ミックスボイスをみん ..
302:選曲してください
21/06/12 23:11:33.39 wrK5kJ+h0.net
高橋真梨子ごめんね 半分歌って見ました
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
303:選曲してください
21/06/12 23:14:52.91 dn9o2WDO0.net
294 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Wezg [106.133.37.22])[sage] 2021/06/12(土) 23:05:10.30 ID:pdr8dpYRa
>>294
そうだなお前は社会不適合ゴミ屑ゆえに焼却処分が妥当だな
304:選曲してください
21/06/12 23:26:11.95 23qnEkQ30.net
>>286
これは酷い
てかレリビって発声そんなに悪くないし
いい素質だと思うけどな
色々悩んで伸び悩んでそうだけど
305:選曲してください
21/06/12 23:26:39.21 HQbNLDBE0.net
>>293
ここへのアップはやり方分からないけどカラオケアプリで奏を歌ってみたところ
いつもラスサビ喉閉まって酷かったのに
高音になるほど後ろに声が鳴るようなイメージでカポっと上向きにも空間ができて苦しさがマシになった！
後ろに引く感覚のアドバイスは自分にはめちゃありがたかった！
感覚としては泣き声のようなあくびが少しだけ入ったようなそんな感じを受けた
自分の声聴いても前より良くなってた
この感覚大事に練習するわ
306:選曲してください
21/06/12 23:34:39.73 6Y1yqysX0.net
>>298
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ここでファイル選択してアップロード。
その後、アドレス出るからhtmlの拡張子を消してレスしてくれれば聴けるよ
307:選曲してください
21/06/12 23:39:19.90 HQbNLDBE0.net
>>299
オケはどうしてんの？マイクはスマホのイヤホンしかない
あと、やっぱり恥ずかしいので、もっと上手くなってからで、、
他の人の歌を聴きたいです！
308:選曲してください
21/06/12 23:45:14.28 6Y1yqysX0.net
>>300
スマホからならカラオケ屋で歌って録音アプリ使うか、
カラオケアプリかnanaみたいなサイトで録音すればいいのでは
PCだったらフリーソフトで編集してもいいんじゃないかな
309:おりっち
21/06/12 23:45:14.35 X0PI16GO0.net
>>293
おっさんさん、後ろに引かないとさ
どうしても声が太く響きも出てしまって何でもそれで歌うって訳にいかなくなるんだけどね
結局後ろに引かずに息漏れを減らすと共鳴しすぎるって事かも
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
2通りの出し方 最初が後ろに引かない、次があごに一発当てたあと後ろに引く
他に、あごに当てたあと引かないとラルクみたいになるのもあるけど
おっさんさんもあごに当てた発声と後ろに引く発声を試してみて欲しい
後ろに引くとほんの少し話し声成分が混ざってシリアス感や孤独感、未熟感、
満たされない感が出るんじゃないかな
逆におっさんさんの出し方はミュージカル、ディズニー、サンホラにばっちり合ってると思うよ
310:選曲してください
21/06/12 23:48:32.59 pdr8dpYRa.net
>>296
悔しさを感じる頭はあるのね良かったね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
311:選曲してください
21/06/12 23:53:21.47 dn9o2WDO0.net
>>303
お前みたいな低能荒らしとは違うからな
303 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Wezg [106.133.37.22])[sage] 2021/06/12(土) 23:48:32.59 ID:pdr8dpYRa
>>303
悔しさを感じる頭はあるのね良かったね
312:おっさん
21/06/12 23:56:11.92 R0+PyWrb0.net
>>302
引く事を否定はしてないのよ、後ろに引く事で音域の操作をしたり引く事に頼って声質を変えるのは力む元だから補助にほどほどにって事を言いたいのよ
引かないのはせっかくのサポートを破棄するだけだから勧めないね
313:選曲してください
21/06/12 23:59:02.88 pdr8dpYRa.net
>>304
開き直るほど腐った荒らしだったか…人としてもうアカンね
314:選曲してください
21/06/12 23:59:35.76 dn9o2WDO0.net
306 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Wezg [106.133.37.22])[sage] 2021/06/12(土) 23:59:02.88 ID:pdr8dpYRa
>>306
開き直るほど腐った荒らしだったか…人としてもうアカンね
315:選曲してください
21/06/13 00:00:11.61 NQG3f7nc0.net
強く引くこと覚えると色々出来るけどな
引いたままきちんと上に通して前に出さなきゃだけどね
おっさんが最近注目してたトレーニングも引く筋力の強化じゃなかったっけ？
316:選曲してください
21/06/13 00:00:26.45 BBG1xubSa.net
61.203.224.7
このipをNG非表示してスッキリしましょう
317:選曲してください
21/06/13 00:08:08.34 oTxQEEgX0.net
309 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Wezg [106.133.37.22])[sage] 2021/06/13(日) 00:00:26.45 ID:BBG1xubSa
106.133.37.22
このipをNG非表示してスッキリしましょう
318:おっさん
21/06/13 00:08:38.97 z47Z0TGT0.net
>>308
そうね！いろいろ出来るけどそれを主とすると何をどうしても良い発声とは言いにくいものになっちゃうから
引くは引くけど後ろにじゃなくて>>276な感じのよ！
319:おりっち
21/06/13 00:11:38.91 V3rDAMCd0.net
>>305
そっかー じゃあプロも引いてないのかな？
あと鼻にかけずに鼻先に響かすと後ろに引くのとバランスが取れていい感じになるんだよね
おっさんさんの発声はど真ん中通って鼻の響きも自然に入ってきてる気がするし
最近のポップスだとそういう響きは削減したい気がするんだよね
明るくなりすぎてシリアス感が足りなくなるからね
320:おっさん
21/06/13 00:16:18.13 z47Z0TGT0.net
おりっちさんの音源なんか適度に引いてるだけでもっとゴリゴリに引ける余裕があるんよ、それこそ3-4音パッと簡単に上がるくらい
ただそんな事をすると表現が死ぬくらいに力んじゃうからおりっちさんの音源みたくいい塩梅でやりましょうって提案
そもそもそんなに過剰に後ろ引きする人は私以外におらんかもしれんけど…w
321:おっさん
21/06/13 00:18:18.30 z47Z0TGT0.net
>>312
意識無意識置いといて引いてると思うよ？
322:選曲してください
21/06/13 00:19:41.70 NQG3f7nc0.net
たしかにおりっちの聞いたときはそんなに引いては無かったな
適度に引いてた
だけと、ゴリゴリに引きすぎると、良くないやり方になったら奥ばるしな
でも引く力が強ければ強いほど自分自身の声帯にとっての高音ではいきてくるな
323:選曲してください
21/06/13 00:20:51.80 NQG3f7nc0.net
>>314
引いてない人なんていないな
基礎の基礎じゃん
324:おっさん
21/06/13 00:26:05.84 z47Z0TGT0.net
>>316
私は少なめだけど口蓋垂が上がる+アルファぐらいでいいと思ってる、高音でそれ以上頼ると1時間しない内にしっぺ返し食らうw
325:選曲してください
21/06/13 00:30:17.47 5qzS8X5ta.net
ミックスボイスっていうと
大抵の人間は強い地声っぽい声でもなく裏声に近すぎる声でもない中間的な声で>>284みたいなのを想定するけど
遠藤正明 松崎しげる 布施明 尾崎紀世彦みたいなhiA以上あたりに突入しても声質を変えず地声を維持する人たちのことどう思ってるの？
同じ高さだったら裏声に近い声を出す方が簡単で地声に近い声を出す方が難しいんだが
最近の歌手とか簡単な裏声に近い高音しか出さんけども 近いっていうか俺はもう完全に裏声奇声にしか聞こえんけど
326:選曲してください
21/06/13 00:34:08.01 ARjfLpoj0.net
>>318
例えば誰？
327:選曲してください
21/06/13 00:34:10.49 oTxQEEgX0.net
>>318
チェストボイスが相当強くないと尾崎紀世彦 布施明は無理だよ そんでその二人と松崎しげる 遠藤正明 この二人はまた別系統の発声
328:選曲してください
21/06/13 00:46:47.59 GZiWmbdp0.net
>>225
発声云々は分からないけれど、耳を鍛える事には同意
まず自分がどんな感じになりたいか明確にゴールを決めないと
ただ漠然と良い声出したいとかでは特にこういう場
329:所だと他人の指摘ごとに曖昧になる 他人の指摘も大事だけれど、その前に自分の目的がハッキリ定まっていて、尚且つ本人の音域やその時の能力に合っていれば続けていけば伸び代はあると信じたいんだけど 言葉による理論は悪くはないと思っているけれど、個々の目指すべき場所がバラバラだから そういうのハッキリさせた方が理解と会話はしやすいかもね
330:選曲してください
21/06/13 00:51:26.08 5qzS8X5ta.net
>>319
例え出したけど 裏声奇声の方の話？
髭なんとかとか呪術カイセンのもそうだし
ユニゾンスクウェアガーデン系の人
>>320
目指すのは諦めてるってこと？
まぁ結局こういう人は限界がhiCぐらいでそれ以降は声質変えなきゃ無理っぽいしな
遠藤正明と松崎しげるはhiDいけるけど
歪ませない声が好きだけど地声が好きだから聞く歌手がほぼいないんだよな
歪ませれば誰でも力強く聞こえるし価値低いし正直逃げてるようにしか思えん
海外でもブルースディキンソンは歪ませなくても地声維持してたけど グラハムとかもできるだろうな
331:おりっち
21/06/13 00:53:49.18 V3rDAMCd0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
高音後ろにゴリゴリに引くのと引かないのと歌ったけど
引かないと息漏れを減らしにくいから歌いづらいだけというｗ意味無しｗ
でも発音は変わるかな
おっさんさんはかたくなに歌い方変えないねｗ
声質がいいからシリアスな感じに歌ってみて欲しいんだがw
332:選曲してください
21/06/13 00:59:38.43 8PPbZ2L6a.net
>>316
引くとか引かないとかこの10年くらいで出てきた話
基礎でもなんでもない
俺は一切そんなもん意識しない
333:選曲してください
21/06/13 01:04:08.88 OB2RWzMSa.net
>>323
まだまだ進歩してないな〜おりっち！
334:選曲してください
21/06/13 01:05:35.97 OB2RWzMSa.net
>>324
あ、でも他の人よりはもちろん発声いいよ！
335:選曲してください
21/06/13 01:06:09.76 OB2RWzMSa.net
↑ミスった323ね
336:選曲してください
21/06/13 01:08:04.68 8PPbZ2L6a.net
>>318
グリーンアップルとかな
あんなのを真似ようという気持ちがわからん
337:おりっち
21/06/13 01:15:35.94 V3rDAMCd0.net
>>325
もう進歩はないよｗ衰えるだけ
338:選曲してください
21/06/13 01:20:29.32 OB2RWzMSa.net
>>329
そんな悲しいこというなよw
そろそろ誰か上手い餌落としてくれんかな〜
339:選曲してください
21/06/13 02:06:48.85 JE5L7RNw0.net
>>323
引かない方が少し柔らかく聞こえて好きだな
アゴ引くとキンキンするのかな
そこまで高音だと良いのか悪いのか分からない
個人的には高音そのものより低音から上がってる時や低音に下がる時に自然でブレない方を知りたい
稲葉みたいな歌い方はできる？
>>328
真似しなくていいからインフェルノ歌って！お願いします！
340:選曲してください
21/06/13 02:07:20.91 JE5L7RNw0.net
ごめんアゴじゃなくて軟口蓋のとこだね
341:おっさん
21/06/13 02:14:47.29 z47Z0TGT0.net
>>323
引くなとは言ってないw引くばかりに頼るなって言ってるww
何を指して歌い方なのかよく分からんけど発声は凄く変わっていってるし出来る事も増えたけど、歌の上手さとか表現力とかはもうセンスの問題だから割と諦めてる
342:おっさん
21/06/13 02:21:54.13 z47Z0TGT0.net
あとゴリゴリに引いてくとヘッドっぽく高くなって引き切ると最後声が詰まるんだけど、そんな事して高音求めたらダメだよって言いたいのよ
犠牲者は私だけで十分よ
343:おりっち
21/06/13 03:10:29.12 V3rDAMCd0.net
>>333
引くことで違う声色を出してみて欲しい、といったら
もっとゴリゴリに引けば3-4音パッと簡単に上がる、と返されたw
違う声色、に関心がないわけねｗ うん、それでいいと思うぜ
表現力がないということはないよ 十分だよ
>>331
聴いてくれてありがとう！
稲葉みたいなのは無理ｗ
これといって上手く歌えるのはなくて無
344:茶してるだけです
345:選曲してください
21/06/13 05:40:25.99 QlmFixHYM.net
おりっちさんにはウーバーワールド歌って欲しい
346:おっさん
21/06/13 06:42:50.91 QlK5GalOr.net
>>335
噛み合わない！私は引いてますよ！過剰に引かないってだけよ
毎度ミュージカル調で歌うわけでもないし今ので不足っていうなら私にとってこれ以上は不都合なんですわ
347:選曲してください
21/06/13 06:53:12.94 oTxQEEgX0.net
>>322
俺は松崎しげる 遠藤正明タイプの発声目指して練習してるよ
348:選曲してください
21/06/13 08:20:36.15 nE2Mv3Ub0.net
>>297
なんで急に俺の名が？！
349:選曲してください
21/06/13 08:21:36.66 FJSJwAr+a.net
引くとやらで3 、4音上がるとか
そんな方法あるわけがない
350:選曲してください
21/06/13 08:27:25.13 NQG3f7nc0.net
>>339
あー画像でレリビの悪口言ってたからな
351:選曲してください
21/06/13 08:43:46.17 kO6sMe480.net
>>318
だね。
地声感強めになればなるほどバランスとる難易度高くなる。
地声感高めようとすると喉が締まる方向に作用してくるから
当然裏返りやすくなる。
最近の歌手、カイカイキタンとかノーベルブライトなんかは
裏声寄りだから難易度は下がる
今のトレンドみたいだけどねああいう声
352:選曲してください
21/06/13 09:28:50.08 qrtAvRum0.net
EVEは完全に裏声でしょあれ
353:選曲してください
21/06/13 09:46:56.87 JE5L7RNw0.net
裏声と裏声寄りはまた違うよね
自分もよく言うけど「寄り」の程度が曖昧で、どの程度がちょうど良いか悪いかは聴く人の判断次第
喉を痛めないのが第一優先で、聞き苦しくないかが第二優先、あとは曲に合わせて応用できるかが善し悪しでしょ
尾崎紀世彦の発声は素晴らしいが表現の幅狭そうなのであんな声になりたいとは思わない
ヒゲダンやノーブラは裏声寄りっぽい印象だけど裏声ではない？ファルセットも別で使ってるから使い分けてはいる
低音は息多め表現ばかり使ってるから元の声が高いだけで低音出ない説も
EVEはだいぶ声加工してるからBメロとサビの高音が毎回裏なのか何なのか分からぬ
あれだけ低音出るので高音裏でもしかたないとは思うが
354:選曲してください
21/06/13 09:58:13.40 itsEzEzAM.net
ミックスの練習してたら
ヘッドボイスが強くなってきたんですけど
これってミックス練習時のあるあるなんでしょうか？
エッジ混ざって響きが増した感じ。
ミッキーマウスみたいな声がさらに強化された感じというかなんというか…
355:選曲してください
21/06/13 10:07:57.38 kO6sMe480.net
>>345
ほんとにヘッドなのか
ミックス練習過程での9割は
ただのミッキー系の奇声だからなあ
地声からの延長で行くならヘッドだけど
コロっと声質変わるならミッキー系奇声の可能性大
356:選曲してください
21/06/13 10:27:43.97 1jxC5sYga.net
ミッキーとか目玉の親父も素人のモノマネだとただの裏声だけど本人のはヘッドなんだよねそういえば
357:選曲してください
21/06/13 10:48:56.65 oTxQEEgX0.net
へーーーー！目玉オヤジとミッキーはヘッドなんだ！！！面白いこと言うね
そもそもなんでミックスボイスとやらに興味を持った人は最初にミッキーや目玉オヤジの真似をするんだろうね
ヘッドボイスが出したかったらヘッドボイスで歌ってる歌手の真似をすれば良いじゃないか？それが出来なそうだから目玉オヤジだったりミッキーだったり千と千尋のカエルだったりなら自分でも出来そうだってことでやるんだろうけど歌手の真似は出来ないのに何でそいつらの真似が正しくできると思い込んでるんだろうね それは多分そいつらの音色がいわゆる奇声の部類だからなんだよね 綺麗な高音は出せないけど奇声なら余裕で出来るだろ的なwところで奇声て何で奇声かって言ったら喉の使い方が偏ってるから奇声な訳なんだけどそんな偏った声
358:ばっかり出してるようなミックスボイスに興味を持った初心者>>345は数年後どうなっちゃうんだろうねww実に興味深いよねwwww
359:選曲してください
21/06/13 10:58:38.67 BBG1xubSa.net
>>348
しゃべんな煽り害児死んどけ
360:選曲してください
21/06/13 11:14:31.41 oTxQEEgX0.net
へーーーー！目玉オヤジとミッキーはヘッドなんだ！！！面白いこと言うね
そもそもなんでミックスボイスとやらに興味を持った人は最初にミッキーや目玉オヤジの真似をするんだろうね
ヘッドボイスが出したかったらヘッドボイスで歌ってる歌手の真似をすれば良いじゃないか？それが出来なそうだから目玉オヤジだったりミッキーだったり千と千尋のカエルだったりなら自分でも出来そうだってことでやるんだろうけど歌手の真似は出来ないのに何でそいつらの真似が正しくできると思い込んでるんだろうね それは多分そいつらの音色がいわゆる奇声の部類だからなんだよね 綺麗な高音は出せないけど奇声なら余裕で出来るだろ的なwところで奇声て何で奇声かって言ったら喉の使い方が偏ってるから奇声な訳なんだけどそんな偏った声ばっかり出してるようなミックスボイスに興味を持った初心者>>349は数年後どうなっちゃうんだろうねww実に興味深いよねwwww
361:選曲してください
21/06/13 11:14:56.69 oTxQEEgX0.net
>>309
NG出来てなくて草
362:選曲してください
21/06/13 11:15:40.25 kO6sMe480.net
YouTuber講師が奇声出して
これがヘッドボイスです！ドヤ！
この声を真似してください！これが出来てればつぎは…
みたいなことやってるから
練習過程の人は練習初日にもかかわらず
あっ！ヘッドは俺できてるんだ！俺素質あるかも！
あとは地声とこれを滑らかに繋げればいいんだな！
ってなる
でも繋がる訳ないのよ。繋がらないよ奇声なんだから。
こんなのヘッドでもなんでもない。
まずはそもそも全音域自分がクソ発声と自覚して
自分が出しやすい音域の発声の質を磨いてくことが大切。
そうすれば歌手が使ってる高音域の出し方(ミドル、ミックス、ヘッド、チェストなんて呼ぶか自由だけど)が特殊発声でも何でもなく
その声のままの延長に存在することがわかってくる。
自分の今の発声の質を高めることで高音域も対応できるとわかってくる。
本来上手い人は正当に発声の質が高いから高音域まで出せるだけなのに
その一部を切り取って ここはヘッドという高等技術、特殊技術です！別練習が必要です！みたいな馬鹿げた嘘がまかり通ってる。
そもそもの出しやすい音域の発声の質も低い状態で
磨きに磨いた先にある高音域発声がいきなりできるわけがない。俺も違うって気づくのに半年くらい使っちゃった。
このスレ見てると何年もその間違いから抜け出せてない人が少なくないね。
もちろん上の人は音源聞いてないしそんとにヘッドできてるかもだけどね。
363:おっさん
21/06/13 11:22:39.68 z47Z0TGT0.net
>>352
出しやすい音域はいいとして出しやすいからって話し声をベースにしても大概上手くいかんよ？
364:選曲してください
21/06/13 11:23:18.90 oTxQEEgX0.net
>>349
俺がレスするだけでイラつく雑魚ウケるww
これから毎日レスしてやるからなオラオラオラw
365:選曲してください
21/06/13 11:31:16.05 oTxQEEgX0.net
おりっちて歌い手のウォルピスカーターに近い声質だな
発声方は違うけど
366:選曲してください
21/06/13 11:42:27.86 ARjfLpoj0.net
>>345
ある意味間違ってないと思うけど
そこで響いた感覚を使って、地声にも使っていくって感じだと思う
367:選曲してください
21/06/13 12:00:51.39 kO6sMe480.net
>>353
腹への落ち具合の問題で別の発声ではないよ。
磨かれてるか否かの問題。
現にプロでも調子悪いとひっくり返るとか喉声ぽくしょぼくなるとかある。
あれは打点を腹に落とし込みきれずに
喉に上がってきて喉声になるから。
同じ発声だからこそ調子で変わってしまう。
初心者がまずやるべきは
自分が歌いやすい音域で打点を
喉から腹に徐々に落としていくこと。徐々にでいいから喉締め癖を抜く意識を持つこと。
腹に落ちた声、磨きあがった声をミックスボイスと呼ぶのは自由だけど初心者には誤解を招くと思う。
今の自分の出しやすい音域の歌声を磨くことを放棄して
無理矢理変なアプローチするから
志村、クロちゃん、etc.奇声が出来上がるんだと思うけどな。
現に自分がその流れでおかしくなったし、時間を無駄にした。
高音域出すためには普段の出しやすい音域の声と絶対に向き合わないといけない。それを磨いていった延長の声を
世間ではミックスボイスと呼んでるだけだからね。
368:選曲してください
21/06/13 12:02:33.68 kO6sMe480.net
これが真理だと思うけどね
369:おっさん
21/06/13 12:20:36.72
370: ID:z47Z0TGT0.net
371:選曲してください
21/06/13 12:44:52.89 5qzS8X5ta.net
>>338
おう 一緒に頑張ろうな
やっぱ何を言われようともカッコいいんだわ
>>344
ある特定の高さの音を出すときに
裏声よりの声でしか出せない人と地声で出せる人がいるとする
裏声よりの声でしか出せない人はそれ以上は更に裏声に近づけるしかできないわけだが
地声で出せる人間は地声から裏声に近づけていくことができる
何が言いたいかっていうと表現の幅は地声で出せる人の方がずっと広いよ
ただその人にある特定以上に裏声に近づけたくないっていう信念があるからあまり声を変えないけどね
特に地声で出せる人間は信念を強く持っている
つかヒョロヒョロした奴には力強い歌は絶対歌えないけどな ウルトラマンの英雄とかなら知ってる？
これを髭なんとかとかそういうやつらに歌われても「本当に強くなる気あんの？(笑)」って感じ
372:選曲してください
21/06/13 12:54:38.50 xiF9+Dvea.net
>>353
高い声はさらに間違うぞ
難しいとこからやるなんて、スポーツでもなんでもどんなジャンルでも無い
373:選曲してください
21/06/13 13:02:45.87 xiF9+Dvea.net
>>345
高音で黄色い声しか出せないとか
低い音域に下がれないとか
キンキンなら間違いやろな
374:選曲してください
21/06/13 13:04:01.55 JE5L7RNw0.net
>>360
言いたい事の意味は分かるんだけど
尾崎紀世彦は信念関係なく裏声寄りの声を出すの無理だと思うわ
あんな深い地声で出せちゃうと裏声寄りの神経やテクが抜け落ちて地声側に凝り固まって結局表現一辺倒になるでしょ
好みの問題な気もしてきた
よく言われる小田和正が分かりやすいミックスボイスの典型と言われてるのはどう思う？あれ裏声寄りに聞こえる
あと久保田利伸は狙った音に当てる理想の発声だけど、裏声寄りの声は出せるんだっけ？
久保田がヒゲダンみたいな発声しろと言われたらできるのか
稲葉は高音キンキンしてるけど胸に響く声も出せてこれも理想的だけど裏声苦手だよね
375:選曲してください
21/06/13 13:07:01.82 JE5L7RNw0.net
>>362
高音はヘッドぽい声や裏声寄りの声で出せてもその後に下がれないから俺は基本的にミドルが抜け落ちてしまってるんだが
どんな訓練したら下に下がる時に安定する？既出のLiSAのやつ？
ちなみに低音自体は得意で上がったすぐ後に下がれないだけ
アドバイスお願いします
376:選曲してください
21/06/13 13:13:09.73 BBG1xubSa.net
荒らしは脳の欠陥ってはっきり分かるんだね、まともじゃねーわ
(ﾜｯﾁｮｲ fffe-Q/w7 [61.203.224.7])
377:選曲してください
21/06/13 13:24:23.37 nXWjRNdB0.net
>>364
Lisaの書いたの俺だけど
Lisaは高音域豊かにするために
低音下げてくのが効くって言ってたから
その目的には合わないと思う
ミドルが抜け落ちるってどうゆうことだろ
自分でヘッドだと思ってるのが奇声になってる可能性はない？
高音も低音も全て同じ声質で歌うんだから
どこかの音域が抜けるとか考え辛い
378:選曲してください
21/06/13 13:38:40.90 JE5L7RNw0.net
>>366
じゃあ多分そうなんだと思う
hiB超えの高音で裏声になるのはしかたないと思ってる
無駄に引っ張らずに意識的に裏声にしてるくらいだからその高さの音域は改善する気もない
その裏声自体は自分の中で聞こえ方に納得してるからいいけど下がる時（mid
379:2後半くらい）に喉がつっかえたり音が外れたりする 上がる時はピッチへの影響ないんだけどね もちろん裏声のまま裏声引っ張って下がると気持ち悪い声になるからそれもしたくない 下がる時にmid1〜mid2前半くらい下がる場合はエッジボイスにするからピッチ的には大丈夫
380:選曲してください
21/06/13 13:54:40.55 NQG3f7nc0.net
>>344
髭男もノーブラも裏声寄りとか考えてなく、普通に発声してあんな感じになってるんだと思うけど
元の声は高いね
>>363
久保田が髭男は無理と思う
持ってる声帯、声質の差
381:選曲してください
21/06/13 13:57:11.30 h91zT80j0.net
同じ用語を使うから同じことを指しているようで実は違うことを考えていたりするから話が通じない
この繰り返しをしているだけ
説明が下手なのと読む側がちゃんと理解しないのも合わさってカオス
自分で色々考えて試した方が役立つ
情報はYouTubeやらwebでも見つかるし
382:選曲してください
21/06/13 14:01:48.40 dxN6KF7w0.net
>>367
地道なスケール練習で改善していくしかないと思う
後は歌ってるときにハイラリになってると滑らかに裏声から地声に下げれない
下に下がるのは上から上がるより難易度高いよ
383:選曲してください
21/06/13 14:06:49.12 nXWjRNdB0.net
>>367
裏声から急にmid2gていう男にはまあまあきつい
地声に持ってこようとするから
スムーズにいかないんじゃないかな。
裏声から下ろしくる流れで
mid2gを力抜いて出そうとするけど
まだまだ発声が未熟だから出ないんだと思う。
mid2gをある程度脱力して出せるのは
なかなか発声磨き上げないと難しいからね。
今の高音の裏声も表現の一つとして大切にすればいい、
一方で俺が言ってるように出しやすい音域から
地声発声そのものの底上げをしてあげれば
いまやろうとしてる裏声から下ろしてきて
地声に滑らかに繋げるようなのも
理想に近づけると思うよ。
384:おっさん
21/06/13 14:24:32.69 z47Z0TGT0.net
>>361
だから私は低音からやるのを推奨するよ
385:選曲してください
21/06/13 15:13:16.04 nXWjRNdB0.net
>>359
おっさんも多分俺と同じこと言ってると思うんだけどな〜
386:選曲してください
21/06/13 15:13:27.58 nXWjRNdB0.net
また文字化けした！ちきしょ！
387:選曲してください
21/06/13 15:19:09.10 nXWjRNdB0.net
しばらく歌えてなかったけど
ジェフロルカの下のトレーニング
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Lisaの上を向いて歩こう
の二つを継続してたら久々今歌ったら
めっちゃええ感じで歌えた
don't stop me now
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
388:選曲してください
21/06/13 15:19:53.32 nXWjRNdB0.net
>>375
間違えたdon't stop me now
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
389:選曲してください
21/06/13 15:22:01.68 nXWjRNdB0.net
ジェフロルカのトレーニングの良さは
やっぱ子音に引っ張られて喉が締まらないように
いい癖をつけれることだね。
Lisaの方は腹から声出す
感覚を養える。高音のときも同じ感覚で出せば楽に豊かに響くようになる。俺もまだまだどけど。
この二つは継続する
390:おりっち
21/06/13 15:45:19.67 V3rDAMCd0.net
>>359
「腹から声が出るわけじゃない」、これは無粋な発言だぜｗ
声帯から音が出るのは誰でも分かるからね
おっさんさんはよく喉の筋肉の話するけど喉を良い状態に導くのも喉周りだけじゃ出来ないし
強い息を通すのも響かせるのも全身だよ
軟口蓋から鎖骨の範囲でも全然足りないでしょ
「お腹は支えぐらいに考えた方がいいと思う」、支えということならめちゃくちゃ大事だけども
軽く考えていいということなら間違いだよ
うまい人は歌おうとするだけで腹圧が足りるんだよ
だから腹圧のアドバイスをしない
でも腹圧かからない人はメチャクチャ多いんだよ
おっさんさんの6年前のアクエリオン聴けばわかるよｗ
391: 腹と頭がだいぶ開拓できてる そこまで行ってはじめて今のおっさんさんのアドバイスが生きる 頭と腹が不十分なら喉仏から胸骨の意識、舌骨下げももやっとするよ おっさんさんの低音やろうアドバイスもさ、ボイトレ行け並にやる気が出ない言い方だねｗ 取り付く島がないｗ 大事なのはおっさんさんが初めてカラオケ行ってからアクエリオン無理に歌うまで 何やってきたのかの説明だわな 頭と腹がある程度使えるまで何やってきたのか ある程度できるようになると無理するな派になるのはおかしいよｗ
392:選曲してください
21/06/13 15:48:50.46 nXWjRNdB0.net
日本語の歌歌えってよく言われるから
フルで歌ってみた
19のままさ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
393:選曲してください
21/06/13 16:17:40.36 nXWjRNdB0.net
バックナンバーの新曲 怪盗
歌ってみた
ちょっとサビ張り上げ気味なってしまう
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
394:選曲してください
21/06/13 16:29:36.80 bkHflotTa.net
低音とチェストばっか鍛えてたころはhiAぎりぎりで頭打ちだったから人によると思うよ
オケ板でも低音うまいけど音域的に高音で崩れる人ちらほら見かけるし
395:選曲してください
21/06/13 17:13:12.59 oTxQEEgX0.net
>>363
小田和正は地声寄りの発声してるよ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これ聞いたら分かるんじゃないかな
396:選曲してください
21/06/13 17:20:12.52 h91zT80j0.net
ボイトレ講師とかYouTuberって一括りにして考えるのは頭悪いだろ
5ちゃんねらーって一括りにするのと同じ
397:選曲してください
21/06/13 17:37:07.51 NQG3f7nc0.net
ボイトレ講師やユーチューバーに文句言ってる人って
大体その人達より上手くないし、凄く下手くそ説
あると思います
398:選曲してください
21/06/13 17:47:42.87 JE5L7RNw0.net
>>370
ああ、ハイラリになりやすい自覚あるわ
でも裏声は楽なので喉仏下がってるよ
そこから地声に下がる時に力んでハイラリになってしまってると思う
>>371
mid2gあたりを本当に力を抜いても歌えるように練習してみるわ
>>382
自分にはどちらかというと裏声寄りに聞こえる
この小田和正が地声寄りと言うならヒゲダンやノーブラも地声寄りじゃないの？あとスピッツもね
そういえば、ゆず岩沢の真似するとヘッド的なキンキン高音出しやすいんだけど合ってる？
399:選曲してください
21/06/13 18:07:52.40 mfuZhV66a.net
>>385
スピッツは地声強いよ 地声よりか裏声寄りかを声の声色というか雰囲気で判断してるんじゃない？
ノーベルブライトはスピッツと比べたら裏声よってるけどミドルの範疇でカラオケ板で酷評されてるような内容は的外れだと思う ヒゲダンはライブによっては高音域で逃げてた
岩沢の真似で出てるそのヘッドを聴かせてくれないと何とも言えない
400:選曲してください
21/06/13 18:18:46.43 JE5L7RNw0.net
>>386
うん、音色や雰囲気で判断してる
他に何で判断してるの？
息が多く出ていて芯が細く支えが弱い感じのが裏声寄り
さっきも言ったけど「寄り」の定義や程度が曖昧だけど自分はそのような聞き方
自分のを聴いてもらいたいのではなく、岩沢の高音がどうなのか？という質問です
401:選曲してください
21/06/13 18:25:27.88 mfuZhV66a.net
>>387
地声と裏声は発声位置で判断してる
岩沢の高音はヘッドだけど張り下げる感じでかなり難しいことをしてる 俺にはあの発声は真似できない
402:選曲してください
21/06/13 18:42:10.81 NQG3f7nc0.net
>>386
ノーベルブライトってオケ板じゃ酷評されてるの？
そりゃ驚いた
403:選曲してください
21/06/13 18:48:05.61 7yP9E4wb0.net
>>389
俺が嫌ってるくらいじゃないかな？
404:選曲してください
21/06/13 18:48:57.38 mfuZhV66a.net
>>389
カマぽいとか裏声云々みたいなレスは結構見かけたよ
405:選曲してください
21/06/13 19:01:02.40 JE5L7RNw0.net
>>388
張り下げるとはヘッド維持したまま下がるという事かな？
夏色真似すると高音は出てもサビ後半の「握りしめて」で下がる所で声色変わって無理だわ
そういうところ？
406:おっさん
21/06/13 20:33:05.66 z47Z0TGT0.net
>>373
考え方は一緒なんだけど出発点を楽な音域で腹に落としていくって抽象的にしていろんな声が対象になるようにするか>>276みたいに限定してブレを少なくするかの違いかな、上手くいかない声を出来るだけ最初から除外しようとしてるのよ
あとまぁ言葉が全然足りてなかったけど、個人的には喉以外の発声への影響は必要な要素でありサポートであり力みの元でもあると考えてて、喉で本来出来る事を補助を越えて肩代わりし始めると力みになると思ってるのね、だからまずは喉で初手の276で喉を目覚めさせるのよ
腹胸頭背中なんかは喉を目覚めさせた上で協調を図るもんだと思うわ
>>378
無粋かw
喉の筋肉の話をするのは上な考えによるのよね、だから喉以外は後回しかな
個人的には軟口蓋から首の付け根ぐらいのコンパクトな意識だけなんよね最近は
腹からってのも腹圧がかからないとなると必要な事か、発声の意識が下方へ下がるのもトレーニングでは理にかなってるし
腹と頭が不十分〜
それでもまずは喉から！って風潮に逆らう一石を投じたいwちな舌骨はまた別のコツなので最初はいらないかな！
低音については>>276で！やっぱり発声は低音からやるべきだと思う
アクエリオン無理矢理やってた頃までとか7年ぐらい適当、2年ぐらい張り上げまくり、3年ブランク、1年低音そっちのけで後ろに引きまくりでアクエリオンかな、そこから更に1年引きまくりでhihiA到達したけど理想的な声には程遠かったよ
後ろに引く事で“音域改善”させるのは間違いやわ
407:選曲してください
21/06/13 20:51:10.53 JE5L7RNw0.net
さっき軟口蓋後ろに引きながら瞳の住人歌ってみたらhihiAがめちゃくちゃ楽に出たわ
あまりにも楽に出過ぎて無自覚オク下かと疑ったほど
昨日まではハミングでしか出せなかった
便利だねこの感覚
もしかしたら>>173の都市伝説は本当だったり？
昨日二回目打ってきて今日副反応少し出てるけど高音の調子がいい
咳止めで耳の音感が変わる副作用のある薬があるんだけどあれは身を持って体験済みだから絶対ありえないとは言い切れないかも
まあだからなんだって話だけど食事とか栄養素でも変わりそうだと思った
408:選曲してください
21/06/13 22:16:11.05 h91zT80j0.net
歌ってみた動画とかYouTubeで上げたら大儲けできるんじゃないか
409:選曲してください
21/06/13 22:26:06.93 5qzS8X5ta.net
>>363
微妙な発声で無理矢理地声で叩き出してる人とかには自分の地声限界を超えた瞬間に声が出なくなる人もいるけど
無茶のない発声で地声で高音に突入する人は地声限界音を超えたら段々と細くなるだけだよ
声を細くできないなんてことは絶対にない
地声らしい高音というのは裏声らしい高音のその先なんだから最初に目指す(出せるようになる)裏声らしい高音に戻れないなんてことはない
まぁ低音域は地声で出せると細くするのは難しいかもだが というかほとんど理由がない
410:おりっち
21/06/13 22:34:56.59 V3rDAMCd0.net
>>393
おっさんさんありがとうｗよくわかりました
411:選曲してください
21/06/14 11:51:17.42 gOgP+tfNa.net
>>396
まあこれが正解
境目がハッキリしてしまうとか
チェスト鍛えても高音出ないとか
そういう人は根本的に喉声パターン
喉声でも中低音は出るから気付きにくいけど
412:選曲してください
21/06/14 12:10:27.29 dfJgbiyea.net
鍛える鍛えないでいえば鍛えるにこしたことないけど
チェストとしての練度高めたその先に高音があるわけではない
あくまでチェストの一部にその素養があるだけ
413:選曲してください
21/06/14 12:15:06.05 hdQYpLngM.net
チェスト鍛えたら換声点まで安定してしっかり響かせた声が出るようになるが換声点の上の声が出るようになるわけではない
十分訓練したら第２換声点が１音くらい上がるかもしれないがそこまで
414:選曲してください
21/06/14 12:15:09.31 WunKdwhdH.net
チェスト鍛えたら換声点まで安定してしっかり響かせた声が出るようになるが換声点の上の声が出るようになるわけではない
十分訓練したら第２換声点が１音くらい上がるかもしれないがそこまで
415:おっさん
21/06/14 13:18:21.15 VOTaIpQBr.net
チェストを鍛えるというよりは高音で必要な要素を低音で鍛えるって感じかな
416:選曲してください
21/06/14 13:54:41.94 7wJ3QcsRd.net
御託ばかり並べるのでなく、ミックスボイスをみんなで習得できるようにその具体的やり方も添えてほしいです
チェスト引っ張って力んだりフリップしたりするからこのスレが必要だと思うんです
それ以上のスキルはスレ違いですよね
で、高音出すためのチェストの素養ってのはどうやって歌に使えるようにするんですか？
前述の軟口蓋後ろに引く意識とか、LiSAの練習法とか、誰の真似でどの曲を練習したらよいとか、分かりやすくてありがたかったです
そういう初心者が分かりやすい言葉でお願いします
417:選曲してください
21/06/14 14:27:53.14 gOgP+tfNa.net
普通の音域で声が出せるから発声が出来てると勘違いしたまま高音に挑むと間違うという話
そもそもチェスト鍛えても高音出ないと言ってる奴って無駄に野太く押し下げしてそう
それがまさに喉声だよ
なにも鍛えてないから
418:選曲してください
21/06/14 14:30:40.53 gOgP+tfNa.net
>>400
じゃあそれで出ない高音はどう出すのって話だが
別の出し方すると間違うよ
絶対に繋がらない
そもそもプロは高音を別の出し方で出して中低音とうまく繋げる練習など一回もしていない
419:おっさん
21/06/14 14:31:26.59 VOTaIpQBr.net
>>403
私はとりあえず>>276これですわ
420:選曲してください
21/06/14 14:32:36.77 Gtk1u/iN0.net
>>403
そーいうのでいいなら簡単に言うと
まず鼻を通すように発声した後、額に移すイメージをし、
次は頭頂、最後は延髄辺りに響かす所を移動させればいいかと
この辺りはあくまでイメージの世界とも言えるので
まず響かせれて、それを認識できるって事が大事かと
それが出来ないなら、低音域が弱い可能性が高い
あと、声が小さいってのがあるかな
高音域になると窓をビリビリさせる位のイメージで発声するみたい
バカでか声が出せる環境で練習しないと駄目かも
ちな、僕はまだ額くらいしか認識できないですよ
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