44.97 LxseUCgB.net
マイケルが亡くなった時に追悼コメントと一緒に出してたボイトレ音声
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
マイケルがリップロールしてるw

261:選曲してください
22/12/21 11:44:27.11 qw8SdYOD.net
>>259
マイケルジャクソンって幼少期の段階から既に別格に上手かったよな
ボイストレーナーって本人の根幹を覆す指導はあまりしない印象がある

262:選曲してください
22/12/21 12:17:28.42 LxseUCgB.net
セス・リグスさんはちなみに
みんな大好きミックスボイスの提唱者らしいですよ(^o^)

263:選曲してください
22/12/21 12:19:25.81 UmYjimU0.net
>>262
ミックスボイスの提唱者は桜田ヒロキやで

264:選曲してください
22/12/21 12:21:44.09 rdmcZeKT.net
桜田がセスに習ったんだろが

265:選曲してください
22/12/21 12:22:27.93 UmYjimU0.net
ミックスボイスの提唱者は桜田ヒロキで間違っていない

266:選曲してください
22/12/21 12:23:15.13 UmYjimU0.net
星野仙一かな？

267:選曲してください
22/12/21 12:23:25.54 UmYjimU0.net
わしが育てた

268:選曲してください
22/12/21 12:33:35.38 LxseUCgB.net
そんなこと書いても大丈夫？？
桜田さんより遥か前にセスの自宅レッスンを受けてるトレーナーさんがセスから教わったミックスボイスの話してるのに(^-^;)

269:選曲してください
22/12/21 15:07:44.47 UmYjimU0.net
>>268
ソースは？
ミックスボイスの創始者は桜田ヒロキやで

270:選曲してください
22/12/21 16:06:46.17 LxseUCgB.net
ソースどうぞ
URLﾘﾝｸ(tapua.com)
> 1995年に私がロサンゼルスでセス・リグス氏の自宅レッスンで直接教えてもらったミックスボイスの最初の説明は「チェストとヘッドの響きをミックスさせるからミックスボイスと言うんだよ」
> この方がミックスボイスという名称を最初に口にした本人であり、その語源者であるご本人が面と向かって私に説明してくださった内容なので、そう説明された私は否定のしようがありません（笑）

セス・リグスはSLS(Speech Level Singing)と言うボイトレ・メソッドを考案した大御所ボイストレーナー
そのボイトレ・メソッド(SLS)を学んで、SLSの公認インストラクターをしていたのが桜田さん

セス・リグスの名前でググれば、セスと桜田さんが一緒にいる写真が見れます

271:選曲してください
22/12/21 16:15:42.44 145zoPJH.net
面白いお客さん来てますねｗ

チコさんもSLS系の人だったんだ
セスはベルティングに否定的だって書いてる人が居たなぁ
ベルティングは後ろ下って何が元なんだろ
エスティルじゃなさそうだし

>>269
桜田スレの1さんですか？ｗ

272:選曲してください
22/12/21 16:20:25.47 LxseUCgB.net
>>271
文脈的にそうみたいですね
セスと一緒に写ったページに「セスはベルティングを否定してますが～」と書いてましたw
後ろ下はどこで知ったんですか？

273:選曲してください
22/12/21 16:24:58.55 145zoPJH.net
>>272
自分が最初に訊いたのは例の師匠
で薦められたのがピンクの人の動画
畑中も言ってるんだよね
これはリベルティング系の動画を参考にした可能性あり
あとは前に貼ったVipの人も言ってる

274:選曲してください
22/12/21 16:52:35.86 LxseUCgB.net
Vipはフクロウ？
ピンクの人はチコさん経由でSLS系列？
ikkiさんはどこ系列なんだろ…
声出していて思ったんですが、後ろ下と言うか
前に出しちゃダメみたいな意味合いかな？…と思ったり
私はあまり意識してないです

275:選曲してください
22/12/21 17:09:11.62 145zoPJH.net
>>274
VipはVocology in Practiceの略でSLS系
ikkiさんはエイベ系ｗ
エイベはSLSにフースラーとか混ざってる感じかな
前に出すなって、よく師匠が言ってますｗ

276:選曲してください
22/12/21 18:51:22.17 mm/TUYdn.net
>>270
公にミックスボイスって発表したのは桜田ヒロキだぞ

277:選曲してください
22/12/21 19:15:22.90 LxseUCgB.net
信者なのはわかったからw
>>275
SLSの中で分岐があるんですね～(^◇^;)
情報を取り入れる時に系統確認するのも意外と大事すね

278:選曲してください
22/12/21 21:04:17.14 145zoPJH.net
>>277
SLS出身の人が別の団体とか流派つくるの他にも有るみたい
エスティル出身の人もベルティングの別説となえたり

279:選曲してください
22/12/21 23:04:47.39 LxseUCgB.net
それではやり方の説明がそれぞれで違ってよくわからなくなるのも仕方がないですね…(^-^;)
話が全然変わりますが…
セリーヌ・ディオンの声帯動画を見つけました∩^ω^∩
めちゃデカい長い…やっぱり身長に比例するのかなぁ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

280:選曲してください
22/12/22 01:37:17.51 xBmsQGVn.net
>>279
女性は身長に比例するって言いますよね
ところで1さんてyoutubeに動画上げてる？

281:選曲してください
22/12/22 02:43:39.45 CkBtzNYY.net
>>280
お医者さんもあくまで俗説と言ってるけど目の当たりにするとやっぱりと思いますよねw
YouTubeはやってないです(^-^)

282:選曲してください
22/12/22 02:51:55.49 xBmsQGVn.net
>>281
俗説なんだ
どうりで身長159cmでlowA出せる女性が居るわけだよ

283:選曲してください
22/12/22 02:53:40.61 hI66PtGH.net
バスケ選手の声ってものすごいベースかかってるだろ
でかいから

284:選曲してください
22/12/22 03:13:57.46 CkBtzNYY.net
>>282
うん。ちゃんとしたデータを取るのが難しいみたいで、あくまで経験的に相関があると考えられる…と言うことらしい
でも例外的に小柄でも低音が出る人がいたりして、その場合は声帯が小さくても重量があるか、声帯を太く使っていることが考えられるそう。小柄な美空ひばりがそう言われてた(^-^)

285:選曲してください
22/12/22 03:55:36.65 xBmsQGVn.net
>>284
ちな前スレで声帯が長くて薄いって言ってた人なんだけど
薄い声に聞こえなんだ

286:選曲してください
22/12/22 07:55:21.67 Yx/J0Sw6.net
あー前スレのそれ、声帯の長さの割には薄い、でも同性の平均？と比べるとやや厚いかなあという感じです
まあ特別そんな厚くもないよw

287:選曲してください
22/12/22 07:58:12.96 Yx/J0Sw6.net
てかROMなんだから釣らないでww

288:選曲してください
22/12/22 08:05:34.59 +lEDC6ni.net
>>283
平均身長2メートルだからな

289:選曲してください
22/12/22 08:07:47.69 +lEDC6ni.net
ここにいる人知識はあるけど音源派あげてるの？精通シてる人の音源聴いてみたいな

290:選曲してください
22/12/22 08:10:23.07 Yx/J0Sw6.net
そして厳密にはAじゃなくBだな
出そうとしたら下がりきれてなかったからw

291:選曲してください
22/12/22 09:49:31.57 BUCASswQ.net
恐ろしく低いな！負けそう！

292:選曲してください
22/12/22 11:14:25.09 nNKglEO2.net
最低限のうまさの歌手として売り出せるぐらいの歌うまの人って
まわりを見ると何人に一人なの？

293:選曲してください
22/12/22 11:45:31.65 CkBtzNYY.net
ID:Yx/J0Sw6 >>285
159cmでlowBてことはB2ですか！それはすごいですね
中森明菜や男性曲がらくらく歌えそう(*ﾟ▽ﾟ*)
上はどこまで出るんです？伸ばせば音域すごくなりそう

294:選曲してください
22/12/22 13:38:40.92 ju7QQ12u.net
285さんの中森明菜？それなら音源持ってますけど？聴きます？

295:選曲してください
22/12/22 15:19:02.57 CkBtzNYY.net
あれ？声帯が長いのはID:Yx/J0Sw6さんじゃなくて >>285さん？
ご本人に無断の再うpじゃなければ～(^^)

296:選曲してください
22/12/22 15:34:28.00 ju7QQ12u.net
あ、すいませんID:Yx/J0Sw6さんのことでした。了解です、その気になれば本人からうｐあると思いますので！

297:選曲してください
22/12/22 16:05:17.83 xBmsQGVn.net
>>286
そういう事かぁ　納得
 >>293
B1だよ　
男でもテナーは出せない人いそう
 >>294
35ちゃん？

298:選曲してください
22/12/22 16:26:55.26 CkBtzNYY.net
女性でB1はすごい～(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
どんな風に歌うのか選曲が気になります！！

299:選曲してください
22/12/22 16:30:09.60 v9SJV+vT.net
女性ってC3出すのでも大変なのにほんとにB1出せる女性いるの？
あの声が低い人マライアでもF♯2だよ。
オクターブ1つ間違えてません？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

300:選曲してください
22/12/22 16:49:47.68 CkBtzNYY.net
>>299
その動画のEmotionsは最低音A2と書いてるのですが、ライブはキー2下げなのかな？
Emotions原キーの最低音C3、私はギリギリです(^-^;)

301:選曲してください
22/12/22 17:00:41.49 xBmsQGVn.net
>>298
ね～ｗちょっと前までならギネスとれた
今はC♯1が最低記録

302:選曲してください
22/12/22 17:02:01.45 xBmsQGVn.net
>>299
マライアってコロラトゥーラじゃない？
それでもF♯2出るんだからアルトなら行けんじゃない

303:選曲してください
22/12/22 17:23:31.27 Yx/J0Sw6.net
>>294
あんたさあ…

304:選曲してください
22/12/22 17:23:39.29 lJlJbvu4.net
歌に使えるかどうかだね。
C3ですらほとんど女性曲に使われることのない低音なんだから、それ以下の低音を歌声につかえるだけで十分すごいよ。
ギネスの人の低音聴いたけどエッジボイスで無理やり出してる感じだったし、歌声に使えるのは大分上の方に感じたわ。

305:選曲してください
22/12/22 17:25:29.80 CkBtzNYY.net
ギネスの人のC#1、すごい～(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
中性的と言うかロボットボイスみたいな不思議な音だた
URLﾘﾝｸ(www.guinnessworldrecords.jp)
>>301
ギネス更新目指しましょうw

306:選曲してください
22/12/22 17:27:30.83 Yx/J0Sw6.net
すみません、ここに音源は貼りたくないと前にレスして >>1さんに了解しました、ここには貼りたくないですよねぇと言ってもらった(>>1さん覚えてるかなあ？)奴が自分でして…w

307:選曲してください
22/12/22 17:36:24.43 CkBtzNYY.net
>>306
覚えてますよ！
勝手に転載する人もいるから嫌ですよね…了解です(^-^)
ギネスのjoyさんの声帯も見たい…
長いのか確認したいw

308:選曲してください
22/12/22 17:44:47.42 Yx/J0Sw6.net
>>307
良かった、覚えててくれてた！
そういうことなので、ごめんなさい
歌は特に特筆すべきようなとこもないので、もしも聴いたとしても期待するような発見は無いと思われますw

309:選曲してください
22/12/22 17:47:57.99 CkBtzNYY.net
>>308
全然大丈夫ですよ(^-^)
でもせっかくなのでギネス更新目指してくださいw

310:選曲してください
22/12/22 17:51:05.39 Yx/J0Sw6.net
>>309
使い道ないので下はもういらないです～
歌で使う場面ほとんどないですし、使うとしたらバリッとした音ならE、柔らかい音やウィスパーぽいだし方ならFがいいとこなのでw

311:選曲してください
22/12/22 18:04:21.75 CkBtzNYY.net
>>310
えー、この人にしかない個性！として活かせそうなのに…(´･-･`)
もしかして、火炎とか歌えたりしませんか？

312:選曲してください
22/12/22 18:13:27.58 Yx/J0Sw6.net
歌ったことないけど多分歌えるとは思います
上手いかどうかは別としてw

313:選曲してください
22/12/22 18:24:19.82 JBLIgRma.net
歌ってうpしちゃいましょう！

314:選曲してください
22/12/22 18:34:25.74 sUdhMgCz.net
歌ってくれ

315:選曲してください
22/12/22 18:40:18.03 Yx/J0Sw6.net
下手なんで勘弁してください
このスレ怖いし嫌ですwww

316:選曲してください
22/12/22 20:03:18.36 xBmsQGVn.net
>>294
その人35ちゃん？

317:選曲してください
22/12/22 20:04:17.27 xBmsQGVn.net
アンカ間違えた；
>>303
>>294は35ちゃん？

318:選曲してください
22/12/22 20:08:40.39 +gyD8SSi.net
>>315
逃げるのですか？
あなたにはプライドというものが無いのですか！！？
言い訳するなと言っているのです！！

319:選曲してください
22/12/22 21:01:43.97 Yx/J0Sw6.net
うわあ、どこぞのスレで見なれた頭がアレな人がきたんで、さらばw

320:選曲してください
22/12/22 21:03:54.21 xBmsQGVn.net
>>319
カラ板に雑談スレ建てちゃダメかな
つべ板でパイさんたちと話すとスレチだから通報されそうで怖い

321:選曲してください
22/12/22 21:04:59.16 Yx/J0Sw6.net
>>320
無のスレ使っていいよ
雑談スレ立てると叩かれるから

322:選曲してください
22/12/22 21:07:11.49 xBmsQGVn.net
>>321
どれ？

323:選曲してください
22/12/22 22:24:26.68 CkBtzNYY.net
たびたび音源要求のヤジ荒らしが湧くけど、ここは音源うpするスレじゃないから…(^-^;)

324:選曲してください
22/12/22 22:38:38.75 xBmsQGVn.net
>>323
カラ板って歌えない奴が知識ひけらかすなみたいな風潮が有るんだって
このスレの趣旨に合わないんで音源バトルは他でお願いしたい

325:選曲してください
22/12/22 22:50:46.11 CkBtzNYY.net
>>324
ここはボイトレ談義のスレだし、音源が聞きたい人はうpしてるスレにいけばいいのにね…
ChicoさんやMorissette Amonのケチのつけられ方を見たら何をあげても叩く前提としか思えないし、ボイトレについて話すのみで何もうpしないのが正解だと思います(^-^;)

326:選曲してください
22/12/22 22:59:08.29 qC7ssR7D.net
まあ”音源要求”が来るというのは、”発声”についての話題ではなくて、”自分語り”が混入しているから、というのもありますよね。
程度にもよりますが、理知的な発声談義だと、そういう隙が無いので”音源要求”は来ないんですね。
客観的資料となりうる文書等の要求になりますから

327:選曲してください
22/12/22 23:08:35.40 CkBtzNYY.net
声帯が長い人が実際にどこまで低音域が出せるのかとか、当事者の自分語りが聞けて私は嬉しいですけどね(^-^)
周りに声帯の話をして興味を示す人がいないし…
Morisette Amonにケチつけてた人なんかはさすがに、あなたはあのステージであれ以上に歌えるの？と気にはなったけどw (私は無理です)

328:選曲してください
22/12/22 23:13:02.04 xBmsQGVn.net
自慢話とか歌唱力マウンティングみたいのが有ると
『じゃお前の歌を聞かせろよ』ってなるの分かるけど
そういうのじゃ無いしね

329:選曲してください
22/12/22 23:23:46.58 qC7ssR7D.net
カラオケ板的には
・○○できる（ミックスボイス、ホイッスル、デスボイス、高音、低音...etc)
↓
・音源うｐ
↓
・できてない（奇声、小声）
みたいなのが様式美としてあるので…

330:選曲してください
22/12/22 23:24:47.61 CkBtzNYY.net
自慢話でもなんでもないのにね(^-^;)

331:選曲してください
22/12/22 23:31:51.80 qC7ssR7D.net
5ちゃん的というか、ひろゆき的というか
メタ認知を利用したお笑いの流れなんですね
（おじさん構文とか中二病とか）
ひろゆき関連で言うと辺野古の座り込み騒動なんかがそうですね、
基地反対派の自己認識と現実の違いが笑いを生む
ですから様式美的、エンタメ的には全くできていない音源を上げるのが正解となるわけです。

332:選曲してください
22/12/22 23:33:43.26 CkBtzNYY.net
>>329
ミックススレの伝統を他スレにも押しつけるなー
でもデスボイスとホイッスルもどきはネタでうpしてもいいかな～
普段ほとんど使わない音域は身バレしそうにもないし…
平泉成みたいなおっさん声を聞いたところで普段とのギャップが伝わらないと何の面白みもないけどw

333:選曲してください
22/12/22 23:35:37.25 xBmsQGVn.net
>>331
え～面倒だしスルーでｗ

334:選曲してください
22/12/22 23:39:48.89 CkBtzNYY.net
>>331
意味がわからない
そもそもコテが多い時点でかなり5ちゃんぽくない板だと思ってるわ

335:選曲してください
22/12/22 23:42:14.60 s86rcbVi.net
野球評論家と同じだわね
理論的には間違いないけど
本人がそれやれって言われたら無理なやつ
でもここの住人は理論的な専門家であって
別に歌唱能力が優れてるわけではないから
音源要求は意味がないと思うんだよね
飽くまでも理論を専門にした考察要員

336:選曲してください
22/12/22 23:51:40.52 CkBtzNYY.net
そうそう。おっさんみたいな地層で表示してくれるアプリを探してて、新しいアプリで出してみました∩^ω^∩
何を歌っていたのかは忘れました
URLﾘﾝｸ(imgur.io)

337:選曲してください
22/12/23 01:01:09.40 uLcpGvHR.net
>>324
違うよね
音源をあげないでやたら語ると叩かれやすい、であって音源をあげない人が下手なんて風潮はない
受け取り方がおかしい

338:選曲してください
22/12/23 01:02:51.13 uLcpGvHR.net
>>327
自分語りというか第三者が勝手に自分の音域やらの話をしだしたんで困ってます…w

339:選曲してください
22/12/23 01:29:47.89 xmTzFMDX.net
>>337
下手なんて一言も言ってないよ
向こうで言われた事の要約

340:選曲してください
22/12/23 01:46:34.92 uLcpGvHR.net
>>339
歌えない奴が知識ひけらかす風潮、ではなくて
音源を貼らないで語り過ぎると叩かれる傾向、て話だよ

341:選曲してください
22/12/23 02:04:06.88 xmTzFMDX.net
>>340
歌わないのがバレたら大変だよ～って言ってたじゃん
音源出さない奴が知識ひけらかすなに言い換えれば良いかな
大体おんなじ意味かと

342:選曲してください
22/12/23 02:04:43.91 uLcpGvHR.net
このKYめw

343:選曲してください
22/12/23 02:05:09.87 uLcpGvHR.net
スレ汚してすみません、お邪魔しました
>>1さん、ごめんね

344:選曲してください
22/12/23 02:09:53.44 xmTzFMDX.net
>>342
えっひどｗ

345:選曲してください
22/12/23 02:36:07.88 /u45WW3l.net
>>338
この板で有名人なんですね(？)
粘着から嫌がらせがエスカレートした場合、仕事に影響すると困るので…私は今後も歌の音源は一切あげないつもりです(^-^;)
出すとしてもこの程度かな
ホイッスル練習中ですがSHVが限界です…
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)

346:選曲してください
22/12/23 08:38:11.91 eH0kShZa.net
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)
俺もこんな感じ
あんまりホイッスルボイスの知識は無いけどノリで

347:選曲してください
22/12/23 08:39:03.08 eH0kShZa.net
強く出そうとするとバランス崩れて最後のやつみたいになる

348:選曲してください
22/12/23 08:46:04.95 Dojooq3e.net
WAV聞けねえ

349:選曲してください
22/12/23 09:55:02.43 uLcpGvHR.net
>>345
音域が少し変わってるからもしかしたらそこが目立つかもしれないだけで有名人じゃないです～
あと、歌わないのがバレたらうんぬんは1さんのことじゃなく歌は歌わないけど知識を得るのが趣味と言うこのスレにレスしてるつべ板の個人に向けて言った言葉です
オケ板は歌を歌う人が集まってる板だから、歌わない時点で乖離がありますよって＞＜
なので >>1さんがここに音源をアップしないことをどうこういう気じゃないのです
てなわけで、スーパーヘッドボイス貼ってくれてありがとう

350:選曲してください
22/12/23 10:02:23.01 2SOpgHqu.net
「スーパーヘッドボイス」
って定義が明確な語ではないようですね。
意味的には「超高い声」ぐらいな感じでしょうか

351:選曲してください
22/12/23 10:11:58.90 u6/+7hCB.net
基本的に音源要求してくるのは名無しでも中身はコテだと思うけどな
目立つ事を言うなら自分が上げてる音源より上手い証拠出せって話
コテの大半は自分の歌に絶対的な自信を持ちそれを誇示する為に音源を上げてるので
何も上げずに偉そうに語る人が許せないと

352:選曲してください
22/12/23 10:39:03.36 mZFezAcC.net
コテなら名前出して語れよ
名前隠して偉そうなコテが一番ダセエわ

353:選曲してください
22/12/23 11:35:33.32 eH0kShZa.net
考え過ぎでしょ

354:選曲してください
22/12/23 11:49:15.50 /u45WW3l.net
>>346
flash playerのエラーで聞けなかった！
>>349
了解です∩^ω^∩
カラオケ板はなんかいろいろ面倒ですね…
>>350
ヘッドの声域で音色がホイッスル化するB5・C6がSHVと呼ばれます。でもホイッスルとは発声原理が違うらしく、それで分けて説明されるそうですよ
で、ホイッスルは気流型(声帯)と構音型(仮声帯)がある～と言うことまではわかっていますが…発声原理を科学的に解説した資料や論文が見つからなくて密かに探し中です(^-^;)

355:選曲してください
22/12/23 11:49:44.81 eH0kShZa.net
音源あげるスレじゃないしスルーで良いでしょ

356:選曲してください
22/12/23 11:50:57.41 eH0kShZa.net
>>354
僕らの奴は構音型ですよね？

357:選曲してください
22/12/23 12:05:33.90 /u45WW3l.net
>>351
> 何も上げずに偉そうに語る人が許せないと
言葉が乱暴だったり偉そうな言動をする人はどうかと思いますけど…
ベルティング語るなら全員、ベルってる音源あげろと言いだしたら誰も何も書けなくなりません？
みんなできないからこそ原理が知りたいし情報を求めてるんじゃないの？
私はSHVの音源をあげましたけど「私と同じようにSHVが出せる人間以外は語るな」とは思っておりません(^-^;)
SHVが出せなくても、ホイッスルとの発声原理の違いについて情報をお持ちの方からレスがもらえたらいいな～と思ってますよ

358:選曲してください
22/12/23 12:07:58.48 /u45WW3l.net
>>351
> コテの大半は自分の歌に絶対的な自信を持ちそれを誇示する為に音源を上げてるので
あと、コテの存在感を誇示するならコテ名を出して語ってください。名無しの存在でコテの存在感を出されても意味がわかりません
こちらはみんな同じ名無しさんとして見てますので

359:選曲してください
22/12/23 12:10:48.38 /u45WW3l.net
>>356
そうなんですか？
構音型は笛よりも電子音ぽくなるそうですが…
346はあいぽんではエラーが出て聞けなかったです(>_<)

360:選曲してください
22/12/23 12:12:16.47 eH0kShZa.net
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)
変換しました

361:選曲してください
22/12/23 12:13:40.13 eH0kShZa.net
>>359
構音型は恐らくアリアナグランデみたいなやつだと思います
裏声の延長というか
気流型はデスボイス系の感じかな？
スクリームとかでもよく使われるような

362:選曲してください
22/12/23 12:15:48.17 eH0kShZa.net
もしかしてID:/u45WW3lさんは女性…？

363:選曲してください
22/12/23 12:15:56.81 /u45WW3l.net
>>360
聞けました。ありがとう(o^^o)
360さんの最初の音はピー音が強くて構音型っぽい！
私のは素朴感のある音なのでたぶん気流型です…
仮声帯を使う構音型のほうが難しいとか…
デスボイストレーナーの人も構音型で出していて、仮声帯の不思議に興味津々(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

364:選曲してください
22/12/23 12:17:51.33 /u45WW3l.net
>>361
あれ？逆なのかな？
これからランチなのであとでまた確認します！
>>362
一応、女性です∩^ω^∩

365:選曲してください
22/12/23 12:18:06.32 eH0kShZa.net
逆に気流型のやり方教えて欲しい
確かMISIAも気流型は難しい（気流型とは言ってないが）からほとんどやってないみたいなこと言ってたな
倍音を利用して出すとかなんとか

366:選曲してください
22/12/23 12:19:23.76 eH0kShZa.net
男と女でもやり方変わるんかね
俺は裏声延長で出してるけど
345は構音に聴こえるなぁ

367:選曲してください
22/12/23 13:09:31.47 uLcpGvHR.net
>>354
そうそう
めんどくさくて、たまに嫌になるw
ほんと特殊な板だと思います

368:選曲してください
22/12/23 13:58:15.75 xmTzFMDX.net
>>349
うん
1さんに協力しつつ自分の好奇心も満たしたいと思ってるｗ

369:選曲してください
22/12/23 15:06:07.50 /u45WW3l.net
>>364
すみません。私、逆に記憶してたみたいです(^-^;)
笛ホイッスル（構音）声帯振動
金属ホイッスル（気流）仮声帯？
しかし345はホイッスルと呼んでも良いものかどうか…
さらに頑張って出したらギリE6

370:選曲してください
22/12/23 15:08:15.98 /u45WW3l.net
>>365-366
私もヘッドの延長だから構音かな？
でもヘッドから少し違う軌道に入る感はあるw

371:選曲してください
22/12/23 15:39:44.87 /u45WW3l.net
>>369はID:eH0kShZaさん宛です
レスアンカーずれました(^-^;)
もっとピー感マシマシでEmotionsを完コピしたい…

372:選曲してください
22/12/23 18:24:14.09 2SOpgHqu.net
ホイッスルの構音型・気流型ですが、理論的に言えば、その説明にはかなり問題があるとは思います。
そもそも声帯でカルマン渦を発生させて音を出す、とする場合、声門が形成されていてはいけないというのがありますし、それ以外の粘膜部分でカルマン渦を発生させるとするとごく短時間で炎症を起こすぐらいの気流が必要になるので
仮説的に考えられるパターンとしては、
1.甲状披裂筋収縮（声帯を固める）で声帯膜様部の振動を止め、軟骨部（粘膜上皮）の振動音を出す
2.声帯靭帯の振動（いわゆる裏声）
3.モーダル振動のベルヌーイ加速振動のみを共鳴によって取り出す（地声型）
があります。

373:選曲してください
22/12/23 19:05:07.62 gzjVN8Ow.net
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

374:選曲してください
22/12/23 19:19:47.92 /u45WW3l.net
詳しくありがとう(^-^)
昔この板にあったらしいスレとあわせて後ほどじっくり目を通します～
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

375:選曲してください
22/12/24 02:15:56.49 Nrs5palb.net
カルマン渦がよくわからなかったので検索して、過去スレを見て帰ってきました∩^ω^∩
>>372
その仮説は気流型の説明と受けとめて良いですか？
声帯と仮声帯の間がフエガムみたいになるのかな？と想像しましたが、そういう話ではないですよね？(そんなに隙間ないですよね；)
カルマン渦がどこで起こるのかいまいちイメージできてなくてすみません(^-^;)
構音型は、少なくともSHVに関しては声帯振動が関係している(仮説の2？)ように思います

376:選曲してください
22/12/24 02:19:46.22 Nrs5palb.net
>>356,360
改めてイヤホンで聞くとお互いの音が違う気がします(^-^)
私のは素朴なリコーダーみたいな音ですが…
360さんの音は >>169の内視鏡動画の最後の、仮声帯をくっつけて出すホイッスル音に近い気がして(喉は締めてないですよね？)
音量はどうですか？
気流型は音量が出ないので、デスのお兄さんはこれが構音型/気流型を判断するポイントになると言ってました

377:選曲してください
22/12/24 02:21:23.93 Nrs5palb.net
構音型/気流型の難易度は人によるのかな？？
デスのお兄さんは構音型のほうが難しいと言っていたり、過去スレにも気流型はできるが～と言う方がいたりで混乱
気流型はまったく出せる気がしません(^-^;)

378:選曲してください
22/12/24 02:32:33.74 Nrs5palb.net
あと過去スレ見てて面白かったの∩^ω^∩
マライアがリップロールからホイッスルしてる動画
0074 選曲してください 2019/02/11(月) 08:30:28.57
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ファルセットからつながるタイプはこのリップトリルしながらホイッスルで朝、調子みるらしい
ものすごい喉の力みが取れるらしいw

379:選曲してください
22/12/24 02:48:33.75 efRbSQwG.net
「構音型・気流型」という区分が理論的説明においては、多分にミスリーディングを含むということで、カルマン渦を中心とした発声については懐疑的だということですね。
いわゆるホイッスルボイスについては、全て声帯の振動であろうという考えです。
発声法としての便宜上の区分としての「構音型・気流型」区分で言うと、おそらく
1.甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型を「気流型」としていると思われます。
特徴としては、
・声帯の顕著な短縮（甲状披裂筋収縮）
・ピッチを下げても地声や裏声に繋がらない
・声の低い男性でも出せる
・ヤカンみたいな音
・クリーンな音を出そうとすると喉を締めた・詰まったような音になる
・甲状披裂筋収縮を緩めた軟骨部発声の場合、声帯様膜部が振動（エッジ音、ボーカルフライが混入）
・声帯が分厚く、筋力も強い男性が出しやすい

380:選曲してください
22/12/24 03:12:28.88 Nrs5palb.net
>>379
懐疑的になるほど理解が進んでないです～(^-^;)
カルマン渦がどこで渦巻いているのかイメージできなくて…
仮説1は、声帯軟骨が鳴っているとイメージして良いのでしょうか？
それとも声帯はホールドされている状態で、声帯軟骨が共鳴？してあのような音が鳴ると言う意味ですか？
379さんが聞いて >>360さんの音はどちらだと思いますか？
私はややエッジ音と言うか歪みを感じたので気流型の可能性もあるのかな？と思いました
そうではなく息の強さで構音型に歪みが載ったものでしょうか？

381:選曲してください
22/12/24 03:40:06.96 efRbSQwG.net
声帯軟骨部の粘膜上皮で声門が形成されているという感じですね。
正直、音源を聞いてもよく分からないのですが、なんとなくの感想だと
・甲状披裂筋収縮の収縮感はある
・トーンは粘膜上皮的
以上から、上記で想定していた以外の
甲状披裂筋収縮・声帯羊膜部粘膜上皮型
ではないかという風に考察します。
粘膜上皮振動にとどめておかないと音高を維持できないのではないかと思われます。
（呼気圧を上げると声帯靭帯、声唇が振動を開始するので、エッジ音などが混入する）

382:選曲してください
22/12/24 04:13:24.06 Nrs5palb.net
>>381
てことは、発声法としての便宜上の区分で言うと「気流型」になりそうですね(^-^)
>>379の特徴を全て含んでいると思いました
> ・声帯が分厚く、筋力も強い男性が出しやすい
女性のトレーナーさんが気流型が難しいと言っていたのにはこの特徴が関係ありそうです

383:選曲してください
22/12/24 09:30:15.39 7HbMyyms.net
360だけど裏声の延長で出してるから気流型ではないよ！
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)
低い音（割と呼気圧コントロールできる音）なら柔らかい音も可能🐟

384:選曲してください
22/12/24 09:43:39.18 64IfDaER.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これわかりやすいかも

385:選曲してください
22/12/24 11:15:28.25 efRbSQwG.net
>>383
は >>360さんの低めの発声ということでしょうか？
裏声的な感じですね
それであれば、なんとなく合点がいきますね
甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型、いわゆる”気流型”では無い様膜部の鳴りがあったので想定外の甲状披裂筋収縮・声帯羊膜部粘膜上皮型という風に考察したのですけど、恐らく >>383の裏声をいわゆるプルの状態にした感じなのではと思います。
ですから感覚的には裏声の延長のように感じるが、トーンは甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型に近いものが出てくると
 >>384動画での説明での
「構音型」は、甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型に近い感じはしますが、それとも微妙に違うミックスボイス的な感じもありますね
3.モーダル振動のベルヌーイ加速振動のみを共鳴によって取り出す（地声型）
（地声型としていますが、”オーバートーン型”といった方がよいかもしれませんね）
のような気もしてきますが
「気流型」と言っているのは、
1.と3.が混じったようなか感じもしますね。
まあ明確な定義が無いのであれなんですが、一般的に「構音型」と言うとソプラノ歌手の純粋な高音的なものを指すと考えられますので、少しズレを感じます

386:選曲してください
22/12/24 11:17:58.04 ww+ettEx.net
ソプラノ歌手も練習段階では気流型とか言われるだろうな

387:選曲してください
22/12/24 12:12:35.76 efRbSQwG.net
個人的には、「構音型・気流型」という二分法に問題があると感じていますし、理論的な裏付けを探る前に自己の感覚を優先して、既存の用語にガッチャンコしてしまうと混乱のもとになりますしね

388:選曲してください
22/12/24 12:21:19.63 Nrs5palb.net
>>383
音量はどうですか？
385さんと同様に私もプルかな？と思います
ノイズは消えましたが、詰まりや喉締め感が残るので…

389:選曲してください
22/12/24 12:27:05.72 Nrs5palb.net
>>384,387
でも便宜上でも名前がないと話しづらいっす(^-^;)
前のホイスレで見たプルの例
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ホイスレで気流型と書かれてましたが、これもプルじゃないかと思います
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
本人が喉を痛めると言ってて実際にガサガサ声だし1週間ほど痛いと言っているので…喉締めの悲鳴じゃないかと…
私は喉が痛くならないしホイッスルやった後もガサガサ声にはならないです(´･-･`)

390:選曲してください
22/12/24 14:44:09.83 f8v+jCey.net
>>388
音量かなり出るよ
いやてか何回も言ってるけど裏声延長感覚だから気流型ではないよw
俺ミックスボイスのスレにいるけど、チェストボイスミドルボイスヘッドボイスは出来るから喉周りの感覚は普通に分かるw
気流型ってモンスターハンターのフルフルみたいな声じゃない？w

391:選曲してください
22/12/24 14:47:27.79 f8v+jCey.net
ID:Nrs5palbさんは女性ならまだもう少し高い声でると思いますよ
男は基本的に裏声平均はhiEーhiFあたりなので
hihiA出る男はまずいないけど、女はhihiAは結構出ますよね
なのでhihiCは比較的に楽に出せるはずです
なのでトーンも柔らかいんですよw
MISIAの包みこむようにのラスト？がhihihiAだったかな？
あの音一度出してみてください
笛みたいにするの難しいですよ

392:選曲してください
22/12/24 15:20:15.02 Nrs5palb.net
>>390
そうなんだ！
んじゃ、ピチィーッとした詰まった音色は男女の違いなのかな？
この4:25みたいな音だなと思って
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
モンハンのフルフルがわからなくてYouTubeで見てきた
これは気流型と言うより…デスボイスでは？ガテラル？？

393:選曲してください
22/12/24 15:27:29.70 LyO4DteC.net
>>392
まぁ単純に音の高さで音色は相当変わる
hihiCとかはホイッスルボイスローポジションとも呼ばれるみたいね
hihihiAからホイッスルボイスとも言われるけど
音色の部分が大きいかなと思う
一度hihihi手前まで出してみるのオススメ

394:選曲してください
22/12/24 15:28:49.57 Nrs5palb.net
>>391
私は今のところ無理に頑張ってE6なのでA7はまだ無理です(･_･;
でもD6もピチッとした感じはないです…
> MISIAの包みこむようにのラスト？がhihihiAだったかな？
これもサイン派の音でピチッと感がないですよね！
それこそが構音型ホイッスルの特徴だと思うのですが…

395:選曲してください
22/12/24 15:38:39.91 Nrs5palb.net
で、>>392の高根さん動画のやり方で気流型を試したらビィー感が入って、ヤカンぽくなりました(^o^)
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)
やっぱり出し方で音色が変わるんじゃないのかな…
>>385さん、こっちの音はどうですか？
>>393
ホイッスルはhihihiAから～と言う説はどこから？？
SHVを別物扱いor SHVを含んでホイッスル扱いで見解が分かれるのはわかりますが、概ねD6以上はホイッスル扱いが共通認識かと思いますが…

396:選曲してください
22/12/24 16:33:27.45 6kuV0RXw.net
>>231
エネルギーを3k付近に集約出来ず分散している状態。
歌唱フォルマント云々という発声は、声楽のように特定の帯域に響きをフォーカスするスタイルだよ。
それと倍音線がベッタリしており、共鳴が足りていない。
余計なところに力が入り過ぎている証拠。
そもそも見づらいアプリだから、気づき難いだろう。

397:選曲してください
22/12/24 16:54:51.53 Nrs5palb.net
>>385さん、この情報はどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(shoheihey.com)
> 笛ホイッスルは「息の倍音」を多く含み、歌の中でも使える発声。
> 金属ホイッスルは「鳴りの倍音」を多く含み、歌の中では使いにくい発声。
私の >>345は息の音が入っていて、>>360さんのは息の感じない
しかしそうなると >>395はやや息っぽいから気流型としては不十分なのかな…(´-ω-`)ｳｰﾑ

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