やや理屈っぽいボイトレ談義スレ(o^^o) part.2

やや理屈っぽいボイトレ談義スレ(o^^o) part.2 at KARAOK

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50:選曲してください
22/12/17 21:29:00.30 7RZohdnp.net
前スレに書いたけど
3kHz＝歌声フォルマントなら喉頭以外でも全然出るものなんですよ…

>>47
全然、出てますよ(^-^)
あと>>45をご理解ください

51:選曲してください
22/12/17 21:34:01.68 7RZohdnp.net
>>45の詳細を前スレからコピペしときます
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
> 歌唱中のソプラノ歌手の声道を磁気共鳴画像法で計測し、声道の第1、第2共鳴の周波数（R1、R2）を、声帯振動の第1、第2倍音の周波数に一致させるフォルマント同調において、声道のどの部分を制御しているかを検討した。その結果、R1は咽頭腔と喉頭腔の接合する角度を調整することで、R2は口腔前部の大きさと口唇での狭めで調整していることが明らかになった。さらに、高音域では、R1を上昇させる声道形状の制御によって、喉頭腔の音響的な独立性が低下して歌唱フォルマントが生成されなくなることが示唆された。

52:選曲してください
22/12/17 21:35:30.35 ONNLRC43.net
>>50
それでも納得いく音色になってないって事なんですね
何が足りないんだろ
ソプラノの話しですけど、それって地声歌唱でも同じ事が起きるんですか？
あと、どの位の音高からそうなるんでしょう

53:選曲してください
22/12/17 21:37:34.98 Yhc2Ltig.net
>>48
そうなんよね、だからハイラリで舌骨側を軸に倒れるかなって考えてたんですよね～
>>49
完全に内輪でだけ公開出来る類の動画だったので見れません！

54:選曲してください
22/12/17 21:38:27.87 ONNLRC43.net
>>53
もしかしてボイストレーナーか医療関係の人？

55:選曲してください
22/12/17 21:43:36.31 7RZohdnp.net
>>52
音色は声帯の依存度が大きいのかもしれないですね…
あと、気になることは少しは自分で確認してください(^-^)

56:選曲してください
22/12/17 21:44:31.63 Yhc2Ltig.net
舌根と喉頭蓋、あと発話？についてもかな
単純に「あ母音」ってだけで喉頭蓋が咽頭後壁に寄るように動いてましたわw
レス45の通りですね～

57:選曲してください
22/12/17 21:45:26.76 Yhc2Ltig.net
>>54
そういう人たちと知り合いになった一般人ですわww

58:選曲してください
22/12/17 21:48:52.27 7RZohdnp.net
>>56
「あ」で動くんですね！
フィードバックありがとうございます(^-^)
いつか自分のを見てみたいなぁ…
個人的に「い」と「え」がちゃんと区別がついてるか確認したい…

59:選曲してください
22/12/17 21:54:53.87 7RZohdnp.net
>>57
前に、桜田さんのチャンネルかな？鼻にファイバー突っ込んだ動画をみんなで笑いながら見ている動画を見たの
そんな感じなんでしょうか(^-^)
もしかして声帯を酒のツマミにボイトレ談義とか…？

60:選曲してください
22/12/17 21:59:20.18 7RZohdnp.net
これだ(^o^)
歌手の声帯を覗いてみよう！VTC 112話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

61:選曲してください
22/12/17 22:00:25.17 ONNLRC43.net
>>55
リンク先の論文を見たんですが地声歌唱でも起きるかは分かりませんでした

62:選曲してください
22/12/17 22:00:52.88 Yhc2Ltig.net
んで母音で言えば「い母音」「え母音」ってだけでシンガーズフォルマントが出るんですよww
シンガーズフォルマントが強調される声道と喉頭管の関係で断面積の他に距離があるのですが、前舌のい母音え母音になるだけで声道の長さを稼げてシンガーズフォルマントが出やすくなります、逆に言えば他の母音は後舌になって音響的に声道が短くなるような影響を受けるんですね
あくまで母音の違いよる出やすさであっていとえでバリバリ出る訳ではないw

63:選曲してください
22/12/17 22:05:10.92 Yhc2Ltig.net
>>59
そんな感じですねwシンガーズフォルマントについて談議してました！

64:選曲してください
22/12/17 22:07:06.11 Yhc2Ltig.net
>>58
「あ母音」が舌を1番下げる母音だからって事みたいですわ

65:選曲してください
22/12/17 22:08:52.49 7RZohdnp.net
>>62
たしかに3kHzは母音で出ますねw
>>61
声帯の閉じ具合は不明ですが喉頭を下げた状態で高音域を出しての調査なので、考慮する必要があるのではないでしょうか

66:選曲してください
22/12/17 22:11:09.80 ONNLRC43.net
>>65
閉じ具合というか声道の形ですよね
ベルティングでは喉頭上げ気味にしますし

67:選曲してください
22/12/17 22:12:10.92 ONNLRC43.net
>>57
うらやましいｗ
トレーニング受けてる方なのかな

68:選曲してください
22/12/17 22:16:06.11 7RZohdnp.net
>>66
声道距離については触れていないのでわからないです

69:選曲してください
22/12/17 22:17:10.91 7RZohdnp.net
地声＝声帯閉鎖じゃないの？

70:選曲してください
22/12/17 22:19:14.76 Yhc2Ltig.net
>>67
トレーニングは受けてないけどいろいろ勉強してますw

71:選曲してください
22/12/17 22:20:52.16 Ipvxq6u0.net
>>37
なるほどね

72:選曲してください
22/12/17 22:21:50.98 7RZohdnp.net
>>70
前スレで歌わないけど分析好きと言ってた人？

73:選曲してください
22/12/17 22:26:00.67 Yhc2Ltig.net
>>72
ではないですね～普通にカラオケ楽しんでる某コテですw

74:選曲してください
22/12/17 22:27:23.83 ONNLRC43.net
>>69
咽頭腔と喉頭腔が直線状になると喉頭腔が独立しなくなるんですよね？
ベルティングでも、そうなるのかなと思って

75:選曲してください
22/12/17 22:28:22.21 7RZohdnp.net
>>73
小久保さんファンかな？
いろんな人がいて勉強になります(o^^o)

76:選曲してください
22/12/17 22:30:17.10 7RZohdnp.net
>>74
地声歌唱は声帯閉鎖ではないんですか？

ベルティングではなく、単純に女声ソプラノのシンガーズフォルマントの話ですね

77:選曲してください
22/12/17 22:32:03.55 ONNLRC43.net
>>76
>>50で、その話を出された意図が分からないのですが

78:選曲してください
22/12/17 22:32:57.59 Yhc2Ltig.net
あと他にシンガーズフォルマントに関しては咽頭を下げること(ロウラリ)で出す事については上で挙げたシンガーズフォルマントの条件の声道距離と断面積のやつですね
まずは声道距離が稼げるのと、ロウラリにすることでやっぱり咽頭腔が広がって喉頭管の出口を1としたときの咽頭腔の断面積6以上を稼ぎやすくなるのが理由ですわ、ファイバースコープで見ると梨状陥凹って部分がぐっと広がってました

79:選曲してください
22/12/17 22:34:13.71 7RZohdnp.net
>>77
3kHz＝歌声フォルマントなら喉頭以外でも全然出るもので
喉頭から出ないケースも全然あるんですよってことです

80:選曲してください
22/12/17 22:37:50.45 ONNLRC43.net
>>78
小久保さんがノートに書いてましたね

ローラリでシンガーズフォルマントを生成させると梨状陥凹が広がるんだ
鼻腔共鳴してる時に閉じるとアンチフォルマントが起きないって聞いた事が有ります
面白いもんですな

81:選曲してください
22/12/17 22:41:39.99 Yhc2Ltig.net
あーあとハイラリだけでシンガーズフォルマントが出てくるのは単純に共鳴腔が狭くなって3-4khz帯以降が強調される結果だそうですwなのでエセシンガーズフォルマントですねww
ボイトレのスケール練習でネイネイってあるのですが、その中でも咽頭を上げてアニメキャラクターとかで声高めでおちゃらけた感じの声色でやるFunnyネイってのがありまして、それでやるとシンガーズフォルマントが強く出ます

82:選曲してください
22/12/17 22:42:53.06 Yhc2Ltig.net
他に何か疑問になってる事あったっけ？

83:選曲してください
22/12/17 22:43:58.96 7RZohdnp.net
でもロウラリはやっぱり音がこもります(^-^;)
twang入れると余計にこもるから加減が難しい…

>>81
Funnyネイ…
そんなネーミングまでついてるんですねwww

84:選曲してください
22/12/17 22:45:06.68 ONNLRC43.net
>>81
共鳴薄いハイラリって大体それですよね
自分はハイラリフォルマントと呼んでおりました…

85:選曲してください
22/12/17 22:47:25.03 7RZohdnp.net
Funnyネイ＝志村？

86:選曲してください
22/12/17 22:47:32.74 Yhc2Ltig.net
あーそうだ、そうそう小久保先生のノートに書いてあった通り、声道や喉頭管の断面積と長さに関係してくるので上でも書いた通り個人差でシンガーズフォルマントの出し安さ出し難さがかなり違うみたいですわ
意識せずにバリバリ鳴らせる人は羨ましい限りですねw逆にどれだけ意識しても微妙な人は…普通にいる悲しい事実

87:選曲してください
22/12/17 22:49:09.22 ONNLRC43.net
>>86
咽頭が長くて太い人は鳴りやすそう

88:選曲してください
22/12/17 22:49:32.46 Yhc2Ltig.net
>>85
検索したらどっか出てこないかなw
志村ではないwぱっと思い浮かんだのでは三ツ矢雄二さんとか近いかな～

89:選曲してください
22/12/17 22:50:29.44 Yhc2Ltig.net
>>87
理屈ではそんな感じよね！もしくは喉頭が小さいとか

90:選曲してください
22/12/17 22:51:29.64 7RZohdnp.net
首が長いと咽頭が長いってこと？
細くて長いと高い声出やすい？

91:選曲してください
22/12/17 22:52:44.31 7RZohdnp.net
三ツ矢雄二さん、トンガリの声の人かぁw

92:選曲してください
22/12/17 22:57:52.01 Yhc2Ltig.net
あー思い出してきた、仮声帯関係の筋肉が喉頭蓋にも倒れる方向で影響してる？らしいってのも言ってたな、この辺うろ覚えや

93:選曲してください
22/12/17 23:01:52.63 7RZohdnp.net
ロウラリ気味は首が長いからかも(´･-･`)
仮声帯と言えば…
最近、ベルティングよりガナリを入れたくて練習してるけどガサガサ音が出なくて演歌歌手みたいになってる

94:選曲してください
22/12/17 23:02:11.79 Yhc2Ltig.net
>>90
喉仏から口までの距離が長ければ距離の条件を満たしやすいって事になる訳ですわね
高い声に関しては長さは分からないけど細ければ喉頭が小さいかもしれなくてそしたら声帯も小さいかもしれなくて声が高いかもしれないwってなるかもしれないww

95:選曲してください
22/12/17 23:05:04.30 ONNLRC43.net
>>92
ｴｯ仮声帯が内転すると喉頭蓋も倒れやすくなる？

96:選曲してください
22/12/17 23:05:44.56 7RZohdnp.net
あの、ゴロゴロ鳴るのはどこが鳴ってるんでしょう？？
>>94
ありがとうございます(^-^)
たしかに声帯は小さそうです。ネットで見るよりお肉が少なくてびっくり…

97:選曲してください
22/12/17 23:08:51.77 Yhc2Ltig.net
まー最終的にはシンガーズフォルマントは喉頭蓋以外もいろんな条件が絡んできて、尚且つ個人差もかなりあるのでなかなか上手くいかなくても固執しすぎない方がいいわよwってなりましたww

98:選曲してください
22/12/17 23:11:11.45 7RZohdnp.net
やっぱり仮声帯だ…(調べた)
でも、舌のすぐ後ろぐらいで鳴ってる感覚なんですが、仮声帯ってこんなに上にあるんですか？
喉頭蓋はもっと上にあるはずで…喉の距離感わからんww

99:選曲してください
22/12/17 23:14:05.22 Yhc2Ltig.net
>>95
らしい、ここちょっと微妙でそういう説があるらしいぐらいな感じでしたわw
仮声帯の内転ってどうやるんやろ、ハイラリで物理的に近づけて鳴らしやすくするってのしか知らんわ
 >>96
ガナリのゴロゴロは仮声帯かな？
ハイラリにすると仮声帯同士が近づくので鳴らしやすくなりますわよ！それで分かるかな～

100:選曲してください
22/12/17 23:15:13.64 ONNLRC43.net
>>79
喉頭腔によるシンガーズフォルマントに拘っていないという事なら了解しました∠(°ω°＊)

101:選曲してください
22/12/17 23:15:49.69 Yhc2Ltig.net
まさか口蓋垂が鳴ってる…とか？w
仮声帯って声帯の直上ですわよ！

102:選曲してください
22/12/17 23:17:25.44 7RZohdnp.net
>>99
てことは、座って猫背の今はハイラリですねw
これもっとガサガサのAdoにはならないかな…
あれは仮声帯の声質なんでしょう?
演歌歌手の「ん～にゃ」みたいにしかならないwww

103:選曲してください
22/12/17 23:17:53.13 ONNLRC43.net
>>99
前スレに貼った論文には強い呼気圧で声門閉鎖不全状態になると補助で仮声帯が内転して
更に喉頭蓋も閉じるって書いてありました(正し片側声帯麻痺の実験)

104:選曲してください
22/12/17 23:18:35.26 Yhc2Ltig.net
とりあえずは喉頭蓋とシンガーズフォルマントについてこれぐらいかな
他に疑問があれば談議してた中で分かるものなら答えますわ！

105:選曲してください
22/12/17 23:19:10.38 7RZohdnp.net
口蓋垂トリルは何となくやったらできました(^-^)

106:選曲してください
22/12/17 23:21:18.35 Yhc2Ltig.net
>>103
おーそしたら仮声帯と喉頭蓋の関係説はそこからきてたのかな！？でもそれだと容易に内転させられなさそうだww

107:選曲してください
22/12/17 23:23:28.81 Yhc2Ltig.net
>>102
その辺は私はよくわからないw
元々仮声帯全然動かない人でやっと動かせるようになった程度だから見識がありませんw

108:選曲してください
22/12/17 23:28:09.88 ONNLRC43.net
>>106
がなりとかハイラリでも良いじゃんないですか？
そういえば怒鳴るとがなりが入りますが、あれも声門閉鎖の補助なのかな

109:選曲してください
22/12/17 23:28:52.36 7RZohdnp.net
>>107
仮声帯も動きやすさがあるんですね！
高音域をベルトすると一本調子になりがちなので…
変化をつけるためにガナリ始めましたw

110:選曲してください
22/12/17 23:37:33.21 7RZohdnp.net
ガナリからの～ホイッスル…(*ﾟ∀ﾟ*)ｼｭｺﾞｲ‼︎
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

111:選曲してください
22/12/17 23:40:50.25 Yhc2Ltig.net
>>108
実際のところは分からんのやけどハイラリは声道の狭窄的なところで仮声帯同士を近づけてる気がするから仮声帯関係の筋肉ではないような感じがするんよ
だからハイラリとかせずに呼気圧強くがなれれば該当するのかなって、これ簡単そうに聞こえるけど実際大変じゃない？w
んで言われてみれば声門の閉鎖補助かもしれんね！
>>109
ありますあります、逆に介入してほしくないのに仮声帯が割り込んできちゃうような人もいますw

112:選曲してください
22/12/17 23:45:49.73 ONNLRC43.net
>>111
このブログに、そんなような事が書いてあります
URLﾘﾝｸ(gc-japan.com)
>発声時に肺から送られてくる息の量(呼気)が多すぎると、声帯はその圧力に耐えきれなくなってしまうのですが、それでも無理矢理に声を出そうとする時、仮声帯が働くと言われています。
シャウトとかじゃないと使えないかもですねｗ
普通にがなってもダメなのかな

113:選曲してください
22/12/17 23:47:09.43 oyZrR9S4.net
>>110
あんまり上手くないね
声の当て方が一辺倒でシンガーズフォルマントの要素も少ない

114:選曲してください
22/12/17 23:48:07.25 oyZrR9S4.net
最近洋楽ばっか聴きすぎて向こうのアーティストでも一本調子なやつ混在してることに気付いて一気に耳肥えたわ

115:選曲してください
22/12/17 23:48:18.58 7RZohdnp.net
ハイラリで仮声帯を鳴らすってことは…Adoもハイラリ？
仮声帯は、猫のゴロゴロを真似してたそれと同じでした
でもAdoみたいにならなくて都はるみっぽい感じw

116:選曲してください
22/12/17 23:48:47.38 Yhc2Ltig.net
い母音え母音でハイラリさせたりロウラリさせたりしながらスペクトラムとにらめっこして、3-4khz帯が増幅されたときの高帯域のニュアンスを感じながら少しずつ他の母音に移行したり喉の位置を調整したりで体に馴染ませるのがとりあえずの方法かな～って談議してた中ではまとまりましたとさ

117:選曲してください
22/12/17 23:51:17.43 7RZohdnp.net
>>113
あなたどんだけ歌うまなんですかw
好みはあるだろうけど

118:選曲してください
22/12/17 23:55:11.38 Yhc2Ltig.net
>>112
そもそもの仮声帯の動きやすさやハイラリの影響などもあるので、その人のガナリのスタイル次第なのかもw
シャウトも意外と無理なく出せたりする？っぽいので喉を壊す勢いで出すようなシャウト以外は影響少ないかも？w
>>115
あくまで鳴らしやすくなるのであってそんな事しなくても鳴らせる人はたくさんいるはずですよw

119:選曲してください
22/12/17 23:56:18.45 PqM4BHlM.net
>>117
同じこと思ってる人向こうにもいるかと思ってコメント見てみたけど感覚同じ人はいるみたい

120:選曲してください
22/12/17 23:58:53.15 7RZohdnp.net
>>119
向こうって？ミックススレのこと？

121:選曲してください
22/12/18 00:04:24.89 bfxJqb2q.net
>>119
アウアウさんなの？

122:選曲してください
22/12/18 00:06:09.91 3XjSZJl4.net
oversingingとかlike shoutingとかも書かれてる
あとはこのコメント
She hasa great voice... But she's totally over doing it... Only Arianna grande can sing like
Mariah Carey
やり過ぎなんだよね
気楽に聴けないのよ
日本で例えたらリトルグリーモンスターのかれんみたいな感じ
本人だけが気持ちいい歌い方をする人は他人を心地よくはさせられない

123:選曲してください
22/12/18 00:06:46.80 3XjSZJl4.net
>>120
You Tubeのアメリカ人とかフィリピン人のコメント

124:選曲してください
22/12/18 00:08:16.05 3XjSZJl4.net
The title is ridiculous. The technique is much inferior to Mariah in her prime, Where is the resonance? She skipped a lot of transitions, runs and all the low notes and of course the whistle register is pitchy and squeaky... Too much strain and tension all the time also simplifying the song a lot.

125:選曲してください
22/12/18 00:09:17.78 3XjSZJl4.net
Where is the perfection here? She sings well and gifted but needs years of practice on her pitch and control over her voice. Why do people going so crazy about this girl for? She should stop screaming and try to make quality sound of her voice before even trying this song. I almost feel like she is arrogant for choosing this song atlive.
Good for her that she can reach high notes and whistle but that is not all for singing. She needs more practice and know her capability before choosing Mariah Carey songs.

126:選曲してください
22/12/18 00:10:08.95 Pk/lczQL.net
そんな、知らない外国人の評価なんてどうでも良くない(´･-･`)？
自分が良いと思うか思わないかで語れないのは残念な感じ

127:選曲してください
22/12/18 00:22:29.51 7WE6fmPB.net
She sounded tired n trying hard to hit the high notes. No hate just saying,
とか
she is not singing like mariah like mariah is not that type of belting
Mary Jean Villacarlos 2 4FčÍ
M　　あと他コメントに翻訳かけた

肺の中の空気がほとんどなくなっています。彼女は叫びすぎた。彼女は苦労しすぎている。
ただ高音に集中。
E31
E3T ...
自分。 I Am Mariah1 前へ 0:38 このきしみ音はパフォーマンスと歌を台無しにしています。
MC31• 1 FÍ : 彼女のベルトは非常に緊張しており、彼女の低音は純粋な空気であり、口笛はチクチクしてコントロールが悪い.. 次へ
DT C•5 バイアイ
正しい。ここで歌手を訓練しました。いいえ、この歌も上手に歌えませんが、聞き方は知っています。彼女は呼吸サポートを欠いています。一部の音符がキーから外れています。感触は途方もなく離れています。高い

128:選曲してください
22/12/18 00:25:40.11 7WE6fmPB.net
>>126
いや日本人が聴いたらほとんど上手いなぁって思うわけでしょ？
でもシンガーズフォルマントとか目指すならこれくらいは聴き分けられないといけないとと思いまっせ
向こうは英語発声からして共鳴度が高く歌声が完成された土壌なので歌に対する評価も厳しい
そこで賛成されていない部分は見過ごせないし、シンガーズフォルマントの聴き分けには必要条件
まぁ知らんけど

129:選曲してください
22/12/18 00:29:40.23 Pk/lczQL.net
ガナリとホイッスルの話してたんだけどな(´-ω-`)
誰か知らない人のコメントコピペはどうでもいいわ…

130:選曲してください
22/12/18 00:34:19.96 7WE6fmPB.net
おいおいいきなり弱腰になるなよ
こんなハイレベルな談義スレで肩透かしだなw

131:選曲してください
22/12/18 00:35:23.38 WmumiHoT.net
oversingingっていったらホイットニーとかアギレラみたいにアドリブ入れまくる人も結構言われがちよね。
でも売れたもん勝ちな気がする。
まぁこの二人は声質に恵まれてるからシンプルに歌っても感動させる事はできると思う。
>>110さんはジェシー・Jみたい感じで常にアクロバティックな歌い方を求められるタイプの歌手なんじゃない？
聴いてて疲れるけど、好きな人は好きだと思う。

132:選曲してください
22/12/18 00:41:27.53 Pk/lczQL.net
まぁ好みですよねw
これが小さなライブハウスならうるさいと思うかもしれないけど
大きなステージで、小さな身体一つでパフォーマンスするにはこのくらい煽るのは必然かと思います

133:選曲してください
22/12/18 00:56:22.16 kER7X/pX.net
>>98
それは共振みたいなものじゃないかなあ　だからあってるかと

134:選曲してください
22/12/18 01:02:32.66 Pk/lczQL.net
>>133
何が共振してるのでしょう？？(´･-･`)？？

135:選曲してください
22/12/18 01:09:29.10 NjJqy3I9.net
>>131
同意
声質という面で見ると
クリスティーナ・アギレラ筆頭に認められる歌唱には恐らく喉頭蓋のアクションを上手く用いてるんだよね
だから声に深みが出る
知らんけど

136:選曲してください
22/12/18 01:10:58.59 4ZUGZ99c.net
なんだこれ、やれやれ

137:選曲してください
22/12/18 01:14:12.37 Pk/lczQL.net
とりあえず鏡では見えないけど、鏡で見えそうな位置で振動している感覚…
でも喉を触ったら仮声帯の位置は首の真ん中くらいでそれほど上でもないと言う…変な感じ(´･-･`)

138:選曲してください
22/12/18 01:17:24.84 NjJqy3I9.net
このスレ喉頭蓋のこと書いててレベル高い
見直した

139:選曲してください
22/12/18 01:24:42.29 Pk/lczQL.net
仮声帯のスロー映像、わかります？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
白い声帯の上のお肉で合ってるのかな？

140:選曲してください
22/12/18 02:00:38.81 ITDo/VkR.net
咽頭共鳴？

141:選曲してください
22/12/18 13:07:42.30 cGNsv62j.net
>>110
いわゆる歌うまっぽい雰囲気はあるのに、なんか上手く聴こえない、あるいは声量はありそうなのに耳が疲れるような感じの原因は、たいていアンザッツ3や4の配分が多いのが原因。

142:選曲してください
22/12/18 13:36:27.13 BTKwrVyN.net
お前らの歌はどうなんだ？

143:選曲してください
22/12/18 13:56:41.42 29pW/qoA.net
理屈に詳しくても歌えないんじゃなあ

144:選曲してください
22/12/18 15:01:09.24 bfxJqb2q.net
>>139
がなるだけじゃ喉頭蓋倒れないな
やっぱシャウトせんとアカンぽいｗ

145:選曲してください
22/12/18 16:15:25.64 5vAUGqNI.net
>>141
アンザッツ3と4の配分が多いのはこんな感じじゃないです？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>144
>>43さん曰く
> ただのデカい声で咽頭後壁に寄ってましたわ、倒れる感じではないですね

146:選曲してください
22/12/18 16:29:14.99 xEcGHazH.net
>>145
あーそれは声の大きさじゃなくて仮声帯関係の内容ですね、ちょっと遡ると分かるかと思います～

147:選曲してください
22/12/18 16:32:24.58 5vAUGqNI.net
仮声帯の動画、他の人には動いているように見えるのかな？
動体視力が悪いのか、全く動いてるように見えなかった(´･-･`)
>>146
ごめん。何の話かよくわかってなくて(^-^;)
前にがなりで倒れると言ってる人がいたのかな？

148:選曲してください
22/12/18 16:49:50.41 5vAUGqNI.net
あ、>>108のことかな…？
これよくわからないけど何か違う気がしてスルーしてた

149:選曲してください
22/12/18 17:02:47.87 bfxJqb2q.net
>>148
強い呼気圧をかけると声門閉鎖の補助に仮声帯が働くのは間違ってないみたいですよ
それで喉頭蓋を倒すのは歌で使えるか微妙ですが…
普通の音量の、がなりでは喉頭口は狭まってるけど喉頭蓋は動かないですね

150:選曲してください
22/12/18 17:36:05.38 5vAUGqNI.net
>>149
そうそう。喉頭蓋を倒すのはないかなと
元の話が片側声帯麻痺の実験からなので(代償機能を正常時に当てはめるのは違うかと)

151:選曲してください
22/12/18 17:40:59.64 cGNsv62j.net
>>145
アンザッツ６ですね

152:選曲してください
22/12/18 17:49:29.17 bfxJqb2q.net
>>150
仮声帯の動きが喉頭蓋に影響してそうだってのはファイバースコープの話しでも出ましたよね
まあ微妙そうだとの事でしたが
個人的に興味あるだけなんであんま気にしないで下さい

153:選曲してください
22/12/18 17:58:23.78 5vAUGqNI.net
>>152
シャウトがYellと同じ状態であれば >>43で答え出てませんか？
シャウトはもっと喉締め強めの想定ですか？

154:選曲してください
22/12/18 17:59:00.83 qe3Oga9m.net
ここにいるやつ全員歌下手だったら笑う

155:選曲してください
22/12/18 18:06:10.01 bfxJqb2q.net
>>153
>>92が気になってまして

156:選曲してください
22/12/18 18:17:52.78 5vAUGqNI.net
>>155
それは内視鏡でわかるのか…(^_^;)
喉頭蓋は普通に「あ」でも少し倒れますし…
仮声帯の関与の有無を調べるのは難しそう
がなりの他に仮声帯を使う発声法って何があるかな…
ビートボックスは喉を窄めて喉頭蓋が使っている(twang)ようですが、仮声帯は隠れて見えなかったですw

157:選曲してください
22/12/18 18:20:54.53 kk20cXJL.net
ホイッスルボイスだな
フラジオレットボイスとも言う

158:選曲してください
22/12/18 18:37:31.44 bfxJqb2q.net
>>156
仮声帯を使った発声を内視鏡で見れば判るんじゃないですか？
実際に片側麻痺の実験では仮声帯が内転すると喉頭蓋が倒れると判ってますし
シャウトの内視鏡映像をyoutubeで検索したんだけど有りませんでした
ビートボックスも喉頭蓋とじてますね
単に喉締めでも閉じるのか

159:選曲してください
22/12/18 18:41:38.81 Gn/5ijkt.net
>>145
キモ声で高音出る俺スゲーなやつ

160:選曲してください
22/12/18 18:46:42.64 bfxJqb2q.net
>>156
ところで、この3:54あたりのhiF#はお好みですか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

161:選曲してください
22/12/18 19:03:12.90 YnuHhOl1.net
P.Pさ～～～～～ん、かわいかわいかわいかわいチュッチュ～～～～

162:選曲してください
22/12/18 19:18:15.39 bfxJqb2q.net
>>161
きたきた
さっそくだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
0:34～G#5
0:45～のF#5
3:40～からのA5
これらヘッドかね？

163:選曲してください
22/12/18 21:13:31.34 5vAUGqNI.net
>>158
> 実際に片側麻痺の実験では仮声帯が内転すると喉頭蓋が倒れると判ってますし
元の話が「仮声帯と喉頭蓋が声帯閉鎖を代償」と言うことなので…代償と言うからには、正常時には起こり得ない動きではないのかな？
それで158さんが想像するシャウトかわかりませんが、叫んでる動画を見つけました(30秒あたり)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
でも仮声帯がよく見えなくて披裂喉頭蓋ヒダ？が揺れてます。倍音唱法やデスボイスも実践してますが、喉頭蓋は喋ってる時のほうが倒れてます(^-^;)
>>160
もう少し奥行き、広がりがほしいですね

164:選曲してください
22/12/18 21:18:46.55 bfxJqb2q.net
>>163
じゃやっぱ無理みたいですね
それが知りたかっただけなんで有難うございます！
そうですかぁ
それ前スレで地声ヘッドと呼ばれてたものなんですよ
ヘッドの質としてはメンゼルのより良いと思うんですが
前スレのやり取りみて、もしかしてベルティングよりヘッドの音色が好みなのかなと思って訊いてみたんです

165:選曲してください
22/12/18 21:31:53.05 xEcGHazH.net
蒸し返した発端は私が92で仮声帯関係の筋肉が喉頭蓋にも倒れる方向で影響してるらしいって言ったからだから
うろ覚えだけど仮声帯を動かす筋肉と喉頭蓋を動かす筋肉が同種の筋肉(起始が同じとか走行が一部同じとかそんなだったはず)だから仮声帯が動けば分岐先の違う喉頭蓋も動くって説明だったような感じやったと思う多分w

166:選曲してください
22/12/18 21:38:58.04 bfxJqb2q.net
>>165
そうだったとしてもシャウトじゃ無理みたいですねｗ
仮声帯が、どう動くと喉頭蓋も動くんだろ
ファイバースコープの人は何も悪くない
個人的に気になってたんですよ

167:選曲してください
22/12/18 21:52:33.48 5vAUGqNI.net
>>157
ホイッスルも仮声帯なんですね！
だから声帯がダメになってもホイッスルだけできるのか…
内視鏡動画は見つからず(´·ω·`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
 >>165
163の動画を見てさらに思ったことですが…
大きく動く披裂喉頭蓋ヒダではなく、その内側の仮声帯が喉頭蓋を引っ張るケースを想像すると
やはり片側声帯麻痺のように何らかの負荷が生じて引っぱられるケースに限定されるのかな？と
仮声帯が喉頭蓋を動かすとしても特殊ケースに限定されるのではないかと思いました(^-^;)

168:選曲してください
22/12/18 22:03:44.57 5vAUGqNI.net
>>164
詳しそうなのでお聞きしてもいいですか？
マライアのE5～G5も地声ヘッドなんでしょうか？
声質自体は細いのに、細く聞こえないのが不思議で…
ベルトかな？と思っていたのがちょっとわからなくなってきてw

169:選曲してください
22/12/18 22:13:04.63 5vAUGqNI.net
音的にはSHVっぽくてホイッスルと言うには微妙だけど…
内視鏡動画を見つけた＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
喉頭蓋の状態はよくわからずでした

170:選曲してください
22/12/18 22:35:59.41 bfxJqb2q.net
>>167
そうかもしれないですね
例の実験では仮声帯が内転すると喉頭蓋も連動するって話だったんで
声門閉鎖不全の状態を意図的に作り出せば仮声帯が内転するかなとか考えてましたけどならなさそうｗ
 >>168
私は聞き分けが不得意なんで判る人に訊いてみますので
具体的に動画の、ここと時間を指定してくださいませんか

171:選曲してください
22/12/18 23:02:11.30 xEcGHazH.net
>>166
まあそうシャウトじゃないっぽい、動くんだろうけど「どうしたら」が分っかんねww
>>167
披裂喉頭蓋ひだ？披裂軟骨ではなくて？
んーある筋肉が仮声帯と喉頭蓋へ伸びているようで、片側声帯麻痺で仮声帯に負荷がかかると同じ筋肉が伸びている喉頭蓋も影響を受けて倒れる、なんでしょう
そして片側声帯麻痺ではなくても同じように仮声帯に何らかの負荷をかけられれば同様の現象が起きるだろうと推測するけど仮声帯に負荷をかける方法が分からん、仮声帯を動かす(おそらく「鳴らす」ではない)=喉頭蓋を倒すが成り立ちそうな筋肉の付き方をしているので病変による特殊なケースではないと感じますが再現方法も分からん
とこんな感じです

172:選曲してください
22/12/18 23:11:35.47 bfxJqb2q.net
>>171
仮声帯の内転で検索すると声帯の病気や発声障害のケースが多々出てくるんで
やはり健康な状態では起きないのかも
声帯閉鎖の補助自体は病気じゃなくても呼気圧を限界まで掛ければなるみたいだけど
どのみち歌では使えなさそうですし

173:選曲してください
22/12/18 23:12:52.84 WRyx38xC.net
斜披裂筋披裂喉頭蓋部=披裂喉頭蓋筋
ですから、声帯（仮声帯）の内転で喉頭蓋も影響を受けるということでしょうか

174:選曲してください
22/12/18 23:26:09.26 bfxJqb2q.net
>>173
URLﾘﾝｸ(harp.lib.hiroshima-u.ac.jp)
外側甲状披裂筋て書いてあります

175:選曲してください
22/12/18 23:33:07.59 WRyx38xC.net
外側甲状披裂筋の場合は、甲状喉頭蓋筋ですね

176:選曲してください
22/12/18 23:37:29.99 bfxJqb2q.net
URLﾘﾝｸ(the-vocal.com)
これにも喉頭蓋を下ろす方法には外側甲状披裂筋も有るって書いてあった

177:選曲してください
22/12/18 23:40:57.14 5vAUGqNI.net
>>170
Emotionsのサビのホイッスル以外が気になります！
お願いします～∩^ω^∩
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>171
披裂軟骨かな？あの閉じたり開いたりする一連の筋肉です
もし仮声帯に負荷をかけて喉頭蓋を動かす方法が代償機能でなく、正常時も使える裏ワザ的なものであれば、すでにトレーナーさんたちがこぞって教えているような気がして…
特殊条件でしか使えない＝汎用性が低くて歌唱に使えないのではないかと(^-^;)

178:選曲してください
22/12/18 23:56:39.24 PpmtOfz/.net
特殊なことのように話してるとこ申し訳ないけど大声を出さなくたって仮声帯を巻き込んで歌ってる人なんて山ほどいるじゃんね

179:選曲してください
22/12/19 00:05:09.33 /HxOYJgW.net
それで喉頭蓋が動いてりゃ話は解決するのだがw

180:選曲してください
22/12/19 00:09:28.60 GudLbUF5.net
>>177
>正常時も使える裏ワザ的なものであれば、すでにトレーナーさんたちがこぞって教えているような気がして…
確かにｗしかしハイラリ+舌根の押さえで喉頭蓋を倒すボイトレ動画も自分は見た事ないです
でマライアのは地声ミックスだそうです

181:選曲してください
22/12/19 00:11:59.40 Hiuwd6fv.net
お前、俺が絶対的正解かのように書き込むな
いい加減にしろ
極論なんでもいいんだよ

182:選曲してください
22/12/19 00:15:38.26 GudLbUF5.net
>>181
おまいが絶対的正解なんて思ってねぇから
なんであれマライアみたいな発声がしたいらしいから教えたげて
 >>177
例の師匠ですｗ
なんでも訊いて良いよ

183:選曲してください
22/12/19 00:45:41.53 nXs09zQv.net
>>172
まあそうなんかもね～実用的ではなさそうw
というかそもそも近づけるだけじゃだめかも…>>169のホイッスルの辺りとかめっちゃ近づいてるけど倒れて無さそうやんww
>>177
>>169の画面上方でくっついたり離れたりしてる2つの丸みがあるやつなら披裂軟骨ですね
そもそも喉頭蓋と仮声帯の関係を知ってるトレーナーがどれほどいるんだって事ですよねwトレーナーさんって意外と理屈を知らず伝統的な手法とその応用や感と経験でやってる方が大多数に思えます
そして汎用性はおそらくないでしょうね～仮声帯を動かすって鳴らすのと違って難しいでしょうし
そして上にも書きましたが169の動画でホイッスルの辺り凄く仮声帯が近づいてるけど喉頭蓋が以下略ww
解剖学的に筋肉は通ってても喉頭蓋はさして動くかないかもしれませんごめんなさい！

184:選曲してください
22/12/19 00:48:41.52 GudLbUF5.net
>>183
これ以上掘り下げても役には立たなそうですね

185:選曲してください
22/12/19 00:51:52.24 GaAZTA3p.net
>>180
前スレでどなたかが貼ってくれた動画の3:30あたり
ハイラリは不明ですが舌根で喉頭蓋を押してベルトしてます∩^ω^∩
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このtwangも舌根で押してるのが見えます(^-^)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
マライアはあの音域で地声ミックスなんですね。ありがとうございます
181さんが噂の師匠ですか？

186:選曲してください
22/12/19 00:53:02.81 nXs09zQv.net
>>184
かもしれん！w

187:選曲してください
22/12/19 00:55:38.89 GudLbUF5.net
>>185
ありがとうございます
海外では一般的なのですかね
日本では見かけないような
hiGまで、こんだけ地声感の有るミックスで出せるなんて流石っすわ
そうです　 >>181がベルティング評論家師匠

188:選曲してください
22/12/19 01:08:48.52 GaAZTA3p.net
>>187
twangはエスティルのwikiにも載ってるくらいなので…
日本であまり触れられてないのが謎ですね(^-^;)
派閥の影響なんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
Belting: Belting or belt quality is a complex setup combining speech quality, twang quality, a tilted cricoid cartilage and raised larynx.[67] Twang is an important component in belt quality.[49] Gillyanne Kayes writes, 'Belting is not harmful if you are doing it right. Jo Estill has described it as "happy yelling".'[68] Belt quality also uses clavicular breathing and has the longest closed phase[69] with the highest subglottic pressure and the greatest glottic resistance.
師匠はちょっと怖そうなので…
質問は187さん経由でお願いしたいと思います∩^ω^∩

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