ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69

ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69 at KARAOK

[前50を表示]
200:選曲してください
22/04/29 11:14:15.88 l2Uo9d3U0.net
たぶん喉締め張り上げ系だと思うけど、曲の終盤で疲れるとかある？

201:おっさん
22/04/29 11:14:29.54 jXg5oxilr.net
>>193
河川敷で歌うとき何か聴きながら歌うの？それともアカペラ？聴きながら歌うならスピーカー？それともイヤホン？
その辺も合わせてみたらどうやろ？

202:選曲してください
22/04/29 11:14:45.79 UOiXs67Id.net
>>195
歌詞なしで、ただ音を正しく出すってことを重視すればいい感じ?

203:選曲してください
22/04/29 11:15:16.42 UOiXs67Id.net
>>197
あかぺら

204:選曲してください
22/04/29 11:16:41.14 UOiXs67Id.net
>>196
河原だとmid2G以上連発すると発声破綻してくる
カラオケだとmid2域から力入ってきて、まあ、めっちゃ辛い

205:選曲してください
22/04/29 11:16:49.73 kzdw3XF+d.net
>>198
音もあまり気にしない方が良いよ
他の人も言ってるけどまず裏声をひたすらやるのみ
裏声をどんどん上げていけば良い

206:おっさん
22/04/29 11:19:13.43 jXg5oxilr.net
>>199
なら逆に河川敷でカラオケみたいにカラオケ音源みたいなのを聴きながら歌ってみるのはどうやろ？
カラオケの空間がだめなのか、そもそも伴奏に合わせるのが苦手なのか、何かしら分かるかもよ？

207:選曲してください
22/04/29 11:21:08.30 eHw73/dZr.net
なるべく広い部屋に入るといいよ
響きの感覚を掴みやすい

208:選曲してください
22/04/29 11:21:14.27 UOiXs67Id.net
>>202
なるほど試してみるわ

209:選曲してください
22/04/29 11:22:26.57 UOiXs67Id.net
>>201
裏声なんだけど、地声で歌ってると裏声掠れて、裏声で歌ってると地声掠れてくるんだけどこれなんなんだろうな

210:選曲してください
22/04/29 11:22:34.01 PKEgKynla.net
>>112
素人から歌手レベルになったビフォアフがネット上になさ過ぎる

211:選曲してください
22/04/29 11:23:37.27 l2Uo9d3U0.net
>>200
様々な要素があると思うけど、恐らく以下の通り
①輪状甲状筋が上手く動員されていない
②余分な閉鎖を使ってしまっている
③高音は苦しいという先入観がある
改善策
①一曲丸々裏声で歌うような練習をする（気持ち悪いと言われても気にしない）
②エッジボイス（つべで調べる）と引き下げ筋（つべで調べる）を使う練習をする
③これは①と②で発声が整ってくれば自然に解かれていく。
絶対上手くなれるよ

212:選曲してください
22/04/29 11:24:32.47 UOiXs67Id.net
>>207
ありがとう
前はカラオケでうまいって言われてたけど最近全く言われなくて悲しかったんや
頑張る

213:選曲してください
22/04/29 11:25:45.64 l2Uo9d3U0.net
>>200
文字化けしたから書き直す
Ａ→輪状甲状筋が上手く動員されていない
Ｂ→余分な閉鎖を使ってしまっている
Ｃ→9314;高音は苦しいという先入観がある
改善策
Ａ→一曲丸々裏声で歌うような練習をする（気持ち悪いと言われても気にしない）
Ｂ→エッジボイス（つべで調べる）と引き下げ筋（つべで調べる）を使う練習をする
Ｃ→ＡとＢの改善で発声が整ってくれば自然に解かれていく。

214:選曲してください
22/04/29 11:27:02.51 UOiXs67Id.net
>>206
official髭男dismの藤原聡って人、昔は下手って言われてたらしいよ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
高い声出ててすごいとは思うけど今とは全然比べ物にならないくらい美味さ違う気がする

215:選曲してください
22/04/29 11:30:39.19 l2Uo9d3U0.net
>>208
Aは高い声出す時に必要
Bは声を楽に出す為に必要
どちらも練習する
チェストボイスというものを練習する（これは最後でもいいかもしれない）←最後でもいいが歌の最も重要な要素ではある。
半年～数年はかかるので、
少しずつ成長を楽しみながら続けるのがいいよ

216:選曲してください
22/04/29 11:40:42.18 UOiXs67Id.net
>>211
ワイ高校生でさ、合唱部入ってるんやが、合唱部とjpopのほうの練習してて、どっちかの発声が悪化するとかないかな

217:選曲してください
22/04/29 11:42:52.60 kzdw3XF+d.net
>>205
掠れるのも色々あると思うよ
ハイトーンが出したいなら裏声のみの練習に集中しなよ
余計な事を混ぜると進まないよ

218:選曲してください
22/04/29 11:49:45.45 l2Uo9d3U0.net
>>212
個人的には無いと思う。（オペラ風に歌って～と言われればその歌い方が瞬時に出来るように）
それに合唱部の課題曲を歌う時、ある程度フォームは自分の中で決まってると思う。
ただ喉を痛めるとかはやり方次第ではあるかもしれないから、そこだけ注意。

219:選曲してください
22/04/29 11:54:35.88 UOiXs67Id.net
>>213 >>214
ありがとう
質問ばっかであれだけど、室内屋外どっちでも自分の声録音すると、不快ではないけど、鼻がちょっと詰まって、奥の方でエッジがなっているように感じるんだけどこれだめなんかな
なんかそのエッジのせいで、(低音の成分が悪い意味で引っ張られてる気がする)個人的には、うまいと感じられん

220:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-1txA [49.96.230.99])
22/04/29 11:58:27 UOiXs67Id.net
これまでの質問とは変わるけど、
尾崎紀世彦とか布施明っていう、昔の実力派の方々って今の歌手みたいに高い声そんなでないっぽいけど、その二人がカバーしてる曲きくと、高い部分で、ミックスボイスっぽいの聞こえるから、その人がテナーとかって関係ないんじゃないかなって思うけど…

221:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-+ias [60.74.161.44])
22/04/29 13:36:14 lQsyAGQZ0.net
アカペラで歌える

　→曲にリズムを合わせてない可能性

　　→好きなタイミングで発声してる

カラオケで歌えない

　→無理矢理リズムをとらされる

　　→発声のタイミングが合わない

こういう人はよくいる

222:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-daI0 [126.92.164.119])
22/04/29 13:40:57 l2Uo9d3U0.net
>>215
その音は聴いてみないとわからないけど、不必要な閉鎖を使ってる可能性もある
それもエッジボイスと引き下げ筋使う練習で改善すると思う

223:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-/keH [1.75.229.171])
22/04/29 13:41:55 nYio9hQ1d.net
布施明はライブでhiAロングトーンからhihiFのホイッスルボイス出してる音源あるぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

これ聞くとhiAを地声で綺麗に出してる人はホイッスルボイスの喉のポジションで歌ってることが分かる

224:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-YPip [49.129.242.187])
22/04/29 13:52:11 vo7yCSqx0.net
>>210
このスレ民レベルから今の髭男クラスの歌声出せるようになるなら夢あるな

225:選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-1rdf [49.98.0.238])
22/04/29 14:01:53 ysVVJQ6cd.net
裏声にはネクストステージがあるんだよなぁ
そこに気づかずに裏声に地声混ぜ始めるともう地獄

226:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-rYrL [106.128.58.40])
22/04/29 14:04:59 Rtv/hKJRa.net
久々にカラオケ来たけど歌いやす曲ない？

227:選曲してください
22/04/29 14:16:26.38 VLStyKihd.net
>>115
長文きっしょ
マウント取りたいだけなら消えてくんない？

228:選曲してください
22/04/29 14:18:08.91 VLStyKihd.net
>>121
ここにいる奴らは全然諦めてなくてずっと練習してるやん
俺も低音タイプだけど練習してるし
肉体的に高音でにくいから低音キー下げで上手く歌うの目指すのも諦めなんか？
チビでブサイクだからってこんなスレにきて御高説たらたら垂れてきっしょ
リアルで友達おらんだろきっしょ

229:選曲してください
22/04/29 14:20:35.52 Wl7lbzmgd.net
自分にとって一番美味しい響きの音に合わせてキー変するのは当たり前のことだから気にする必要なしやで

230:選曲してください
22/04/29 14:21:55.31 VLStyKihd.net
>>111
何が言いたいのか不明
努力は無駄って言いたいの？
歌は才能だってんなら俺と意見同じなんだけど
才能に近づくために理論学んで努力するんじゃん
ボイトレ通ったり動画みたりしてリズムのとり方も声の出し方も、表現としてしゃくりビブラートフェイクも
学んで真似したからできるようになったんだけど

231:選曲してください
22/04/29 14:22:55.37 Wl7lbzmgd.net
低音型の人は高音型の人に「低音が出ないのは努力が足りない」とか言わないわけなんで、高音型の人ももう少しゆったりした気持ちで低音型を見守ってよw

232:選曲してください
22/04/29 14:26:02.69 uScS4OfP0.net
低音も音高によっては誰にでも出せる音ではないけどな
希少価値で言えば高音と大して変わらない

233:選曲してください
22/04/29 14:26:03.74 Wl7lbzmgd.net
どうも見てると、精神の円熟性と声の高さには相関があるんじゃないかな？という気にさえなってしまう

234:選曲してください
22/04/29 14:26:14.99 VLStyKihd.net
これから高音出ないの馬鹿にされたら
チビはいいなあって返すわ
絶対チビだからなんと言おうと効くはず
俺は180cmだぞ？とかレスしてくるんかな笑

235:選曲してください
22/04/29 14:29:04.78 uScS4OfP0.net
低音の音高は身体の個人差の影響の割合が比較的高い
高音の音高は個人差もあるけど技術で変わる割合が低音側と比べて比較的高い
というのはよく聞く

236:選曲してください
22/04/29 14:30:46.23 uScS4OfP0.net
>>230
他人と比べたいのなら同じ身長の人という条件で比較したら良い

237:選曲してください
22/04/29 14:32:13.24 uScS4OfP0.net
ボクシングとか柔道とか体重でクラス分けして競うんだし
影響する条件を揃えて比較するのはよくある

238:選曲してください
22/04/29 14:33:39.73 UOiXs67Id.net
ここの人が言ってる高い声が出る出ないって地声ミックスってやつ?

239:選曲してください
22/04/29 14:35:08.37 09O22OrBd.net
顔の大きさも揃えたい

240:選曲してください
22/04/29 14:36:02.75 zDQy0wjRM.net
閉鎖が強い声って千と千尋のカエルの声？
あそこまでいくと喉締め？
誰か教えてください

241:選曲してください
22/04/29 14:42:45.47 qvJ6gkcz0.net
色んな歌手のモノマネしてたら自然と閉鎖身につくよ。

242:選曲してください
22/04/29 14:43:02.43 0w5DOV/K0.net
音域本当に広げたいならYouTubeや有名なトレーナーやネットボイトレは全て信用したらダメ
間違った努力しても発声は上手くならないよ
それと表現力についてもう少し考えるべきかと
カラオケ大会に積極的に参加して参加者と交流するなりしたら、ここみたいに高い声出せれば正義という考えにはならなくなるよ

243:選曲してください
22/04/29 14:44:32.27 yGE9thIYa.net
千と千尋のカエルの人そういえばもともと歌手やってたんだよな
なんかの映画で歌ってるのみたけど上手かったわ

244:選曲してください
22/04/29 14:46:25.68 uScS4OfP0.net
目的は人によって違っても問題ない
他人から誉められる歌を歌わないといけないなんてこともない
他人から誉められるのが目的の人がいても良いけどそれ以外でも何も問題ない
自分が楽しい気分だから歌いたいでも悲しいから歌いたいでも歌うと楽しいから歌いたいでも
ただ歌いたいでも何も問題ない

245:選曲してください
22/04/29 14:47:06.76 eHw73/dZr.net
今度から「問題ない」だけでいいよ

246:選曲してください
22/04/29 14:47:38.60 udZCgZ+ma.net
身長174だけど今カラオケいるからなんか歌うぞ
音域は2gまでや。。

247:選曲してください
22/04/29 14:52:13.90 0w5DOV/K0.net
なんだかんだ日本人って喉絞めを閉鎖だとか言って上手い声と勘違いするけど、常に結節のリスク抱えてて良くないんだよな
喉声をやめろっていうのはバンドでも通る声にするためっていうのもあるけど、一番は結節にならないためであるからね

248:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ef84-gxsz [159.28.88.92])
22/04/29 15:22:21 Ov2rd3pX0.net
藤井風も発声いいし歌上手いけど高音は裏寄りにして逃げてるよな
身長181
180超えるとマジで無理ゲーだよね
髭男も別に特別すごい訳じゃなくてどチビなだけ

249:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-/keH [106.129.69.157])
22/04/29 15:37:58 n0jnE8kNa.net
身長よりもホイッスルボイスが出来るかどうかだろ
声高い人は自然にホイッスルボイス混じりに喋ってるし

250:選曲してください
22/04/29 15:40:52.16 Mc8m+gWm0.net
アカペラで歌ってるいうが音はあってんの？
実はHiAじゃなかったとかないよな？
口ずさんでると割と楽な音域に調整しがちだし

251:選曲してください
22/04/29 15:41:53.75 UOiXs67Id.net
>>215
カラオケ帰りでほぼ鼻歌みたいな感じに歌ってみたらmid2G#出たんだけど
朝からのカラオケで喉が起きてなかったってこともあるのかな

252:選曲してください
22/04/29 15:42:54.73 UOiXs67Id.net
>>246
音域チェッカーで確認してるからキー違いとかオク下はありえん

253:選曲してください
22/04/29 15:43:33.89 UOiXs67Id.net
音域じゃなくて音程

254:じゃがりきん
22/04/29 15:44:15.63 jQ9MSO+I0.net
～どうも情報商材屋です～

まっくら森の歌／谷山浩子
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)

255:選曲してください
22/04/29 15:51:35.19 VruWHvTla.net
>>245
それはない

256:選曲してください
22/04/29 15:54:05.31 Ov2rd3pX0.net
ホイッスルボイス混じりは草

257:選曲してください
22/04/29 16:20:49.56 VLStyKihd.net
鳥か何かかな

258:選曲してください
22/04/29 16:31:21.65 cz/ZpsLm0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こんなん見つけた

259:選曲してください
22/04/29 16:33:10.30 wcWD01TLr.net
末期患者だろ
ｺﾋｭｰｺﾋｭｰ...

260:代行晒しage
22/04/29 16:55:45.43 FZPSzUShr.net
シベリア郵便局・510通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:511番)

511 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2022/04/29(金) 14:25:19.97 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69
【スレＵＲＬ】ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～どうも情報商材屋です～

まっくら森の歌／谷山浩子
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)

261:選曲してください
22/04/29 17:34:34.75 sDR7xjg2r.net
>>255
不謹慎で笑った

262:選曲してください
22/04/29 17:42:19.88 cz/ZpsLm0.net
URLﾘﾝｸ(u.pokekara.com)
槇原敬之　もう恋なんて
自分の音域だとhiAの調節がクッソむずいです
URLﾘﾝｸ(u.pokekara.com)
米米くらぶ　君がいるだけで
こっちのが歌いやすい
あとカラオケで慣れてると
ガイドメロディ（音が導いてくれるやつ）が無しだとほんとに適当に歌ってたら外れちゃうｗ

263:選曲してください
22/04/29 18:20:52.16 O82LznvU0.net
>>258
はっきりいうてこのスレにおるの無駄だからそのまま練習すればええレベルだと思いますw

264:選曲してください
22/04/29 18:27:36.35 Ov2rd3pX0.net
>>258
上手い！さすが低身長って感じの声
身長180ないよね？

265:選曲してください
22/04/29 18:29:51.89 sDR7xjg2r.net
>>258
柔らかいなーw お手本ミックスです。これで文句あるやついないだろ。

266:選曲してください
22/04/29 18:32:14.42 sDR7xjg2r.net
>>260
180なかったら低身長は厳しすぎるwww

267:選曲してください
22/04/29 18:36:45.21 Ov2rd3pX0.net
基準はブレていいけど高身長では無理な音色
高身長は[ALEXANDROS]か福山雅治みたいなの二択だよ
今はオワコンだけどコブクロ黒田は高身長の限界攻めてたよね

268:選曲してください
22/04/29 18:39:35.85 cz/ZpsLm0.net
>>259
いえいえ、まだまだなので
ここの情報はいつも参考にさせてもらってますのでどんどん吸収させてもらいます
 >>260
177センチで全然高音出るタイプでは無いと思います、、
高音だとG4ロングトーンが一番ちょうどいいです
 >>261
数年前くらいまでは呼気で張り上げて何とか出してましたが最近やっと響きの増幅で声を出せるようになってきました！

269:選曲してください
22/04/29 18:44:35.32 Ov2rd3pX0.net
>>264
やっぱ180ないか
ありがとう！

270:選曲してください
22/04/29 18:47:50.94 0w5DOV/K0.net
身長関係ないのに何言ってるんだか

271:選曲してください
22/04/29 18:52:25.83 Ov2rd3pX0.net
まあチビはそう思うよね

272:選曲してください
22/04/29 18:53:57.38 0w5DOV/K0.net
>>267
薄い声が上手いんじゃないんだよ

273:選曲してください
22/04/29 18:54:08.67 Ov2rd3pX0.net
現実の歌手の身長と音色で考えてみたらいいかも
デカはオワコンよ
歌に関してはミジンコが勝つ世界

274:選曲してください
22/04/29 19:00:31.04 0w5DOV/K0.net
>>269
歌の知識正しく学んだら細い方が終わってるよ
声低い方が良い指導者に会えたら綺麗な高音出せるようになるからね

275:選曲してください
22/04/29 19:01:09.91 Ov2rd3pX0.net
高音はチビの方が太く出せるよ

276:選曲してください
22/04/29 19:02:04.40 Ov2rd3pX0.net
あ、今の基準における低音もチビが太く出せるよ

277:選曲してください
22/04/29 19:19:09.68 XoSkE2l10.net
チビは勘違いしがちだが、太いと勘違いして硬く出してるだけなんだよな
繊細さが全くない

278:選曲してください
22/04/29 19:23:19.54 lQsyAGQZ0.net
声の低い人は高い声は出せないなんて言ったら
ボイトレ業界も音楽業界も色々大変だね
お客のほとんどは低い声の人なのかな？w

279:選曲してください
22/04/29 19:34:46.30 Ov2rd3pX0.net
声低くても高い声は出せるよ
クオリティ度外視すれば裏声最高付近まで一応地声的には出せるよ
ただ、デカがクオリティ高く高音出せるのは基本無理ってだけだよ

280:選曲してください
22/04/29 19:42:28.96 KLNEhULDM.net
ワイ文面から人の心読めるんやけど
多分自分自身背が高くて練習しても高音発声習得出来ないからノッポは高音無理って書かれるのが自分を否定されてるように感じて受け入れたくないんやと思うな
60.74.161.44

281:選曲してください
22/04/29 19:56:04.19 KLNEhULDM.net
>>274
おい！お前背デカいノッポなんけ？ｗｗｗ
ほな高音発声諦めろやい

282:選曲してください
22/04/29 19:58:15.75 O82LznvU0.net
わいも179ぐらいあるが魂のルフラン原キーで歌えるで
身長の話は無駄だからやめなよ
人それぞれの発声を考えてきゃいいでしょうに

283:選曲してください
22/04/29 20:03:41.81 WFk6dyEyr.net
出すだけならデカでもできるよそりゃ
クオリティ保って出すのは無理ってだけ

284:選曲してください
22/04/29 20:04:53.53 WFk6dyEyr.net
てか179とか大してでかくもないし魂のルフランって大して高くもなくね

285:選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cYZy [126.253.219.44])
22/04/29 20:12:09 eHw73/dZr.net
179は充高いほうやで
ルフランはそうでもない

286:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-MOU1 [60.74.161.44])
22/04/29 20:20:24 lQsyAGQZ0.net
俺は地声で届かない

287:範囲ならキーは下げるｗでも高音練習の努力もし続けてるのでこのスレ住人でいる資格はあるｗただそれだけだぜ？ｗｗｗ

288:選曲してください
22/04/29 20:36:36.79 4uOy/vfb0.net
>>263
どうしたらそう聴こえるんだよw
声帯長めの音色じゃん

289:選曲してください
22/04/29 20:41:54.29 qvJ6gkcz0.net
黒田はここじゃやたら評価高いけど、そんな高音でるわけでもないし深くこもったいかにも高身長の声だよな…。プロだからそりゃ上手いけどさ

290:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-eWmY [119.175.17.216])
22/04/29 21:10:55 0w5DOV/K0.net
>>271
女の子みたいに息漏れで歌うのは太いとは言えない
流行りの歌手しか見ないで音楽を知ってるみたいに語るのはやめた方がいいよ
高音出せたらいいみたいな高音プロパガンダに騙されてるだけ

291:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-gXWE [106.129.142.160])
22/04/29 21:13:49 syEjTcfja.net
まあクオリティと音域の広がりは別に高音に限らずトレードオフみたいなところだからどこまでにあたりをつけるかはやっぱその人次第よね

292:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 439d-Yv0V [60.80.104.118])
22/04/29 21:25:22 dJCnUEKb0.net
>>285
むしろ声帯ぎゅっとしてるのを厚いと捉えるのやめたほうがいいよ
息漏れ関係なく説得力ある声が厚い声と捉えた方が上達すると思うよ

293:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-gBP2 [118.241.251.118])
22/04/29 22:06:00 O82LznvU0.net
ここだと魂のルフランは低い歌になるんやなぁ
平均的に音程高いから大変だと思ってた
レベチですわ

294:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ af8a-0pRr [133.201.175.64])
22/04/29 22:33:02 ZQ9bnPnM0.net
音源とってあげようと思ったらなんか声枯れててカスカスでダメだったわ
お前ら喉のケアはどうしてんの？

295:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-MOU1 [60.74.161.44])
22/04/29 22:40:49 lQsyAGQZ0.net
喉のケアというのはしたことがないけど
するもんなのかー

296:おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-f5Xv [202.122.63.189])
22/04/29 23:02:18 x1NyWjr70.net
>>289
休む！

297:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ af8a-0pRr [133.201.175.64])
22/04/29 23:12:21 ZQ9bnPnM0.net
>>291
なんだかんだ一番大事ね！
調子良くないときはカラオケいかないほうがいいってのはわかってるけど結局行っちゃうｗ

>>290
アレルギー体質でハウスダストやら花粉やらで基本喉痛かったり鼻炎だったりで辛いのよ

298:選曲してください
22/04/29 23:42:38.56 H5dX8N9Ca.net
長めに湯船につかるとええよ

299:おっさん
22/04/29 23:49:46.00 x1NyWjr70.net
>>292
気持ちは分かるw

300:選曲してください
22/04/30 00:27:29.54 rqH/KK4na.net
>>270
んなわけないんだよね
声低い奴がXとかを綺麗な声で歌えたためしはないよ

301:選曲してください
22/04/30 00:38:44.94 rqH/KK4na.net
>>226
全く読解力ないなお前
理論が必ず結果につながると信じてる時点で話にならん
まずお前は自転車にすら乗れてないんだから
理屈仕入れる前に転べ、阿呆
お前が出来てるつもりのリズムにしても座学だけでは低レベルな聴いてからの合わせしか出来んのよ
楽器やダンス、スポーツやってりゃわかるけど無心に汗かく経験ないとリズムを「出す」＝身体を使うことは習得できません
身体で刻むんだから当たり前だあな
あ、キミは「リズムをとる」だったね
それは隣の人見てから踊るのと同じだから出来てるとは言わない

302:選曲してください
22/04/30 00:40:13.38 rqH/KK4na.net
>>223
正論が効きまくってて草
そういうとこやぞ
お前は凡人を言い訳にしてるんだわ

303:ええねん
22/04/30 00:43:10.73 vp0xVwE+0.net
自分はアズレンってのが入ったうがい薬がおすすめ
染み方で喉のダメージ具合、コンディションも分かるし結構使える

304:選曲してください
22/04/30 00:46:02.01 rqH/KK4na.net
>>192
よく広いとこで声出すといいというけど
「おーい！」みたいなね
実は無理に遠くに飛ばそうとして力んでる可能性がある
自分の声が直線的だと少しでも思うなら疑ってみるといい
正しい出し方だと柔らかく自然な響きで意識しなくても遠くに聴こえる感じになる

305:選曲してください
22/04/30 01:18:23.22 SCc9HG8b0.net
>>287
声帯ぎゅっととか一言も言ってないけど？
自分の今までのレス見たら分かると思うんだけどね
喉絞めの件について言ってるでしょ

306:選曲してください
22/04/30 01:19:51.62 SCc9HG8b0.net
>>295
歌える歌手を知らないだけだよ
人見元基みたいな発声できたら低くても可能だよ

307:選曲してください
22/04/30 01:45:49.34 5v6ae98Pa.net
>>200
完全な喉声なのであれこれ理屈を仕入れてはいけません
自分の声をよく聴いて自然におおらかにかっこつけず歌いましょう
それこそ文部省唱歌とかで練習するといい
ああいうのは自然に歌えるように考えて作られてるから
ついでに今歌ってるのがmid2Gとかも一切考えちゃあかんよ
音域で基本の発声感覚は変わらんから
どこでもいいけど歌いやすい曲と音域で磨いてそこを足場にするしかない
低い音域をいくらやっても高音とは別の技術という人いるけどそれはただの喉声マンの知ったかだからね

308:選曲してください
22/04/30 01:49:38.90 5v6ae98Pa.net
>>301
人見のハイトーン部は薄いハスキーボイスでToshIや帳雨生みたいな声とは全く違うよ、ファビオみたいなもんだからバラードは無理
理論上低い人でも高音はできるとは思うけど現実的にはABあたりで諦めたほうがいい

309:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LofX [111.239.166.9])
22/04/30 02:06:35 5v6ae98Pa.net
>>72
全くわかってないようだから教えてやるけど
上達に一番ジャマなのは「思い込み」「やってる感」「わかった気がする」みたいな雑念なんだよ
それはオレ頑張ったんだから結果が出なきゃおかしいみたいな狂った発想で現実を見る目を曇らせてるだけで理論じゃないんだわ、わかるかな
なんでもガキの頃に始めたほうが有利なのも全てそういうことだ
「高音はこう出すんだ！ネットで見たから！」みたいのは最悪でね
おかしな声なのにアジャストできない、「これは正しいはずだ！」で根本的な間違いを捨てられないというね
そこを踏まえてその漫画をもう一度読んでみなさい

310:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LofX [111.239.166.9])
22/04/30 02:22:23 5v6ae98Pa.net
>>238
これ正解
YouTube講師とか素人以下の奴も普通にいるし
素直に信じちゃ裸の王様よ

311:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LofX [111.239.166.9])
22/04/30 02:29:06 5v6ae98Pa.net
>>236
閉鎖というのは言葉がハッキリクッキリすることじゃない
圧が上がって水が溢れる感じだよ

312:選曲してください
22/04/30 05:32:30.66 a+t3w2vEd.net
>>304
お前が全くわかってないよ
その漫画が全てじゃなくて極論だろ？
物事ってのはもっと複雑だ
お前の言うこともまた極論だよ
一理はあるが全てじゃないって言ってんの

313:選曲してください
22/04/30 05:43:53.11

314: ID:a+t3w2vEd.net

315:選曲してください
22/04/30 06:06:45.05 T9g2gt6P0.net
ネットの情報で上達は可能だよ
詐欺が多いってだけで、ガチもちゃんといるので
それはリアルも条件は同じ

316:あ
22/04/30 09:16:36.61 EBLKxY1Sp.net
私みたいなジジイの時代にはネットも何もなかった。自分の勘でやるしかなかった。
情報過多過ぎるのもそれはそれで迷ってしまうかも知れませんね。

317:選曲してください
22/04/30 09:28:21.42 SCc9HG8b0.net
>>303
薄いハスキーボイス？
バラードは歌えない？
そう聴こえるなら何も話せないわ
流行りの息漏れ歌手と人見の声、比べたら声量と響きが全く違ってこれこそバンドで通る声なんだけどな
その上げてる歌手、完全に喉声歌手だよ
聴いていて詰まっていて耳がキンキンして痛くなって余裕がない声だとすぐ分かると思うけど
日本人ってやっぱり喉声を良い声と勘違いしてるのかな

318:選曲してください
22/04/30 09:30:16.36 SCc9HG8b0.net
なんだか桜田ヒロキに騙されてる人間が多いのも分かる気がするよ

319:選曲してください
22/04/30 09:37:55.42 Xp8vakRwa.net
そんなことよりお布団に埋めて歌う以外に防音対策ありませんか？

320:選曲してください
22/04/30 09:44:25.20 s8HlMKzQ0.net
>>313
金かけずに大声で練習したいってことだよな？
バイトしろw

321:選曲してください
22/04/30 09:51:53.30 mnNzS08gd.net
>>302
>>209 みたいな基礎的な練習もやらないほうがいいってこと?

322:選曲してください
22/04/30 10:00:13.29 8q0ch+4Hp.net
高音の閉鎖ができているか手っ取り早いのは、その高さでエッジボイスを混ぜれるかどうかが手っ取り早い
それが出来ていれば男っぽい音色も優しい音色もちょっと練習すれば出せる

323:選曲してください
22/04/30 10:01:46.09 8q0ch+4Hp.net
>>316
ごめんこれ出来ない人は喉絞め加速しそうだからやっぱナシで

324:選曲してください
22/04/30 10:32:11.88 f4T+kBhB0.net
車の中で歌うといいよ
集中しすぎると運転がおろそかになるから、そこは注意してね

325:あ
22/04/30 10:53:25.29 Mlg0YJFd0.net
ネットもボイトレもほぼなかった時代に出来てた人は
いますよね？
勘がいい人？才能がある人？
人は生まれつき平等ではありません。
誰もが練習すれば100メートを11秒台で走れるわけではない。もちろん10秒台なんて有り得ない。
超人になれば9秒台。
歌も同じだと私は思いますね。
ない物ねだりや自分を卑下しても始まりません。
やるか？やらないか？
それだけだと私は思います。

326:選曲してください
22/04/30 11:01:07.13 hUouX9NCa.net
>>315
はい、一切やめたほうがいいと思いますよ
「発声」ではなく「歌」の単位で練習してください

327:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:04:46 hUouX9NCa.net
>>311
どんなヘタなアーティストの動画でもキミみたいに「声量すげえw」みたいなアホのコメントがあるんだよな
人見はもちろん上手だけど高音が得意なわけじゃないよ
ついでに言うとToshIも帳雨生も喉声ではない
帳雨生にいたっては人見より遥かに上手いしな

328:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:07:32 hUouX9NCa.net
>>309
まあほとんどの奴は取捨選択できんからかなり低確率だけどな
サクセスボイスとかドヘタなのに気付きもせず信用してる人間が何万といるわけで
そういうのがわかるかがもう才能の問題ではある

329:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-TXWa [126.92.164.119])
22/04/30 11:08:30 gNP5CkSy0.net
>>320
他人のメニューやるやらないは自由だけど、
否定するってことはあなたはそれ以上の何か他の具体的な練習方法あるの？

330:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Um7D [49.96.229.109])
22/04/30 11:09:39 mnNzS08gd.net
>>320
民謡みたいな曲を歌う練習をしても、声を出すっていう段階の問題がある限り、悪い癖のまま歌って、改善につながらないのではって思ったけどどうなんかな

331:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:13:44 hUouX9NCa.net
>>308
いや俺はお前みたいなドヘタよりはかなり上手い程度だけどね、学校で1、2番くらいだからよくいる凡人
上手い奴は無条件で認めるよ
でもお前みたいな基本のできてない、考えの甘いアホの歌をなぜ1ミリでも認めてあげる必要があるのかマジでわかんないんだけど
甘ったれすぎだよなお前みたいな奴は
通信教育空手で強くなれるとか思ってそう

332:選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-P6j7 [111.239.167.87])
22/04/30 11:17:53 hUouX9NCa.net
>>323
以前から何度も書き込んでるよ、マイクにボンが入るように歌って2音を繋げるとか色々ある
色々教えてやってもいいけど皆さんタングトリルだの引き下げだの本格的っぽい練習が好きでしょ、信じたいほうやればいいよ
俺は損しないしな

333:選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-xhrz [126.253.219.44])
22/04/30 11:18:19 pccC5l6sr.net
ブルワーカーならワンチャンムキムキになれる…

334:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 299d-TXWa [126.92.164.119])
22/04/30 11:20:36 gNP5CkSy0.net
>>326
そのボンとか繋げるって具体的に説明してよ
本格っぽい練習が好きだから俺は言わないって言いつつ人の練習方法否定しているのは矛盾していると思わない？
違うというのなら自分の練習方法を書くべき。否定だけするのは簡単なんだよ。

335:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7989-hsnB [220.106.56.0])
22/04/30 11:20:51 0MNelztg0.net
>>326
頼むから引き下げとかいう意味不明なのとタングトリルとかは同列に扱わないでくれ

336:選曲してください
22/04/30 11:22:18.71 pccC5l6sr.net
横隔膜の引き下げは意味は無くない

337:選曲してください
22/04/30 11:24:05.96 hUouX9NCa.net
>>324
もうそこは何がダメな歌か、どうあるべきかちゃんとノートにでも書き出して、それ目指してリラックスして歌ってトライアンドエラー以外にないね
どんな名トレーナーでも生徒が自分でやるべきとこまでは面倒みきれないと思うよ
目の前にいればリアルタイムでアドバイスできるから少しはマシだけど

338:ええねん
22/04/30 11:26:42.86 vp0xVwE+0.net
音楽って例えば、
リズム>音階>メロディ>音質>言葉>状況
って感じのその時々に合わせた優先順位があると思うんだけど
カラオケに関してはその辺ごっちゃになってる人が多い気がする
技術があっても空気読めてなかったり
空気読めてても技術が足りなかったり
メロディが良くても言葉の配慮が無かったり
質が良くても聴く層が認知できなかったり
その辺難しいよね

339:選曲してください
22/04/30 11:27:56.62 0MNelztg0.net
>>332
なんで急に高度な話題振ったｗ

340:選曲してください
22/04/30 11:30:53.09 hUouX9NCa.net
>>328
お前みたいに上手くならなくていい人間には教えない
つーか以前のスレでも何度も何度も書いてるんだよね
キミが理解してないのは、歌の上達には「やり方」より「やってはいけないこと」を知るほうが大事だということ
練習して考えても上手くならん人は考えに問題があるんだわ
「正しいメソッドなら上達する」とかもそう
それが正しいかなんて初心者に判断できるわけがないのにね
もちろん正しいメソッドもあると思うよw
でも初心者は他人が考えたメソッドが正しいか判断できんからこそ自分で考えなきゃいけないものがあるってわかんないもんかな

341:ええねん
22/04/30 11:31:35.38 vp0xVwE+0.net
練習に意味はあるのかって話題だったので
じゃあどういうふうに練習すべきかって事で
シミュレーションしないとダメじゃねって事です

342:選曲してください
22/04/30 11:31:37.13 gNP5CkSy0.net
>>332
それぞれのシチュエーションや歌に対し臨機応変に対応しなければならないのはよく分かるが、それは基礎を身に付けてからの応用編の話だと思います。

343:選曲してください
22/04/30 11:34:41.66 0MNelztg0.net
>>335
いやそういうことでなくてｗ正直それもあんま理解できんけども
単純に発声基礎やってまともに発声できるようになって音楽ってモノ理解してから高度な練習に取り組むべきっていう話題だと思うんだが俺は
そっから急にそこ行ったからちょっとびっくりしただけｗ

344:選曲してください
22/04/30 11:35:06.11 hUouX9NCa.net
>>328
ついでに言うと矛盾してないと思うね
「独習者のありがちな間違い」なんてのは歌に限らず絵でもスポーツでもあるからねー
人に練習法教えてもらってできないのは指導が悪いのか、自分が悪いのか、それとも両方悪いのかよく考えてみたらいい
すべてのケースがあるからね

345:ええねん
22/04/30 11:36:10.42 vp0xVwE+0.net
じゃあ基礎って何？って話になるんだけど
前提を何にするのかで話が変わってくるので正直纏められる自信無い
だから難しいよねで締めた

346:選曲してください
22/04/30 11:36:22.50 0MNelztg0.net
ID:hUouX9NCaもまあ言いたいことは分かるけどちょっと突っ込みすぎだとは思うぞ

347:選曲してください
22/04/30 11:37:15.31 hUouX9NCa.net
>>335
まあわかるけどこのスレは技術すらない人が普通レベル目指すスレだから…

348:選曲してください
22/04/30 11:38:29.58 0MNelztg0.net
>>339
あーだからさあくまで練習として取り組んでないと駄目なんよ
基礎ってのはそこらに溢れてるミックスボイスの出し方の基礎！とか高い声を出す方法！とかで出てくることをまんま全て基礎として扱うと間違うよっていう話
だと思ったけどなんか俺勘違いしてる？

349:選曲してください
22/04/30 11:38:30.76 hUouX9NCa.net
>>340
すいません

350:選曲してください
22/04/30 11:38:36.97 gNP5CkSy0.net
>>334
初心者が正しいかどうか理解できるのはずっと後の話だと思うけど。
やったほうがいいと言われたことに対して何やら理由付けて「取り敢えずやらない」ってスタンスは成長を阻害すると思うよ、俺は。
自分で考えてメニュー組める人が上達するっていう当たり前の話されても、じゃああなたこのスレに何しにきたの？って話になるけど…。

351:ええねん
22/04/30 11:41:09.80 vp0xVwE+0.net
結局歌でもって何がしたいかな訳で
楽しければわりかし基礎とかどうでもいい
変にこれがいいあれはいいって主張するやり口は正直どうなの？ってのはわかる

352:選曲してください
22/04/30 11:41:31.96 gNP5CkSy0.net
>>338
てことはここにいる「ミックス出来ません」って人に対するあなたの練習方法は
「自分で課題を見つけて練習してください」
ってことでおk？

353:選曲してください
22/04/30 11:42:34.82 8q0ch+4Hp.net
>>339
俺が考えるミックスボイスに必要な基礎
正しい腹式呼吸になっているか
音の高さがあっているか
テンポがあっているか
それぞれの場所で音を響かせることができるか
その高さが余裕を持って出せるほど筋力と柔軟性が鍛えられているか
地声と裏声の声門閉鎖を綺麗に繋げれるか

この辺りかなあ
ビブラートとかは後でで良いだろうし

354:選曲してください
22/04/30 11:42:38.69 gNP5CkSy0.net
>>345
楽しければって言うならミックスボイスにも拘る必要もないからね。
楽しく歌いたいスレに行くほうが俺もいいと思う。

355:選曲してください
22/04/30 11:43:19.41 0MNelztg0.net
>>345
まあなぁ
だから俺も教えるとしたら上手くなりたいって言ってる人にしか教えないことにしてる
最近じゃ本当に上手くなる気があるかどうか聞くことにしてるｗ結局途中でなんだかんだ言い出してやめちゃうしｗ

356:選曲してください
22/04/30 11:45:20.52 s8HlMKzQ0.net
クソ下手があれこれ理由つけてやらないのは笑うわw
俺なんて発声や表�

357:ｻの成長が数ヶ月、数年単位かかると理解してからはとりあえず色々な練習を最低でもひと月から3ヶ月は試しまくったぞ。その中で効果実感できたものを選んで取り入れたから今があると思うわ。何日か練習して上手くならないからその練習は意味がないとか諦めるやつがほとんどなんだよ。

358:選曲してください
22/04/30 11:47:49.67 kgKUhUIYd.net
ふと思い出したけど
あれどうやんのこれどうやんの→気合
って返しは納得できるわｗ

359:ええねん
22/04/30 11:49:03.82 vp0xVwE+0.net
つまりやりたい事をリストアップして
優先順位を付けることからしましょうってことを言いたい

360:ええねん
22/04/30 11:52:30.33 vp0xVwE+0.net
で、長所短所が分かればそれに合わせて練習すればいいだけ
長所を伸ばすのは楽しい
短所を少しでも克服できれば楽しい
こんな感じで色んな状況のパターンを増やしていけばいいと思うよ

361:選曲してください
22/04/30 11:53:47.71 hUouX9NCa.net
>>344
うーん理解してないね
俺は「練習の方向を間違わないように」相当言葉を選んでるんだわ
初心者がネットで調べて練習した結果、努力したつもりでもだいたいこういう奇声になるよね、って現実はあるのよ
そうならないようにする考え方ということだよ
「これやってれば出来るはず」→「できないけどどうしたらいいですか？」→「これやってれば出来るはず」→「できないけど」を繰り返す
チェックが甘いんだわ

362:選曲してください
22/04/30 11:55:29.93 gNP5CkSy0.net
>>350
それこそ >>53のようなやつだよな
あなたのようにちゃんと試しまくったりすれば53の上達する人なんだけど、やらないってのは理解に苦しむ。
でもよく考えたら歌のみならず勉強でもそんな気がするな。
「よくわからんしこの問題社会に役立つの？」って言って結局やらない人間で秀才をほとんど見かけたことがない。
単純に好きこそものの上手なれってことなんだろうな。
何でもやってみよう、っていうアドレナリンが沸くような気持ちが何よりも近道なのかもしれない。

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