やや理屈っぽいボイトレ談義スレ(o^^o) part.2

やや理屈っぽいボイト ..

169:選曲してください
22/12/18 22:13:04.63 5vAUGqNI.net
音的にはSHVっぽくてホイッスルと言うには微妙だけど…
内視鏡動画を見つけた＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
喉頭蓋の状態はよくわからずでした

170:選曲してください
22/12/18 22:35:59.41 bfxJqb2q.net
>>167
そうかもしれないですね
例の実験では仮声帯が内転すると喉頭蓋も連動するって話だったんで
声門閉鎖不全の状態を意図的に作り出せば仮声帯が内転するかなとか考えてましたけどならなさそうｗ
 >>168
私は聞き分けが不得意なんで判る人に訊いてみますので
具体的に動画の、ここと時間を指定してくださいませんか

171:選曲してください
22/12/18 23:02:11.30 xEcGHazH.net
>>166
まあそうシャウトじゃないっぽい、動くんだろうけど「どうしたら」が分っかんねww
>>167
披裂喉頭蓋ひだ？披裂軟骨ではなくて？
んーある筋肉が仮声帯と喉頭蓋へ伸びているようで、片側声帯麻痺で仮声帯に負荷がかかると同じ筋肉が伸びている喉頭蓋も影響を受けて倒れる、なんでしょう
そして片側声帯麻痺ではなくても同じように仮声帯に何らかの負荷をかけられれば同様の現象が起きるだろうと推測するけど仮声帯に負荷をかける方法が分からん、仮声帯を動かす(おそらく「鳴らす」ではない)=喉頭蓋を倒すが成り立ちそうな筋肉の付き方をしているので病変による特殊なケースではないと感じますが再現方法も分からん
とこんな感じです

172:選曲してください
22/12/18 23:11:35.47 bfxJqb2q.net
>>171
仮声帯の内転で検索すると声帯の病気や発声障害のケースが多々出てくるんで
やはり健康な状態では起きないのかも
声帯閉鎖の補助自体は病気じゃなくても呼気圧を限界まで掛ければなるみたいだけど
どのみち歌では使えなさそうですし

173:選曲してください
22/12/18 23:12:52.84 WRyx38xC.net
斜披裂筋披裂喉頭蓋部=披裂喉頭蓋筋
ですから、声帯（仮声帯）の内転で喉頭蓋も影響を受けるということでしょうか

174:選曲してください
22/12/18 23:26:09.26 bfxJqb2q.net
>>173
URLﾘﾝｸ(harp.lib.hiroshima-u.ac.jp)
外側甲状披裂筋て書いてあります

175:選曲してください
22/12/18 23:33:07.59 WRyx38xC.net
外側甲状披裂筋の場合は、甲状喉頭蓋筋ですね

176:選曲してください
22/12/18 23:37:29.99 bfxJqb2q.net
URLﾘﾝｸ(the-vocal.com)
これにも喉頭蓋を下ろす方法には外側甲状披裂筋も有るって書いてあった

177:選曲してください
22/12/18 23:40:57.14 5vAUGqNI.net
>>170
Emotionsのサビのホイッスル以外が気になります！
お願いします～∩^ω^∩
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>171
披裂軟骨かな？あの閉じたり開いたりする一連の筋肉です
もし仮声帯に負荷をかけて喉頭蓋を動かす方法が代償機能でなく、正常時も使える裏ワザ的なものであれば、すでにトレーナーさんたちがこぞって教えているような気がして…
特殊条件でしか使えない＝汎用性が低くて歌唱に使えないのではないかと(^-^;)

178:選曲してください
22/12/18 23:56:39.24 PpmtOfz/.net
特殊なことのように話してるとこ申し訳ないけど大声を出さなくたって仮声帯を巻き込んで歌ってる人なんて山ほどいるじゃんね

179:選曲してください
22/12/19 00:05:09.33 /HxOYJgW.net
それで喉頭蓋が動いてりゃ話は解決するのだがw

180:選曲してください
22/12/19 00:09:28.60 GudLbUF5.net
>>177
>正常時も使える裏ワザ的なものであれば、すでにトレーナーさんたちがこぞって教えているような気がして…
確かにｗしかしハイラリ+舌根の押さえで喉頭蓋を倒すボイトレ動画も自分は見た事ないです
でマライアのは地声ミックスだそうです

181:選曲してください
22/12/19 00:11:59.40 Hiuwd6fv.net
お前、俺が絶対的正解かのように書き込むな
いい加減にしろ
極論なんでもいいんだよ

182:選曲してください
22/12/19 00:15:38.26 GudLbUF5.net
>>181
おまいが絶対的正解なんて思ってねぇから
なんであれマライアみたいな発声がしたいらしいから教えたげて
 >>177
例の師匠ですｗ
なんでも訊いて良いよ

183:選曲してください
22/12/19 00:45:41.53 nXs09zQv.net
>>172
まあそうなんかもね～実用的ではなさそうw
というかそもそも近づけるだけじゃだめかも…>>169のホイッスルの辺りとかめっちゃ近づいてるけど倒れて無さそうやんww
>>177
>>169の画面上方でくっついたり離れたりしてる2つの丸みがあるやつなら披裂軟骨ですね
そもそも喉頭蓋と仮声帯の関係を知ってるトレーナーがどれほどいるんだって事ですよねwトレーナーさんって意外と理屈を知らず伝統的な手法とその応用や感と経験でやってる方が大多数に思えます
そして汎用性はおそらくないでしょうね～仮声帯を動かすって鳴らすのと違って難しいでしょうし
そして上にも書きましたが169の動画でホイッスルの辺り凄く仮声帯が近づいてるけど喉頭蓋が以下略ww
解剖学的に筋肉は通ってても喉頭蓋はさして動くかないかもしれませんごめんなさい！

184:選曲してください
22/12/19 00:48:41.52 GudLbUF5.net
>>183
これ以上掘り下げても役には立たなそうですね

185:選曲してください
22/12/19 00:51:52.24 GaAZTA3p.net
>>180
前スレでどなたかが貼ってくれた動画の3:30あたり
ハイラリは不明ですが舌根で喉頭蓋を押してベルトしてます∩^ω^∩
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このtwangも舌根で押してるのが見えます(^-^)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
マライアはあの音域で地声ミックスなんですね。ありがとうございます
181さんが噂の師匠ですか？

186:選曲してください
22/12/19 00:53:02.81 nXs09zQv.net
>>184
かもしれん！w

187:選曲してください
22/12/19 00:55:38.89 GudLbUF5.net
>>185
ありがとうございます
海外では一般的なのですかね
日本では見かけないような
hiGまで、こんだけ地声感の有るミックスで出せるなんて流石っすわ
そうです　 >>181がベルティング評論家師匠

188:選曲してください
22/12/19 01:08:48.52 GaAZTA3p.net
>>187
twangはエスティルのwikiにも載ってるくらいなので…
日本であまり触れられてないのが謎ですね(^-^;)
派閥の影響なんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
Belting: Belting or belt quality is a complex setup combining speech quality, twang quality, a tilted cricoid cartilage and raised larynx.[67] Twang is an important component in belt quality.[49] Gillyanne Kayes writes, 'Belting is not harmful if you are doing it right. Jo Estill has described it as "happy yelling".'[68] Belt quality also uses clavicular breathing and has the longest closed phase[69] with the highest subglottic pressure and the greatest glottic resistance.
師匠はちょっと怖そうなので…
質問は187さん経由でお願いしたいと思います∩^ω^∩

189:選曲してください
22/12/19 01:24:14.43 Hiuwd6fv.net
初めまして、ベルティング評論家気取り師匠です

190:選曲してください
22/12/19 01:30:37.92 GudLbUF5.net
>>188
SLSのメソッドは出回ってますのに
小久保さんが海外ではSLSと並ぶ二大流派と言ってたけど日本ではマイナーなんで自分はノーマークでした
そこでトワングについても触れられてますね
AESの収縮で生成するみたいな事が書いてある
他にネイザルとオーラルの二種が有るみたい

191:選曲してください
22/12/19 01:31:26.83 GudLbUF5.net
>>189
来てくれたんだｗ
怖がってるから優しくして差し上げて

192:選曲してください
22/12/19 01:34:05.47 Hiuwd6fv.net
これっきり書き込む気はないけど？
いい加減にしろ

193:選曲してください
22/12/19 01:35:21.21 GudLbUF5.net
>>192
ええ～じゃ必要なら伝書鳩するか

194:選曲してください
22/12/19 01:46:18.42 GaAZTA3p.net
>>189
お手柔らかに～∩^ω^∩♡
>>190
エスティル派が情報をオープンにしてないのもあって日本ではSLSの情報が主流になっているのかもしれないですね…
私が最初に見た「舌根で喉頭蓋を倒す～」も、もしかしたら動画を消されたのかもです(^-^;)
あと海外のボイトレブログで「SLS vs EVT」みたいなのも読みました。それぞれのメリット/デメリットに触れていてなるほどな…と
URLﾘﾝｸ(mollysmusic.org)

195:選曲してください
22/12/19 01:59:39.83 GudLbUF5.net
>>194
小久保さんが国内の公認トレーナー一人だけって言ってました
じゃあ舌根で喉頭蓋倒すのがAESトレーニングなのかもです
外国語が解ると情報量が全然ちがいますよね
翻訳機に入れて読ませていただきます∩^ω^∩
ところで∩^ω^∩これ流行ってるんですか？

196:選曲してください
22/12/19 02:51:19.90 GaAZTA3p.net
>>195
私はベルティングのやり方で舌根で～と聞いたのみでAESトレーニングはわからないです(^-^;)
その舌根で喉頭蓋を押す行為をtwangと呼ぶのは前スレで知りましたw
∩^ω^∩流行ってるんですか？
予測変換に出てきてかわいいので使ってます♡
はぁ～PK戦…もう眠いw

197:選曲してください
22/12/19 03:09:23.85 GudLbUF5.net
>>196
そうなんですか
AESトレーニングはまた別なのかな
それ以外にも鼻と口でやるのが有るみたいなんで足せば、もっと好みの音色に近づくかもですね
∩^ω^∩数年前までikkiさんも、よく使ってたんですよ
だから流行ってるのかなって思いましたｗ
可愛いですよね　
では、お休みなさい　お疲れさまでした～

198:選曲してください
22/12/19 08:33:26.61 US182TIT.net
仮声帯は使い道がないとか言ってるなんて本当に歌をやってるのか疑問な会話してる人たち

199:選曲してください
22/12/19 08:40:10.24 tBJTdn20.net
>>192
そうなるよな
お気持ちお察し…

200:選曲してください
22/12/19 11:14:25.50 8kh6hmX3.net
>>198
日本語読めないの？

201:選曲してください
22/12/19 16:39:59.59 GaAZTA3p.net
>>197
∩^ω^∩はikkiさんも使ってたんですねw
仮声帯に興味がわいて、真似するつもりは全くないのですが…
ホイッスルとデスボイスの両方に関わる仮声帯って何なの？と気になりデスボイスの内視鏡動画見てみました(o^^o)
断末魔の叫びが…すごいwww
仮声帯を近づけるために喉頭蓋を窄めてる？
あるいは喉を締めて仮声帯を近づけているのか…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
李先生とMAHONEさんの動画では、安全なデスボと喉に負担をかける危険なデスボがあるらしいのですが…これは後者なのかなぁ

202:選曲してください
22/12/19 19:18:01.32 GudLbUF5.net
>>201
そそｗ何故か∩^ω^∩これ広めようとしてた
喉締めで喉頭蓋動いてる動画ですな
それにしても急激に人いなくなりましたね
あんま5ｃｈらしからぬ空気にすると人が寄り付かなくなるかも；

203:選曲してください
22/12/19 19:19:41.47 GudLbUF5.net
それと今日20時から小久保先生が生配信しますよ
なんでも質問に答えてくれるそう！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

204:選曲してください
22/12/19 21:16:47.80 PqEbYVhi.net
先生頑張ってくれてる！

205:選曲してください
22/12/19 21:38:23.58 GudLbUF5.net
質問した人いますか

206:選曲してください
22/12/19 21:42:55.07 PqEbYVhi.net
ワイはromってた～

207:選曲してください
22/12/19 21:49:35.71 GudLbUF5.net
>>206
パイさん？

208:選曲してください
22/12/19 21:50:24.37 nXs09zQv.net
ちゃいます～w

209:選曲してください
22/12/19 21:56:10.47 GudLbUF5.net
ファイバースコープの人かな
ワッチョイないと誰が誰だか

210:選曲してください
22/12/19 22:08:51.13 nXs09zQv.net
ファイバースコープ見ながらシンガーズフォルマント談議してたヤツです！

211:選曲してください
22/12/19 22:09:51.98 GaAZTA3p.net
20:45からロムりました(o^^o)
ベルティングの質問ありましたね～
>>202
5chらしからぬとは…？？真面目すぎ？？

212:選曲してください
22/12/19 22:39:23.61 GudLbUF5.net
>>211
ベルティングの質問1さんかなとか思いながら見てました
地声感の強いミックスの出し方とベルティングからヘッドへの繋げ方のレクチャーが有りましたね
真面目過ぎって意味じゃなくお疲れさまでした～とか言うと5ｃｈぽくないかなってｗ

213:選曲してください
22/12/19 23:48:42.29 GaAZTA3p.net
>>212
あ、そこでしたかw
ベルティングの質問は私じゃないです！逆にここにいる誰かが質問してくれたのかな？と思ってました(^-^;)
203に気づいてもう終わったのかな～？と思って見に行って最後の？質疑応答だけ見れた感じです
212さんは何か質問されたのですか？

214:選曲してください
22/12/19 23:54:52.77 GudLbUF5.net
>>213
質問はしてないです
ベルティングについて訊こうかと思ってたら質問した人が居たんで
トワングについても聞きたかったんですがガチのお悩み質問が多かったんで遠慮しました

215:選曲してください
22/12/20 00:50:58.91 R8W4UzWA.net
そうだ！トワングは小久保さんから聞きたかった！
ホイッスルは詳しくないので他の人に…と言ってらしたのですが、あれも仮声帯を使うほうがどういう仕組みで鳴るのかめちゃ気になります
 >>169で見たのは気流型かな？？
同じ仮声帯のデスボイスはググって見つけたサイトを見ながらやったらちょっとそれらしい音が出た～(^o^)
声枯れしたおっさんみたいな声が出ましたwww
URLﾘﾝｸ(muscle-voice.club)

216:選曲してください
22/12/20 01:22:03.21 12EX8Wrp.net
>>215
自分は喉頭蓋の倒し方は分かったんで鼻と口のトワングについて聞きたかったです
日本語のサイトでは詳しく書いてる所が無いんで
英語で検索してみよかな…
声枯れしたおっさんｗ
自分は咳き込みながら仮声帯を鳴らすのを試したら少し出来ましたが咽ます
仮声帯を鳴らすのって難しいですね

217:選曲してください
22/12/20 02:23:35.41 RlvP1sQQ.net
twangは、ボイトレ文脈以外の英語の一般的意味だと「鼻声」という意味もあって、おもに南部訛りを指すみたいですね。
南部訛りをベースにしたカントリーミュージックなどで使われる発声というか歌唱法らへんもTwang(nasal twang)と言えるので注意が必要かも
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

218:選曲してください
22/12/20 03:26:44.29 12EX8Wrp.net
カントリーでよく使われてるって書いてあるブログが有りました
この閉鼻腔っぽい声ですかね　アフラックも、こんな感じ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
じゃあフランキーバリのネイザルトワングって、ここなんだ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ジャージーボーイズの記事にトワング(口腔共鳴)と書かれてたんだけどネイザルとオーラルつかわれてるのかも
URLﾘﾝｸ(www.fujitv-view.jp)

219:選曲してください
22/12/20 08:24:03.78 R8W4UzWA.net
twangに関しては前スレで出尽くしてるような(^-^;)
鼻声と間違えないように注意です～

ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:352番)
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:357番)
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:398番)
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:413番)
→413の「鼻(クローズ)」は間違い。鼻腔共鳴とは違うけど一緒にできるし分けてできると

>>216
喉頭蓋を倒してtwangになりませんか？
狭さが足りなければ喉頭蓋被裂ヒダを窄めればtwangになると思います(^-^)
口のtwangは軟口蓋と硬口蓋あたりでアフラック
(日本人は鼻閉と口先でアフラックやりがち)

220:選曲してください
22/12/20 09:40:41.68 JMZULO83.net
twangって早い話、野良猫や兎田ぺこらの声真似でしょ？
口蓋垂トリルやりながらならもっとやりやすいんじゃない？

221:選曲してください
22/12/20 09:53:49.66 R8W4UzWA.net
そうそう。初めてのチュウ～みたいな声w

222:選曲してください
22/12/20 10:00:45.93 JMZULO83.net
鼻閉じ鼻奥息を前に出さないハミング状態でベロ中間持ち上げて上奥歯の両端塞ぐと声道細くなって音強くなると思う
ようはその状態で活舌を作れるかどうかの舌の柔軟性と声帯周りの柔軟性の腹話術のゲーム

223:選曲してください
22/12/20 15:17:05.26 R8W4UzWA.net
それで2000～3000Hzの間が増幅されてたら、口のtwangは成功だと思います(o^^o)
私が最初のスレで腹話術できたと言ってたのも同じ原理です。口腔共鳴の一種と言う感じ

224:選曲してください
22/12/20 16:22:43.46 12EX8Wrp.net
>>219
鼻腔閉鎖でトワングするってのは間違いなんですか
URLﾘﾝｸ(zenvoicefactory.wixsite.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

225:選曲してください
22/12/20 16:47:42.97 12EX8Wrp.net
開鼻腔でやるのがネイザルトワングで閉鼻腔がオーラル？
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
何となく出来るけど開いてるのか閉じてるのか判らないｗ

226:選曲してください
22/12/20 16:49:09.55 12EX8Wrp.net
軟口蓋グッと上がるけど完全に閉じてるのか自分で判らん

227:選曲してください
22/12/20 18:21:33.13 R8W4UzWA.net
>>224
413は英語の意図を読み間違えてたのでその訂正です(^-^;)
しかし「鼻腔共鳴とは違うけど一緒にできるし分けてできる」なので音色を変えるのにどちらもアリではないですか
413の出典元はここだったかな…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

228:選曲してください
22/12/20 18:30:26.21 12EX8Wrp.net
>>227
確認したいんですが
自分は喉頭腔のトワングとオーラルトワングとネイザルトワングを別物と思ってるんですが合ってますかね

229:選曲してください
22/12/20 18:32:19.82 12EX8Wrp.net
>>227
その翻訳が書いてあるブログ見ました
自分には軟口蓋が上がり気味の声に聞こえるです

230:選曲してください
22/12/20 19:18:09.25 R8W4UzWA.net
>>228
別物と認識してます
それで219に喉頭と口腔の2通りを書きました
nasal twangはオーストラリア英語を揶揄する方面で解説されているので(動画によってはJapaneseも揶揄されてたと思います)これは音楽的な話とは別物と認識してます

231:選曲してください
22/12/20 19:42:28.77 8xMsTd+J.net
シンガーズフォルマントって意外と出るもんかも？
URLﾘﾝｸ(app.box.com)
URLﾘﾝｸ(app.box.com)
URLﾘﾝｸ(app.box.com)

232:選曲してください
22/12/20 19:54:39.01 nlsUcc5C.net
これじゃない
81 選曲してください[sage] 2022/12/17(土) 22:41:39.99 ID:Yhc2Ltig
あーあとハイラリだけでシンガーズフォルマントが出てくるのは単純に共鳴腔が狭くなって3-4khz帯以降が強調される結果だそうですwなのでエセシンガーズフォルマントですねww
ボイトレのスケール練習でネイネイってあるのですが、その中でも咽頭を上げてアニメキャラクターとかで声高めでおちゃらけた感じの声色でやるFunnyネイってのがありまして、それでやるとシンガーズフォルマントが強く出ます

233:選曲してください
22/12/20 20:45:16.29 12EX8Wrp.net
>>230
1さんが貼ったエスティルのwikiにオーラルとネイザル、二種類のトワングが有るって書いてありましたよ
あと軟口蓋と硬口蓋あたりのオーラルトワングってボイスポジションに当てる口腔共鳴？

234:選曲してください
22/12/20 21:29:25.17 Sk5gmTT0.net
>>231
これなんてアプリ？

235:選曲してください
22/12/20 21:43:16.47 R8W4UzWA.net
>>233
その一文はこれですか？
> Twang quality may be nasalized or oral, as differentiated by an open or closed velopharyngeal port.
それであれば >>219の「一緒にできるし分けてできる」と同じと解釈してます
（翻訳）Twang の質は、開いているか閉じている口蓋帆咽頭ポートによって区別されるように、鼻音化または口頭音である可能性があります。
これは口蓋帆咽頭ポートによって区別できると言う話であって、鼻声や訛りと訳されるnasal twangとは文脈が違うものだと認識しています
そうでなければ「鼻声じゃない」と否定される意味がわからなくなりませんか？

236:選曲してください
22/12/20 22:45:21.95 8xMsTd+J.net
>>234
Androidのスペクトロイドってやつよ！

237:選曲してください
22/12/20 22:46:40.01 OKJnpr+H.net
>>236
ありがとう！！

238:選曲してください
22/12/20 22:59:19.95 R8W4UzWA.net
>>231
1つめはハイラリの >>81
3つめが1k-2kHzのシンガーズフォルマント？
>>81さん、どうなんでしょう？
the-vocal.comの用語集によると
> シンガーズ・フォルマントは、フォルマントF3、F4とF5のうちの少なくとも2つの集積性によってつくられる。そして、それは母音フォルマント、F1とF2と比べてほとんど変化しない。周波数レンジ1.3-3.5kHzで効果的な、オーケストラの音が比較的弱く、耳の感受性が特に強い所で、シンガーズ・フォルマントは、増幅されなかった声がよく聞こえるのを助けるのに役立つ。いくつかの声の高いピッチで、シンガーズ・フォルマントの共鳴は、総SPL（音圧レベル）の主要部分に寄与する。

239:選曲してください
22/12/20 23:04:46.93 8xMsTd+J.net
>>238
1はそんなんで、23はロウラリした時に何となく3k辺りが明るくなったからとりあえず乗っけてみた

240:選曲してください
22/12/20 23:06:58.72 R8W4UzWA.net
>>239
ラルクがちゃんと歌えそう(o^^o)
あと、およげ!たいやきくんも歌えそうw

241:選曲してください
22/12/20 23:11:54.04 12EX8Wrp.net
>>235
これにはオーラルとネイザルの二種類って書いてあります
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
オーラルが閉鼻にしない口腔共鳴ならネイザルは閉鼻なんだと思います

242:選曲してください
22/12/20 23:17:08.43 8xMsTd+J.net
>>240
こんなのでよろしいかw
URLﾘﾝｸ(app.box.com)

243:選曲してください
22/12/20 23:23:30.54 R8W4UzWA.net
あいぽんも層状に表示するスペアナがあればいいのになぁ(´･-･`)
>>241
Estillはnasalを独立して使うんだ…
そしてそれは鼻の開閉なんだ…それは知らなかった！
多くのトレーナーさんが鼻閉を否定しているので口腔共鳴の微調整の範囲内だと解釈してました
 >>242
ノリ良すぎwww
そのノリの良さ好きです∩^ω^∩♡

244:選曲してください
22/12/20 23:27:59.34 R8W4UzWA.net
個人的には、鼻に響いてシンシン鳴るパターンと、口腔だけで硬い音をさせてシンシン鳴らさないやつ(>>225さんがやってる)だと思ってました(^-^)

245:選曲してください
22/12/20 23:30:48.61 12EX8Wrp.net
>>243
小久保さんもネイザルトワングやってました
オーラルと併せて詳しく解説して欲しいｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

246:選曲してください
22/12/20 23:31:54.65 RlvP1sQQ.net
なるほど
twang（広義）とシンガーズフォルマントを近似のものとしてF3とF4（F5）の集積，同調？と捉えると
F3(喉頭腔)
F4（上咽頭、中咽頭、下咽頭、口腔低、喉頭蓋谷...etc）
の２つの条件が必要ということになってきますね。
バリっとした低音等は下顎あたりのtwangとも言えるので、音高によっても変化するでしょう
特に頻出音域であるE4-C5辺りを想定すると閉鼻型の響きが最高効率となるので、ボイトレ上のtwangをそこに限定する意味が生まれますね。

247:選曲してください
22/12/20 23:36:14.07 R8W4UzWA.net
>>245
これはnasal twangの正しい見本なんでしょうか？
前に別の動画見た時もフリップやハイラリ、息吹きすぎなどやってらしたから、正しい見本としてやつているのか悪しき見本的な感じでやってるのか…
どちらの意図かわかりかねます(^-^;)

248:選曲してください
22/12/20 23:42:07.69 12EX8Wrp.net
>>247
あ確かに
 >>225とかキャラ声で実演してた海外のトレーナーさんと比べると閉鼻が足りない気がｗ
遊びでやってるからかも
ベルティングもプルっぽいって突っ込まれてるし

249:選曲してください
22/12/20 23:59:45.87 R8W4UzWA.net
もしかして >>225の方はチコさんグループ？

250:選曲してください
22/12/21 00:21:21.83 145zoPJH.net
>>249
エスティルの資格持ちの方でした
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
閉鼻気味のがネイザルトワングで合ってるんじゃないかと思います

251:選曲してください
22/12/21 00:25:20.91 145zoPJH.net
あれっコメント欄にネイザルが開鼻でオーラルが閉鼻って書いてありますね；
やっぱ聞き分け苦手ｗ

252:選曲してください
22/12/21 00:38:36.80 LxseUCgB.net
>>250
タグに #リベルティング発声法認定トレーナーとありました
チコさんが何人かで歌っている動画に映っていたと思います…
(お金持ちだなぁと言う目で見てしまう)
>>251
コメント見たらネイザルは鼻開＋ミックスとも書いてますね！
口のほうのtwang(225みたいなの)はこれまでも曲によってはやっていたので…細かいことはあまり気にならなかったり(^-^;)

253:選曲してください
22/12/21 00:51:20.66 145zoPJH.net
>>252
ホントだ
チコさんてロスで発声の勉強されてるんですね
評判よくないけど

254:選曲してください
22/12/21 01:05:05.39 LxseUCgB.net
>>253
評判が良くないのはここの一部だけでw
歌唱系トレーナーさん界隈では評判が良いのかも…
リベルティング～と書くトレーナーさんを何人かお見かけしてますが、ほぼほぼ歌唱系トレーナーでした
それにしてもトレーナーの皆さん、いろんな団体の資格を取られたりセミナー受講したりしていてすごいですよね…
生徒を集めてお金もらうにはそのくらい勉強して当然な世界かもしれませんが(^-^;)

255:選曲してください
22/12/21 01:06:20.09 LxseUCgB.net
そう言えば今日、久々に好みの音色でベルりました！！
そして、好みの音が出なくなっていた理由もわかりました
ここ最近、喉頭にばかり意識がいって身体のほうがおざなりになっていたんですね…。やっぱり支えが大事だな～と再確認…
また明日、リベンジします∩^ω^∩

256:選曲してください
22/12/21 02:05:59.85 LxseUCgB.net
他のトレーナーさんのプロフで見つけたのですが…
チコさんて方が教わった海外トレーナーのRachel LawrenceさんはMichael Jacksonを指導したSeth Riggsの直弟子の方のようです
Speech Level Singing-14 yearsとあるのでSLSで講師をされていた模様。Seth Riggs Summer Vocal Program- teaching songwriting and musical theaterともありました
他にもテレビドラマシリーズ『glee/グリー』で指導したとかいろいろ
それでロサンゼルスやハリウッド、世界一流などのワードが頻出するのですね…
お金をかけている分、お高いのも仕方がない…と納得しました(^o^)

257:選曲してください
22/12/21 02:54:41.80 LxseUCgB.net
セス・リグスでググったら、チコさん、広瀬香美、桜田さんの画像が出てきてなんか笑ってしまった(^o^)

258:選曲してください
22/12/21 08:32:22.96 02cMaKHG.net
マイケル・ジャクソンを何歳の時に指導したんかな
5歳とかならすげー奴

259:選曲してください
22/12/21 09:35:55.62 LxseUCgB.net
18歳頃から亡くなるまでの32年間？
> 私はボーカル・コーチとして友人として、32年以上にわたってマイケルと親しく仕事をしました。
↑このソース貼ろうとしたらURLでNG出たから自分でググって
他にもマドンナ、レイチャールズ、ライオネルリッチー、スティービーワンダーらを指導した米ボイトレ界の大御所かつSLSの創始者だよ(^-^)

260:選曲してください
22/12/21 09:37:44.97 LxseUCgB.net
マイケルが亡くなった時に追悼コメントと一緒に出してたボイトレ音声
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
マイケルがリップロールしてるw

261:選曲してください
22/12/21 11:44:27.11 qw8SdYOD.net
>>259
マイケルジャクソンって幼少期の段階から既に別格に上手かったよな
ボイストレーナーって本人の根幹を覆す指導はあまりしない印象がある

262:選曲してください
22/12/21 12:17:28.42 LxseUCgB.net
セス・リグスさんはちなみに
みんな大好きミックスボイスの提唱者らしいですよ(^o^)

263:選曲してください
22/12/21 12:19:25.81 UmYjimU0.net
>>262
ミックスボイスの提唱者は桜田ヒロキやで

264:選曲してください
22/12/21 12:21:44.09 rdmcZeKT.net
桜田がセスに習ったんだろが

265:選曲してください
22/12/21 12:22:27.93 UmYjimU0.net
ミックスボイスの提唱者は桜田ヒロキで間違っていない

266:選曲してください
22/12/21 12:23:15.13 UmYjimU0.net
星野仙一かな？

267:選曲してください
22/12/21 12:23:25.54 UmYjimU0.net
わしが育てた

268:選曲してください
22/12/21 12:33:35.38 LxseUCgB.net
そんなこと書いても大丈夫？？
桜田さんより遥か前にセスの自宅レッスンを受けてるトレーナーさんがセスから教わったミックスボイスの話してるのに(^-^;)

269:選曲してください
22/12/21 15:07:44.47 UmYjimU0.net
>>268
ソースは？
ミックスボイスの創始者は桜田ヒロキやで

270:選曲してください
22/12/21 16:06:46.17 LxseUCgB.net
ソースどうぞ
URLﾘﾝｸ(tapua.com)
> 1995年に私がロサンゼルスでセス・リグス氏の自宅レッスンで直接教えてもらったミックスボイスの最初の説明は「チェストとヘッドの響きをミックスさせるからミックスボイスと言うんだよ」
> この方がミックスボイスという名称を最初に口にした本人であり、その語源者であるご本人が面と向かって私に説明してくださった内容なので、そう説明された私は否定のしようがありません（笑）

セス・リグスはSLS(Speech Level Singing)と言うボイトレ・メソッドを考案した大御所ボイストレーナー
そのボイトレ・メソッド(SLS)を学んで、SLSの公認インストラクターをしていたのが桜田さん

セス・リグスの名前でググれば、セスと桜田さんが一緒にいる写真が見れます

271:選曲してください
22/12/21 16:15:42.44 145zoPJH.net
面白いお客さん来てますねｗ

チコさんもSLS系の人だったんだ
セスはベルティングに否定的だって書いてる人が居たなぁ
ベルティングは後ろ下って何が元なんだろ
エスティルじゃなさそうだし

>>269
桜田スレの1さんですか？ｗ

272:選曲してください
22/12/21 16:20:25.47 LxseUCgB.net
>>271
文脈的にそうみたいですね
セスと一緒に写ったページに「セスはベルティングを否定してますが～」と書いてましたw
後ろ下はどこで知ったんですか？

273:選曲してください
22/12/21 16:24:58.55 145zoPJH.net
>>272
自分が最初に訊いたのは例の師匠
で薦められたのがピンクの人の動画
畑中も言ってるんだよね
これはリベルティング系の動画を参考にした可能性あり
あとは前に貼ったVipの人も言ってる

274:選曲してください
22/12/21 16:52:35.86 LxseUCgB.net
Vipはフクロウ？
ピンクの人はチコさん経由でSLS系列？
ikkiさんはどこ系列なんだろ…
声出していて思ったんですが、後ろ下と言うか
前に出しちゃダメみたいな意味合いかな？…と思ったり
私はあまり意識してないです

275:選曲してください
22/12/21 17:09:11.62 145zoPJH.net
>>274
VipはVocology in Practiceの略でSLS系
ikkiさんはエイベ系ｗ
エイベはSLSにフースラーとか混ざってる感じかな
前に出すなって、よく師匠が言ってますｗ

276:選曲してください
22/12/21 18:51:22.17 mm/TUYdn.net
>>270
公にミックスボイスって発表したのは桜田ヒロキだぞ

277:選曲してください
22/12/21 19:15:22.90 LxseUCgB.net
信者なのはわかったからw
>>275
SLSの中で分岐があるんですね～(^◇^;)
情報を取り入れる時に系統確認するのも意外と大事すね

278:選曲してください
22/12/21 21:04:17.14 145zoPJH.net
>>277
SLS出身の人が別の団体とか流派つくるの他にも有るみたい
エスティル出身の人もベルティングの別説となえたり

279:選曲してください
22/12/21 23:04:47.39 LxseUCgB.net
それではやり方の説明がそれぞれで違ってよくわからなくなるのも仕方がないですね…(^-^;)
話が全然変わりますが…
セリーヌ・ディオンの声帯動画を見つけました∩^ω^∩
めちゃデカい長い…やっぱり身長に比例するのかなぁ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

280:選曲してください
22/12/22 01:37:17.51 xBmsQGVn.net
>>279
女性は身長に比例するって言いますよね
ところで1さんてyoutubeに動画上げてる？

281:選曲してください
22/12/22 02:43:39.45 CkBtzNYY.net
>>280
お医者さんもあくまで俗説と言ってるけど目の当たりにするとやっぱりと思いますよねw
YouTubeはやってないです(^-^)

282:選曲してください
22/12/22 02:51:55.49 xBmsQGVn.net
>>281
俗説なんだ
どうりで身長159cmでlowA出せる女性が居るわけだよ

283:選曲してください
22/12/22 02:53:40.61 hI66PtGH.net
バスケ選手の声ってものすごいベースかかってるだろ
でかいから

284:選曲してください
22/12/22 03:13:57.46 CkBtzNYY.net
>>282
うん。ちゃんとしたデータを取るのが難しいみたいで、あくまで経験的に相関があると考えられる…と言うことらしい
でも例外的に小柄でも低音が出る人がいたりして、その場合は声帯が小さくても重量があるか、声帯を太く使っていることが考えられるそう。小柄な美空ひばりがそう言われてた(^-^)

285:選曲してください
22/12/22 03:55:36.65 xBmsQGVn.net
>>284
ちな前スレで声帯が長くて薄いって言ってた人なんだけど
薄い声に聞こえなんだ

286:選曲してください
22/12/22 07:55:21.67 Yx/J0Sw6.net
あー前スレのそれ、声帯の長さの割には薄い、でも同性の平均？と比べるとやや厚いかなあという感じです
まあ特別そんな厚くもないよw

287:選曲してください
22/12/22 07:58:12.96 Yx/J0Sw6.net
てかROMなんだから釣らないでww

288:選曲してください
22/12/22 08:05:34.59 +lEDC6ni.net
>>283
平均身長2メートルだからな

289:選曲してください
22/12/22 08:07:47.69 +lEDC6ni.net
ここにいる人知識はあるけど音源派あげてるの？精通シてる人の音源聴いてみたいな

290:選曲してください
22/12/22 08:10:23.07 Yx/J0Sw6.net
そして厳密にはAじゃなくBだな
出そうとしたら下がりきれてなかったからw

291:選曲してください
22/12/22 09:49:31.57 BUCASswQ.net
恐ろしく低いな！負けそう！

292:選曲してください
22/12/22 11:14:25.09 nNKglEO2.net
最低限のうまさの歌手として売り出せるぐらいの歌うまの人って
まわりを見ると何人に一人なの？

293:選曲してください
22/12/22 11:45:31.65 CkBtzNYY.net
ID:Yx/J0Sw6 >>285
159cmでlowBてことはB2ですか！それはすごいですね
中森明菜や男性曲がらくらく歌えそう(*ﾟ▽ﾟ*)
上はどこまで出るんです？伸ばせば音域すごくなりそう

294:選曲してください
22/12/22 13:38:40.92 ju7QQ12u.net
285さんの中森明菜？それなら音源持ってますけど？聴きます？

295:選曲してください
22/12/22 15:19:02.57 CkBtzNYY.net
あれ？声帯が長いのはID:Yx/J0Sw6さんじゃなくて >>285さん？
ご本人に無断の再うpじゃなければ～(^^)

296:選曲してください
22/12/22 15:34:28.00 ju7QQ12u.net
あ、すいませんID:Yx/J0Sw6さんのことでした。了解です、その気になれば本人からうｐあると思いますので！

297:選曲してください
22/12/22 16:05:17.83 xBmsQGVn.net
>>286
そういう事かぁ　納得
 >>293
B1だよ　
男でもテナーは出せない人いそう
 >>294
35ちゃん？

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