ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69

ミックスボイスをみん ..

2:選曲してください
22/04/28 11:39:09.52 DTZZjhPCM.net
乙

3:選曲してください
22/04/28 11:44:27.12 ziefvt4Ap.net
保守は任せたぜ

4:選曲してください
22/04/28 12:00:44.57 DTZZjhPCM.net
保守支援

5:おっさん
22/04/28 12:15:48.87 6/sfVdBzr.net
いちおつ！

6:選曲してください
22/04/28 12:17:48.14 CbqJKNqe0.net
まだやっとるw

7:選曲してください
22/04/28 14:11:13.27 /UfCXwpVa.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
適正音域より高くなるにつれて声帯閉鎖を調節して部分振動にすることで生じる隙間により裏声とブレンド出来る様になる
地声→裏声主導でコントロールできる様になる
自分の音域の場合
「果てない闇から飛び出そう」
果てな「いーやー（裏声主導）」み
から「とー（半分裏声）びーだーそーおー」←グラデーションの様にチェストに戻っていく

8:選曲してください
22/04/28 14:14:41.19 /UfCXwpVa.net
仮に部分振動にせずに全体振動の閉鎖のまま適正音域外にいくと声帯前で詰まってパッツンパッツンで強い呼気で，無理矢理押し出す事で声帯をバーストしかけるギリギリの勢いで空気が通り過ぎていく

9:選曲してください
22/04/28 16:42:18.11 biRVNxPh0.net
１乙
 >>7
丁度いい感じで歌ってるように聞こえるけど
そこは音域外なんだね
なるほど！

10:選曲してください
22/04/28 16:42:56.30 ziefvt4Ap.net
>>8
1フレーズ内でいきなりヘッドまで高さが上がるようなタイプはこれ意識しだしてから普通に歌えるようになったなあ
原理に気づくまでただ喉が追いついていないのかと勘違いしてた

11:選曲してください
22/04/28 16:58:40.93 /UfCXwpVa.net
>>9
自分の場合だと果てないの「い（hiA）」がチェストだと響きじゃなくて勢いで叫ばないとでなくて響きも悪くてコントロールも不可能
適正音域の全音一個分上の音なんよねえ

12:選曲してください
22/04/28 16:58:49.80 biRVNxPh0.net
ただ単純にヘッドボイス音域に対して声圧を強く出しただけじゃ
ダメってことなんだね
なるほど！

13:選曲してください
22/04/28 17:01:43.19 /UfCXwpVa.net
ごめんちょっと音源はA4フラット気味だ
サンプル音源として申し訳ない

14:選曲してください
22/04/28 17:05:02.98 biRVNxPh0.net
ただ単純に音を出すだけならさ
hiEまでってのはちょこっとした小声でも楽に出るじゃん？
だけど地声に寄せるとなるとどうだろう
E4とE5を同じ声質を意識して出そうとした場合の声圧ってだいぶ違うよね
でもファルセットだと大差ない状態で出せるよね
つまり自然的な感覚で言うとそのパートが既に裏声領域であるって意味だと
思ってたよ！

15:選曲してください
22/04/28 17:06:14.02 biRVNxPh0.net
>>13
多少のフラットなんて全然許容範囲だよ？
生歌だったら普通だと思う
気にしなくていいんじゃないかな

16:選曲してください
22/04/28 17:14:39.39 biRVNxPh0.net
hiA　→　hiB　→　hiC　→　hiD　→　hiE
順番に地声風に発声していくと、音が上がるにつれてどんどん
声が大きくなっていくよね？
この声が大きくなることを抑えることが出来るのか？
ここ重要な焦点だよね

17:選曲してください
22/04/28 17:31:51.90 FxvPvb5Lp.net
カラオケきたしプリテンダーを原曲キーと－3キーで歌ってみた
普段キー変更とかしないから－3の方が音程ブレブレになったw
もしかして音感ないとキー変更して歌うの難しいのでは？
原キー
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
－3
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

18:選曲してください
22/04/28 17:32:38.03 biRVNxPh0.net
地声の原音をヘッド域に響かせると
当然、音高が下がる
なぜなら原音が低いので、裏声の状態よりも音高が下がるわけだよね？
そこで声帯を伸ばし原音を上げることでヘッド域内で音高を保ちながら
低音倍音を確保する
それによりhiE地声風発声が可能になる
かな？ｗｗｗ

19:選曲してください
22/04/28 17:34:10.11 ziefvt4Ap.net
>>16
楽にその音が出せるようにすればなれば同じ音の大きさでいけるんじゃない？

20:選曲してください
22/04/28 17:39:01.82 ziefvt4Ap.net
>>18
ヘッドでの原音ってどうやって出すの？
チェストでの響き？喉奥での響き？

21:選曲してください
22/04/28 17:42:51.73 biRVNxPh0.net
>>17
原曲キーで全く問題ないじゃんｗ
ちなみに低音てどこまで発声できる？
もし良ければルビーの指輪あたりを１番だけでも歌ってあげてもらえると
大いに参考になっちゃう

22:選曲してください
22/04/28 17:45:09.72 biRVNxPh0.net
>>19
hiEの高さだとしても、響かせるポイントさえ分かってれば
楽に小声でも出せる
ただ、これを地声風にとなると話が一気に変わって来る
理由は原音の低さによる

23:選曲してください
22/04/28 17:46:51.74 biRVNxPh0.net
>>20
ヘッドの方向に声を持っていけばいいだけ
大抵は後頭部上側にポイントがあるでしょうから
そこに声を当てればいいだけ

24:選曲してください
22/04/28 17:49:05.82 XWiaYUPYd.net
>>17
-３のほうがなんか音色が重く感じるね
声質的に高いほうがあってるってことじゃないかな

25:選曲してください
22/04/28 17:52:45.82 CbqJKNqe0.net
>>17
ド安定ですね。棒歌いの方はこの柔らかさを参考にしたらいいね。

26:選曲してください
22/04/28 18:04:03.14 ziefvt4Ap.net
>>23
ヘッドに地声を混ぜたときに、ストレートにヘッド出した時と比べて音が下がるって意味かと勘違いしてた

27:選曲してください
22/04/28 18:10:28.01 FxvPvb5Lp.net
>>21
ルビーの指輪歌えないので前に自分の音域調べるために録音したやつ貼っておきます
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
実際に歌に使えるのは甘く見積もってLowGくらいだと思います

28:選曲してください
22/04/28 18:31:10.76 biRVNxPh0.net
>>27
おーやはりhiCが地声ミックスで届いている
下はmid1Cでミドルの状態が解けてる感じか、なるほど
C3～C5までの２オクターブのボイス
とても参考になる音源をありがとう

29:選曲してください
22/04/28 18:51:09.81 biRVNxPh0.net
２７コメの人はヘッドボイスでhiDまで地声風に出すのが
可能って感じなのかもしれないね

30:おっさん
22/04/28 18:55:25.06 G0y9myPY0.net
>>7
部分振動と隙間って事からジッパー理論の事を言ってるのかなと思うけど実際そんな動き方はしないから注意よ！
そんなイメージで上手くいってる事はとても大事

31:選曲してください
22/04/28 19:01:38.61 FxvPvb5Lp.net
>>29
一応自分の体感ではファルセット以外は全部地声で出してるつもりですが高音になればなるほど裏声のような音色になるので実質そうなのかもしれません

32:選曲してください
22/04/28 19:09:49.77 ghPzcsSz0.net
歌を聴いて参考にするのならプロの歌を聞いた方が良いな
それとか自分が好きだとか目標にしてる人とか

33:選曲してください
22/04/28 19:18:39.20 biRVNxPh0.net
地声の音域がどのように歌に関連してくるか？
こういう話はボイストレーナーはなかなか出来ない
当たり前だけどねｗ

34:選曲してください
22/04/28 19:19:02.02 2ZayJSE+a.net
>>17
うまいなー
髭は自分は全部裏声じゃないと歌えんわ

35:選曲してください
22/04/28 19:19:09.02 CbqJKNqe0.net
>>32
素人がどこまで歌えているかを聞くのも楽しいじゃないか！

36:選曲してください
22/04/28 19:20:36.10 ClJNz3rYp.net
プロ参考にするってもなー
レベち過ぎると何が凄いのか理解出来ないんよなー
自分の歌声がプロの聴き心地と明らかに違うことはわかるけど何が違うのかはわからない

37:選曲してください
22/04/28 19:23:31.52 FW/ElZ6LM.net
>>36
自分と方向性似てて少しだけ自分より

38:上手い人参考にするのがいいんたがここの住人のほとんどは自分より遥かに上手い人でもボロカスにけなすからなー

39:おっさん
22/04/28 19:37:44.05 G0y9myPY0.net
>>17
ええわねええわね！
ワイはもっと軽くしないときついなw

40:選曲してください
22/04/28 19:40:21.98 2ZayJSE+a.net
音域あってない歌手だと参考にするのは難しいね

41:選曲してください
22/04/28 19:50:31.87 RR4h0MN+0.net
>>37
完全に同意
YouTubeでカラオケ動画検索すれば参考になる音源が山ほどある

42:選曲してください
22/04/28 19:59:39.91 UdRhB5LV0.net
>>30
ジッパー理論とは違う認識ですね！
モーダルレジスタってやつですっけ？あんまりここら辺の知識的な不足ですが
声帯のくっつきを全体で厚くするのではなくて
薄い部分で触れ合わせてる感じです
あくまでイメージなのですがｗ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

43:選曲してください
22/04/28 20:01:15.36 UdRhB5LV0.net
隙間というか比較して薄い触れ方になったことによりファルセットやヘッドでも効率よく振動するって感じが近いと思います！

44:選曲してください
22/04/28 20:02:43.39 UdRhB5LV0.net
>>36
プロ参考にするにしても加工なしのライブ音源が好きですねえ
レコーディングで加工されると声持ち上げたり抜けよくしたり割と弄れちゃうので

45:おっさん
22/04/28 20:11:10.30 G0y9myPY0.net
>>41
すまんワイの勘違いやった！w
そんな感じで大丈夫よ！筋肉の方メインで震わせるか粘膜とか靭帯の方メインで震わせるかの違いよね

46:選曲してください
22/04/28 20:14:53.19 UdRhB5LV0.net
>>44
ですです！！
粘膜や靭帯の方だと裏声がちょうどいい圧で抜けて息が声に変換されるというか
ファルセットよりは厚みがあり
チェストよりは抜けがある
その感覚がちょうど地声と裏声が混ざった感じになるんですよね

47:おっさん
22/04/28 20:20:23.76 G0y9myPY0.net
>>45
混ざった感覚なんや！
ワイはもう地声(話し声)でも裏声でもない別の発声って感じですわよ、この辺はやっぱり人それぞれなんやな～

48:あ
22/04/28 20:45:28.80 t+WT2yO30.net
>>17
上手い

49:選曲してください
22/04/28 21:09:47.21 5v9U4Ubo0.net
>>17
いいですね！某歌いのワイ是非参考にさせていただきます

50:選曲してください
22/04/28 21:18:36.66 biRVNxPh0.net
やはりボーイソプラノというのは凄いよね
次のヒット曲はもしかしたらこういったボーイソプラノ歌手になるかもしれない・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（1:50～曲スタート）

51:選曲してください
22/04/28 21:29:24.11 Agzfs50C0.net
>>49
この子に限らずだけど歌が上手い人って話声から既に歌うまそうだな聴いてみたいなって思わせる力があるよなあ
存在感が違う
後天的に得られる物なんだろうか

52:選曲してください
22/04/28 21:29:40.47 CbqJKNqe0.net
>>17
ポジション変更はほとんどしてないからA_B_サビともに安定感と引き換えに抑揚が少したりないけど、調整できますか？
B_サビだけ今のポジションでAメロのみ抑え気味に歌えたら個人的には完璧なんだよな。

53:選曲してください
22/04/28 21:30:23.76 +yUu9xU4p.net
下手くそで歌が上達しない人の傾向分かった。
頭でっかちで取捨選択しすぎて何も試さない人。こういう人は根本的に歌に向いてない。
「色々多くはやりたくない。
てっとり早く上手くなりたい。
誰か方法教えて。」
こういう人。
まぁこういうやつはなにやらしても駄目なんだけども

54:選曲してください
22/04/28 21:34:59.24 +yUu9xU4p.net
こういう奴ね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

55:選曲してください
22/04/28 21:36:50.81 Agzfs50C0.net
>>17
ライブアレンジで歌ってるのすこ
俺もいつもアレンジの方で歌っちゃうw
メロとサビで音色変わらないのなんか凄いかも

56:選曲してください
22/04/28 21:38:40.28 biRVNxPh0.net
>>50
少年にとって変声期ってのはまさに鬼門だし
先天的な部分（フィジカル要素）が最も重要な証でしょうな
中世時代には去勢してカストラートになってたわけだし
当時の歌手がヘッドボイスを知らないなんてことはあり得ないわけだしｗ
声変わりして低い声になったらもう終わりという認識でほぼほぼ間違ってないよ
あとはどういう風にマーケティングするかしかないよねｗｗｗ
男性だったらバス　テノールってあるけど、テノールじゃなかったら
ちょっと厳しいよねｗ

57:選曲してください
22/04/28 21:39:50.25 12pH/RZ+M.net
身長というより骨格が縦に伸びちゃった奴らはアウトだろうな
長身でも小顔で童顔なタイプなら高音出るよ

58:選曲してください
22/04/28 21:41:30.06 2ZayJSE+a.net
カストラートは教会で女が歌えない風習ありきで
倫理的な規制よりも前に人気なくなって廃れたのだよねえ

59:選曲してください
22/04/28 21:42:40.90 biRVNxPh0.net
>>56
それだね
小顔で丸顔タイプは長身でも比較的高音は出やすいらしいし、
低身長でも面長首長は高音はキツイらしい
声帯だけじゃなく骨格も非常に重要らしいねｗ

60:選曲してください
22/04/28 21:44:37.16 5v9U4Ubo0.net
中二くらいの時の合唱の課題曲が「遠い日の歌」だったんだけど
女の子はメインパートのﾗﾝ♪ﾗﾗﾗﾝ♪ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ～♪って軽快に歌えるのに
男の子は強制的にﾗﾝ♪ﾗﾝ♪ﾗﾝ♪ﾗﾝﾗﾝﾗｰﾝﾗﾝ♪ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗ～♪
ってテノールパートだかやらされてすんごい不満だった思い出

61:選曲してください
22/04/28 21:48:13.26 biRVNxPh0.net
>>57
ベネディクトゥス１４世による去勢禁止令と
人工的な声質の歌手の作成を禁じる令
これが原因じゃなかったんだ！
ただ人気が落ちただけなんだ！それは知らなかった！

62:選曲してください
22/04/28 21:52:00.10 Agzfs50C0.net
>>55
動画の前の流れ見てなかった高音開発の限界は的な話の流れだったんですね
羨ましかったのは高音だけじゃないかな
俺まあまあ高い方だし
その他大勢のモブ声とは違う話してるだけで惹きつけられる声って羨ましいなって
自分の声が面白味ないというか普通だから
なんかズレた感想してたごめん

63:選曲してください
22/04/28 21:54:21.71 biRVNxPh0.net
ちなみに男性は声変わりが終わると少年期よりも地声が１オクターブ前後
低くなると言われていて、統計的にもだいたいこの幅で収まるって認識で
共通してるみたいだね
少年の頃届いてた地声の部分が、大人になるとちょうど裏声限界点になってるって
ことだね
声帯は約２倍の長さになるらしいけど、
カストラートは平均して１．５倍までの成長に抑えられたとシミュレーションされてる
つまり、少年期にhiFまで地声が届いた少年だったとしたら
カストラートで半オクターブ下がったとしてちょうどhiBからhiCくらいまでは
地声で出ていたんだろうって推測できるね
単純に今の成人男性がmid2Eを出すくらいの感覚で
カストラートはhiCを出していたんだろうと推測できるね

64:選曲してください
22/04/28 21:58:13.30 biRVNxPh0.net
>>61
いやいや地声が高いというのはもうそれだけで才能だし
歌手として大前提
目立

65:たない声質でもまったく問題ない

66:選曲してください
22/04/28 22:01:42.19 5v9U4Ubo0.net
当たり前の話なんだけど高い声が出ることより
ピッチがしっかり合っていることや抑揚がしっかり付けられてることのが
100倍くらい大事やぞ？っっていつも自分の歌聞き返して思ってます…

67:選曲してください
22/04/28 22:02:00.54 biRVNxPh0.net
地声ミックスでhiC出せる人の声と
低音ボイスのヘッドボイスミックスでのhiCじゃ
本当に天国と地獄くらいの質の差だね

68:選曲してください
22/04/28 22:10:09.25 2ZayJSE+a.net
まあ聴く側はhiCかどうかは興味ない人が大半だけどな

69:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7b8-rYrL [124.241.72.71])
22/04/28 22:15:02 Agzfs50C0.net
>>63
前提って事はないでしょう
声低めだけど川崎鷹也さんとか最強にカッコいいぞお

70:選曲してください
22/04/28 22:40:39.03 GR+jgCVBd.net
>>55
ヘッドはマイク有りきの歌唱法だから当時は見向きされないということか

71:選曲してください
22/04/28 22:47:04.01 5v9U4Ubo0.net
ヘッドはマイク無しでも声量凄い出ると思うが…

72:選曲してください
22/04/28 23:08:06.35 biRVNxPh0.net
>>68
かなり昔の話だから正確なことはよくわからないけども
「成人した男性の出す高音は不自然さが目立つことがよくあった」
ということはあったらしい（ファルセットかどうかわからない）
真実は定かではないがね
また、カウンターテナーは去勢をしないで高音を歌うというためのもの
だったらしい（ということは前述はヘッドボイスかもしれない）
カストラートは簡単に言うと力強さのある少年の声だったらしいので、
日本人で低身長で男性ホルモン少な目の歌手の声だったのかもしれないｗｗｗ
ほら白人だと成人すると一気に男性ホルモンMaxになるからね
日本人でいうテストステロン少なめの中性的な小さいテノールみたいな感じ
だったと推測できるね

73:選曲してください
22/04/28 23:12:41.39 biRVNxPh0.net
ワンオクのTakaなんかが実はカストラートの声に一番近いのかもしれないね
推測だけど、小さ目だし、男性ホルモン少な目だし、声帯も短めで顔も中性的
声の雰囲気的にも少年っぽいけど力強いし

74:選曲してください
22/04/28 23:25:16.90 h7jrh4dJd.net
>>53
偏見で草
こんなの真に受けても仕方ないと思うがな
何も考えずに絵を沢山書いてきた人が漫画のように上達するとは限らんし
理論を追い求めた人が書きたい絵がなくて、絵を書きまくらないとは限らんだろう
こんなの偏りすぎた偏見からくる漫画だとすぐに気付けないとだけど
頭が悪けりゃ難しいんだろうな

75:選曲してください
22/04/28 23:27:14.04 h7jrh4dJd.net
>>67
hiC出ないけど頑張ってるよな
まあ、hiC出ないプロなんて星の数ほどいるけどw
売れるのは本当に難しいし、凄いと思う

76:選曲してください
22/04/28 23:32:27.76 5v9U4Ubo0.net
>>53
そうかな…自分はこれこそが真理だと思う
モチベ保てない人はすぐ飽きちゃうのよ
そのモチベって「歌うの好き楽しい」って気持ちなのね

77:選曲してください
22/04/28 23:35:56.66 2ZayJSE+a.net
トライ＆エラーを楽しめるかどうかで累積の差が出るって話では

78:選曲してください
22/04/28 23:36:31.51 biRVNxPh0.net
議論すべき焦点はどうしても
「ヘッドボイス」
ここに来ると思うね
声楽の先生でもヘッドボイスはダメという人もいれば
ヘッドボイスで高音出してという先生もいる（らしい）
ヘッドボイスでhiCなら５度下げでmid2Gにしなさいとするか
ヘッドボイスでhiCでOKにするか
これは何を言ってるかといえば、
地声ミックス（自然な声（地声））で出せるところまで、か
ヘッドミックス（不自然な声）で出せるところまで、か
テーマとしてはここなんだよねおそらくうん

79:選曲してください
22/04/28 23:40:00.12 tvZLR9Ata.net
>>17
これが上手いとかここのやつら気が狂ってるわ

80:選曲してください
22/04/28 23:42:35.17 h7jrh4dJd.net
>>74
まあ、一理はあるのは間違いない
ただ話があまりに極論すぎるから真に受けすぎるのはね
物事ってのはもっと複雑
「歌うの好き楽しい」って気持ちは本当に大切だと思うが
それだけで歌が上手くなるなら誰も苦労しない
センスないとどれだけ歌おうがほとんど上達しないのも現実の一つ

81:選曲してください
22/04/28 23:44:49.55 5v9U4Ubo0.net
好きこそ物の上手なれ
下手の横好き
って対義語があるくらいだからねぇ
自分にセンスが無いのは充分すぎるほど桶板に来てわかったｗ

82:選曲してください
22/04/28 23:45:30.97 biRVNxPh0.net
あ、ごめん >>76の部分、訂正
mid2Gじゃなくてmid2Fだね
テノールなら地声でhiC
バスなら地声でmid2F
ヘッドボイスを使わないで届く地声の目安（らしい）

83:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5389-tGiJ [122.26.25.130])
22/04/28 23:49:06 BKb5pWNh0.net
>>18
意味がわからないのでもっと詳しくお願い

84:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ af8a-g9NX [133.201.88.225])
22/04/28 23:51:04 faj2kzTc0.net
「もののけ姫」系のヘッドボイスはクオリティー上げてくと楽器のような美しい音色になるから鍛える価値ある
「裏声出してるつもりのに地声になる」系のヘッドボイスは声量出るしガナリに近いからロックに使えるけどファルセットに切り替えられない欠点がある

85:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gXWE [106.130.78.120])
22/04/28 23:54:52 2ZayJSE+a.net
歌うのは好きだけど別に歌うまくうたうのにはそんな興味ない人が大半だからねカラオケ好き
どう歌うのが好きなのかというところがミソかも

86:選曲してください
22/04/29 00:06:06.42 ol07/e0f0.net
>>83
でも、上手いは正義で下手くそすぎると叩きの対象になるよ
こんなに頑張っても到達できないところを上手い人はすぐ怠けてると判断して介入してくるから、文句言われない歌唱を目指すのは重要だよ

87:選曲してください
22/04/29 00:08:46.59 ol07/e0f0.net
要は御託を並べられないぐらい上手くなればいいだけ
下手な奴が上手くならなくてもというのは、たとえそれが本心だろうが言い訳に聞こえる
上手い人が上手くならなくてもというと余裕感を感じさせる

88:選曲してください
22/04/29 00:21:21.40 4uOy/vfb0.net
下手なだけでは叩かれないよ

89:選曲してください
22/04/29 00:23:50.55 ol07/e0f0.net
>>86
度を超えて下手さがあると、普通のこと言ってもお前が言うなってされるんだよ
発言権持つには歌を頑張って努力を重ねて文句言わせない実力身につけるのが手っ取り早い

90:選曲してください
22/04/29 00:26:59.66 ol07/e0f0.net
>>87
これは歌に限らず言える事
差が生まれる場所にいればヒエラルキーはできる
その中で普通ならまずマシだけど、度を超えて下手だと普通の感覚でしゃべってもそうとられない時がある
だから、実力を身につける
どの社会でも通用すること

91:選曲してください
22/04/29 00:33:20.34 FKL1q7zra.net
>>37
アホすぎ
初心者より少しうまい奴なんて100%喉声
悪い発声は聴くだけで有害って知らないんだな

92:選曲してください
22/04/29 00:34:22.11 ol07/e0f0.net
努力して上手くならないも甘え
努力したのに上手くならないも甘え
要は諦める事自体が甘え
何々やったから上手くなるなんて個人差や環境や時間やその他要因があるのに御託並べる奴も甘え
他人や自分に対して悔しかったら歌頑張る←これだけが正義

93:選曲してください
22/04/29 00:36:17.25 ol07/e0f0.net
>>89
聞い�

94:ﾄない音源を喉声と言うやつも甘え甘えたやつの意見は全部スルーするに限る歌に関して必要な情報交換のみに特化すべき

95:選曲してください
22/04/29 00:36:18.51 lQsyAGQZ0.net
そりゃ地声ミックスで歌える人と
ヘッドミックスじゃないと歌えない人なら
天国と地獄だわｗｗｗ
そりゃ無理ゲーってもんですなｗ
キー調整無しなら勝負にすらなりませんなｗ
つまり地声ミックスが届かない人間は奴隷になるか
ヘッドミックスの努力を続けるしかないｗ
これが本当に面白いｗｗｗ

96:選曲してください
22/04/29 00:36:45.07 FKL1q7zra.net
>>78
その漫画のミソは、好きでもない奴は形から入って終了ってところ
そう、好きですらないんだよ

97:選曲してください
22/04/29 00:38:39.78 FKL1q7zra.net
>>92
ヘッドは奇声よりという認識が広まって嬉しい

98:選曲してください
22/04/29 00:39:31.84 4uOy/vfb0.net
ついにこんなスレにまで書き込むようになったのか

99:選曲してください
22/04/29 00:43:34.48 lQsyAGQZ0.net
>>94
現代ミックスボイス理論の恐ろしさだね
先生は地声ミックスで教えて
生徒はヘッドミックスを行いデスループｗｗｗ
これは本当に永遠に搾取できるシステムだねｗｗｗｗｗ

100:選曲してください
22/04/29 01:00:33.24 AQKNAgTr0.net
例えば「unravel」みたいに終始高い曲ならヘッドボイスだけで歌いきれるけど
「ワタリドリ」とか「Pretender」みたいに高低があって尚且つ地声裏声の切り替えが求められる曲なるとヘッドボイスだけでは太刀打ちできなくなる
「わたーりーどーりのように」が全部同じ音色になっちゃうのがヘッドミックスの悲しいところ…

101:選曲してください
22/04/29 01:06:20.31 VLStyKihd.net
>>53
めちゃくちゃ頭が悪そう
対照比較者が理論だけ学んで実践しないやつに設定してるのがアホすぎる
理論学んで実践した奴のほうが上達早いに決まってるじゃん
これが分からない奴は今まで良い結果残したことないんだろうな
努力は正しい努力しないと自己満でしかない

102:選曲してください
22/04/29 01:06:41.00 0w5DOV/K0.net
>>76
いやいや…
ここで何故声楽の話を出すのか…
テノールはヘッド使わんでしょ…
使えっていうのはソプラニスタとかそういうジャンルだよ
ヘッドって本当にできてたら声量も豊かで楽に出せて抑揚も綺麗にかかるのに、ここでは奇声という考えになっていて悲しいな…

103:選曲してください
22/04/29 01:17:56.23 oSbvXjF10.net
ヘッドは奇声よりって意見は今日昨日で出てきた意見で別にここの多数派ってわけではないとお思いますよ
高くてキツイとこはヘッドに切り替えられると楽とかアドバイスもらったことあるし

104:選曲してください
22/04/29 01:22:16.32 0w5DOV/K0.net
ヘッドとファルセットって声量の違いが大分あるのですが、それを分かってる方も少ないと思われます…

105:選曲してください
22/04/29 01:32:51.99 lQsyAGQZ0.net
>>99
あのーカウンターテナーのようなヘッドボイスの話じゃないよ？

106:選曲してください
22/04/29 01:36:55.59 lQsyAGQZ0.net
ヘッドミックスを地声ミックス寄りになるように頑張る努力を
しないとねｗ
ここでは泣き言は許されない！
届かないヘッドミックスの努力を続けよう！
頑張ろう！ｗ

107:選曲してください
22/04/29 01:38:41.20 0w5DOV/K0.net
ミックスボイスという言葉は存在しません

108:選曲してください
22/04/29 01:45:34.73 lQsyAGQZ0.net
本当にこのスレは面白いと思う

109:選曲してください
22/04/29 01:50:57.77 0w5DOV/K0.net
それとヘッドボイスは今はメタル界隈の一部くらいでしか使われてない
完成形のヘッドは昔日本で一番上手いと言われていたメタル歌手だよ

110:選曲してください
22/04/29 02:28:26.06 kzdw3XF+d.net
ヘッドとかミックスとか言いたい事は分かるけど、名称が明確に付けられてないよね
最近本腰入れて歌を練習し出した者だけど、ハイトーン出来るようにしたらミックスボイスって概念すら別に要らない気がしてきた
ミックスボイスって言葉に惑わされてる人多いと思う
低音と高音があって高音は全て裏声で良いと思う
その裏声に種類があるだけでしょ

111:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-MOU1 [60.74.161.44])
22/04/29 02:53:55 lQsyAGQZ0.net
歌手が地声で届く音域を歌ってるとするよね？

するとカラオケで声高めの人も同じキーで歌うよね？

みんな真似しようとするけど、声の高さが合わないよね？

で、現れたのがミックスボイスね
内容は、ヘッドボイスの状態に声帯の閉鎖を強く加えることで
半ば無理矢理高い音域を出すやり方
最初は非常に質の悪い声になるが、数年かけて練習することで
地声と変わらないクオリティになる（らしい）

112:選曲してください
22/04/29 07:21:34.30 Me8osN7sr.net
ヘッドボイス出します
共鳴潰します
閉鎖緩めます
その分息増やして音程維持します
これやるとワタリドリで使える感じのファルセットが出てたのしい
君の知らない物語とかにも使える

113:選曲してください
22/04/29 07:22:17.74 5A+CeSDoa.net
>>98
五輪アスリートになるには理論も居るだろうけど自転車やスケボーに乗るのは身体でしか覚えられん
テクニック以前のスタートラインの話だよ
歌はとくに顕著で、ヘタクソが理屈と平行して実践など無理なんだって
この漫画の絵がヘタな奴はもちろんお前もそのレベルなのになぜ最初から理論で出来ると勘違いしてるのか
ついでにいうが何かを真面目にやって結果出した奴は無心の神集中のときに飛躍的に伸びるのを知ってるもんだよ
創作なら締め切りがないと伸びない
音楽で10の練習より1のステージをやれと言われるのもそう
お前のほうがなんの経験もなさそうだけどな
この漫画みたいな奴こそ自己満の努力もどきだが理解しているか？
正しい努力というのはお前が思ってるマニュアルっぽい練習じゃないんだよ

114:選曲してください
22/04/29 07:27:51.50 5A+CeSDoa.net
>理論学んで実践した奴のほうが上達早いに決まってるじゃん
うーんバカすぎるw
塾に行けば皆賢くなるくらいの暴論w
実際には理論ありだろうがナシだろうが、どんな良い先生に習おうが伸びない奴は伸びんのよ
ドラクエじゃあるまいし経験積んだからって定期的にレベル上がったりはしないのよ

115:選曲してください
22/04/29 07:31:23.06 5A+CeSDoa.net
>>108
昔からミックスの習得には数年かかると言われているが、数年経ってもミックス習得した人のまともな音源て出てこないんだよねw

116:選曲してください
22/04/29 07:39:00.41 5A+CeSDoa.net
>>107
ま、高音て別に特別な出し方しないしね
高音出すぞ！って身構えた時点で絶対できない
実際にはmidGだろうがhiCだろうが平常心で同じ扱い
これはギターの速弾きに凄く似ていて、とにかく速いから追い付かなきゃと思ってるうちは不可能
ただのBPM180の16分とか6連とか冷静に捉えないといけないし、遅いテンポと必ず地続きだから

117:選曲してください
22/04/29 07:46:08.00 5A+CeSDoa.net
>>100
閉鎖と喉締めを勘違いしてる人がほとんどだから大半は奇声だけどね
メタルのハイトーンが聴けるのは閉鎖メインで味付けに喉だから
喉しかできない奴のヘッドは100パー奇声
この青い鳥のような閉鎖という極意を見つけられん奴が9割なんだわ
まあ仕方ないね、それが才能としか言えん
歌うまとそうでない人(喉声)の間はグラデーションではなく完全に断絶してるんだわ
声を出すという以外全く違うことをやっていて、当然の帰結として全く違うクオリティになる

118:選曲してください
22/04/29 08:06:54.59 G2HnOJdBp.net
とにかくここにいる声帯が短くてウンタラカンタラ言ってるやつはあまり歌が好きではないと思う。
本田圭佑の言葉「足が遅くてサッカーやめなあかんかったらどれだけの人間がやめなあかんねん」と。
君らは声帯短いから嘆いて羨んで諦めるタイプだね。
歌が好きっていうのは、例えば
好きなアーティストの歌い方を独自に研究してみる　とか　自分が何故下手に聴こえるのか毎晩自分の歌を聞き続けるとか　そういう歌に対する探究がある　ということだと思うよ。
君らは無いでしょ。
天才でも無いのに、歌にそこまでこだわりの無い人間が上手くなろうとしてもすぐ挫折する。羨む。天賦の才が自分に無いんだと知ると諦める。
結局、ほかの人よりも、面倒くさいことを自分の頭で考えてやれるくらい好きでないと凡人は大して伸びない。

119:選曲してください
22/04/29 08:07:46.76 G2HnOJdBp.net
>>115
声帯が短い→声帯が長い

120:選曲してください
22/04/29 08:07:50.20 5A+CeSDoa.net
正直、ネットなんかやらなかったらもう少しマシに歌えた人は多いと思うよw
まあ仕方ないね、情報を精査せず勝手に信じたのが悪い

121:選曲してください
22/04/29 08:09:47.39 G2HnOJdBp.net
それはあるな
今のネット社会は情報過多で取捨選択が難しい
そして目の前に知識が溢れてるからお手軽なものとして手にしたくなる
情報だけならいいんだけど、行動や実践に移さねばならない時はそれが足枷になるんだよね

122:選曲してください
22/04/29 08:10:48.19 5A+CeSDoa.net
>>115
まあギターとかでもよくいるよね
ボクは指が短いからムリ、長い奴が羨ましいとか言う奴
そういう奴は指が長かったら長かったで、長すぎて弾けないと言うタイプなんだわw

123:選曲してください
22/04/29 08:18:12.13 3QJM86KXa.net
>>105
お前が面白いだけだゴミ

124:選曲してください
22/04/29 08:21:18.67 G2HnOJdBp.net
すぐ諦めるやつはその理由見つけるのがとにかく上手い印象はあるな
嫌々やらされてんのか？ってくらいすぐにやめようとする。
見た目が美しい山を登ろうとするが、途中の地道な山道がイメージと違って耐えられなくてやめる。
山が好きなやつはそこすら楽しんでるし、むしろそこが１番楽しいまである。
例えばその指が短いやつとかも、短いという事実すら楽しみに変える。なんとかして弾けないか？とか短いならどうするか？って考えることが楽しい。
そこが本質なんかもね。

125:選曲してください
22/04/29 08:22:59.00 vpncXP+7d.net
>>115
声の高さを妥協することと歌を諦めることを一緒にすんなよカス

126:選曲してください
22/04/29 08:25:04.78 kzdw3XF+d.net
>>117
情報過多による取捨選択はあるね
例えばあなたの言う「身構えたら」ってのも正にそうで、その感覚で出来る人もいたら、思いっきり意識して力んだら出来る人もいる
目に見えない筋肉をどう扱うかだから、人によって掴む時の感覚が全く違うんだよ
シルエット錯視の回転を逆にする方法とか、3D立体視を見るようにするような感覚に近い
やり方はする種類あってタイプもある

127:おっさん
22/04/29 08:40:00.06 x1NyWjr70.net
>>107
>>113
換声点を簡単にまたげてチェストの声区とファルセットの声区を行き来しやすいミックスって声区があるのよ！ってだけの話よw
>>108
ミックスの出し方は割と人それぞれだけど半ば無理矢理ではないわよw
そして地声と変わらないクオリティになるような魔法でもないwwそんないい感じになる部分もあればならない部分も当然ある、それも人によるw

128:選曲してください
22/04/29 08:42:41.27 qvJ6gkcz0.net
人による。
以上！

129:あ
22/04/29 08:49:14.41 j+zooHKP0.net
歌ってやつは難しく考えるといくらでも難しくなる物だと私は思いますね。もっとシンプルに考えた方が良いかも。

130:選曲してください
22/04/29 08:52:26.92 uScS4OfP0.net
ここは言葉の意味も人によって違うから話にならない
通じているようで通じない
言葉の意味を同じにしても合意には至らないこともあるけど
ミックスだとかチェスト、ヘッドとかの分類とかも人によってバラバラだから大して意味はない
自分が歌いたいように歌えたらそれでok
他人と自分のやり方が違っていても問題ない
他人と同じやり方をしても個人差があるから全く同じにはならない
逆に似た声にする為に違うやり方が必要なことまであるだろうな

131:選曲してください
22/04/29 08:57:38.39 kzdw3XF+d.net
>>127
チェストとかヘッドって言い方が本当に良くないね
あるのは地声と裏声とホイッスル

132:選曲してください
22/04/29 09:03:45.36 yGE9thIYa.net
わざと細分化してラベリングすることで状態を刷り込んで再現性を高めるという手法もあるから
それこそ人による

133:選曲してください
22/04/29 09:07:54.02 uScS4OfP0.net
地声とか裏声も定義しないとコミュニケーションはできない
知らない英単語だと意味が判らないのと同じ
日本語だから推測できるけど言ってる側と受ける側で同じことをイメージしているか確実ではない

134:選曲してください
22/04/29 09:08:39.78 kzdw3XF+d.net
>>129
そのラベリングが明確で統一されてたらね
現状は個々の感覚に頼り過ぎなんだよ
わざと混乱させてるような状態
青と赤を混ぜた色は何色？
RGBのように数値化されたら良いけどね

135:おっさん
22/04/29 09:09:32.73 x1NyWjr70.net
>>128
地声と裏声の合の子も計測上あるんや！

136:選曲してください
22/04/29 09:10:30.26 kzdw3XF+d.net
>>132
そりゃあるでしょw

137:選曲してください
22/04/29 09:11:41.75 nJIx3fuFd.net
>>132
でも一応は地声の一種とみなせるから地声で良いと思う

138:おっさん
22/04/29 09:13:20.61 x1NyWjr70.net
結果は持ち物に寄るから人それぞれなのはしょうがないわよね

139:選曲してください
22/04/29 09:24:33.20 yGE9thIYa.net
ひとりのボイストレーナーだったり教本であやふやなままに何種類も混ぜ込んで説明してるケースとかそうないんだから
勝手にいろんな情報節操なく集めて「バラバラでわからん！混乱させてる！」ってなるのはどうかと思うよ

140:選曲してください
22/04/29 09:27:43.35 kzdw3XF+d.net
>>136
関西弁と同じ
大阪の一部地域の人はそこで使われてる関西弁以外は全て似非関西弁とするんだよ
んで大阪の人は基本全域でそれ
南と北ではお互いに似非と言い合う文化

141:おっさん
22/04/29 09:27:49.21 x1NyWjr70.net
>>133
そうなのよ！w
>>134
地声っぽい結果と裏声っぽい結果とそれぞれの中間数値と地声でも裏声でもない結果が出てるし独立したものと考えても良さそうな頃合いではあるわね

142:選曲してください
22/04/29 09:31:09.36 l2Uo9d3U0.net
こういう話が無駄だと何故気付かないんだろうかコイツは

143:おっさん
22/04/29 09:33:35.77 x1NyWjr70.net
みんな低音練習して閉鎖とか声帯のコントロール力鍛えようぜ！大半が疎かだと思うわよ！(めっちゃ個人的予想)

144:選曲してください
22/04/29 09:38:09.11 kzdw3XF+d.net
>>137
もう少しこれは分かりやすく言うと
日本語と英語ね
日本人話す英語は英語なのか否か？
英語圏の人話す日本語は日本語なのか否か？
日本人は先ず否定から入るでしょうね
日本人が話す英語は日本語英語であって英語じゃないとするんだよ
ではイギリス人の話す英語とアメリカ人の話す英語はどうなの？
どっちもネイティブだけど違うんだよ
なら日本人が話す英語も英語で良いし、東京の人が使う関西弁も関西弁で良いんだよ
地声と裏声があって地声から裏声にするか、裏声から地声にするかってので発声も別れてる
ここはどっちもミックスなの？って事

145:選曲してください
22/04/29 09:42:40.77 l2Uo9d3U0.net
結論を言うと歌って何がしたいんですか？ということ
みんな何がしたいんだろう
高い声出したい！！！！！！

どうして？

146:選曲してください
22/04/29 09:43:41.95 l2Uo9d3U0.net
WHYを5回繰り返せ

147:選曲してください
22/04/29 09:43:49.07 kzdw3XF+d.net
>>142
スッキリするからだよ

148:選曲してください
22/04/29 09:47:23.05 UOiXs67Id.net
河川敷で歌ってるときとカラオケで歌うときだとカラオケだと地声でmid2Fすらきつくなるのは何なんだろうか
河川敷だとhiAはでる

149:選曲してください
22/04/29 09:50:59.36 kzdw3XF+d.net
>>145
思い切り
声量の問題だね
でも息の感覚掴んだら小さめの声でもそこそこ出るようになるよ

150:選曲してください
22/04/29 09:54:43.31 l2Uo9d3U0.net
>>144
なぜスッキリするの？

151:選曲してください
22/04/29 09:56:12.12 kzdw3XF+d.net
>>147
息を瞬間的に大量に使って脳の酸素濃度が落ちるからだよ

152:選曲してください
22/04/29 09:57:50.27 vpncXP+7d.net
まぁここのスレタイもミックスボイスというより
高い声出したい人のスレというほうがピッタリだけどね

153:選曲してください
22/04/29 09:58:44.10 l2Uo9d3U0.net
>>148
じゃあ別に声に出さなくてもよくね？
あと酸素濃度落ちればいいならスポーツでもいい

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