ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69

ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69 at KARAOK

[前50を表示]
350:選曲してください
22/04/30 11:38:36.97 gNP5CkSy0.net
>>334
初心者が正しいかどうか理解できるのはずっと後の話だと思うけど。
やったほうがいいと言われたことに対して何やら理由付けて「取り敢えずやらない」ってスタンスは成長を阻害すると思うよ、俺は。
自分で考えてメニュー組める人が上達するっていう当たり前の話されても、じゃああなたこのスレに何しにきたの？って話になるけど…。

351:ええねん
22/04/30 11:41:09.80 vp0xVwE+0.net
結局歌でもって何がしたいかな訳で
楽しければわりかし基礎とかどうでもいい
変にこれがいいあれはいいって主張するやり口は正直どうなの？ってのはわかる

352:選曲してください
22/04/30 11:41:31.96 gNP5CkSy0.net
>>338
てことはここにいる「ミックス出来ません」って人に対するあなたの練習方法は
「自分で課題を見つけて練習してください」
ってことでおk？

353:選曲してください
22/04/30 11:42:34.82 8q0ch+4Hp.net
>>339
俺が考えるミックスボイスに必要な基礎
正しい腹式呼吸になっているか
音の高さがあっているか
テンポがあっているか
それぞれの場所で音を響かせることができるか
その高さが余裕を持って出せるほど筋力と柔軟性が鍛えられているか
地声と裏声の声門閉鎖を綺麗に繋げれるか

この辺りかなあ
ビブラートとかは後でで良いだろうし

354:選曲してください
22/04/30 11:42:38.69 gNP5CkSy0.net
>>345
楽しければって言うならミックスボイスにも拘る必要もないからね。
楽しく歌いたいスレに行くほうが俺もいいと思う。

355:選曲してください
22/04/30 11:43:19.41 0MNelztg0.net
>>345
まあなぁ
だから俺も教えるとしたら上手くなりたいって言ってる人にしか教えないことにしてる
最近じゃ本当に上手くなる気があるかどうか聞くことにしてるｗ結局途中でなんだかんだ言い出してやめちゃうしｗ

356:選曲してください
22/04/30 11:45:20.52 s8HlMKzQ0.net
クソ下手があれこれ理由つけてやらないのは笑うわw
俺なんて発声や表�

357:ｻの成長が数ヶ月、数年単位かかると理解してからはとりあえず色々な練習を最低でもひと月から3ヶ月は試しまくったぞ。その中で効果実感できたものを選んで取り入れたから今があると思うわ。何日か練習して上手くならないからその練習は意味がないとか諦めるやつがほとんどなんだよ。

358:選曲してください
22/04/30 11:47:49.67 kgKUhUIYd.net
ふと思い出したけど
あれどうやんのこれどうやんの→気合
って返しは納得できるわｗ

359:ええねん
22/04/30 11:49:03.82 vp0xVwE+0.net
つまりやりたい事をリストアップして
優先順位を付けることからしましょうってことを言いたい

360:ええねん
22/04/30 11:52:30.33 vp0xVwE+0.net
で、長所短所が分かればそれに合わせて練習すればいいだけ
長所を伸ばすのは楽しい
短所を少しでも克服できれば楽しい
こんな感じで色んな状況のパターンを増やしていけばいいと思うよ

361:選曲してください
22/04/30 11:53:47.71 hUouX9NCa.net
>>344
うーん理解してないね
俺は「練習の方向を間違わないように」相当言葉を選んでるんだわ
初心者がネットで調べて練習した結果、努力したつもりでもだいたいこういう奇声になるよね、って現実はあるのよ
そうならないようにする考え方ということだよ
「これやってれば出来るはず」→「できないけどどうしたらいいですか？」→「これやってれば出来るはず」→「できないけど」を繰り返す
チェックが甘いんだわ

362:選曲してください
22/04/30 11:55:29.93 gNP5CkSy0.net
>>350
それこそ >>53のようなやつだよな
あなたのようにちゃんと試しまくったりすれば53の上達する人なんだけど、やらないってのは理解に苦しむ。
でもよく考えたら歌のみならず勉強でもそんな気がするな。
「よくわからんしこの問題社会に役立つの？」って言って結局やらない人間で秀才をほとんど見かけたことがない。
単純に好きこそものの上手なれってことなんだろうな。
何でもやってみよう、っていうアドレナリンが沸くような気持ちが何よりも近道なのかもしれない。

363:選曲してください
22/04/30 11:56:13.31 s8HlMKzQ0.net
今日もプロトレーナーが理屈こねくりまわしとるなw

364:選曲してください
22/04/30 11:58:23.53 gNP5CkSy0.net
>>354
「出来ないけど」の度に理由を聴いてそれに基づく練習を都度教える。
それは練習してからようやく言える話。
練習の方向って言うけど方向を決められないから人に聞いてるんだよね？
それを八方塞がりにして進めなくすることが練習には繋がらないと思うよ。
なんでもやってみる。
これが大事。

365:選曲してください
22/04/30 11:59:07.74 s8HlMKzQ0.net
>>355
それなんだよね。どれくらい興味があって、上手くなりたいかの気持ちがまず違うんだよなー。
歌うとか練習する前のスタートライン、技術的なことじゃなくてね。

366:選曲してください
22/04/30 12:01:03.72 hUouX9NCa.net
>>357
なんでもやってみるのもいいが、取捨選択して捨てることが大事だと思うよ、俺は

367:選曲してください
22/04/30 12:01:51.23 hUouX9NCa.net
>>356
まあな

368:選曲してください
22/04/30 12:03:55.73 mnNzS08gd.net
まあ、歌の練習って絶対的な正解が存在しないってことやろ?

369:選曲してください
22/04/30 12:04:49.17 gNP5CkSy0.net
俺はギターもメチャクチャ弾くが、周りの知人等で上手いやつは「もっともっと速弾きがやりたい」とかじゃなく「どんな音がカッコよく聴こえるのか知りたい」とかいう研究者みたいなタイプが多い。
鉄ヲタならぬギターヲタというか。歌ヲタとかも言えると思う。試さずにいられないというか。
そいつも毎朝弾いた曲を毎晩ヘッドフォンで聴いてノートに良い点、悪い点書き出してたよう。自分がいい音出せないのが気になって仕方ないらしい。
手っ取り早くあの人みたいになりたいって言うような人は性質的に不利なのかもしれない。

370:選曲してください
22/04/30 12:07:13.34 BhOlUUAs0.net
できない→質問→発表
この→部分の時に自分で取り組む予想や足りないと思う部分とそれをどうやったら改善できそうか？とやってる時の感覚を言語化できてイメージしてトライアンドエラーで成長して自分なりの道筋を作るこはもうセンスと貯めた経験が物を言うとしか言えんかもしれん
自分はセンスはまあそこそこで、質の高い試行錯誤の経験とイメージをたくさん繰り返して知識も間違ったのも含めて沢山得てきた上でさらに正しいと思う知識を吸収できたから成長した
この→の間に何をしてきたか
そしてやってる時の思考ロジックいろいろな分野の「センス」が無かったら多分一生上手くならない
これらが出来ないなら
ボイトレガチャして自分との相性が良い上で本物の実力持ってて言語化と教えるのが上手い人を当てたら上手くなれる

371:選曲してください
22/04/30 12:11:30.44 gNP5CkSy0.net
>>363
感覚の言語化は必要不可欠かもしれない
自分に対しても見える化は大事と思う。
PDCAサイクルで回せば成長に近付くと思うわ。

372:選曲してください
22/04/30 12:14:54.10 BhOlUUAs0.net
>>364
言語化してインプットしておくと再現性が飛躍的にアップする
自分が不得意な環境下や緊張時に特に発揮する

373:選曲してください
22/04/30 12:15:18.33 p3ieI9AB0.net
>>321
いや、喉声かとw
声量すげぇとか言われて過大評価されてるのは稲葉とかの喉声歌手では？
人見は響きと抜けが抜群で音響の立場から見ても上手いよ
楽に歌ってるのが伝わってきて高音出るか出ないかのハラハラ感がない

374:選曲してください
22/04/30 12:17:21.11 gNP5CkSy0.net
新庄が少年時代、壁に的書いて的中する度一歩ずつ下がって肩を強くしたみたいなこと言ってたけど、遊びの一環なんだよな。
自分で遊びを見つけられる人は強い

375:選曲してください
22/04/30 12:20:35.94 +98cS4Php.net
>>366
B'zの稲葉浩志が喉声とな？
耳鼻咽喉科へＧＯ！

376:選曲してください
22/04/30 12:21:53.14 BhOlUUAs0.net
なんか言語化はセーブポイントって感じがする
あれ？昨日できてたのにできなくなってる
あれ？どっかの感覚がまだ体が慣れてなくて機能してないな多分
あ！言語化してたノート見直そ
あー！ここの部分忘れてたわ！トライ！
よし！昨日のように出来た！
これを繰り返してるとそのノート見なくても良くなる
その時感覚でやってたことを100%落とすことなく高い再現性で物にできるようになる
てかこれは何に対しても基本だけどなｗ

377:あ
22/04/30 12:37:57.08 Mlg0YJFd0.net
ネットやボイトレが無かった時代から上手い人がいたなら？結局は才能なのかい？って話
じゃあ才能がないなら諦めるのかよ？って話
歌なんてファッションと同じで一番重要なのはセンス
なんですよ。チビでもデブでも舞祭組でも自分を知っている人は自分にに合った服やスタイルを捜せるのと
同じで高い声出なくても変な声しか出なくても自分を知る事で似合ってた歌が歌えるはずだと私は思っています。
だから私は歌ってきた訳ですねー

378:ええねん
22/04/30 12:48:40.53 vp0xVwE+0.net
自分は楽しければ何でもいいので言語化とか苦手だ。。。
そもそもそれがこうこれはこうって断定しちゃうのが苦手
料理とかで言うと美味いか不味いかしかない
だからいつもなんかフワッとしてて頭良くないんだけどw

379:選曲してください
22/04/30 12:49:12.63 2MBDYylXd.net
あるとき偶然に今までと違う声が出せるようになったって経験は誰でもあるでしょ
そういう偶然の発見を逃さないことが大事ね

380:選曲してください
22/04/30 12:52:50.87 p3ieI9AB0.net
>>368
稲葉は残念ながら喉声だよ
何度も

381:喉壊してるからねカラオケ出身者には分からないかもだが、無理な張り上げ声はプロバンドだと完全NG 稲葉が人見を尊敬してるのはあまり知られてないのね

382:選曲してください
22/04/30 12:53:37.66 /Mg+eCJv0.net
カラオケで6時間歌うより意味のある練習を10分した方が効果ある

383:ええねん
22/04/30 12:56:52.41 vp0xVwE+0.net
料理の例えめっちゃ矛盾してるwwwやっぱり頭悪いわwww

384:あ
22/04/30 12:59:52.69 Mlg0YJFd0.net
親ガチャ的な発想をしている人はさ厨二病なのかな？
五体満足で産んでくれた親御さんの事を考えた方が良い。人は産まれた時から平等な訳ではない。
産まれた時から食べれない環境で産まれる子もいる
ウクライナみたいな戦時歌で今産まれる子もいる
もちろん、不幸自慢や競争をする意味もない。
だけど親ガチャ的な発想は本当に情けない。

385:選曲してください
22/04/30 13:01:57.92 +98cS4Php.net
>>373
歌手で喉壊してる人はたくさんいるけど、
B'zの稲葉のライブの回数考えたら壊すのも無理ないだろ
そのへんの売れないアーティストや素人が壊すのとは訳が違う
スティーヴン・タイラーでさえ喉痛めて声帯手術してるのに

386:選曲してください
22/04/30 13:04:40.16 s8HlMKzQ0.net
稲葉が喉声ならプロのトレーナーが治さなかった理由は？表現として喉声使ってるてことじゃなくて発声ができてないとの認識なのかな？
素人がプロに指摘とか笑われるぞw

387:選曲してください
22/04/30 13:09:39.03 GssVwXGga.net
テレビのプロ歌手で発声出来てる人なんてほとんどいないのが現実…
テレビのトレーナーや芸能トレーナーでまともな事言ってるの見たことないし…
昔は5ちゃんでもそう言われてたんだけどな…

388:選曲してください
22/04/30 13:10:31.22 0l2adDtGd.net
>>296
>>297
あ、ごめんごめん
君を天才って言ったのは皮肉のつもりだよ
上級者気取りでアドバイスいらないから
お前のがむしゃらな独学の経験よりボイストレーナーの方が信頼できるからね
素人が持論でマウントとるのって居酒屋で高校球児だったおっさんがプロ野球語るようなもんよね
自分は甲子園さえいけてない下手糞なのにね笑

389:選曲してください
22/04/30 13:12:24.12 +98cS4Php.net
>>379
逆に発声出来てる人教えて

390:選曲してください
22/04/30 13:16:32.68 GssVwXGga.net
>>381
人見元基、久保田利伸、島津亜矢くらいかな

391:選曲してください
22/04/30 13:16:55.04 0l2adDtGd.net
>>359
お前矛盾してるやん
なんでもがむしゃらにやれ！って言ったり情報を取捨選択しろ！っていったり
頭悪いくせに文章書くなよ
長文多すぎてきめーんだよ
友達おらんだろ?
お前は自分が絶対正しいと思いこんでて他人に強要してるんだよ
漫画の悪い例みたいにな
自覚しろアスペ

392:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 11e3-cDd5 [106.176.191.185])
22/04/30 13:27:40 s8HlMKzQ0.net
　
>>382
日本人で3人くらいしかいないのかw

393:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-TXWa [126.166.89.251])
22/04/30 13:28:33 +98cS4Php.net
>>382
なんというかメチャクチャ独断と偏見で歌手見てるんだな
それ発声が出来てるというか
自分が好みの発声をしているかどうかじゃない？（笑）

394:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-R7XL [106.128.143.65])
22/04/30 13:33:39 GssVwXGga.net
>>385
好みで言ってないw
バンドサウンドって抜けが重要なのよw
一度やってみたら分かるはずだよ
抜けがなかったらカラオケ通りに上手くは歌えないからw

395:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-TXWa [126.166.89.251])
22/04/30 13:36:42 +98cS4Php.net
>>386
稲葉浩志の歌の抜けが悪いとか笑かすなw
野外ライブしても抜けが良すぎて他のアーティストよりも声量出てるのにw

396:選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-xhrz [126.253.219.44])
22/04/30 13:44:20 pccC5l6sr.net
島津亜矢の歌唱力マジでヤバい…
歌怪獣とはよく言ったもんだ覚えようかな

397:選曲してください
22/04/30 15:01:03.35 emqzCaVVd.net
>>332
言葉>リズム>メロディ>声質
だな
言葉が何より優先される

398:選曲してください
22/04/30 15:06:13.75 rNNkedI8M.net
練習しても1mmも上手くならないからって知識マウント始めるやつダッサw
音源でわからせることもできない雑魚がしゃしゃんな

399:選曲してください
22/04/30 15:12:50.50 UCN+B51Y0.net
ゴッホやピカソに比べて鳥山明は幼稚な絵なんだ
ナルト？ワンピース？ダメダメ
いくら商業的に成功しても絵は浅いのよ
線が硬すぎでしょ売れたのは出版社の力なの
日本人は良い絵というものを分かってないからね
まずはひたすらデッサンするんだよ
無難なアドバイスに着地してても
趣味で漫画描く人へこんなの言えばただの変人
漫画と絵画の違いがわからない
君の漫画見せてと言えばあれこれ理屈つけて描かない、まともに描けないから
歌と発声の違いも似たようなものだと思う
一般人が見たらただの変人

400:選曲してください
22/04/30 15:16:06.37 UCN+B51Y0.net
これで漫画見せてって言った時にジョジョみたいな尖った面白い漫画描けたらそれは凄い
良いアドバイスだってなるだろう
でもどっちにしろ一般人から見たら変人

401:ええねん
22/04/30 15:18:08.09 vp0xVwE+0.net
>>389
各々がその時々の状況に合わせてくださいね
たとえばの話なので悪しからず

402:あ
22/04/30 15:22:04.28 Mlg0YJFd0.net
この人の発声が良いと言う人はあまりいないと思いますね？！ただ、この人の歌に何も感じない人もあまりいないかもしれませんね？これは私の趣味趣向かな？
なんだかんだ言っても歌の良し悪しは個人の趣味趣向
優香団　胸が痛い
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

403:選曲してください
22/04/30 15:48:35.59 MsbsKmel0.net
>>394
かっこいいけどサビの歌い方はデスボイスになるのか？こういうの

404:選曲してください
22/04/30 15:51:30.42 UCN+B51Y0.net
>>394
否定から入るより、あさんみたいにあれも良い、これも良いって良いとこを見つけて吸収していく姿勢が上達には大事だと思うし、その方がここの空気も良くなりそうなのにそれがなかなか難しい

405:選曲してください
22/04/30 15:53:41.42 MsbsKmel0.net
質問です
高音が素人っぽい声になるときってどうやって直せばいい？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
決めたよhand in hand / ラブライブサンシャイン１期１話ED

406:選曲してください
22/04/30 15:55:43.24 pX+MakOqr.net
>>359
ああ、これは本質かもね

407:選曲してください
22/04/30 15:56:05.22 kgKUhUIYd.net
>>394
発声の良し悪しということであれば、基礎的な発声法から見れば悪いのかもしれないけど
こういう声をしっかりと出せるっていうことがまず凄いよね
歌もうまいし初めて聴いたがいい曲だ

408:選曲してください
22/04/30 15:56:51.30 pX+MakOqr.net
>>382
夏川りみはだめですか？

409:選曲してください
22/04/30 16:00:13.47 kgKUhUIYd.net
>>397
実声いれるしかねえ
元々声優が歌ってる歌だし
キーそのままならその出し方から行く方法ともっと声質の高さ下げて出す方法がある
アレンジできるならそれでもいいけど

410:選曲してください
22/04/30 16:00:22.13 kgKUhUIYd.net
好きなの選べ

411:選曲してください
22/04/30 16:04:59.76 MsbsKmel0.net
>>401
どっちもうまくイメージできない
実声入れるというのは声門閉鎖を強くすること？それとも硬質な響き増やす感じ？
声質の高さ下げるというのはチェスト入れる感じ？

412:選曲してください
22/04/30 16:17:46.96 kgKUhUIYd.net
>>403
それぞれやり方が違うんだけど
その声のだし方のままやるんなら声を響かせようとせず喋るように歌う
ただし喉がめっちゃ締まるあと表現幅は犠牲になってくる
閉鎖とかは意識しないほうがいいそれ以上意識すると聞きづらい声になる
要は女声目指す
音を上げても声質は低めに保つっていう練習をアホほどやる
最初は小声で息を入れながら発声するとこから始めていい
ここでいうトミックスが一番近い
下からの方はここでいうミックスボイス
チェストを入れるとかではない
高めのチェストから下の響き抜くというか実声前に出すってのが一番感覚つかみやすいんだけど
ていうかこれはチェストボイス聞かせてもらったほうが説明しやすい
人によってたまにチェストがしっかり出来てない事あるから
まあこれはあくまで俺の場合ってのではあるが

413:選曲してください
22/04/30 16:21:53.67 kgKUhUIYd.net
>>397
基本的にこういう発声する時って音の高さに伴って声質の高さも一緒に上がるんだけど
それを切り離すと思ってもらったらいい
一個の音階に対して何種類もの声質の高さで出せるようにする
限界音付近はどうしてもきついとこはあるが

414:選曲してください
22/04/30 16:24:58.34 MsbsKmel0.net
>>404-405
なるほどありがとう！
次ヒトカラ行くの４日後ぐらいだけどその時試してみる

415:選曲してください
22/04/30 16:32:32.68 kgKUhUIYd.net
この説明でわかるのもなかなかすげえよ

416:選曲してください
22/04/30 17:15:12.80 SCc9HG8b0.net
>>387
カラオケみたいにでかい声だしておけば上手いではないんだよ
抑揚と深みに注目しないと
喉声じゃない声って声量というよりホールに響き渡る声と考える方が分かりやすいかも
あとマイクにがっつり響く声
文章だと表現しにくくてごめんやけど

417:選曲してください
22/04/30 18:01:55.87 pMybhilJd.net
>>325
ぷはっwその偉そうな強がりに笑えるw
これだから5ちゃんは笑える
しかも学校でってw
学校レベルじゃ1番だったよw
それにお前と違って経験、実績があるんでw
ただ通信教育空手で強くなるのは難しいだろうな
お前がアホなだけで理論だけで上手くなるなんて一言も言ってないぞw
漫画のような条件が極論すぎると言ってるだけなw
言葉の意味がわかってなさすぎw

418:選曲してください
22/04/30 18:08:44.92 YlWHxMk/p.net
>>408
さすがに釣りやろw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こうやって野外でもマイクにガッツリ通る声で歌ってんだよな
倍音が桁違いに多い

419:おっさん
22/04/30 18:44:36.37 gdJwsmlMr.net
プリテンダー声色二種で試してみたわよ！
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

420:選曲してください
22/04/30 18:55:44.86 YlWHxMk/p.net
>>411
メロは1番目、サビはやや2番目がよく聴こえると思います
1番はおそらくチェストより
2番はおそらく上顎～上方向に
それぞれ当ててると思うけど、サビはその中間が迫力出ていいかもしれない
メロはチェストよりでいい感じにきこえてます
最高音部分とかは無理に出しきらずに裏声多めのヘッド（息漏れ多め）にするほうがマイク乗りも聴き心地もよくなると思います
そのほうが潰れた高音になるようり自然かなと
個人的見解(^^)

421:選曲してください
22/04/30 19:01:51.63 YlWHxMk/p.net
高音部分は裏声で歌ってる感覚（出してる声はヘッドと閉鎖）で意識は胸付近に持ってくれば
高音と倍音が両立すると思う
言ってる意味がわからんかったらスルーしてくれ
この歌はゴリ押し出来ないから本当にミックス使えんやつ殺しになるな
おっさんは割とサマになってるのはさすが

422:選曲してください
22/04/30 19:07:32.29 YlWHxMk/p.net
連投失礼なんとなく分かったわ
藤原君もエッジからの閉鎖多用してるから
エッジ閉鎖して、息を多めに吐いて地声感出してる感じだなこれ
トムが息はけってたのこれか
高音出すためには閉鎖する
その音色を整えるのが息の量
割とシンプルだった

423:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 140.227.25.56)
22/04/30 19:19:35 ++LYAkOI0.net
シベリア郵便局・510通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:511番)

511 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2022/04/29(金) 14:25:19.97 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69
【スレＵＲＬ】ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～どうも情報商材屋です～

まっくら森の歌／谷山浩子
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)

424:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-TXWa [126.167.6.227])
22/04/30 19:27:17 YlWHxMk/p.net
ウーバーワールドのタクヤでも
サビ内の高音域は割と息はかなくて高さだけコントロールしてる
サビ内の中音息では息を多めに入って感情表現してる
なので、このpretenderはよほど地声が高い人じゃない限りはサビの中の最高音部分付近は息をはく量は多くしない方が得策かもしれない。
ロックの歌い方が声帯閉鎖10だとしたら7,8に抑えて息を足す
サビの中音域は5あたりで息を足す

ていうかtakuyaも藤原くんほどは声帯短く無さそうだね
藤原が異常なのか

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

425:あ
22/04/30 19:39:24.28 Mlg0YJFd0.net
>>411
おっさんさん上手くなってるなぁ
いろいろ試してるみたいだし良いねえー
 >>416
ガーシーの親友の人ですね
上手いですねー

426:選曲してください
22/04/30 19:43:49.36 pxK/7iym0.net
TAKUYAよりさらに身長低いしな藤原

427:おっさん
22/04/30 19:45:18.37 gdJwsmlMr.net
>>412
1番はチェストよりで薄く
2番は胸の引き強くして全体的に地声っぽい音域が上がるようにしてあとはその通り
いろいろ考察ありがとうございます！
やっぱり高音もっと楽に出せる音にしたほうがいいか
胸の引きで高音の安定を図れるからみんなにもやってほしいw

428:選曲してください
22/04/30 19:52:17.73 LDzgKA1dM.net
身長の話はもうええよ
自分が高音タイプが低音タイプかは声でわかんだろ
高音タイプは低音でも裏声要素多めでスッキリしてる

429:おっさん
22/04/30 20:02:58.63 gdJwsmlMr.net
>>417
嬉しいっす！サンクス！！

430:おっさん
22/04/30 20:10:41.18 gdJwsmlMr.net
ハイトーンはスッキリするわよ！
嗚呼、我が浪漫の道よ PelleK
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

431:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3169-Wk7u [58.183.226.44])
22/04/30 20:14:05 BhOlUUAs0.net
閉鎖よりそれによって息が通り声帯のぷるぷる触れるスピードで調節した方が余計な圧かけなくて済むようになるよー
そしたら一定に息を通す為にはどうやって息を送ればいいかもわかるし息漏れ息漏れてないときはどんな息で
どんなぷるぷるの震わせ方　触れ合う時の密着具合でどんな息を使えばいいかとかどこの筋肉で調節するかとか分かるようになるよ

432:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 201.174.239.18)
22/04/30 20:16:49 buVJh4L60.net
シベリア郵便局・510通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:511番)

511 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2022/04/29(金) 14:25:19.97 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69
【スレＵＲＬ】ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～どうも情報商材屋です～

まっくら森の歌／谷山浩子
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)

433:選曲してください
22/04/30 20:24:32.52 BhOlUUAs0.net
んでプルプルが壊れたときは
リップロール（声有り）でいう唇が息によって上手くぷるってならなくなった状態
それは唇の距離が離れた？唇に力が入った？
色々あるけど全部声帯にも置き換えられる
リップロールは閉鎖のプルプルに加えて唇のぷるぷるの力を借りてる状態だから簡単に上り下りできるけど
やることは一緒　難易度があがるだけ
リップロールの時は何が大事？
息のスピードと唇の適度なコントロールだよね
プルプルしだしたらそれ以上の息のスピードいる？
強弱もつけられるよね？息弱める時の唇はどう変わった？
それぜんぶ声帯でできるよ

434:選曲してください
22/04/30 20:26:38.42 BhOlUUAs0.net
リップロールで感覚養う時はほっぺたを親指と中指でぷにってやってやるといいよ
それでやるのが分かりやすいよ

435:選曲してください
22/04/30 20:29:59.64 xVLsKXdpr.net
>>411
サビキレイに届いていますね！

436:選曲してください
22/04/30 20:41:33.90 nSUVs7YGM.net
リップロールとか何の役にも立たんで

437:あ
22/04/30 20:46:21.38 Mlg0YJFd0.net
>>396
耳を良くするにはいろいろな音楽を好き嫌いなく幅広くきくと大変良いですね。

438:おっさん
22/04/30 20:48:21.69 gdJwsmlMr.net
>>427
頑張って届かせたで！サンクス！

439:選曲してください
22/04/30 21:28:53.44 WrCMZp2U0.net
ボイトレ教室みたいなのは資格とか免許とかないから誰でもできる
ここでテキストだけで言ってることよりはYouTubeや実際に会ったりした方がその内容が妥当かどうかの判断に使える情報は多いだろうな

440:選曲してください
22/04/30 21:31:08.50 WrCMZp2U0.net
呼気と声帯と声道をバランスとって歌う練習をしていく
自分が歌う時にどうなっているのかを自覚した方が自分の歌いたい歌い方に近づきやすくなる

441:選曲してください
22/04/30 21:33:03.15 WrCMZp2U0.net
多いのはピッチを上げていくと喉に力が入るとか
それを自覚したら改善する方法を試行錯誤して見つける
他人に言われても自分ができなければ意味ないから自分ができるようになるしかない

442:選曲してください
22/04/30 21:36:16.48 BhOlUUAs0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
1回目と2回目　自分が出してる息の量や声は全く一緒
2回目は声帯を下記画像の左側のようにしてリップロールみたいにプルプルさせてる
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
柔らかい部分だけ触れ合わせてプルプルさせてるからファルセット重視で十分震わせられる
右側の状態にファルセット重視だと適切なプルプルには不十分
逆に右側がしっかり震わせられる状態のチェスト重視で左の状態にするとブレイク
左の状態は主にミックスの切り替えから徐々に右から左に変えていくのが綺麗につながるよ

443:選曲してください
22/04/30 21:40:47.42 BhOlUUAs0.net
>>434
この2回目だけを聞いて真似しようとすると
まずチェストで出そうとする（それしか知らないから）
呼気圧を上げて声帯を右の状態のまま出すから苦しいし同じ回数だけプルプルさせるために凄い力を必要とする
本人は実際のところ一回目のゆるさで出してるだけ

444:選曲してください
22/04/30 21:42:05.33 yZmIUotFp.net
>>431
まぁ5chスレにそこまで求めてもしゃあない

445:選曲してください
22/04/30 21:47:39.62 yZmIUotFp.net
>>434
自分のまとめノートに書くならいいけど、ちょっと人に教えるには不親切やしないかい？
用語もそうだし、擬態語も何を指してるのか理解しづらい。
これ日本人に多いんだけど、
製品の説明書しかり製品の機能しかり日本人はその製作者本人が1番分かりやすいものを作ってしまうんだよね。
オナニー思考というか。
セックスで言うと、自分のテクニックに自惚れて痛がられるタイプ。
受け手の立場を考えて説明するのも大事だよ。

446:選曲してください
22/04/30 21:51:43.94 e/k7CYyVM.net
>>434
2回目は右側じゃないのか？
左側は粘膜振動だけだからほぼ裏声だろ
声帯筋が振動すると声に張りが出て地声化するはずだが

447:選曲してください
22/04/30 21:54:53.88 bNqdT+dz0.net
本当に面白いねｗｗｗ

448:選曲してください
22/04/30 21:56:56.03 CFCvRiiq0.net
1年ぶりくらいにヒトカラしたのですが、当時よりだいぶ発声するのが楽になった気がします
以前あった歌うときに辛かった換声点の大きな壁が少し緩やかになった印象です
久しぶりで音程もフラフラで発声も安定はしてないんですが、なんとなくミックスの感覚に近いのかなと思えてちょっと練習しようと思ってます
自分視点だけだと限界があるので、なんでもいいのでご意見もらえるとありがたいです
今夜このまま/あいみょん
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

449:選曲してください
22/04/30 21:57:18.68 BhOlUUAs0.net
>>438
そこが勘違いしやすいんだが
左の状態の原音をもとに喉の空間　口腔　鼻腔　等々で響きを増大して膨らませてる感じなんよ
右の状態だと重なりが厚すぎて1回目の声じゃリップロールみたいにプルプルできない
左の状態でうまく響きを増大させれたら
本人は1回目と同じ感覚で出してるから俗に言う裏声感覚で聞こえてるのは地声って状態が出来上がる
まあ左はかなり極端かもしれんがその中間
もしくは左寄りなのは感覚的に確か
もともと右で全部やってたからこそ分かる

450:選曲してください
22/04/30 22:06:19.37 nSUVs7YGM.net
これもうなんか変な宗教だろw

451:選曲してください
22/04/30 22:07:16.82 bNqdT+dz0.net
ヒゲダンによってオペラ勢も声楽勢も粉砕されちゃうからねｗ
完全粉砕骨折されちゃうオペラ勢

452:選曲してください
22/04/30 22:34:14.48 xVLsKXdpr.net
>>440
大きく強く声出すことに違和感や抵抗ある？　強く出す練習と今の発声を半々でやったら一月後に無理やりでもバランスとってみようって感じでポジション探れば何かしら生まれるんじゃないか？　俺は理論とか詳しくないけど、軍歌歌唱とフラフラ歌唱はここでよく聞くから、一度自分の持ってない歌い方、声にしてみては？　ちなみに俺は喉締め張り上げタイプだったから平井堅とか柔らかさを練習した。

453:選曲してください
22/04/30 23:20:03.89 bNqdT+dz0.net
ヒゲダンもいよいよhiEミドル使ってくるんかなー
サビのキーがC5とかいうクレイジーな曲だしたら
その時はオペラ勢はヒゲダンに完全粉砕されるだろう
ヒゲダンの高音ミドルは本当にクレイジーだね

454:選曲してください
22/04/30 23:28:30.82 /Mg+eCJv0.net
感覚も大事だけど声帯整ってきたら勝手に感覚も備わってくるからな

455:選曲してください
22/04/30 23:33:14.39 bNqdT+dz0.net
でもまぁhiEはミドルでの限界かなw
hiEまでヘッドミックスで
hihiAまでヘッドで綺麗に出せればミックスボイス習得だね

456:選曲してください
22/05/01 00:00:08.26 TVeRJZs5r.net
結局キッカケのキッカケを掴む作業なんだよね。自分に合ってるのかは自分でも他人でも一発じゃわからないんだから色々やるのがいいよ。
時間は有限だし、歌が趣味で好きなら尚更だよ。上手く歌えてない人が、理論知って急に上手くなるわけないしね。

457:選曲してください
22/05/01 00:20:21.67 pscvNMVZ0.net
>>448
そうそう私も今日某アイドル曲歌って歌いながらどうせ可愛くないだろって羞恥心で途中でBBAの地声晒して誤魔化したら意外とマシだった
意外と自分比で可愛いかもって発見あるから自分はこれしかできないとかこれが得意とか苦手とか決めつけず色々歌うのが大事ってアイドルBBAは思うの

458:選曲してください
22/05/01 00:23:14.48 rlOYmLEE0.net
>>444
前までは低域で張り上げてて高音が裏声で響かせる感じで無理やり音量合わせてたけど喚声点付近で一番力むのでそのあたりの音域歌うのが苦でした
いまはまだすべての音で慣れてないからふらつくけど、以前より力まずに大きめの声が出せて、なんとなく同じ発声のシステム？で音がつながりそうな感覚です
そこまで大外れしてなさそうなのでもう少しバランスとコツを探ってみようと思います

459:選曲してください
22/05/01 00:58:27.29 naCCiyPf0.net
髭ダン、クリープハイプ、Saucy Dog
が、全部高音になると同じ声に聞こえる

460:選曲してください
22/05/01 01:11:43.62 /JISDQSL0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これほんま参考になったわ

461:選曲してください
22/05/01 01:18:54.55 C5EjD4RS0.net
ヘッドミックスだと嵐の大野智のような声になるんじゃないかねぇ
高い声は出るけどちょいカラカラ声

462:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.236])
22/05/01 01:52:40 NjpMpu83a.net
>>383
せめて歌の話で反論すりゃいいのに
お前はただ気に入らないということしか言ってないな
母ちゃんにでも泣きついてろよw

463:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.236])
22/05/01 01:58:13 NjpMpu83a.net
>>386
いや全然わかってないな君
抜けってのは周波数帯の問題のほうが大きいし
お前の理屈で言うならXのToshIはインディーズ時代のやかましいツーバスバンドサウンドの中で野太く抜けまくってるよ
喉声のはずなのにおかしいですね
たぶんお前が想定してる「バンド」というものは、学園祭レベルで全体のバランスすらろくに考慮してない爆音のお遊びなんだろう
そんな音響じゃ人見のボーカルでも聴こえんからw

464:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.236])
22/05/01 02:02:45 NjpMpu83a.net
>>440
根本的に発声が浅い、高音はさらに浮かせて取ってるのでそこ直さないと伸びない
換声点とか今のキミには全く必要ない呪いの言葉だから忘れたほうがいいよ
発声が出来てくれば気にしなくても勝手に超えられるけど
出来てないなら意識しても絶対に解決できない
結果なんだよ

465:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.236])
22/05/01 02:06:00 NjpMpu83a.net
>>428
やってる感の最たるものだな
プロが一人もリップロールしてないとは言わんが、リップロールでプロになった奴は古今東西一人もいないw

466:選曲してください
22/05/01 02:12:39.87 NjpMpu83a.net
>>396
その動画はプロだし、サビのダミ声に気を取られてるけど普通に上手いから
1:20あたりの発声をよく聴いてみればいい
このスレで悩んでる奴は一人残らずこれができない
こういう基本ができずに高音とか言ってるヘタクソは俺は空気なんか読まずに徹底的に否定するよ
ミックスのやり方を聴くより俺が言った箇所を500回くらい聴き込んだほうがいいと思う

467:選曲してください
22/05/01 02:18:25.23 NjpMpu83a.net
>>409
面白い冗談だ
お前の実績とやらの具体的な話をしてみろよw

468:選曲してください
22/05/01 02:21:08.19 NjpMpu83a.net
>>410
稲葉は普通にすごく上手いからねえ、CDとクオリティ変わらない

469:選曲してください
22/05/01 02:39:06.59 NjpMpu83a.net
>>440
1:30～40 良い
2:15 最悪
2:20 まあ良い
良いところをピックアップしてみた、参考までに

470:選曲してください
22/05/01 02:45:39.52 NjpMpu83a.net
>>440
あ、ごめん1分辺りが一番良かったw
これより高い音でも発声の感覚は同じなんだよ
同じ感覚で歌える上限を少しずつ伸ばしていく

471:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-RMPD [106.129.153.166])
22/05/01 03:12:23 Ely2hSsea.net
バス　lowＤ〜mid2F
バリトン　lowF〜hiA
テノール　mid1A〜hiC

声種の音域がこんな感じとして、バスの人にはミックスボイスは無理、バリトン以上の声域が必要でと思うね。
井口みたいな地声と裏声を行き来したり、最近流行りの全部裏声とかなら不問だけど。
女なんかは地声と裏声の差が無いからそもそも論として強い裏声を出す必要すらないし男のテノールも理屈として同じ。

472:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-RMPD [106.129.153.166])
22/05/01 03:16:41 Ely2hSsea.net
最近の若い子にはヤマト原キーがキツいて人も多いらしいけど、ヤマト-5とかを普通に歌える人と若い子が同じところ(髭団)を目指すのは室伏がマラソンで金メダル狙うくらいに無理な話だよ。

473:選曲してください
22/05/01 03:24:00.34 tPDZuvsCa.net
地声と裏声は独立してるからバスの人でも高い裏声を出せるけど、地声の高音域と裏声がオーバーラップしてないと無理だろうね。

474:選曲してください
22/05/01 03:31:36.54 C5EjD4RS0.net
まぁバリトンはバスと同じようなもんだからね
～mid2G　の人
～hiC　　の人
ミックスボイスを覚えても音域は変わらず同じ
ただヘッドミックスだと上に２半音程度上げられるかな
そうすると、
低い人　→　hiA（mid２G）まで
高い人　→　hiC(hiD）まで
こんな感じになるね

475:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-6Jp9 [60.74.161.44])
22/05/01 03:39:41 C5EjD4RS0.net
声が低めの人　mid１C～mid2G　の音域でボーカル（バス・バリトン）
声が高めの人　mid１E～hiA　　の音域でボーカル（テノール）
声が高い人　　mid１Ｆ～hiC　　の音域でボーカル（ハイテノール・アルト）

主旋律のキーを合わせるならこれくらいが丁度いいんじゃないかなｗ

476:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-RMPD [106.129.155.218])
22/05/01 03:46:24 dFgRiWSLa.net
>>467
声が低い人だと福山雅治みたいにlowG〜mid2Eくらいが1番ハマるよ。

キー調節機能もあれば色んな歌手がいるから自分にキーを合わせて歌唱力磨いた方が絶対良いのに、カラオケ愛好家の高音思考はボイストレーナーの商業的意味合いが強いの

477:だと思う。女にモテたいなら絶対に低音の方がいいんだぞ。

478:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-6Jp9 [60.74.161.44])
22/05/01 03:52:30 C5EjD4RS0.net
>>468
それはたしかにそのとおりで、低めの人は平均してmid2Fが地声最高音になる
だからmid2Eというのは最も低めの地声ミックスで良い声を出せるポイント

ただ、最高音ということなら低めの人でもmid2Gまでなら使えるので書いたよ
でも最高音でロングトーンは厳しいので低い人のロングトーン限界は
だいたいmid2Ｆが基準になるかな

479:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-6Jp9 [60.74.161.44])
22/05/01 04:08:45 C5EjD4RS0.net
焦点はヘッドボイスミックスを使うかどうかだね

音域を最低１音は伸ばすことは出来るだろうけど、ヒゲダンが出てきてしまった以上は
ヘッドボイス系のミックス声はもう通用しないだろうねぇ

ヘッドボイスを使うならさらに上のhiF～hihiAを曲内に使用しないとねぇ
ちょうどミセスはそういう曲をやってるけど
もしもヒゲダン藤原がもう一つ上のhiDミドルを使うとちょっと他は追随できない
んじゃないかなぁって思うね

480:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-6Jp9 [60.74.161.44])
22/05/01 04:15:03 C5EjD4RS0.net
女性ボーカルとは言えＡｄｏの存在は脅威だねぇ

低い音域が出るし、高い音域も出る
聞いた感じだとmid1D～hiGまでは余裕をもって使えるだろう
とんでもない怪物Ａｄｏ
藤原も化け物だけどね
裏声の達人はミセス大森かそれともヌーの井口か・・・

レベルはめちゃくちゃ高い
とりあえず藤原がオペラ勢と声楽勢は叩き潰すだろうねｗ

481:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-6Jp9 [60.74.161.44])
22/05/01 04:23:50 C5EjD4RS0.net
ヒゲダンの藤原と直接対決の相手はワンオクのＴａｋａだろう

２人ともミドルでhiCまでは楽に使える
問題はその上の音域

482: 藤原は間違いなくhiEミドルの曲を作るだろうもちろん最高音だが、hiDをミドルで使うのは間違いないＴａｋａはそれに対して対抗できるかだね hiA~hiEを動き回るような曲を作られたら普通の女性でも歌えないだろうそのハイレベルの戦いを制するのはどちらか・・・まふまふ系ボーカルにも注目したいね

483:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0b89-F1t8 [153.131.102.129])
22/05/01 04:29:08 Ufw0TfNn0.net
ミックスは音域のことではなくて声帯の振動パターンで変わるものだからミックスで出せる音域には個人差はある

484:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0b89-F1t8 [153.131.102.129])
22/05/01 04:30:19 Ufw0TfNn0.net
尤もらしく音源や図解して間違いをレスしてるのもある
このスレの内容はだいたい信用しない方がいい

485:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-6Jp9 [60.74.161.44])
22/05/01 04:35:17 C5EjD4RS0.net
今の化け物揃いの時代に歌手をやってられる連中は化け物だねｗ

レベルが本当に高くて笑えるねｗ

486:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-6Jp9 [60.74.161.44])
22/05/01 04:44:44 C5EjD4RS0.net
ヘッドミックスが苦手な人はミセス大森を参考にするといいかもね

この人は低音はlowFくらいまで発声出来るし
高音はhihiAまで発声できる

地声はそんなに高くないがテクニックが凄くてヘッドミックスが上手い
音域がとても広いし、若いけどボーカルとしては見事なお手本だと思う

487:選曲してください
22/05/01 07:56:59.12 rlOYmLEE0.net
>>461
>>462
めっちゃ助かります
いいって言ってくれたとこ自分でも楽によさげな声出せたかなと思ったとこでした
逆に2:15は無理やり裏声いって響かせちゃってるイメージです
まだコントロールなれてないんですが、よかったとこの発声を意識してそこから強化してこうと思います

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