ミックスボイスをみん ..
2:選曲してください
22/05/11 16:25:54.73 aRZt3fk3p.net
保守は任せたぜ！
3:選曲してください
22/05/11 17:06:53.65 vvMN2P1Y0.net
おつ
4:選曲してください
22/05/11 19:48:10.82 oVa6kiL+0.net
お つ
5:選曲してください
22/05/11 19:51:33.19 cWxcF78p0.net
保守せんでも落ちんやろ
前回のスレも４つ前やし
6:選曲してください
22/05/11 19:56:50.72 aRZt3fk3p.net
そうなのかこの板新参だからよくわからんかった
しかも何故か最近950踏んだり次スレ立ってなかったりで自分で立てることが多い
7:選曲してください
22/05/11 20:48:15.21 yimjoOKOd.net
小梅哀れよのうｗ
自分の歌が認められなくて逆ギレですかｗ
いったいあなたはいつまで練習するつもりでしょうか
8:おっさん
22/05/12 08:40:20.18 DBKrUnFer.net
小梅は練習中なのは分かるけど随分長いこと進捗が無いように見えるのよね
計画通りにいってないなら見直しや修整は必要よ
9:選曲してください
22/05/12 09:47:21.44 JieqBZPkr.net
新参だからよくわからんけど、小梅さんの練習方法と理論自体は間違ってはないってことですか？
成果でないってことはそれらを知っていても上達するわけではないってことでしょうか？
10:選曲してください
22/05/12 09:52:15.48 8+d04RCn0.net
さあ
11:選曲してください
22/05/12 10:00:17.03 Uez2cxAx0.net
全員間違いだけどねここ
12:選曲してください
22/05/12 10:25:19.47 Fu7/rmcOr.net
>>9
練習方法なんて人それぞれだし、もしその人が今の練習法で上達しなかったとしても他の人にとっては有益な練習法になる可能性もある
13:選曲してください
22/05/12 10:25:35.64 KuhFjCLup.net
>>9
ボイストレーニングよりボーカルトレーニングを先にやった方が上達する説もあるらしい
14:選曲してください
22/05/12 12:35:47.34 JieqBZPkr.net
やはり先入観なく色々試すのは大事ですね。ありがとう。
15:選曲してください
22/05/12 15:04:26.81 mxWDKsTjp.net
>>8
おっさんもまったく進展ないよな 伸展だけに
やっぱ歌ってモロセンス出るんだな
歌にそこまで執着しないやつはほんと上達の仕方も下手くそという
16:選曲してください
22/05/12 15:20:26.52 7zLL/ymMM.net
小梅別回線だろか？
17:おっさん
22/05/12 15:32:10.09 DBKrUnFer.net
>>15
センスが無いのはほっとけww
発声も知識もいろいろ進展してるからご心配なくw
18:おっさん
22/05/12 15:39:10.22 DBKrUnFer.net
ミックスボイスは
声帯そのものの筋肉
声帯を引き伸ばす筋肉
声帯を閉じる筋肉
が絶妙にバランスよく運動することによって成されるものだから、極端に言えばそう仕向けられるならどんな練習方法でもいいのよね
効率性の問題よ
19:選曲してください
22/05/12 17:06:06.14 1ZVDVh48d.net
そうなんだ
大変だな
20:選曲してください
22/05/12 18:10:53.34 FL651Q7vd.net
>>18
裏声エッジから裏声感を無くして地声感を出したいのだけど、どういう練習がいいんですかね？
21:選曲してください
22/05/12 18:20:16.40 y/npsJ6Sa.net
そんな声帯意識するか？
微調整レベルでしょ？
それより呼吸とか姿勢の方が数万倍大事でしょ
22:選曲してください
22/05/12 18:25:22.06 EOxpZUt3p.net
>>20
現時点の裏声エッジを使った歌声聞いてみたい
23:選曲してください
22/05/12 18:25:56.56 Uez2cxAx0.net
地声感が出したい人の声→裏声による高音
歌手の声→閉鎖による高音
同じ声だと思ってたらできないと思うよ
24:選曲してください
22/05/12 18:37:22.46 C+LI9Bb20.net
>>20
地声エッジを全ての音域でリラックスして使いましょう
25:選曲してください
22/05/12 18:49:25.49 mxWDKsTjp.net
一つお前らは大事なこと忘れてるけど
まず教科書に書いてあるようなことそのままやってても出来るようになるわけないだろw
それででき�
26:驍ﾈらみんな出来とるわ
27:選曲してください
22/05/12 18:50:41.46 KuhFjCLup.net
>>20
ボイトレでよくやられるのは地声から段々音を高くしていって、地声成分減らしていって裏声成分を増やしていく練習
もしタングトリル出来るなら、それでやった方が無駄な力入り辛いからベター
ただし俺はこの方法では習得出来なかった
28:選曲してください
22/05/12 19:00:52.51 mxWDKsTjp.net
何が正しいか否かじゃなく
まずやってみろ
あれはだめかなこれはだめかなって結局時間だけが過ぎていくんだよ
一度すべてチャレンジしてみなさい
29:選曲してください
22/05/12 19:08:16.35 KuhFjCLup.net
>>26
習得出来なかっただけさだと語弊があるな
俺の場合、この練習で狭い音域の中では上手くいっていた
ただし喉の上げ下げで音程取る癖の自覚がなかったから、最初に出した音から話離れすぎると出したい音が出せずに、知らないうちに一瞬だけ声帯を緩めてもう一度声帯を閉じていた
その一瞬で地声から裏声に飛んでいた
ミックスボイスが出せない理由は人それぞれだから、必要な訓練はマジで千差万別
30:選曲してください
22/05/12 19:13:35.03 o/xycuOsa.net
裏声成分とか地声成分とか自己満足表現だろ
音程と息の量に対して適切な緊張の声帯閉鎖を作る
原音発声に必要なのはそれだけ
それで大体の人はlowGからhihiAまで実声で発声できる
できないのは閉鎖二必要なトレーニング不足
31:おっさん
22/05/12 19:13:56.79 Ll1H8FZzr.net
>>20
裏声エッジがどんな声の状態を指してるかいまいち分からんので何とも言いにくいw裏声エッジを地声エッジにしたいわけじゃないわよね？
>>21
意識とかじゃなくてそういう事が起こってるのよって話よw
32:選曲してください
22/05/12 19:16:41.80 KuhFjCLup.net
>>29
声門閉鎖の訓練は必要だけど、その書き方だと声門閉鎖の時に使う筋肉と地声の時に使う筋肉が一緒だと勘違いしてしまう
と言うか俺も一時期勘違いしてた
33:選曲してください
22/05/12 19:28:56.33 ES9NIWAb0.net
地声感ミックスボイスなんてせいぜい地声限界の１音上までだよw
並の知能があれば理解できることだけどw
34:選曲してください
22/05/12 19:32:41.53 iGThEJtTp.net
地声の限界音て奇声で良いなら結構出るだろし
その一個上まで歌で使える声で出せたら凄いことだと思う
35:選曲してください
22/05/12 19:32:55.35 KuhFjCLup.net
多分質問者はCTと声門閉鎖で歌っているから、CTとTAの歌い方に切り替えたいと言っている
どの程度地声に近く聞こえるかはこの際大きな問題ではないかと
36:おっさん
22/05/12 19:33:49.65 Ll1H8FZzr.net
>>31
確かにこれはあるわね～
37:選曲してください
22/05/12 19:35:07.29 ES9NIWAb0.net
>>33
そういう屁理屈は無意味
奇声の段階で地声じゃないからw爆笑
38:選曲してください
22/05/12 19:37:01.17 JieqBZPkr.net
カラオケなかなかいけないから車中ですまん。
「僕のこと」練習中ですがやはり難しい…。現時点での平均的なクオリティがこんな感じです。これより調子いい時も悪い時もありますが安定しません。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
39:選曲してください
22/05/12 19:42:31.75 c5d50MLop.net
>>37
THE喉声
カラオケ行ったら声ちっちゃって言われるだろ
40:選曲してください
22/05/12 19:46:29.63 JieqBZPkr.net
>>38
おおー！これが典型的な喉声というやつか！めちゃ理解した！ありがとう！
41:選曲してください
22/05/12 19:48:38.83 c5d50MLop.net
喉声に未来は無いからね
今すぐやめるヨロシ
42:選曲してください
22/05/12 19:48:54.87 ES9NIWAb0.net
まぁ喉声だねwww
43:選曲してください
22/05/12 19:49:35.20 c5d50MLop.net
どこ
44:かの誰かが喉声も個性の一つとか言っちゃってるけど、そんなの正しい発声出来ない奴の言い訳だから 人間の耳は喉声を鬱陶しく感じるからやめるヨロシよ
45:選曲してください
22/05/12 19:50:02.65 C+LI9Bb20.net
>>37
細い声が好きなら、これはコレで良いと思うぞ
46:選曲してください
22/05/12 19:51:35.08 PCo7pZ6Hp.net
喉声じゃないって言われてる人ここじゃ見たこと無いし、喉声脱却って結構ハードル高い
あさん位まで声出てると喉声言われないんかな
47:選曲してください
22/05/12 19:51:35.93 ES9NIWAb0.net
たしかに喉声は聴いてて不快指数は高い
キーが合ってない場合も大抵喉声だね
男の場合はチェストに響いてないと喉声になっちゃうね
女声は別としてww
48:選曲してください
22/05/12 19:53:16.17 JieqBZPkr.net
確かに意図的にかなり細くして何とか歌いやすくもっていった結果こんな感じになってしまったw楽だけどやっぱりこの歌い方は辞めた方がよさげですね！マジありがとう！
ちなみにこれ歌える方どうか音源での指導お願いしたい！
49:選曲してください
22/05/12 19:54:02.56 c5d50MLop.net
>>44
それはある
特に日本人は日本語の弊害が大きすぎてこれが脱却出来なくて足踏みする
日本人は上手い人、下手な人キレイに二分割されるのはこの喉声による部分が非常に大きい
むしろ喉声さえ改善してしまえば上級者への第一歩と呼べる
めちゃくちゃヒント書いてしまったわ
50:選曲してください
22/05/12 20:19:09.98 YsVoY17pM.net
>>37
ところどころフラットはしてるけど悪くない
喉声ではないし裏声もかなり柔らかいね
高音での声帯閉鎖がちと弱いからそこ鍛えたら声量も上がるしピッチも安定する
51:選曲してください
22/05/12 20:19:46.64 Mz7yY+n/0.net
>>46
おーこれは凄いポジティブマン
同じ曲歌って意見交換したいけど休みの日までカラオケ行けない残念
52:選曲してください
22/05/12 20:20:42.16 YsVoY17pM.net
こいつらって上手くいきそうな奴を酷評してこき下ろすのが目的なのか？
泥沼から手だけでして「こっちにおいでよ～」って言ってるみたいで気味悪いわ
53:選曲してください
22/05/12 20:23:56.67 YsVoY17pM.net
声帯閉鎖の癖は大きく2つに分けられる
内側甲状披裂筋→エッジで鳴るジリジリ感の部分
外側甲状披裂筋→地声の音色を司る部分
外側に力が偏ってるタイプは内側の使い方覚えたら化ける
>>37もそのタイプだな
元々内側に力偏ってるタイプは残念ながらあまりいい未来はない
54:選曲してください
22/05/12 20:25:26.63 XMKh2xP5d.net
>>50
ブーメラン投げてるかもだから気をつけてな
55:選曲してください
22/05/12 20:27:21.57 YsVoY17pM.net
>>52
残念ながらブーメランは君の額に刺さってるよ
俺は声帯の仕組みを完全に理解したからね
56:選曲してください
22/05/12 20:28:49.87 XMKh2xP5d.net
>>53
本気で言ってるのなら草
57:選曲してください
22/05/12 20:28:55.86 Mz7yY+n/0.net
>>53
歌手の優里さんとかサザンの人ってどっちのタイプ？凄いジリジリしてるけどあれは別？
58:選曲してください
22/05/12 20:33:37.29 YsVoY17pM.net
>>55
どっちも内側
桑田に関しては声帯筋が軽く損傷してハスキーになってる
59:選曲してください
22/05/12 20:33:53.88 ES9NIWAb0.net
ミックスボイスとか大して意味なかった爆笑
と言える時がもうすぐそこまで来てるよwww爆笑
60:選曲してください
22/05/12 20:34:13.87 YsVoY17pM.net
>>54
呑気に草生やしてる場合ではないと思うよ
危機感覚えた方がいい
61:選曲してください
22/05/12 20:35:37.66 XMKh2xP5d.net
>>58
オケ板ってお前みたいな厨二病患者多すぎて草
62:選曲してください
22/05/12 20:35:40.54 Mz7yY+n/0.net
>>56
じゃあ、ああいうのが好きだったら内側タイプでも問題ないわけだね
俺も割とすぐノイズ入るから気になった
63:選曲してください
22/05/12 20:36:24.01 YsVoY17pM.net
小野正利が昔のブログに先天的にミックスボイスを使える人はスピッツ草野 hyde そして自分もとか書いてたのミドルスレ時代に一瞬話題になってたの覚えてる奴いる？
この3人は全員外側だからやっと意味を理解したわ
64:おっさん
22/05/12 20:38:10.51 bq9Bx0UJ0.net
>>32
これはその聞き手の感性次第でしょ
>>37
ワイも言うほど悪くはないと思うわよ
あーあぁきーらめずとかバランスの良くない発声状態を引きずったりしててまだ課題はあるけどね
65:選曲してください
22/05/12 20:38:31.87 YsVoY17pM.net
>>59
～で草の語呂の良さに毒されてるね
66:選曲してください
22/05/12 20:38:34.44 PLwaP/ws0.net
>>49
是非是非！すごい楽しみにしてます！
67:選曲してください
22/05/12 20:42:33.77 PLwaP/ws0.net
>>62
変な発声引きずって戻せないのはめちゃ自覚あります！
こんなときってどうやって戻すの？？そもそも発声自体ガラッとかえないもいけないのかな…。
68:選曲してください
22/05/12 20:45:10.94 ES9NIWAb0.net
>>62
自分のジャスト音域の歌って知ってる？
歌ったことある？ジャスト音域で
69:選曲してください
22/05/12 20:47:49.65 ES9NIWAb0.net
とりあえず自分のジャスト音域の歌と比べてみ？www
そこでどういう疑問点が出るか考えりゃいいw
70:おっさん
22/05/12 20:54:12.08 bq9Bx0UJ0.net
>>51
そんな気はするけど偏るって言えるほどの偏りってないような気もするわよ？
エッジボイスなんかLCAも大いに関わるしね
71:選曲してください
22/05/12 20:59:00.35 YsVoY17pM.net
>>68
もちろん割合もあるぞ
B'z稲葉なんかは内に偏りはあるけど外も強い
72:選曲してください
22/05/12 21:02:24.14 ES9NIWAb0.net
地声の高さってのは変わらないわけやからね
ミックスボイスで高音域拡げてもほぼ無意味
地声よりも劣化したボイスで唄うことになってしまうからね
仕方なく声真似する以外で音域外のミックスボイスは使い道が無い
73:選曲してください
22/05/12 21:05:31.74 ES9NIWAb0.net
まぁでもシャウトという使い道はあるかw
74:選曲してください
22/05/12 21:07:27.40 YsVoY17pM.net
なんと外側に力が偏ってるタイプは内側の閉鎖覚えたら裏声で出せる範囲の音域は全て地声化できます
75:おっさん
22/05/12 21:11:34.77 bq9Bx0UJ0.net
>>65
歌ってる最注目に調子を元に戻すとか崩れたバランスをリセットするって事なら、例えば息を吸い込んだ時に自分のベストの発声状態に戻すように心がける、とかがあるわね
そもそも引きずらないようにするなら具体的には力の使い方、感覚的には声の支え方とか飛ばし方当て方を変えていかなきゃだわね
発声そのものをガラッとってわけじゃないけど少なくとも話し声とは全く違う発声にならないと音域の向上は望めないから注意よ！
76:選曲してください
22/05/12 21:13:41.56 yUhy2Oht0.net
>>37
十分上手いように聞こえる
俺には喉声かどうかの判断は出せないけど、安定しないのはもしかしたら吐く息が多いのかもしれない
77:選曲してください
22/05/12 21:20:37.90 Mz7yY+n/0.net
>>65
声浅くなった時、ちょいくどい位の深いビブラートするとポジション立て直しやすい気がする
ロングトーンで最初は伸ばして徐々にビブラート入れればポジション直して声戻るのもグラデーションぽくなって違和感も少なめ と思う
78:選曲してください
79:sage
中音域ミックスボイス以外無意味でござるw 音域を拡げようなんて無駄でござるw
80:おっさん
22/05/12 21:26:28.25 bq9Bx0UJ0.net
>>66
ああ人生に涙ありぐらいじゃないか？w
81:選曲してください
22/05/12 21:27:13.39 Mz7yY+n/0.net
>>77
おっさんはマジでヤマトとかがジャストだと思う
まあ聞いた時カッコよかった
82:選曲してください
22/05/12 21:28:23.36 ES9NIWAb0.net
>>77
誰も注目してくれないかもしれないけど
その音域が一番上手に歌えるやろ？www
ネタで言ってたとしてもなw
注目してくれないだけで上手な音域は決まっとるんやでw
83:選曲してください
22/05/12 21:28:24.91 C+LI9Bb20.net
>>65
心を落ち着かせるとか、違う曲でも好きな歌手の歌声を脳内再生するとか
84:選曲してください
22/05/12 21:35:39.47 PLwaP/ws0.net
>>73
話し声とは全く違うのでそこは大丈夫かなと！まだ歌唱途中での修正方法とか気にしたことなかったんで色々試してみます。ありがとう！
>>74
吐く息の多さは前にも指摘されてましたね…そこはまた勉強&練習課題にします。
>>75
最初のロングトーンの掴みを成功させたいので2回目のロングトーンからの修正を課題にしてみますね！
>>80
この音域じゃなかったらもう少し余裕もてそうですけどこればっかりは高すぎて…wでも必ず修正はしてみせますよ！
85:おっさん
22/05/12 21:36:30.09 bq9Bx0UJ0.net
>>72
全域は大きく出たなw
凄く勉強してるの分かるし言いたい事も分かる、でも思うに一般に目を向けて考えるみるとそもそも内側外側含めて甲状披裂筋をまともに使えてる人ってそうおらんと思うんよね
86:選曲してください
22/05/12 21:42:47.79 Mz7yY+n/0.net
>>82
正しく使うと音色にはどんな影響がでるの？
87:選曲してください
22/05/12 21:44:48.53 YsVoY17pM.net
>>82
一般にはそりゃおらんよ
一般的には内側に偏ってる
何故なら声量を出さないと生活できないから
内側に力を込めると手っ取り早く声量が稼げるから自然とそうなってるんだろうな
その代わり地声感を失ってしまう
だからこそ後天的に鍛えられる内側を残した状態の元々外側に力が入ってるタイプはいい歌声になる可能性を秘めてる
88:おっさん
22/05/12 21:51:22.18 bq9Bx0UJ0.net
>>78
やったぜサンガツ！
まあmid1-2の範囲内よね大体w
>>79
だったらどうした？楽しくないからきゃっかや！
89:選曲してください
22/05/12 21:52:18.31 gPpgKQgZa.net
どの音域でも楽しめるといいね
90:選曲してください
22/05/12 21:58:28.28 Ol9hI1390.net
>>37
これは全然悪くないけどね
そのままカラオケで歌ってもいいんじゃないかって感じ
原曲からしてファルセットサビで多用してるので
ヘッド感強めたかったらヘッド多めに入れればいいし
あとは歌い込んでいくだけな気がするがなぁ
91:選曲してください
22/05/12 22:02:06.28 PLwaP/ws0.net
色々意見や感想あって興味深いなぁ。
ない知識で伝えると今回のは軟口蓋にむかって空気の流れを筒状にした発声だけど、普段はhi A#までなら口腔共鳴？メインにした発声だと思う。
音域によって違う発声使い分けるのってありなのかな？
92:選曲してください
22/05/12 22:10:07.76 PLwaP/ws0.net
>>87
この曲高いのでかなり苦労してます。多分もうちょいバランス考える必要あるしまだまだです。
93:あ
22/05/12 22:11:50.76 z+W7ggv60.net
>>37
良い声だと思います。
器用に声きりかえますねー
今風ですね。
94:おっさん
22/05/12 22:15:32.71 bq9Bx0UJ0.net
>>83
言うて使えるのと正しく(ってのはちょっと語弊あるけど)使えるのはまた違うと思うわよ
まともに使えるとこのスレ命題のミックスボイスが近づくし低音側の音域も伸びるし高音でも地声寄りファルセット寄りなど柔軟になるわ
正しくってなると向いてる方向性で正しさが多分違うから何とも言いにくいけどそもそも使えないと正しさもあったもんじゃないわよねw
>>84
あってるとも間違ってるとも言える材料がないから何とも言えんけど、少なくとも話し声を下回る低音出してれば外側は鍛えられるし、内側も高音出そうとすれば微調整を強いられるから鍛えられるしそんなに問題はないように思うわ
95:選曲してください
22/05/12 22:24:52.29 JEiE5y3P0.net
>>51
小梅はどっちで歌ってるんや？
96:選曲してください
22/05/12 22:25:48.57 YsVoY17pM.net
>>91
理論上は可能だと思うけどいざ内と外を両立させようとすると元々内に偏ってるタイプは外に力を入れるのは難しいと考えられる
外に力をいれようとしてもどうしても内に力がいく
97:選曲してください
22/05/12 22:27:09.88 YsVoY17pM.net
>>92
俺は外よ
最近閉鎖にも内と外があると気づいて自分は内が物凄く弱いタイプだと気づいた
そして内を鍛え始めたら長く同じ止まっていた発声が動き出した
98:選曲してください
22/05/12 22:28:46.11 YsVoY17pM.net
これ見ると分かりやすい
そのまま外側甲状披裂筋と内側甲状披裂筋って名前
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
99:選曲してください
22/05/12 22:31:12.41 PLwaP/ws0.net
>>90
年齢はオジサンなんですけど、いろんな歌い方するの好きなんで曲によってはかなり違和感出ますねw あなたみたいに実力ある人に評価してもらうとお世辞でも自信に繋がります。
100:選曲してください
22/05/12 22:39:36.83 74aBxrmEa.net
>>95
これのうなじ側閉じれたらミックスの閉鎖だよ
直接的すぎるかな
101:選曲してください
22/05/12 22:52:31.01 FL651Q7vd.net
20です
>>22 昨日ヒトカラ行って録音して聞いて絶望して全部消したので、次にカラオケ行ける日曜まで待って
>>24 なるほど。そういうアプローチもあるのですね。
>>26 タングトリルは高い音でなければできるのでやってみます
>>30 そうです。あくまで地声感を出したいだけ。
102:選曲してください
22/05/12 23:10:55.52 Nhc8Yo1h0.net
質問です。ミックスボイスを習得するのにオススメの「本」はありますか？
AKIRAって方の「喉に優しい魅惑のハイトーンボイス養成メソッド 3オクターブは当たり前！」
っていう本のVoiceeerf メソッドと
弓場先生の「奇跡のハイトーンボイストレーニング」のYUBAメソッドがいいかなと個人的には思ったんですが…。
103:選曲してください
22/05/12 23:23:08.45 l20uj0zIM.net
ない
理由としてそれらの本はただしいこと書いてると思うがお前は自己評価ができないので何が足りなくて何が必要かわからないから
ようつべの動画で十分です
104:選曲してください
22/05/12 23:31:02.50 Nhc8Yo1h0.net
ようつべの動画って散漫で逆にどれが正しいのかわからないんですよね。
だから、体系的にまとまってる本がいいと思ったんですが。
ただしいこと書いてあるなら良かったです。
105:選曲してください
22/05/12 23:31:41.77 Q55d4W7HM.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
歌詞も音程もうろ覚えでボリューム抑えててしかも原曲なぞって歌ってるから分かりづらいけど
106:おっさん
22/05/12 23:36:48.92 bq9Bx0UJ0.net
>>93
話し声の音域なら声帯振動のメインは間違いなく靭帯じゃなくて甲状披裂筋に移ってるから話し声の最低音辺りをエッジかけずに出せればおのずと外側もしっかり働いてるわよ！
107:選曲してください
22/05/12 23:41:51.01 2XTOPA5dp.net
>>99
お金持ちになれる本読んでお金持ちになれると思ってるタイプの人間？
答え書こうか？
「私は高い声出せません！誰か助けて下さい！教えて！高い声の出し方教えて！私は何も分からない！教えて教えて！」
こういうやつは何やってもダメ。
ギターでもいるよな
「上手くなりたいです。どなたか上手くなる方法教えて下さい」
逆に問いたい
「あなたはそれ好きじゃないの？自分の頭で考えないの？」と
108:選曲してください
22/05/12 23:44:47.44 2XTOPA5dp.net
仕事でもそう、人間関係でもそう、ものづくりでもそう、
「どうすればいいですか？」
って言うやつに有能はいない。
ほぼ100%無能。
109:選曲してください
22/05/12 23:45:07.62 jN1y2Gzh0.net
こんな底辺で質問するだけ無駄だぞ
110:選曲してください
22/05/12 23:46:49.06 Nhc8Yo1h0.net
>>104
何を言っているのかよくわからないんですが。
自分の頭で考えてこの2冊に辿りついて、ただ情報が少し古めなので
聞いてみただけですよ。
YOUTUBEがいいってことですか？
111:選曲してください
22/05/12 23:46:53.62 ILQgvTDXa.net
連投してまで他人を見下したいんか
暇なやつだな
112:選曲してください
22/05/12 23:50:14.23 2XTOPA5dp.net
>>107
いやだからすぐに聞くなってw
まずミックスボイスは魔法の声ではない。
そんなものまやかしにすぎない。
あなたがまずすべきこと、それは
このアーティストが上手い、このアーティストは下手 と聞き分ける能力を持つことです。
113:選曲してください
22/05/12 23:50:40.55 2XTOPA5dp.net
>>108
年中ROMってる単発が何言ってだ
114:おっさん
22/05/12 23:52:16.92 bq9Bx0UJ0.net
>>98
高音が裏声主体になるとすると
低音も割と軽くて高音は更に軽くなってしまうのか、
低音は軽くなくて地声の限界ぐらいの高さですんなり裏声に変わるのか、
それとも限界ぐらいで力んでから変わるのか、
力むと分かってるからあえて裏返しているのか、
ぐらいのパターンが予想されるけどどんな感じ？？
115:選曲してください
22/05/13 00:16:58.08 +kOwo0lg0.net
>>109
ようつべにはこれで君も出せる魔法のミックスボイス！って動画が沢山あるんですが。
それに疑問を覚えたので本なんです。
ミックスボイス上手いと感じるのは、秦基博とかスピッツの草野マサムネとかヒゲダンの藤原聡とか。
116:選曲してください
22/05/13 00:37:03.76 vBxCYSJdp.net
まぁ本買ったらいいんでない
色々遠回りすることも大事だからな
本買ったりYou Tube見たり誰かから教わったり
まぁ色々頑張れ
俺も本よく買い込んだものだ
117:選曲してください
22/05/13 00:48:57.76 qLcdUoBF0.net
>>112
禁断のボイストレーニングって本がいいよ ゆーまって人のやつ
YouTubeのミックス動画はとりあえずミックスっぽい声を出す動画であってミックスを鍛えるものじゃないから
118:選曲してください
22/05/13 01:24:31.32 hatJRVHg0.net
声楽にしときなww
一番間違いないからwww
119:選曲してください
22/05/13 01:27:22.43 vBxCYSJdp.net
ほんそれ
120:選曲してください
22/05/13 02:50:39.29 y9PO+4Boa.net
ミックスボイスっつか高い声出せるくらいでなにマウント取ってるんだか
困ってる人じゃなく独自理論語ってるやつにせいや
高い声出せるようになるのって考えるじゃなくてほぼほぼ気付きやんけ
高い声出せるようになって微調整や表現力に対して頭使うとかだったら百歩譲ってわかるけど
121:選曲してください
22/05/13 06:14:52.82 6Wxkonxb0.net
>>112
何を疑問に感じたの？気になる
122:選曲してください
22/05/13 07:17:54.01 Lpj1pxNZM.net
>>112
ミックスボイスできないのに誰々のミックスボイスが上手って君はミックスボイスの何を知ってるの？
その勘違いというか奢りに気づかないとここの住人みたくミックスボイスモンスターになっちゃうよ
123:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-SLUN [126.236.228.189])
22/05/13 08:23:13 6Xlk5mBNp.net
ミックスボイス出すためのトレーニングって言われているものの中で喉に負担かけないは、大体どれも間違っていなくてミックスボイスに必要な筋肉や柔軟性を鍛えることができる
それで出せない人は何か出し方に間違いがあるから、筋力と柔軟性が最低限あればあとはちょっと声の出し方変えたらいきなり出せるようになる
声を出すときの間違え方とミックスボイス出している時の体感が千差万別なので万人に効くミックスボイスの出し方は無い
124:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-VUyg [126.253.53.51])
22/05/13 08:51:26 U6lfMT7Mp.net
>>117
気付きが大事、ホントそれだよ
だから他人から「答え」を知りたがってる奴は
「答えがある」とおもってるから上手くなれない
まず自分の中でのひらめきというものが大事で、それは結局自分の中で考える思考能力がないとなかなか出来ない。
125:選曲してください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-e55v [49.105.94.63])
22/05/13 08:59:31 RyOnz/Lpd.net
>>121
上手い歌手見てたら共通点はあるから、面倒な人や時間無い人なら答えや傾向を聞くのは正しいやろ
126:選曲してください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-e55v [49.105.94.63])
22/05/13 09:04:42 RyOnz/Lpd.net
俺は苦労したから同じ苦労味わえってか？
そうだとしたら老害そのものやんけ
127:選曲してください
22/05/13 09:31:56.62 uVAVNtYRM.net
>>103
外が単体で働くのと内と共存して働くのとでは話が違う
元々内が強いタイプは音程が上がるにつれ内が外を制圧するようにできてる
そしてそれは自分の意識だけでは改善できない事が多い
だから内が強いままで発声が固まってしまう
アーティストもほぼ内が強いまま
128:選曲してください
22/05/13 09:35:17.92 6Xlk5mBNp.net
高音域やホイッスルボイスと違って、ミックスボイスで喚声点超えるだけなら大抵の人にとってあまりトレーニングは必要ないんだよな
地声がしっかり出せない
裏声での声門閉鎖が出来ない
音の高さを声帯じゃなくて喉の上下でコントロールしてる
みたいななんかしらの原因があるんだろうけど、原因を全て列挙できる人はいないと思う
更にその問題点の解消方法となると体感でしか説明できない事が多いから、文字で伝えるのは間違って伝わったり変な癖がつく可能性があって危険
129:選曲してください
22/05/13 09:35:40.66 cXduJys0a.net
>>123
横からだけど
教えられて簡単にわかるものではないから
結局は自分で感覚を掴むしかないと言いたいのでは
普通に喋る感覚も普通に歌う感覚も人それぞれ
その時の喉の状況も人によって違う
何が足りないのか何をやり過ぎてるのかも違う
だから一概にこれが正しい、これやっとけば大丈夫、とは言い難いってだけじゃない？
130:選曲してください
22/05/13 10:21:49.39 unYNPGsd0.net
普通に歌いながら練習とかより、ロングトーンとかやっぱシャウトみたいな練習した方が発声よくなると思うわ。なんか声帯周りの辺りの筋力使ってる感じになる。
131:おっさん
22/05/13 10:40:32.98 YOH+VP5fr.net
>>124
ん？低音で外側が単体で働くってのは状況として考えづらいんじゃ？いくら低音での振動の主体が靭帯ではなく筋肉側だとしても振動で触れ合っているのは靭帯に絡む内側の方で、靭帯に振動の主体となる張力が無い以上声帯接触面の弾性や剛性は内側が担うだろうし低音においては内側外側共に働くと考えるわよ～
まあそれもいい感じに低音出せてる前提だけどw
あと制圧って表現の意図がよく分からんけどそれは高音で振動の主体が靭帯に移るって事とは別の話なん？意見の参考にした文献でもあるなら知りたいわね、んでもまあ
132:低音での訓練してれば片方に酷く偏る事はないと思うわよ
133:あ
22/05/13 10:44:46.66 sJeBIXghp.net
気付きは大変大事ですね
センスがある人は同じ練習、同じ歌を歌っても
ひらめきやアィデアがどんどん湧いてくるから上手くなる。
センス＝才能だからです。
こればっかりはどうしようも有りませんね
134:選曲してください
22/05/13 11:25:47.49 Yrayt6/nd.net
99％の努力と1％のひらめきだからね
いくら99％の努力をしたところでたった1％のひらめきが無ければ無駄になる
99％の努力だろうが1％の才能が無ければ無駄になる
135:選曲してください
22/05/13 11:42:21.59 U6lfMT7Mp.net
>>123
いや、考えずに「魔法のミックスボイス」を信じて固執してる方がのちのち苦労するからちゃんと考えを持ったほうがいいと言ってるだけだよ
いわゆる正しい発声。
よく通り、響く声。クラシカルな発声。とにかく基本をやるべき。
だからアーティストによる違いを聴き分けられるようになるべきと書いたんだよ。
自分とアーティストの位置関係が分かってない状態で魔法のミックスボイスを覚えようとするのは確実に遠回りになる。そう教えてあげてるのに。
136:選曲してください
22/05/13 11:55:47.98 U6lfMT7Mp.net
正しい発声が出来るようになってくると、
結局ミックスボイスとかヘッドボイスとかそんな知識なにも必要なくて、
いかに普段、情報にがんじがらめにされてるかに気付くようになる
こねくりまわしたミックスボイスの知識とか用語とかなんの近道にもならない。
クラシカルな発声方法を学べば歌そのものの構造が理解出来る。
137:選曲してください
22/05/13 12:06:11.77 6Xlk5mBNp.net
発声気にし過ぎると歌がイマイチになるのはわかるけど、ミックススレでミックスボイスの知識が必要ないと言うのは、簡単に出来る人だからこそ言える言葉な気がする
特に男は変声期後に変な癖つけちゃう人多すぎて、自然な発声しろって言われても簡単に出来ない
138:選曲してください
22/05/13 12:12:28.07 +kOwo0lg0.net
>>114
禁断のボイストレーニングという本はチェック外でした。買ってみます。
ありがとうございます。
というか、本はもう何冊か買ってあるんですが。
>>118
疑問と言うか、こんなようつべで魔法のミックスボイス動画ばかり見てても
ミックスボイス出せるのかという感想ですね。
>>119
それは単にこのアーティストが上手いと聞き分けろと言われたので書いただけで、
ミックスボイスとはなんたるがわかってるのかわかってなきゃなにも書けないなら
どうしようもないです。間違っているというなら聞きますけど。
139:選曲してください
22/05/13 12:25:38.34 6Xlk5mBNp.net
>>134
ちなみに出したい声の種類みたいなのは自分の中で分かっているの？
それが分かっているなら、同じ声の出し方しているボイトレ動画の練習方法片っ端から試すのも良いと思うけど
あとミックスボイス失敗例の動画なんかもあった気がするから、自己診断に役立つかも
140:選曲してください
22/05/13 12:27:02.74 NeoVLcmkr.net
俺知識ないからこそ、文字で説明されても理解できないことは音源上げてアドバイスもらうようにしてる。単に、喉声だよとかミックスじゃないとか、おしいとかでもいいから他人が聞いてどう聞こえるかが知り合いしね。
>>134さんも短いフレーズでもいいから聞いてもらったらどうかな？ コメントの中から自分に有益な情報拾ったらいいじゃないか。
141:選曲してください
22/05/13 12:32:35.86 p13pKhvK0.net
抑揚つけたり電話で作る声が内側？不機嫌なときの喋り方が外使側ってるのかな
>>133
地声が低いせいでそのまま話すと聞き取ってもらえないから自分は多分前に飛ばす癖ついてるわ
このまま歌うと声が柔らかくなってしまう
142:選曲してください
22/05/13 12:32:48.36 WXPFMzEbd.net
>>134
なるほど無理ですね特にカラオケでは
理由は長たらしくなるんで省きますけど
とりあえず次何をすべきかは正直音源無いとなんとも言えないです
本を買って練習する以上それは練習にはなるんですが本だと自分ができていると思っていることが実は一切出来てなかったりなんてことはザラなので
143:選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-wYNq [49.98.3.27])
22/05/13 12:47:07 Sh5fJLthd.net
最悪10年コースでいいなら独学は全然あり
144:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c28c-vGQV [139.101.178.182])
22/05/13 12:58:32 p13pKhvK0.net
アンザッツとかCT TA鍛えるとか見たけど動画に出てくるこれやってください的なやつも単体ではできるのよ
結局歌での生かし方が分からない 歌う聴くを繰り返し修正していって無理のない出し方で歌声として成立するか
それと下から上まで繋げられるかしかないんじゃないかと思うけど行き詰ってるし皆上手くて悔しいからもっかい勉強してみるか
145:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JU1Y [106.132.101.189])
22/05/13 13:00:03 N5mfb/eqa.net
高音発声は動画でこと足りるけど
ミックスは独学無理だよ
地声から裏声までグラデーションで～みたいなのが関の山
146:選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-3zQZ [49.96.236.243])
22/05/13 13:02:13 ZBtieh25d.net
>>37
身長167-172
147:おっさん
22/05/13 13:12:41.48 YOH+VP5fr.net
思えば6年過ぎたな…
148:選曲してください
22/05/13 13:14:18.16 YWw4XGEWM.net
>>128
厳密に言えば内も動いてるけど外が動けば声帯の構造上その内側も必然的に働くから外側単体と言っただけ
制圧の表現もそう
高音にいけばいくほど外の力は抜けて内に行きやすいから
本来外にいくパワーが内に奪われてる状態
つまり制圧
ちなみに君の高音なんてモロ内に制圧されてる
上に行けば行くほど地声感なくなってる自覚さすがにあるでしょ
頭で分かっててもそうなるのが元々内側が強いタイプ
149:選曲してください
22/05/13 13:54:26.64 NeoVLcmkr.net
>>142
前も言ったが169だよ！
てかドンピシャだなw すげーw
150:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 128a-e+q+ [133.201.88.225])
22/05/13 14:22:05 51ML5Ldm0.net
チェストボイス hiA
ヘッドボイス hihiA
ホイッスルボイス hihihiA
各声区の目標音域を並べてみた
こうして見てみると綺麗にオクターブ間隔で声区が変わるのが分かるね
要するに音域を上に伸ばしたいならヘッドとホイッスルだけ鍛えればいい
実はミドルボイスは音域拡張の点では重要ではなくて、
あくまでチェストとヘッドの音色のギャップを埋めるための補完要素ってイメージ
151:おっさん
22/05/13 14:50:25.86 BZpv6U7Ar.net
>>144
構造上つられて動くんじゃなくて能動的に動かないといい声にならないだろうし、そもそも話し声の最低音やそれを下回る音をしっかり出そうって時点で甲状披裂筋が短縮肥大するしそこからええ声を出すなら緩んだ声帯接触面の弾性や剛性を確保するにあたって内側が受動的な動きをするとは考えにくいと思われるわね
あと高音になるにつれ外側が弱く内側が強いってのは参考文献でもあるの？あとは音程が上がる時の外側の活性の影響とか、興味深いわ
加えてミックスボイスでは高音になるにつれ甲状披裂筋の活性も強くなるから靭帯にまとわりつく内側も強く働くのは当然に思うわよ
んで高音の地声感とか言ってるけど人それぞれの難易度や聞き手の感覚もあるからノーコメントやw全域に地声感なんて無くてもええと思ってるし～
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