ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆71

ミックスボイスをみん ..

133:あ
22/05/13 10:44:46.66 sJeBIXghp.net
気付きは大変大事ですね
センスがある人は同じ練習、同じ歌を歌っても
ひらめきやアィデアがどんどん湧いてくるから上手くなる。
センス＝才能だからです。
こればっかりはどうしようも有りませんね

134:選曲してください
22/05/13 11:25:47.49 Yrayt6/nd.net
99％の努力と1％のひらめきだからね
いくら99％の努力をしたところでたった1％のひらめきが無ければ無駄になる
99％の努力だろうが1％の才能が無ければ無駄になる

135:選曲してください
22/05/13 11:42:21.59 U6lfMT7Mp.net
>>123
いや、考えずに「魔法のミックスボイス」を信じて固執してる方がのちのち苦労するからちゃんと考えを持ったほうがいいと言ってるだけだよ
いわゆる正しい発声。
よく通り、響く声。クラシカルな発声。とにかく基本をやるべき。
だからアーティストによる違いを聴き分けられるようになるべきと書いたんだよ。
自分とアーティストの位置関係が分かってない状態で魔法のミックスボイスを覚えようとするのは確実に遠回りになる。そう教えてあげてるのに。

136:選曲してください
22/05/13 11:55:47.98 U6lfMT7Mp.net
正しい発声が出来るようになってくると、
結局ミックスボイスとかヘッドボイスとかそんな知識なにも必要なくて、
いかに普段、情報にがんじがらめにされてるかに気付くようになる
こねくりまわしたミックスボイスの知識とか用語とかなんの近道にもならない。
クラシカルな発声方法を学べば歌そのものの構造が理解出来る。

137:選曲してください
22/05/13 12:06:11.77 6Xlk5mBNp.net
発声気にし過ぎると歌がイマイチになるのはわかるけど、ミックススレでミックスボイスの知識が必要ないと言うのは、簡単に出来る人だからこそ言える言葉な気がする
特に男は変声期後に変な癖つけちゃう人多すぎて、自然な発声しろって言われても簡単に出来ない

138:選曲してください
22/05/13 12:12:28.07 +kOwo0lg0.net
>>114
禁断のボイストレーニングという本はチェック外でした。買ってみます。
ありがとうございます。
というか、本はもう何冊か買ってあるんですが。
>>118
疑問と言うか、こんなようつべで魔法のミックスボイス動画ばかり見てても
ミックスボイス出せるのかという感想ですね。
>>119
それは単にこのアーティストが上手いと聞き分けろと言われたので書いただけで、
ミックスボイスとはなんたるがわかってるのかわかってなきゃなにも書けないなら
どうしようもないです。間違っているというなら聞きますけど。

139:選曲してください
22/05/13 12:25:38.34 6Xlk5mBNp.net
>>134
ちなみに出したい声の種類みたいなのは自分の中で分かっているの？
それが分かっているなら、同じ声の出し方しているボイトレ動画の練習方法片っ端から試すのも良いと思うけど
あとミックスボイス失敗例の動画なんかもあった気がするから、自己診断に役立つかも

140:選曲してください
22/05/13 12:27:02.74 NeoVLcmkr.net
俺知識ないからこそ、文字で説明されても理解できないことは音源上げてアドバイスもらうようにしてる。単に、喉声だよとかミックスじゃないとか、おしいとかでもいいから他人が聞いてどう聞こえるかが知り合いしね。
>>134さんも短いフレーズでもいいから聞いてもらったらどうかな？　コメントの中から自分に有益な情報拾ったらいいじゃないか。

141:選曲してください
22/05/13 12:32:35.86 p13pKhvK0.net
抑揚つけたり電話で作る声が内側？不機嫌なときの喋り方が外使側ってるのかな
 >>133
地声が低いせいでそのまま話すと聞き取ってもらえないから自分は多分前に飛ばす癖ついてるわ
このまま歌うと声が柔らかくなってしまう

142:選曲してください
22/05/13 12:32:48.36 WXPFMzEbd.net
>>134
なるほど無理ですね特にカラオケでは
理由は長たらしくなるんで省きますけど
とりあえず次何をすべきかは正直音源無いとなんとも言えないです
本を買って練習する以上それは練習にはなるんですが本だと自分ができていると思っていることが実は一切出来てなかったりなんてことはザラなので

143:選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-wYNq [49.98.3.27])
22/05/13 12:47:07 Sh5fJLthd.net
最悪10年コースでいいなら独学は全然あり

144:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c28c-vGQV [139.101.178.182])
22/05/13 12:58:32 p13pKhvK0.net
アンザッツとかCT TA鍛えるとか見たけど動画に出てくるこれやってください的なやつも単体ではできるのよ
結局歌での生かし方が分からない歌う聴くを繰り返し修正していって無理のない出し方で歌声として成立するか
それと下から上まで繋げられるかしかないんじゃないかと思うけど行き詰ってるし皆上手くて悔しいからもっかい勉強してみるか

145:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JU1Y [106.132.101.189])
22/05/13 13:00:03 N5mfb/eqa.net
高音発声は動画でこと足りるけど
ミックスは独学無理だよ
地声から裏声までグラデーションで～みたいなのが関の山

146:選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-3zQZ [49.96.236.243])
22/05/13 13:02:13 ZBtieh25d.net
>>37
身長167-172

147:おっさん
22/05/13 13:12:41.48 YOH+VP5fr.net
思えば6年過ぎたな…

148:選曲してください
22/05/13 13:14:18.16 YWw4XGEWM.net
>>128
厳密に言えば内も動いてるけど外が動けば声帯の構造上その内側も必然的に働くから外側単体と言っただけ
制圧の表現もそう
高音にいけばいくほど外の力は抜けて内に行きやすいから
本来外にいくパワーが内に奪われてる状態
つまり制圧
ちなみに君の高音なんてモロ内に制圧されてる
上に行けば行くほど地声感なくなってる自覚さすがにあるでしょ
頭で分かっててもそうなるのが元々内側が強いタイプ

149:選曲してください
22/05/13 13:54:26.64 NeoVLcmkr.net
>>142
前も言ったが169だよ！
てかドンピシャだなw すげーw

150:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 128a-e+q+ [133.201.88.225])
22/05/13 14:22:05 51ML5Ldm0.net
チェストボイス hiA
ヘッドボイス hihiA
ホイッスルボイス hihihiA

各声区の目標音域を並べてみた
こうして見てみると綺麗にオクターブ間隔で声区が変わるのが分かるね

要するに音域を上に伸ばしたいならヘッドとホイッスルだけ鍛えればいい
実はミドルボイスは音域拡張の点では重要ではなくて、
あくまでチェストとヘッドの音色のギャップを埋めるための補完要素ってイメージ

151:おっさん
22/05/13 14:50:25.86 BZpv6U7Ar.net
>>144
構造上つられて動くんじゃなくて能動的に動かないといい声にならないだろうし、そもそも話し声の最低音やそれを下回る音をしっかり出そうって時点で甲状披裂筋が短縮肥大するしそこからええ声を出すなら緩んだ声帯接触面の弾性や剛性を確保するにあたって内側が受動的な動きをするとは考えにくいと思われるわね
あと高音になるにつれ外側が弱く内側が強いってのは参考文献でもあるの？あとは音程が上がる時の外側の活性の影響とか、興味深いわ
加えてミックスボイスでは高音になるにつれ甲状披裂筋の活性も強くなるから靭帯にまとわりつく内側も強く働くのは当然に思うわよ
んで高音の地声感とか言ってるけど人それぞれの難易度や聞き手の感覚もあるからノーコメントやw全域に地声感なんて無くてもええと思ってるし～

152:選曲してください
22/05/13 15:11:56.82 7G5LzHLrM.net
>>147
いいや？内は能動的に動かすとキンキンするから外意識で内ごと巻き込む声帯閉鎖のやり方じゃないといい声にはならないね
声帯閉鎖の内と外の関係性の参考文献なんてどこにも出てないね
まだ誰もそこに行きついてないし気づきもしてないから
高音に行くにつれて地声感がなくなっていくパターンは腐るほど見てきただろう？
それは地声感を司る外側の甲状披裂筋が働かなくなっていくから
答えはそこら中にあるよ
自分自身がそうなのに何故気づかない？
まあ君の場合は甲状披裂筋だけじゃなく様々なところに問題があるけどね

153:選曲してください
22/05/13 15:24:33.52 Sh5fJLthd.net
>>140
アンザッツとか鍛える系は正しい音出てないと筋負荷かからなくて意味薄くなる
トレーナーに聞いて貰うのが確実それか本には詳しく書いてるからそれ参考にするしかない
鍛えれたら脱力したフォームの時に出せる声の種類が勝手に増えてくる

154:選曲してください
22/05/13 16:35:06.14 WXPFMzEbd.net
身長くんには俺の身長も当ててみてほしいｗ

155:選曲してください
22/05/13 17:08:14.22 NeoVLcmkr.net
>>150
ワンフレーズHiB以上で歌うとあててくれるかもよ！多分ビンゴすると思うw

156:おっさん
22/05/13 17:18:38.41 BZpv6U7Ar.net
>>148
"内は能動的に動かすとキンキンするから外意識で内ごと巻き込む声帯閉鎖のやり方じゃないといい声にはならないね"
内側と外側を意識的に方法はあるの？キンキンは力みや共鳴腔の問題の方が大きそうに思うけどね
"声帯閉鎖の内と外の関係性の参考文献なんてどこにも出てないね、まだ誰もそこに行きついてないし気づきもしてないから"
なら憶測の段階ね
"高音に行くにつれて地声感がなくなっていくパターンは腐るほど見てきただろう？それは地声感を司る外側の甲状披裂筋が働かなくなっていくから"
地声感裏声感は電子声紋図による声帯の接触具合でも説明出来て、それはLCAの閉鎖具合、内側含めた甲状披裂筋による表面剛性、伸展具合などからなる要因も考えられるから外側だけに原因をもとめるのは難しいと思うわよ？
君の場合～様々な問題～
これについては交流のあるトレーナーさんや卵の方を信用するわw

157:おっさん
22/05/13 17:20:19.18 BZpv6U7Ar.net
>>150
ワイ自分でばらしたから参加出来ねぇw

158:選曲してください
22/05/13 17:37:17.66 KENmIr0f0.net
ヘッドボイス出せないと、HiAより上の音域って安定しないと思う

159:選曲してください
22/05/13 17:40:54.81 CwHs8byjM.net
>>152
このレスを要約すると
「俺はいっぱい勉強したんだ。その理論は知らないから信じない！」ってことだろう？

「内を巻き込んで外で閉鎖する」
これはまだ誰も辿り着いてない革命的発見だというのに
同じ音程でも声の響きが人によって違うのは全てこれで説明できる
TAとCTでよく説明されてるけど
TAに関してはインサイドとアウトサイドでITAとOTAで分けるべきだとまで思う

160:選曲してください
22/05/13 17:41:45.24 6Wxkonxb0.net
そうなんだやってみよ

161:選曲してください
22/05/13 17:43:20.43 6Wxkonxb0.net
出たわ

162:選曲してください
22/05/13 17:51:35.44 5bWGz1m0a.net
このスカスカコンビはほんとにミックスやりたいのかよ
閉鎖する場所変えろっつーのに

163:選曲してください
22/05/13 18:03:05.99 6Xlk5mBNp.net
>>155
声帯関係は近年でもまだまだ新情報が出てるけど、俺も慣れ親しんだ旧来の情報の方がイメージしやすいな
TAも内側と外側を使い分けるイメージがつかない
それとも音域が変わると勝手に内側と外側で切り替わっているのか？

164:選曲してください
22/05/13 18:15:14.39 kj5pbPCQp.net
貼ってくれてた画像検索でサイトみたら外側はエッジボイス出す時にメインで働くって書いてあった
エッジのオンオフはできるし内外も間接的に使い分けれるんじゃない？
これだけ読むと常にエッジかかるタイプの優里さんは外側優勢な気がするけどどうなんじゃろ

165:おっさん
22/05/13 18:47:43.17 BZpv6U7Ar.net
>>155
“～信じない！”酷く穿った見方ねww
物証なく体感ベースの話だから憶測には違いないのに、少なくともここまでいろいろ知ってるなら世に出てる関連する研究成果も加味したらどうかしら
“同じ音程でも声の響きが人によって違うのは全てこれで説明できる”
ソースフィルタ理論のフィルタ(声道)は無視？？
研究が進めば内側外側の影響から分けて語るべきって可能性はあるわね

166:おっさん
22/05/13 18:48:15.87 BZpv6U7Ar.net
>>158
ワイは合ってるから題やでww

167:おっさん
22/05/13 18:49:41.23 BZpv6U7Ar.net
入力ミスってるやんけ恥ずかしい！！

168:選曲してください
22/05/13 18:53:48.27 i7vDuw9BM.net
>>159
内側と外側は基本的にはどっちも働いているよ
内側は声に響きや芯を与える効果があり、外側は地声の音色を加える効果と声のキンキン成分を抑える効果もある
 >>160
優里は両方強いけど内側の方がより強いね
声は常にキンキン気味だから

169:選曲してください
22/05/13 18:59:22.97 V+fSz+wQp.net
>>164
優里さんがキンキンしてるとは思わんけど内側強いと音色が固くなる感じか
俺はそれでいうと多分めちゃくちゃ内側よりだな

170:選曲してください
22/05/13 19:02:00.14 6Xlk5mBNp.net
>>164
TAの内側と外側で別々に意識して使えって事ではないのね把握

171:選曲してください
22/05/13 19:07:52.63 +kOwo0lg0.net
>>136
>>138
うーん、音源ですか。音源は以前このスレに昔のカラオケ音源をアップしたことあるんですよ。
一応ミックスなんじゃない？って判定もらってました。再アップは勘弁。
じゃあ、なんで今ミックスボイスを本とかようつべ含めて改めて習得したいと思ったかと言うと、
話すと長くなるので割愛しますがいろいろあって高音が全く出なくなったからなんですね。
支離滅裂のようですが……、昔は感覚で出来たことを勉強し直したいというような。

172:選曲してください
22/05/13 19:08:07.74 NMC30x790.net
オペラ歌手とかが苦しそうに歌うかってのをイメージすると脱力が意識しやすい気はする
あくまで伸び伸びと声を出そう

173:選曲してください
22/05/13 19:08:19.43 i7vDuw9BM.net
>>161
研究結果を気にしてるけど声帯閉鎖については何も理解してないのがわかったわ
内外理論を否定してもいいけど、ちゃんと発声の仕組み理解してたらそれを知らなくても体感的に閉鎖を行うときの力の入れどころでガラリと声の響きや音色が変わるのはわかること
高音でも地声感皆無のほぼ奇声に近い発声でドヤ顔音源貼ってるあたり、何も理解してないよお前は

174:選曲してください
22/05/13 19:16:09.80 6Xlk5mBNp.net
>>167
それならミックスボイスの出し方の良し悪しとは関係なく筋力が衰えただけの可能性もあるのか？
俺もブランク長いと高音の時に空間が確保できなくなって響きが無くなるタイプだし

175:選曲してください
22/05/13 19:20:16.74 6Wxkonxb0.net
>>167
いや今のだよ

176:選曲してください
22/05/13 19:32:36.58 NeoVLcmkr.net
>>167
今の状態を改善したいなら今の音源上げたらいいよ！

177:選曲してください
22/05/13 19:33:07.24 +kOwo0lg0.net
>>170
>>171
筋力低下はあるでしょうね。
今の音源は恥ずかしくて出せません、全然高音出ないので。高音は裏声です。

178:選曲してください
22/05/13 19:35:18.46 NeoVLcmkr.net
>>173
恥ずかしいとか言ってたらダメだよw
俺なんてボロカス言われても上手くなる為なら屁でもないしw

179:選曲してください
22/05/13 19:37:44.25 +kOwo0lg0.net
>>174
そうですね、晒す勇気が出たら晒します。

180:選曲してください
22/05/13 19:40:40.12 p13pKhvK0.net
ミックスの感覚の人って高音で口大きく開ける？
自分の場合大きく開けるか閉じるかになってるんだよな大きく開けすぎて滑舌崩壊もある
上手い人って音上がるにつれ口を徐々に広げて声量稼いでるように見える
あと首振ったり顔引いたりこれ真似ると苦しくなる
音の位置？をこれで変えてるんだと思う口の中の空気がなくなってすっきりして歌いやすいこともある
最小限の息使って楽に出すタイプはこれやらないんかな

181:選曲してください
22/05/13 19:47:34.99 6Xlk5mBNp.net
>>176
俺はヘッド近くになると、口の開きも大きくするけど、咽頭を引き上げる筋肉を使うとよく響くようになる
まあ出したい音色によっては使わないけど

182:選曲してください
22/05/13 19:57:57.71 yN1ISg7f0.net
>>176
抜け悪いの直したくて滑舌犠牲にしながら意識して大きく開けてる
でも聞き返すとイとエの母音の方が鳴り強いんだよなあ
横に広くて縦に狭い方が口の中で響いて声量出るんちゃうかってたまに思う

183:選曲してください
22/05/13 20:00:57.76 MeTNEecD0.net
>>51
それについて調査した論文とかある？

184:選曲してください
22/05/13 20:01:51.46 KGCaXdP+0.net
>>178
チェストボイス覚えなはれ！
上手い人はみんなチェストボイスできるぞ

185:選曲してください
22/05/13 20:04:07.88 yN1ISg7f0.net
>>180
チェストボイス鍛えると抜けが良くなるの？

186:選曲してください
22/05/13 20:04:10.33 MeTNEecD0.net
>>95
甲状披裂筋を内側と外側に人間が区別しているけど
それと音声とがどう関係しているのか調べた論文にはどう書いてある？
声帯は階層構造をしていて筋肉部分ではなく粘膜とかもあるという論文がある

187:おっさん
22/05/13 20:06:36.86 Nufe1N8N0.net
>>169
声帯で変わるのは基本周波数とエネルギーの強さだから閉鎖で変わるのもこれと加えてノイズぐらいよ？
力の入れどころで響きや音色ってのは実際は力を入れたことで声道に影響を与えた結果だと思うけど、ちょっとソースフィルタ理論調べてほしいわね

188:選曲してください
22/05/13 20:07:55.16 bmA0I6apM.net
>>182
論文を書いた人はミックスボイスができる人なの？

189:選曲してください
22/05/13 20:12:29.43 bmA0I6apM.net
>>183
ソースフィルタ理論調べてきたぞ？
要は声帯で生成された声の原音と鼻や口から出るまでの声道という道のりで色んな効果が付与された最終的な歌声は別という理論だと書いてた
俺が今話してるのは原音の事で声道を通り過ぎた後の最終的な歌声ではないよ

190:選曲してください
22/05/13 20:36:59.77 MeTNEecD0.net
>>184
人間の声帯の構造がどうなっているかを調べることとミックスボイスができることとなんの関係があるのか？
ミックスボイスができる人を調べる事だってできるしそうしている

191:選曲してください
22/05/13 20:40:33.40 KGCaXdP+0.net
>>181
チェストボイスって地声のことじゃないよ？
チェストボイスを鍛えるってのは意味が分からない。
チェストボイスは覚えるもの。
日本人でチェストボイス使える人は少数派。ほとんどいない。外人は大体これで喋れる。

192:おっさん
22/05/13 20:41:38.39 Nufe1N8N0.net
>>176
言うほど大きく開けないと思いますわね

193:選曲してください
22/05/13 20:44:30.23 bmA0I6apM.net
>>186
え？
声帯の構造を理解した上でその作用まで自分で体感できないと論文書いててもミックスボイスという発声知識には何も活かせないけど

194:選曲してください
22/05/13 20:45:05.89 c+sG+6K+p.net
>>186
つかミックスボイスなんて存在してないのに出来てる出来てないなんてあるの？w
海外でミックスボイスなんか言ってドやってたら鼻で笑われるぞw

195:おっさん
22/05/13 20:45:06.86 Nufe1N8N0.net
>>185
声帯原音はどういうものって書いてあった？

196:選曲してください
22/05/13 20:46:37.05 bmA0I6apM.net
>>191
肺から送られてきた空気が声帯を通り過ぎた瞬間に生じた音

197:選曲してください
22/05/13 20:48:51.18 bmA0I6apM.net
>>191
俺も質問していい？
声帯原音で作られた音がミックスボイスじゃなくても声道を通り過ぎて口から出てきた歌声がミックスボイスに変化していたなんてことがあるのかな？
あるからわざわざソースフィルタ理論とかいうものをもちだしてきたんだよね？
ないなら声帯原音の話って最初から分かるはずだから聞く意味もないし

198:おっさん
22/05/13 20:49:42.24 Nufe1N8N0.net
>>192
それで音色や響きの差異は生じるの？

199:選曲してください
22/05/13 20:51:06.26 bmA0I6apM.net
>>194
生じるに決まってるでしょ
そこで TAとCTのバランスが作られた音が生産されるんだから
勉強しすぎて頭おかしくなったの？

200:選曲してください
22/05/13 20:52:09.55 vgNjuxkl0.net
原音はBe～～～

201:選曲してください
22/05/13 20:53:13.05 DGIwPxODM.net
外側とか全然知らんかったけど、声帯閉まる感覚すると吐きそうになるんだけど、これ外側働いてるときなんかなぁ

202:選曲してください
22/05/13 20:53:45.06 yN1ISg7f0.net
>>187
チェストボイスはそのまま胸声でしょ？
成人男性の喋り声は普通チェストじゃないの

203:選曲してください
22/05/13 20:57:36.62 yN1ISg7f0.net
どのレベルまでを言ってるのかわかんないけどチェストボイスは既に出せると思う多分
まあ、あんまり低い声は出ない

204:選曲してください
22/05/13 20:57:49.89 MeTNEecD0.net
>>189
声帯の構造を調べる事はミックスボイスだけのためではないし構造自体はどんな声を出そうがかわりないからそれだけ有益な情報
主観的な事なら調べるまでもなくその人に聞けばいいだけのこと

205:選曲してください
22/05/13 20:59:29.87 MeTNEecD0.net
>>190
ミックスレジスタと言われる声帯の振動の仕方があるという論文は出ているな
あなたがそれを信用するかどうかは好きにしたらいいけどこのスレはミックスボイスを習得するスレだから存在するという前提の人が多い

206:選曲してください
22/05/13 21:02:33.43 LORiGkv90.net
>>198
日本人の成人男性の喋り声はほとんどチェストボイスではないということだけ言っておく
あなたがチェストボイス出来てるならこれ以上は言わない
結構重要なこと書いたつもりだが、チェストボイスがとっくに習得出来てるならかなり才能あると思う
頑張れ

207:選曲してください
22/05/13 21:03:48.94 bmA0I6apM.net
>>200
声帯の構造に関してなら論文よりも >>95の画像見たほうが早いし、いくら詳しく論文を書いていようが理解+実演まで出来ないと完全に理解したとは言えないしむしろ実演のみで体感的に発見したことの方が信憑性が高いまである
内外理論は俺自身が実演できるから似たような論文があるかどうかなんて自分で探してくればいいよ
論文があるかどうかを俺に聞いてくる時点で頭が悪すぎる

208:選曲してください
22/05/13 21:06:45.08 MeTNEecD0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
喉頭原音と声道の共鳴、ソースフィルタ理論については上の動画で分かる
もっと詳しく知りたい人は本とか読んだらいいけど
自分の歌が上手くなるかどうかとはあまり関係ない

209:選曲してください
22/05/13 21:10:47.47 MeTNEecD0.net
>>203
その図だけで声帯の構造を全て説明してあるの？
実演って具体的にどんなことを実演する？
日本語とか英語とかイタリア語とか音域も色々あるし声の出し方も色々あるし
ボイトレと声帯の構造を調べる事は切り離して考えたらいいんじゃね？

210:選曲してください
22/05/13 21:12:19.16 ghTiGDhRd.net
研究者がミックスボイスできるかどうかはまっっっっっっっっっっったく関係ない
ボルトがなんで速く走れるか研究してる人はボルトと同じように走れるはずってか？

211:選曲してください
22/05/13 21:12:26.03 MeTNEecD0.net
>>203
あなたがそう思うというだけという事がわかった

212:選曲してください
22/05/13 21:12:50.75 bmA0I6apM.net
>>205
君はミックスボイスが出せるようになりたいのであって音声クリニックの先生になりたいわけではないよね？

213:選曲してください
22/05/13 21:13:47.75 bmA0I6apM.net
>>206
じゃあお前はボルトの言葉よりも足が遅い研究だけしてる人の言葉を信じるんだね

214:選曲してください
22/05/13 21:14:13.23 MeTNEecD0.net
>>208
だから？
興味がある事は調べても悪いことではないんじゃね？

215:選曲してください
22/05/13 21:15:15.77 bmA0I6apM.net
>>210
調べるのは勝手だよ？
それを論文ある？とか決定的な裏付けのあるソースを求めてくることが異常だと指摘しているんだよ

216:選曲してください
22/05/13 21:15:55.91 MeTNEecD0.net
なぜ二択にして一つしか選べないという制約を自分に課すのか？
やりたい事は全部やればいいだけ

217:選曲してください
22/05/13 21:16:19.44 CHR3WNqGd.net
内外理論なんて
そもそも声帯がどう動いてるか自体が感覚でしかわからんのだから
不毛な争いにみえる
毛根死ぬぞ、不毛なだけにw

218:選曲してください
22/05/13 21:16:33.44 MeTNEecD0.net
>>211
聞くのは問題ないだろ
知らないなら知らないと答えるだけなんじゃね？

219:選曲してください
22/05/13 21:17:32.19 MeTNEecD0.net
調べてないけど自分の体感でそう思うという事なら堂々とそう言えばいい

220:選曲してください
22/05/13 21:19:05.88 LORiGkv90.net
>>198
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これでも言ってる通り、喋り声とチェストボイスは違う
麒麟の川島みたいなのはチェストボイスで喋ってるけど

221:選曲してください
22/05/13 21:19:49.10 CHR3WNqGd.net
>>215
しかしまずはそれが自分だけの体感でってことを理解してほしいよな
自分の感覚が他人も同じなわけがない
ましては声帯なんていう個人差ありまくりのへんてこ部位なんて

222:選曲してください
22/05/13 21:24:53.73 c+sG+6K+p.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
よさげな動画見つけたぞ

223:選曲してください
22/05/13 21:25:10.93 c+sG+6K+p.net
↑ミックスボイスの出し方

224:選曲してください
22/05/13 21:30:04.58 bmA0I6apM.net
>>214
問題あるだろ
論文あるの？と聞くことで間接的にその説を否定しにかかってるんだから
普通に不快だね

225:選曲してください
22/05/13 21:31:56.42 c+sG+6K+p.net
歌に関してだけど、
専門家が構造熟知してるのにミックス出せない理由はなに？
それさえ分かればみんなミックスに一つ近付けると思うんだ

226:選曲してください
22/05/13 21:33:44.93 2JoYJX790.net
この流れはキモキモって人がコテハン外してまた書き込んでたりすんの？

227:おっさん
22/05/13 21:37:07.51 Nufe1N8N0.net
>>193
これは微妙、基本的にはミックスレジスタって振動状態の範囲内で発声されるのがミックスボイスであって違う振動状態で出したものがミックスボイスになるってことは無い
けど、声道の影響により声門上圧が高�

228:ﾜる事でミックスレジスタになりやすくなるって現象もあるから僅かにミックスボイスに成りそこねている声が息と共に声道を通って声門上圧によりミックスボイスになるってことはあり得るただSOVTぐらいの抵抗がいるはずだから人体の中で起こるかは微妙なところ >>195 いや無いわよ、声帯原音は基本的にビープ音だと言われていて直接観測は出来ないものよだから声帯原音は基本周波数の高低とエネルギーの大小、あとはノイズぐらいの変化しかないわよ、リードだと思えばいいらしい？わね

229:選曲してください
22/05/13 21:39:37.42 eSmv2crj0.net
みんな詳しすぎだろww

230:選曲してください
22/05/13 21:41:48.52 KJ4dTm1Bp.net
>>216
へえ、ヤマト歌う時とか皆チェストだろと思った
なるほど見てみるありがとう

231:選曲してください
22/05/13 21:42:04.80 KJ4dTm1Bp.net
>>225
思ってた　の間違い

232:選曲してください
22/05/13 21:42:22.06 JwmpZ2q8a.net
ここ地味にミックスボイス上級者多いよね
俺はまったく用語とか分からないから正直スゲェと思いながら見てます

233:おっさん
22/05/13 21:46:17.86 Nufe1N8N0.net
>>221
気鋭のリー先生なんかミックスボイス出せるしミックスレジスタの証明に関わる論文出してるわよ？

234:選曲してください
22/05/13 21:51:47.67 c+sG+6K+p.net
>>228
そのリー先生がミックスボイス出してる動画とかある？

235:選曲してください
22/05/13 21:53:04.16 c+sG+6K+p.net
というかリー先生が出せるとかそんな話はしてないんだけどなw
一般的に専門家は出せないことが多いよね　って話してるのに、●●は出せます！って話聞いてねーだろこいつ

236:選曲してください
22/05/13 22:01:44.26 MeTNEecD0.net
>>220
否定していると解釈するのは人による

237:選曲してください
22/05/13 22:02:58.18 MeTNEecD0.net
>>223
喉頭原音の時点で倍音が含まれている

238:選曲してください
22/05/13 22:04:18.12 MeTNEecD0.net
研究者でミックスボイス出せる人も出せない人もいるだろうな
そんなことを調べた人はいないだろうからどのくらいの人が出せるのか誰にも分からないだろう

239:選曲してください
22/05/13 22:05:33.46 MeTNEecD0.net
喉頭原音の時点で倍音のエネルギーが多い振動とか少ない振動がある
これがレジスタの違いだろうと思う
ファルセットは倍音のエネルギーが少ない

240:選曲してください
22/05/13 22:06:49.35 R9KZCv0Q0.net
声帯を太く(外筋？)硬く(内筋？)を両方同時に行う
太く使うってのは、声帯の筋肉に緊�

241:｣がほぼない状態だからコレだけだと声帯に張りがなく音程を合わせ辛い声帯を太く使うには声帯を開く感覚、まあ裏声の筋肉が必要硬く扱うのは喉声要素だな同時に行う感覚を掴むと良いこれが出来るようになると声の張りが一切抵抗なく流れるようになり、喉の開きと腹圧で横隔膜に一定の圧力をかける事だけを気をつければ、内緒話レベルの感覚で迫力ある声からウィスパーまで余裕で出せるようになるちなみに、理論も歌声もなし

242:選曲してください
22/05/13 22:06:58.68 c+sG+6K+p.net
>>233
では少し話を変えて、
専門家なのにミックスが出来ないというのはどういうことなのだろうか？

243:選曲してください
22/05/13 22:08:16.11 MeTNEecD0.net
>>236
歌うことの専門家ではないからだろうな

244:選曲してください
22/05/13 22:09:58.05 2v7HS9Bm0.net
プロや講師だって知らない人は知らないよ

245:選曲してください
22/05/13 22:12:56.14 c+sG+6K+p.net
>>237
つまり構造を熟知することはミックスボイスの習得と直結してるわけではないのね
そこで先程話してた実際にミックスボイス出せる人の感覚が必要ということに繋がってくる
つまりどちらの意見も大事ということか
知識+経験

246:選曲してください
22/05/13 22:20:13.99 Sh5fJLthd.net
天然である程度できる人が居るように発声機構が整ってたら勝手にミックスになる

247:選曲してください
22/05/13 23:00:16.74 ghTiGDhRd.net
>>239
当たり前だろ
構造を理解することで、"感覚"を客観的に説明できるし
他人に伝わりやすくなる
それからメソッドも生まれてミックスボイスの出すための道筋がより万人向けになる
基礎の科学はそういうものなんだけど
当たり前を知らなすぎ

248:おっさん
22/05/13 23:04:51.57 Nufe1N8N0.net
>>229
探したらあるわよ確か！
>>230
専門家ミックス出せねーじゃん！
出せる研究者おるで～
何がおかしいのか…
>>232
倍音はエネルギーの方よね、あれ？ビープ音って倍音無いんやったっけ？無いならビープ音じゃ無いわねw

249:選曲してください
22/05/13 23:09:04.50 c+sG+6K+p.net
>>242
出せねーじゃん
を
誰一人出せない
と解釈してしまったわけか
アスペの可能性あるな

250:選曲してください
22/05/13 23:12:37.89 c+sG+6K+p.net
>>241
ん？構造を理解しても感覚の説明にはならんくないか…？

251:おっさん
22/05/13 23:25:27.06 Nufe1N8N0.net
>>243
研究者の印象としてもプレイヤーを対象として研究してるってイメージやん？バリバリ歌ってる研究者おるで～って案内よ
 >>222 このレスもあってリー先生を布教したくなったww

252:選曲してください
22/05/13 23:29:21.70 6Xlk5mBNp.net
理論分かって訓練しても変な癖ついてると出せなかったりするな
そして大抵のばあい本人は癖を自覚できないからすぐには直らない

253:選曲してください
22/05/13 23:33:43.12 c+sG+6K+p.net
>>245
なるほど！
リー先制はそういう観点で見ると偉大だと思う

254:選曲してください
22/05/13 23:44:22.68 hatJRVHg0.net
面白いスレだけどもはやどこを目指してるのかわからないwww爆笑
ヘリウムガス吸えば高い声出るよ？w

255:選曲してください
22/05/14 00:01:43.67 RAduIHZna.net
このスレで理論並べてる人がまともに歌ってる音源聞いたことないんだけど
理論のせいで歌えなくなるって結果が出てるよね

256:選曲してください
22/05/14 00:13:16.47 XtZP/+mM0.net
>>249
唯一歌えてるのはオイコラミネオの小梅くんだけだと思う
彼は冗談抜きで上手い。べシャリのやり取りはさておき。
あとは鉄ヲタみたいな感じ。知識はあるが運転出来ないし、経験がない。

257:選曲してください
22/05/14 00:14:48.55 pde8Xm4n0.net
お？今�

258:冾ﾍPCから書き込みかい

259:おっさん
22/05/14 00:16:24.84 Acgc+rnd0.net
酷い！たくさん音源上げてるのに！

260:選曲してください
22/05/14 00:28:04.67 EARTujlb0.net
鼻に抜く練習してたらヒーカップ唱法というのが出来るようになった
これミックスと関係あるのかわからんけど高い音出しやすいかも
おかまキャラのうふぅんアハァンみたいなやつ

261:選曲してください
22/05/14 00:38:06.12 EARTujlb0.net
抜く時に地声と裏声の境を行き来してるような気がしなくもない

262:ちもちも
22/05/14 06:59:39.22 3BTLDuiQ0.net
>>222
呼んだ？ワイは今見たたとこやw
ワイもワイおるやんって困惑したわよ

263:ちもちも
22/05/14 07:22:05.94 3BTLDuiQ0.net
上で出てるリー先生や最近学術的に言われてるミックスボイスは
声帯振動に着目し、古典的なチェストレジスタ（声区）やファルセットレジスタ（声区）とは異なる振動をする部分をミックスレジスタ（声区）ってことにして、ミックスボイスはミックスレジスタで出す声のこと
ちなみに、学術的にはミドルボイスとミックスボイスは同義（ここでは使う人によって意味が変わる謎の言葉）
その他のミックスボイス（？）
・チェストとファルセット混ぜる？
・歌唱法？
・歌う声は全部ミックスボイス？
・トミックス（基本全部ミックスボイスに近い？）
・ミドルボイス（チェスト感強いミックスボイスを指すことが多い？）

264:ちもちも
22/05/14 07:32:55.10 3BTLDuiQ0.net
エッジボイスレジスタで発声するエッジボイス（声帯エッジ）とエッジ感のある声（がなり、シャウト、デスボ）は別
エッジボイスは声帯
エッジ感のある声は基本的に仮声帯
デスボは声帯以外
声帯で出すエッジボイス（フレーズの頭にかけるやつな！）を通常の発声（チェストボイスやミックスボイス等）に混ぜることはできない
基本事項として、別の声区の声を混ぜるということはできない
｢何故なら声区が違うから」（確かリー先生の言葉

265:ちもちも ◆lkszTimoD6 (ﾜｯﾁｮｲ d85f-SzyB [61.204.98.165])
22/05/14 07:35:51 3BTLDuiQ0.net
>>253
ヒーカップ練習するだけでミックスやヘッド出せるようになる人は結構いると思う

266:選曲してください
22/05/14 09:45:09.40 XtZP/+mM0.net
ヒーカップとクライングの出し方の違いが分からない。同じ？

267:選曲してください
22/05/14 10:32:21.34 LAQUPgpKp.net
>>259
同じものだと思う

268:選曲してください
22/05/14 10:42:55.47 XtZP/+mM0.net
>>260
だよなぁ。センキュー

269:選曲してください
22/05/14 11:12:15.67 tSTPFf0zM.net
ピーカップってこれか？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

270:選曲してください
22/05/14 11:21:56.59 XQb5C5u70.net
>>256
キモキモは閉鎖以外はあってるわ
だから閉鎖やれ

271:選曲してください
22/05/14 11:22:58.12 OgR4RNa10.net
地声と裏声を混ぜて発生しつつ、高音域になるほど声帯の閉鎖を強めて息の量を調節する……みたいな方針で練習してるけど合ってるかな
意見貰えると助かります

272:選曲してください
22/05/14 11:30:59.93 XtZP/+mM0.net
>>262
うん

273:選曲してください
22/05/14 11:31:10.33 XQb5C5u70.net
>>264
裏声混ぜてミックスボイスっていうのは男性歌手はあんまりやらんよ
だから誤りということにします

274:選曲してください
22/05/14 11:32:26.74 XtZP/+mM0.net
他人の定義は話半分に聞きましょう
感覚は人それぞれなので

275:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-GRaa [126.166.43.164])
22/05/14 12:15:27 XFEztMu4p.net
お前ら休日は何してる？
歌の練習したりしてるか？
そういうとこだぞ

276:選曲してください
22/05/14 12:22:21.13 EARTujlb0.net
>>262
俺が言いたかったのはそれだね
途中ちょい混ぜるとなんか声が軽く感じる

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