ミックスボイスをみん ..
267:選曲してください
22/04/29 18:36:45.21 Ov2rd3pX0.net
基準はブレていいけど高身長では無理な音色
高身長は[ALEXANDROS]か福山雅治みたいなの二択だよ
今はオワコンだけどコブクロ黒田は高身長の限界攻めてたよね
268:選曲してください
22/04/29 18:39:35.85 cz/ZpsLm0.net
>>259
いえいえ、まだまだなので
ここの情報はいつも参考にさせてもらってますのでどんどん吸収させてもらいます
>>260
177センチで全然高音出るタイプでは無いと思います、、
高音だとG4ロングトーンが一番ちょうどいいです
>>261
数年前くらいまでは呼気で張り上げて何とか出してましたが最近やっと響きの増幅で声を出せるようになってきました！
269:選曲してください
22/04/29 18:44:35.32 Ov2rd3pX0.net
>>264
やっぱ180ないか
ありがとう！
270:選曲してください
22/04/29 18:47:50.94 0w5DOV/K0.net
身長関係ないのに何言ってるんだか
271:選曲してください
22/04/29 18:52:25.83 Ov2rd3pX0.net
まあチビはそう思うよね
272:選曲してください
22/04/29 18:53:57.38 0w5DOV/K0.net
>>267
薄い声が上手いんじゃないんだよ
273:選曲してください
22/04/29 18:54:08.67 Ov2rd3pX0.net
現実の歌手の身長と音色で考えてみたらいいかも
デカはオワコンよ
歌に関してはミジンコが勝つ世界
274:選曲してください
22/04/29 19:00:31.04 0w5DOV/K0.net
>>269
歌の知識正しく学んだら細い方が終わってるよ
声低い方が良い指導者に会えたら綺麗な高音出せるようになるからね
275:選曲してください
22/04/29 19:01:09.91 Ov2rd3pX0.net
高音はチビの方が太く出せるよ
276:選曲してください
22/04/29 19:02:04.40 Ov2rd3pX0.net
あ、今の基準における低音もチビが太く出せるよ
277:選曲してください
22/04/29 19:19:09.68 XoSkE2l10.net
チビは勘違いしがちだが、太いと勘違いして硬く出してるだけなんだよな
繊細さが全くない
278:選曲してください
22/04/29 19:23:19.54 lQsyAGQZ0.net
声の低い人は高い声は出せないなんて言ったら
ボイトレ業界も音楽業界も色々大変だね
お客のほとんどは低い声の人なのかな？w
279:選曲してください
22/04/29 19:34:46.30 Ov2rd3pX0.net
声低くても高い声は出せるよ
クオリティ度外視すれば裏声最高付近まで一応地声的には出せるよ
ただ、デカがクオリティ高く高音出せるのは基本無理ってだけだよ
280:選曲してください
22/04/29 19:42:28.96 KLNEhULDM.net
ワイ文面から人の心読めるんやけど
多分自分自身背が高くて練習しても高音発声習得出来ないからノッポは高音無理って書かれるのが自分を否定されてるように感じて受け入れたくないんやと思うな
60.74.161.44
281:選曲してください
22/04/29 19:56:04.19 KLNEhULDM.net
>>274
おい！お前背デカいノッポなんけ？ｗｗｗ
ほな高音発声諦めろやい
282:選曲してください
22/04/29 19:58:15.75 O82LznvU0.net
わいも179ぐらいあるが魂のルフラン原キーで歌えるで
身長の話は無駄だからやめなよ
人それぞれの発声を考えてきゃいいでしょうに
283:選曲してください
22/04/29 20:03:41.81 WFk6dyEyr.net
出すだけならデカでもできるよそりゃ
クオリティ保って出すのは無理ってだけ
284:選曲してください
22/04/29 20:04:53.53 WFk6dyEyr.net
てか179とか大してでかくもないし魂のルフランって大して高くもなくね
285:選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cYZy [126.253.219.44])
22/04/29 20:12:09 eHw73/dZr.net
179は充高いほうやで
ルフランはそうでもない
286:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-MOU1 [60.74.161.44])
22/04/29 20:20:24 lQsyAGQZ0.net
俺は地声で届かない
287:範囲ならキーは下げるｗ でも高音練習の努力もし続けてるのでこのスレ住人でいる資格はあるｗ ただそれだけだぜ？ｗｗｗ
288:選曲してください
22/04/29 20:36:36.79 4uOy/vfb0.net
>>263
どうしたらそう聴こえるんだよw
声帯長めの音色じゃん
289:選曲してください
22/04/29 20:41:54.29 qvJ6gkcz0.net
黒田はここじゃやたら評価高いけど、そんな高音でるわけでもないし深くこもったいかにも高身長の声だよな…。プロだからそりゃ上手いけどさ
290:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-eWmY [119.175.17.216])
22/04/29 21:10:55 0w5DOV/K0.net
>>271
女の子みたいに息漏れで歌うのは太いとは言えない
流行りの歌手しか見ないで音楽を知ってるみたいに語るのはやめた方がいいよ
高音出せたらいいみたいな高音プロパガンダに騙されてるだけ
291:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-gXWE [106.129.142.160])
22/04/29 21:13:49 syEjTcfja.net
まあクオリティと音域の広がりは別に高音に限らずトレードオフみたいなところだからどこまでにあたりをつけるかはやっぱその人次第よね
292:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 439d-Yv0V [60.80.104.118])
22/04/29 21:25:22 dJCnUEKb0.net
>>285
むしろ声帯ぎゅっとしてるのを厚いと捉えるのやめたほうがいいよ
息漏れ関係なく説得力ある声が厚い声と捉えた方が上達すると思うよ
293:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-gBP2 [118.241.251.118])
22/04/29 22:06:00 O82LznvU0.net
ここだと魂のルフランは低い歌になるんやなぁ
平均的に音程高いから大変だと思ってた
レベチですわ
294:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ af8a-0pRr [133.201.175.64])
22/04/29 22:33:02 ZQ9bnPnM0.net
音源とってあげようと思ったらなんか声枯れててカスカスでダメだったわ
お前ら喉のケアはどうしてんの？
295:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-MOU1 [60.74.161.44])
22/04/29 22:40:49 lQsyAGQZ0.net
喉のケアというのはしたことがないけど
するもんなのかー
296:おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-f5Xv [202.122.63.189])
22/04/29 23:02:18 x1NyWjr70.net
>>289
休む！
297:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ af8a-0pRr [133.201.175.64])
22/04/29 23:12:21 ZQ9bnPnM0.net
>>291
なんだかんだ一番大事ね！
調子良くないときはカラオケいかないほうがいいってのはわかってるけど結局行っちゃうｗ
>>290
アレルギー体質でハウスダストやら花粉やらで基本喉痛かったり鼻炎だったりで辛いのよ
298:選曲してください
22/04/29 23:42:38.56 H5dX8N9Ca.net
長めに湯船につかるとええよ
299:おっさん
22/04/29 23:49:46.00 x1NyWjr70.net
>>292
気持ちは分かるw
300:選曲してください
22/04/30 00:27:29.54 rqH/KK4na.net
>>270
んなわけないんだよね
声低い奴がXとかを綺麗な声で歌えたためしはないよ
301:選曲してください
22/04/30 00:38:44.94 rqH/KK4na.net
>>226
全く読解力ないなお前
理論が必ず結果につながると信じてる時点で話にならん
まずお前は自転車にすら乗れてないんだから
理屈仕入れる前に転べ、阿呆
お前が出来てるつもりのリズムにしても座学だけでは低レベルな聴いてからの合わせしか出来んのよ
楽器やダンス、スポーツやってりゃわかるけど無心に汗かく経験ないとリズムを「出す」＝身体を使うことは習得できません
身体で刻むんだから当たり前だあな
あ、キミは「リズムをとる」だったね
それは隣の人見てから踊るのと同じだから出来てるとは言わない
302:選曲してください
22/04/30 00:40:13.38 rqH/KK4na.net
>>223
正論が効きまくってて草
そういうとこやぞ
お前は凡人を言い訳にしてるんだわ
303:ええねん
22/04/30 00:43:10.73 vp0xVwE+0.net
自分はアズレンってのが入ったうがい薬がおすすめ
染み方で喉のダメージ具合、コンディションも分かるし結構使える
304:選曲してください
22/04/30 00:46:02.01 rqH/KK4na.net
>>192
よく広いとこで声出すといいというけど
「おーい！」みたいなね
実は無理に遠くに飛ばそうとして力んでる可能性がある
自分の声が直線的だと少しでも思うなら疑ってみるといい
正しい出し方だと柔らかく自然な響きで意識しなくても遠くに聴こえる感じになる
305:選曲してください
22/04/30 01:18:23.22 SCc9HG8b0.net
>>287
声帯ぎゅっととか一言も言ってないけど？
自分の今までのレス見たら分かると思うんだけどね
喉絞めの件について言ってるでしょ
306:選曲してください
22/04/30 01:19:51.62 SCc9HG8b0.net
>>295
歌える歌手を知らないだけだよ
人見元基みたいな発声できたら低くても可能だよ
307:選曲してください
22/04/30 01:45:49.34 5v6ae98Pa.net
>>200
完全な喉声なのであれこれ理屈を仕入れてはいけません
自分の声をよく聴いて自然におおらかにかっこつけず歌いましょう
それこそ文部省唱歌とかで練習するといい
ああいうのは自然に歌えるように考えて作られてるから
ついでに今歌ってるのがmid2Gとかも一切考えちゃあかんよ
音域で基本の発声感覚は変わらんから
どこでもいいけど歌いやすい曲と音域で磨いてそこを足場にするしかない
低い音域をいくらやっても高音とは別の技術という人いるけどそれはただの喉声マンの知ったかだからね
308:選曲してください
22/04/30 01:49:38.90 5v6ae98Pa.net
>>301
人見のハイトーン部は薄いハスキーボイスでToshIや帳雨生みたいな声とは全く違うよ、ファビオみたいなもんだからバラードは無理
理論上低い人でも高音はできるとは思うけど現実的にはABあたりで諦めたほうがいい
309:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LofX [111.239.166.9])
22/04/30 02:06:35 5v6ae98Pa.net
>>72
全くわかってないようだから教えてやるけど
上達に一番ジャマなのは「思い込み」「やってる感」「わかった気がする」みたいな雑念なんだよ
それはオレ頑張ったんだから結果が出なきゃおかしいみたいな狂った発想で現実を見る目を曇らせてるだけで理論じゃないんだわ、わかるかな
なんでもガキの頃に始めたほうが有利なのも全てそういうことだ
「高音はこう出すんだ！ネットで見たから！」みたいのは最悪でね
おかしな声なのにアジャストできない、「これは正しいはずだ！」で根本的な間違いを捨てられないというね
そこを踏まえてその漫画をもう一度読んでみなさい
310:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LofX [111.239.166.9])
22/04/30 02:22:23 5v6ae98Pa.net
>>238
これ正解
YouTube講師とか素人以下の奴も普通にいるし
素直に信じちゃ裸の王様よ
311:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LofX [111.239.166.9])
22/04/30 02:29:06 5v6ae98Pa.net
>>236
閉鎖というのは言葉がハッキリクッキリすることじゃない
圧が上がって水が溢れる感じだよ
312:選曲してください
22/04/30 05:32:30.66 a+t3w2vEd.net
>>304
お前が全くわかってないよ
その漫画が全てじゃなくて極論だろ？
物事ってのはもっと複雑だ
お前の言うこともまた極論だよ
一理はあるが全てじゃないって言ってんの
313:選曲してください
22/04/30 05:43:53.11
314: ID:a+t3w2vEd.net
315:選曲してください
22/04/30 06:06:45.05 T9g2gt6P0.net
ネットの情報で上達は可能だよ
詐欺が多いってだけで、ガチもちゃんといるので
それはリアルも条件は同じ
316:あ
22/04/30 09:16:36.61 EBLKxY1Sp.net
私みたいなジジイの時代にはネットも何もなかった。自分の勘でやるしかなかった。
情報過多過ぎるのもそれはそれで迷ってしまうかも知れませんね。
317:選曲してください
22/04/30 09:28:21.42 SCc9HG8b0.net
>>303
薄いハスキーボイス？
バラードは歌えない？
そう聴こえるなら何も話せないわ
流行りの息漏れ歌手と人見の声、比べたら声量と響きが全く違ってこれこそバンドで通る声なんだけどな
その上げてる歌手、完全に喉声歌手だよ
聴いていて詰まっていて耳がキンキンして痛くなって余裕がない声だとすぐ分かると思うけど
日本人ってやっぱり喉声を良い声と勘違いしてるのかな
318:選曲してください
22/04/30 09:30:16.36 SCc9HG8b0.net
なんだか桜田ヒロキに騙されてる人間が多いのも分かる気がするよ
319:選曲してください
22/04/30 09:37:55.42 Xp8vakRwa.net
そんなことよりお布団に埋めて歌う以外に防音対策ありませんか？
320:選曲してください
22/04/30 09:44:25.20 s8HlMKzQ0.net
>>313
金かけずに大声で練習したいってことだよな？
バイトしろw
321:選曲してください
22/04/30 09:51:53.30 mnNzS08gd.net
>>302
>>209 みたいな基礎的な練習もやらないほうがいいってこと?
322:選曲してください
22/04/30 10:00:13.29 8q0ch+4Hp.net
高音の閉鎖ができているか手っ取り早いのは、その高さでエッジボイスを混ぜれるかどうかが手っ取り早い
それが出来ていれば男っぽい音色も優しい音色もちょっと練習すれば出せる
323:選曲してください
22/04/30 10:01:46.09 8q0ch+4Hp.net
>>316
ごめんこれ出来ない人は喉絞め加速しそうだからやっぱナシで
324:選曲してください
22/04/30 10:32:11.88 f4T+kBhB0.net
車の中で歌うといいよ
集中しすぎると運転がおろそかになるから、そこは注意してね
325:あ
22/04/30 10:53:25.29 Mlg0YJFd0.net
ネットもボイトレもほぼなかった時代に出来てた人は
いますよね？
勘がいい人？才能がある人？
人は生まれつき平等ではありません。
誰もが練習すれば100メートを11秒台で走れるわけではない。もちろん10秒台なんて有り得ない。
超人になれば9秒台。
歌も同じだと私は思いますね。
ない物ねだりや自分を卑下しても始まりません。
やるか？やらないか？
それだけだと私は思います。
326:選曲してください
22/04/30 11:01:07.13 hUouX9NCa.net
>>315
はい、一切やめたほうがいいと思いますよ
「発声」ではなく「歌」の単位で練習してください
327:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:04:46 hUouX9NCa.net
>>311
どんなヘタなアーティストの動画でもキミみたいに「声量すげえw」みたいなアホのコメントがあるんだよな
人見はもちろん上手だけど高音が得意なわけじゃないよ
ついでに言うとToshIも帳雨生も喉声ではない
帳雨生にいたっては人見より遥かに上手いしな
328:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:07:32 hUouX9NCa.net
>>309
まあほとんどの奴は取捨選択できんからかなり低確率だけどな
サクセスボイスとかドヘタなのに気付きもせず信用してる人間が何万といるわけで
そういうのがわかるかがもう才能の問題ではある
329:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-TXWa [126.92.164.119])
22/04/30 11:08:30 gNP5CkSy0.net
>>320
他人のメニューやるやらないは自由だけど、
否定するってことはあなたはそれ以上の何か他の具体的な練習方法あるの？
330:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Um7D [49.96.229.109])
22/04/30 11:09:39 mnNzS08gd.net
>>320
民謡みたいな曲を歌う練習をしても、声を出すっていう段階の問題がある限り、悪い癖のまま歌って、改善につながらないのではって思ったけどどうなんかな
331:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:13:44 hUouX9NCa.net
>>308
いや俺はお前みたいなドヘタよりはかなり上手い程度だけどね、学校で1、2番くらいだからよくいる凡人
上手い奴は無条件で認めるよ
でもお前みたいな基本のできてない 、考えの甘いアホの歌をなぜ1ミリでも認めてあげる必要があるのかマジでわかんないんだけど
甘ったれすぎだよなお前みたいな奴は
通信教育空手で強くなれるとか思ってそう
332:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:17:53 hUouX9NCa.net
>>323
以前から何度も書き込んでるよ、マイクにボンが入るように歌って2音を繋げるとか色々ある
色々教えてやってもいいけど皆さんタングトリルだの引き下げだの本格的っぽい練習が好きでしょ、信じたいほうやればいいよ
俺は損しないしな
333:選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-xhrz [126.253.219.44])
22/04/30 11:18:19 pccC5l6sr.net
ブルワーカーならワンチャンムキムキになれる…
334:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-TXWa [126.92.164.119])
22/04/30 11:20:36 gNP5CkSy0.net
>>326
そのボンとか繋げるって具体的に説明してよ
本格っぽい練習が好きだから俺は言わないって言いつつ人の練習方法否定しているのは矛盾していると思わない？
違うというのなら自分の練習方法を書くべき。否定だけするのは簡単なんだよ。
335:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7989-hsnB [220.106.56.0])
22/04/30 11:20:51 0MNelztg0.net
>>326
頼むから引き下げとかいう意味不明なのとタングトリルとかは同列に扱わないでくれ
336:選曲してください
22/04/30 11:22:18.71 pccC5l6sr.net
横隔膜の引き下げは意味は無くない
337:選曲してください
22/04/30 11:24:05.96 hUouX9NCa.net
>>324
もうそこは何がダメな歌か、どうあるべきかちゃんとノートにでも書き出して、それ目指してリラックスして歌ってトライアンドエラー以外にないね
どんな名トレーナーでも生徒が自分でやるべきとこまでは面倒みきれないと思うよ
目の前にいればリアルタイムでアドバイスできるから少しはマシだけど
338:ええねん
22/04/30 11:26:42.86 vp0xVwE+0.net
音楽って例えば、
リズム>音階>メロディ>音質>言葉>状況
って感じのその時々に合わせた優先順位があると思うんだけど
カラオケに関してはその辺ごっちゃになってる人が多い気がする
技術があっても空気読めてなかったり
空気読めてても技術が足りなかったり
メロディが良くても言葉の配慮が無かったり
質が良くても聴く層が認知できなかったり
その辺難しいよね
339:選曲してください
22/04/30 11:27:56.62 0MNelztg0.net
>>332
なんで急に高度な話題振ったｗ
340:選曲してください
22/04/30 11:30:53.09 hUouX9NCa.net
>>328
お前みたいに上手くならなくていい人間には教えない
つーか以前のスレでも何度も何度も書いてるんだよね
キミが理解してないのは、歌の上達には「やり方」より「やってはいけないこと」を知るほうが大事だということ
練習して考えても上手くならん人は考えに問題があるんだわ
「正しいメソッドなら上達する」とかもそう
それが正しいかなんて初心者に判断できるわけがないのにね
もちろん正しいメソッドもあると思うよw
でも初心者は他人が考えたメソッドが正しいか判断できんからこそ自分で考えなきゃいけないものがあるってわかんないもんかな
341:ええねん
22/04/30 11:31:35.38 vp0xVwE+0.net
練習に意味はあるのかって話題だったので
じゃあどういうふうに練習すべきかって事で
シミュレーションしないとダメじゃねって事です
342:選曲してください
22/04/30 11:31:37.13 gNP5CkSy0.net
>>332
それぞれのシチュエーションや歌に対し臨機応変に対応しなければならないのはよく分かるが、それは基礎を身に付けてからの応用編の話だと思います。
343:選曲してください
22/04/30 11:34:41.66 0MNelztg0.net
>>335
いやそういうことでなくてｗ正直それもあんま理解できんけども
単純に発声基礎やってまともに発声できるようになって音楽ってモノ理解してから高度な練習に取り組むべきっていう話題だと思うんだが俺は
そっから急にそこ行ったからちょっとびっくりしただけｗ
344:選曲してください
22/04/30 11:35:06.11 hUouX9NCa.net
>>328
ついでに言うと矛盾してないと思うね
「独習者のありがちな間違い」なんてのは歌に限らず絵でもスポーツでもあるからねー
人に練習法教えてもらってできないのは指導が悪いのか、自分が悪いのか、それとも両方悪いのかよく考えてみたらいい
すべてのケースがあるからね
345:ええねん
22/04/30 11:36:10.42 vp0xVwE+0.net
じゃあ基礎って何？って話になるんだけど
前提を何にするのかで話が変わってくるので正直纏められる自信無い
だから難しいよねで締めた
346:選曲してください
22/04/30 11:36:22.50 0MNelztg0.net
ID:hUouX9NCaもまあ言いたいことは分かるけどちょっと突っ込みすぎだとは思うぞ
347:選曲してください
22/04/30 11:37:15.31 hUouX9NCa.net
>>335
まあわかるけどこのスレは技術すらない人が普通レベル目指すスレだから…
348:選曲してください
22/04/30 11:38:29.58 0MNelztg0.net
>>339
あーだからさあくまで練習として取り組んでないと駄目なんよ
基礎ってのはそこらに溢れてるミックスボイスの出し方の基礎！とか高い声を出す方法！とかで出てくることをまんま全て基礎として扱うと間違うよっていう話
だと思ったけどなんか俺勘違いしてる？
349:選曲してください
22/04/30 11:38:30.76 hUouX9NCa.net
>>340
すいません
350:選曲してください
22/04/30 11:38:36.97 gNP5CkSy0.net
>>334
初心者が正しいかどうか理解できるのはずっと後の話だと思うけど。
やったほうがいいと言われたことに対して何やら理由付けて「取り敢えずやらない」ってスタンスは成長を阻害すると思うよ、俺は。
自分で考えてメニュー組める人が上達するっていう当たり前の話されても、じゃああなたこのスレに何しにきたの？って話になるけど…。
351:ええねん
22/04/30 11:41:09.80 vp0xVwE+0.net
結局歌でもって何がしたいかな訳で
楽しければわりかし基礎とかどうでもいい
変にこれがいいあれはいいって主張するやり口は正直どうなの？ってのはわかる
352:選曲してください
22/04/30 11:41:31.96 gNP5CkSy0.net
>>338
てことはここにいる「ミックス出来ません」って人に対するあなたの練習方法は
「自分で課題を見つけて練習してください」
ってことでおk？
353:選曲してください
22/04/30 11:42:34.82 8q0ch+4Hp.net
>>339
俺が考えるミックスボイスに必要な基礎
正しい腹式呼吸になっているか
音の高さがあっているか
テンポがあっているか
それぞれの場所で音を響かせることができるか
その高さが余裕を持って出せるほど筋力と柔軟性が鍛えられているか
地声と裏声の声門閉鎖を綺麗に繋げれるか
この辺りかなあ
ビブラートとかは後でで良いだろうし
354:選曲してください
22/04/30 11:42:38.69 gNP5CkSy0.net
>>345
楽しければって言うならミックスボイスにも拘る必要もないからね。
楽しく歌いたいスレに行くほうが俺もいいと思う。
355:選曲してください
22/04/30 11:43:19.41 0MNelztg0.net
>>345
まあなぁ
だから俺も教えるとしたら上手くなりたいって言ってる人にしか教えないことにしてる
最近じゃ本当に上手くなる気があるかどうか聞くことにしてるｗ結局途中でなんだかんだ言い出してやめちゃうしｗ
356:選曲してください
22/04/30 11:45:20.52 s8HlMKzQ0.net
クソ下手があれこれ理由つけてやらないのは笑うわw
俺なんて発声や表�
357:ｻの成長が数ヶ月、数年単位かかると理解してからはとりあえず色々な練習を最低でもひと月から3ヶ月は試しまくったぞ。その中で効果実感できたものを選んで取り入れたから今があると思うわ。何日か練習して上手くならないからその練習は意味がないとか諦めるやつがほとんどなんだよ。
358:選曲してください
22/04/30 11:47:49.67 kgKUhUIYd.net
ふと思い出したけど
あれどうやんのこれどうやんの→気合
って返しは納得できるわｗ
359:ええねん
22/04/30 11:49:03.82 vp0xVwE+0.net
つまりやりたい事をリストアップして
優先順位を付けることからしましょうってことを言いたい
360:ええねん
22/04/30 11:52:30.33 vp0xVwE+0.net
で、長所短所が分かればそれに合わせて練習すればいいだけ
長所を伸ばすのは楽しい
短所を少しでも克服できれば楽しい
こんな感じで色んな状況のパターンを増やしていけばいいと思うよ
361:選曲してください
22/04/30 11:53:47.71 hUouX9NCa.net
>>344
うーん理解してないね
俺は「練習の方向を間違わないように」相当言葉を選んでるんだわ
初心者がネットで調べて練習した結果、努力したつもりでもだいたいこういう奇声になるよね、って現実はあるのよ
そうならないようにする考え方ということだよ
「これやってれば出来るはず」→「できないけどどうしたらいいですか？」→「これやってれば出来るはず」→「できないけど」を繰り返す
チェックが甘いんだわ
362:選曲してください
22/04/30 11:55:29.93 gNP5CkSy0.net
>>350
それこそ>>53のようなやつだよな
あなたのようにちゃんと試しまくったりすれば53の上達する人なんだけど、やらないってのは理解に苦しむ。
でもよく考えたら歌のみならず勉強でもそんな気がするな。
「よくわからんしこの問題社会に役立つの？」って言って結局やらない人間で秀才をほとんど見かけたことがない。
単純に好きこそものの上手なれってことなんだろうな。
何でもやってみよう、っていうアドレナリンが沸くような気持ちが何よりも近道なのかもしれない。
363:選曲してください
22/04/30 11:56:13.31 s8HlMKzQ0.net
今日もプロトレーナーが理屈こねくりまわしとるなw
364:選曲してください
22/04/30 11:58:23.53 gNP5CkSy0.net
>>354
「出来ないけど」の度に理由を聴いてそれに基づく練習を都度教える。
それは練習してからようやく言える話。
練習の方向って言うけど方向を決められないから人に聞いてるんだよね？
それを八方塞がりにして進めなくすることが練習には繋がらないと思うよ。
なんでもやってみる。
これが大事。
365:選曲してください
22/04/30 11:59:07.74 s8HlMKzQ0.net
>>355
それなんだよね。どれくらい興味があって、上手くなりたいかの気持ちがまず違うんだよなー。
歌うとか練習する前のスタートライン、技術的なことじゃなくてね。
366:選曲してください
22/04/30 12:01:03.72 hUouX9NCa.net
>>357
なんでもやってみるのもいいが、取捨選択して捨てることが大事だと思うよ、俺は
367:選曲してください
22/04/30 12:01:51.23 hUouX9NCa.net
>>356
まあな
368:選曲してください
22/04/30 12:03:55.73 mnNzS08gd.net
まあ、歌の練習って絶対的な正解が存在しないってことやろ?
369:選曲してください
22/04/30 12:04:49.17 gNP5CkSy0.net
俺はギターもメチャクチャ弾くが、周りの知人等で上手いやつは「もっともっと速弾きがやりたい」とかじゃなく「どんな音がカッコよく聴こえるのか知りたい」とかいう研究者みたいなタイプが多い。
鉄ヲタならぬギターヲタというか。歌ヲタとかも言えると思う。試さずにいられないというか。
そいつも毎朝弾いた曲を毎晩ヘッドフォンで聴いてノートに良い点、悪い点書き出してたよう。自分がいい音出せないのが気になって仕方ないらしい。
手っ取り早くあの人みたいになりたいって言うような人は性質的に不利なのかもしれない。
370:選曲してください
22/04/30 12:07:13.34 BhOlUUAs0.net
できない→質問→発表
この→部分の時に自分で取り組む予想や足りないと思う部分とそれをどうやったら改善できそうか？とやってる時の感覚を言語化できてイメージしてトライアンドエラーで成長して自分なりの道筋を作るこはもうセンスと貯めた経験が物を言うとしか言えんかもしれん
自分はセンスはまあそこそこで、質の高い試行錯誤の経験とイメージをたくさん繰り返して知識も間違ったのも含めて沢山得てきた上でさらに正しいと思う知識を吸収できたから成長した
この→の間に何をしてきたか
そしてやってる時の思考ロジックいろいろな分野の「センス」が無かったら多分一生上手くならない
これらが出来ないなら
ボイトレガチャして自分との相性が良い上で本物の実力持ってて言語化と教えるのが上手い人を当てたら上手くなれる
371:選曲してください
22/04/30 12:11:30.44 gNP5CkSy0.net
>>363
感覚の言語化は必要不可欠かもしれない
自分に対しても見える化は大事と思う。
PDCAサイクルで回せば成長に近付くと思うわ。
372:選曲してください
22/04/30 12:14:54.10 BhOlUUAs0.net
>>364
言語化してインプットしておくと再現性が飛躍的にアップする
自分が不得意な環境下や緊張時に特に発揮する
373:選曲してください
22/04/30 12:15:18.33 p3ieI9AB0.net
>>321
いや、喉声かとw
声量すげぇとか言われて過大評価されてるのは稲葉とかの喉声歌手では？
人見は響きと抜けが抜群で音響の立場から見ても上手いよ
楽に歌ってるのが伝わってきて高音出るか出ないかのハラハラ感がない
374:選曲してください
22/04/30 12:17:21.11 gNP5CkSy0.net
新庄が少年時代、壁に的書いて的中する度一歩ずつ下がって肩を強くしたみたいなこと言ってたけど、遊びの一環なんだよな。
自分で遊びを見つけられる人は強い
375:選曲してください
22/04/30 12:20:35.94 +98cS4Php.net
>>366
B'zの稲葉浩志が喉声とな？
耳鼻咽喉科へＧＯ！
376:選曲してください
22/04/30 12:21:53.14 BhOlUUAs0.net
なんか言語化はセーブポイントって感じがする
あれ？昨日できてたのにできなくなってる
あれ？どっかの感覚がまだ体が慣れてなくて機能してないな多分
あ！言語化してたノート見直そ
あー！ここの部分忘れてたわ！トライ！
よし！昨日のように出来た！
これを繰り返してるとそのノート見なくても良くなる
その時感覚でやってたことを100%落とすことなく高い再現性で物にできるようになる
てかこれは何に対しても基本だけどなｗ
377:あ
22/04/30 12:37:57.08 Mlg0YJFd0.net
ネットやボイトレが無かった時代から上手い人がいたなら？結局は才能なのかい？って話
じゃあ才能がないなら諦めるのかよ？って話
歌なんてファッションと同じで一番重要なのはセンス
なんですよ。チビでもデブでも舞祭組でも自分を知っている人は自分にに合った服やスタイルを捜せるのと
同じで高い声出なくても変な声しか出なくても自分を知る事で似合ってた歌が歌えるはずだと私は思っています。
だから私は歌ってきた訳ですねー
378:ええねん
22/04/30 12:48:40.53 vp0xVwE+0.net
自分は楽しければ何でもいいので言語化とか苦手だ。。。
そもそもそれがこうこれはこうって断定しちゃうのが苦手
料理とかで言うと美味いか不味いかしかない
だからいつもなんかフワッとしてて頭良くないんだけどw
379:選曲してください
22/04/30 12:49:12.63 2MBDYylXd.net
あるとき偶然に今までと違う声が出せるようになったって経験は誰でもあるでしょ
そういう偶然の発見を逃さないことが大事ね
380:選曲してください
22/04/30 12:52:50.87 p3ieI9AB0.net
>>368
稲葉は残念ながら喉声だよ
何度も
381:喉壊してるからね カラオケ出身者には分からないかもだが、無理な張り上げ声はプロバンドだと完全NG 稲葉が人見を尊敬してるのはあまり知られてないのね
382:選曲してください
22/04/30 12:53:37.66 /Mg+eCJv0.net
カラオケで6時間歌うより意味のある練習を10分した方が効果ある
383:ええねん
22/04/30 12:56:52.41 vp0xVwE+0.net
料理の例えめっちゃ矛盾してるwwwやっぱり頭悪いわwww
384:あ
22/04/30 12:59:52.69 Mlg0YJFd0.net
親ガチャ的な発想をしている人はさ厨二病なのかな？
五体満足で産んでくれた親御さんの事を考えた方が良い。人は産まれた時から平等な訳ではない。
産まれた時から食べれない環境で産まれる子もいる
ウクライナみたいな戦時歌で今産まれる子もいる
もちろん、不幸自慢や競争をする意味もない。
だけど親ガチャ的な発想は本当に情けない。
385:選曲してください
22/04/30 13:01:57.92 +98cS4Php.net
>>373
歌手で喉壊してる人はたくさんいるけど、
B'zの稲葉のライブの回数考えたら壊すのも無理ないだろ
そのへんの売れないアーティストや素人が壊すのとは訳が違う
スティーヴン・タイラーでさえ喉痛めて声帯手術してるのに
386:選曲してください
22/04/30 13:04:40.16 s8HlMKzQ0.net
稲葉が喉声ならプロのトレーナーが治さなかった理由は？表現として喉声使ってるてことじゃなくて発声ができてないとの認識なのかな？
素人がプロに指摘とか笑われるぞw
387:選曲してください
22/04/30 13:09:39.03 GssVwXGga.net
テレビのプロ歌手で発声出来てる人なんてほとんどいないのが現実…
テレビのトレーナーや芸能トレーナーでまともな事言ってるの見たことないし…
昔は5ちゃんでもそう言われてたんだけどな…
388:選曲してください
22/04/30 13:10:31.22 0l2adDtGd.net
>>296
>>297
あ、ごめんごめん
君を天才って言ったのは皮肉のつもりだよ
上級者気取りでアドバイスいらないから
お前のがむしゃらな独学の経験よりボイストレーナーの方が信頼できるからね
素人が持論でマウントとるのって居酒屋で高校球児だったおっさんがプロ野球語るようなもんよね
自分は甲子園さえいけてない下手糞なのにね笑
389:選曲してください
22/04/30 13:12:24.12 +98cS4Php.net
>>379
逆に発声出来てる人教えて
390:選曲してください
22/04/30 13:16:32.68 GssVwXGga.net
>>381
人見元基、久保田利伸、島津亜矢くらいかな
391:選曲してください
22/04/30 13:16:55.04 0l2adDtGd.net
>>359
お前矛盾してるやん
なんでもがむしゃらにやれ！って言ったり情報を取捨選択しろ！っていったり
頭悪いくせに文章書くなよ
長文多すぎてきめーんだよ
友達おらんだろ?
お前は自分が絶対正しいと思いこんでて他人に強要してるんだよ
漫画の悪い例みたいにな
自覚しろアスペ
392:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 11e3-cDd5 [106.176.191.185])
22/04/30 13:27:40 s8HlMKzQ0.net
>>382
日本人で3人くらいしかいないのかw
393:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-TXWa [126.166.89.251])
22/04/30 13:28:33 +98cS4Php.net
>>382
なんというかメチャクチャ独断と偏見で歌手見てるんだな
それ発声が出来てるというか
自分が好みの発声をしているかどうかじゃない？（笑）
394:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-R7XL [106.128.143.65])
22/04/30 13:33:39 GssVwXGga.net
>>385
好みで言ってないw
バンドサウンドって抜けが重要なのよw
一度やってみたら分かるはずだよ
抜けがなかったらカラオケ通りに上手くは歌えないからw
395:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-TXWa [126.166.89.251])
22/04/30 13:36:42 +98cS4Php.net
>>386
稲葉浩志の歌の抜けが悪いとか笑かすなw
野外ライブしても抜けが良すぎて他のアーティストよりも声量出てるのにw
396:選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-xhrz [126.253.219.44])
22/04/30 13:44:20 pccC5l6sr.net
島津亜矢の歌唱力マジでヤバい…
歌怪獣とはよく言ったもんだ覚えようかな
397:選曲してください
22/04/30 15:01:03.35 emqzCaVVd.net
>>332
言葉>リズム>メロディ>声質
だな
言葉が何より優先される
398:選曲してください
22/04/30 15:06:13.75 rNNkedI8M.net
練習しても1mmも上手くならないからって知識マウント始めるやつダッサw
音源でわからせることもできない雑魚がしゃしゃんな
399:選曲してください
22/04/30 15:12:50.50 UCN+B51Y0.net
ゴッホやピカソに比べて鳥山明は幼稚な絵なんだ
ナルト？ワンピース？ダメダメ
いくら商業的に成功しても絵は浅いのよ
線が硬すぎでしょ売れたのは出版社の力なの
日本人は良い絵というものを分かってないからね
まずはひたすらデッサンするんだよ
無難なアドバイスに着地してても
趣味で漫画描く人へこんなの言えばただの変人
漫画と絵画の違いがわからない
君の漫画見せてと言えばあれこれ理屈つけて描かない、まともに描けないから
歌と発声の違いも似たようなものだと思う
一般人が見たらただの変人
400:選曲してください
22/04/30 15:16:06.37 UCN+B51Y0.net
これで漫画見せてって言った時にジョジョみたいな尖った面白い漫画描けたらそれは凄い
良いアドバイスだってなるだろう
でもどっちにしろ一般人から見たら変人
401:ええねん
22/04/30 15:18:08.09 vp0xVwE+0.net
>>389
各々がその時々の状況に合わせてくださいね
たとえばの話なので悪しからず
402:あ
22/04/30 15:22:04.28 Mlg0YJFd0.net
この人の発声が良いと言う人はあまりいないと思いますね？！ただ、この人の歌に何も感じない人もあまりいないかもしれませんね？これは私の趣味趣向かな？
なんだかんだ言っても歌の良し悪しは個人の趣味趣向
優香団 胸が痛い
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
403:選曲してください
22/04/30 15:48:35.59 MsbsKmel0.net
>>394
かっこいいけどサビの歌い方はデスボイスになるのか？こういうの
404:選曲してください
22/04/30 15:51:30.42 UCN+B51Y0.net
>>394
否定から入るより、あさんみたいにあれも良い、これも良いって良いとこを見つけて吸収していく姿勢が上達には大事だと思うし、その方がここの空気も良くなりそうなのにそれがなかなか難しい
405:選曲してください
22/04/30 15:53:41.42 MsbsKmel0.net
質問です
高音が素人っぽい声になるときってどうやって直せばいい？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
決めたよhand in hand / ラブライブサンシャイン１期１話ED
406:選曲してください
22/04/30 15:55:43.24 pX+MakOqr.net
>>359
ああ、これは本質かもね
407:選曲してください
22/04/30 15:56:05.22 kgKUhUIYd.net
>>394
発声の良し悪しということであれば、基礎的な発声法から見れば悪いのかもしれないけど
こういう声をしっかりと出せるっていうことがまず凄いよね
歌もうまいし初めて聴いたがいい曲だ
408:選曲してください
22/04/30 15:56:51.30 pX+MakOqr.net
>>382
夏川りみはだめですか？
409:選曲してください
22/04/30 16:00:13.47 kgKUhUIYd.net
>>397
実声いれるしかねえ
元々声優が歌ってる歌だし
キーそのままならその出し方から行く方法ともっと声質の高さ下げて出す方法がある
アレンジできるならそれでもいいけど
410:選曲してください
22/04/30 16:00:22.13 kgKUhUIYd.net
好きなの選べ
411:選曲してください
22/04/30 16:04:59.76 MsbsKmel0.net
>>401
どっちもうまくイメージできない
実声入れるというのは声門閉鎖を強くすること？それとも硬質な響き増やす感じ？
声質の高さ下げるというのはチェスト入れる感じ？
412:選曲してください
22/04/30 16:17:46.96 kgKUhUIYd.net
>>403
それぞれやり方が違うんだけど
その声のだし方のままやるんなら声を響かせようとせず喋るように歌う
ただし喉がめっちゃ締まるあと表現幅は犠牲になってくる
閉鎖とかは意識しないほうがいいそれ以上意識すると聞きづらい声になる
要は女声目指す
音を上げても声質は低めに保つっていう練習をアホほどやる
最初は小声で息を入れながら発声するとこから始めていい
ここでいうトミックスが一番近い
下からの方はここでいうミックスボイス
チェストを入れるとかではない
高めのチェストから下の響き抜くというか実声前に出すってのが一番感覚つかみやすいんだけど
ていうかこれはチェストボイス聞かせてもらったほうが説明しやすい
人によってたまにチェストがしっかり出来てない事あるから
まあこれはあくまで俺の場合ってのではあるが
413:選曲してください
22/04/30 16:21:53.67 kgKUhUIYd.net
>>397
基本的にこういう発声する時って音の高さに伴って声質の高さも一緒に上がるんだけど
それを切り離すと思ってもらったらいい
一個の音階に対して何種類もの声質の高さで出せるようにする
限界音付近はどうしてもきついとこはあるが
414:選曲してください
22/04/30 16:24:58.34 MsbsKmel0.net
>>404-405
なるほどありがとう！
次ヒトカラ行くの４日後ぐらいだけどその時試してみる
415:選曲してください
22/04/30 16:32:32.68 kgKUhUIYd.net
この説明でわかるのもなかなかすげえよ
416:選曲してください
22/04/30 17:15:12.80 SCc9HG8b0.net
>>387
カラオケみたいにでかい声だしておけば上手いではないんだよ
抑揚と深みに注目しないと
喉声じゃない声って声量というよりホールに響き渡る声と考える方が分かりやすいかも
あとマイクにがっつり響く声
文章だと表現しにくくてごめんやけど
417:選曲してください
22/04/30 18:01:55.87 pMybhilJd.net
>>325
ぷはっwその偉そうな強がりに笑えるw
これだから5ちゃんは笑える
しかも学校でってw
学校レベルじゃ1番だったよw
それにお前と違って経験、実績があるんでw
ただ通信教育空手で強くなるのは難しいだろうな
お前がアホなだけで理論だけで上手くなるなんて一言も言ってないぞw
漫画のような条件が極論すぎると言ってるだけなw
言葉の意味がわかってなさすぎw
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