ミックスボイスをみんなで習得するスレip付☆46

ミックスボイスをみん ..

2:選曲してください
21/06/06 23:36:38.52 5LfuGHAO0.net
とりあえず立てたんやで

3:選曲してください
21/06/06 23:38:30.50 5LfuGHAO0.net
前スレの997
みんなただ喋りたいだけでいろいろ考えて飛びついてなんて貪欲じゃないんやろな
ネットで調べられる範囲の研究と理論からボイトレ作って実践するだけでも凄く捗るよ

4:選曲してください
21/06/06 23:43:37.37 5LfuGHAO0.net
保守だけしとくか

5:選曲してください
21/06/06 23:43:44.81 5LfuGHAO0.net
保守

6:選曲してください
21/06/06 23:43:49.76 5LfuGHAO0.net
保守

7:選曲してください
21/06/06 23:43:54.63 5LfuGHAO0.net
保守

8:選曲してください
21/06/06 23:45:51.01 5LfuGHAO0.net
何レスまでやろ

9:選曲してください
21/06/06 23:48:44.69 5LfuGHAO0.net
9

10:選曲してください
21/06/06 23:49:32.34 5LfuGHAO0.net
10でええな

11:選曲してください
21/06/07 18:31:07.77 gNMCoycRr.net
ミックスボイスを習得、じゃなくて
歌に使う声を喋り方から歌声に徐々に磨き上げてくっていう
認識に変えないといけない
ミックスボイスっていうワザや特殊発声があるわけではないからね
磨き上がったものを切り取って
まるで別の声が存在するかのように
ミックスボイスとか言い出したせいで
誤解を招くようになってる
ほんとはクソ声を正しく腹に落として
喉締めを徐々に抜いていって
磨き上げた延長にみんなが求めてる
高音に適応できる歌声があるのに
ミックスボイスとかいうせいで
今のクソ声を全否定して裏声奇声や志村だったり
ぶっ飛んだ奇声出す被害者が続出してる。
歌うまは特殊発声を身につけてるズルいやつらではなくて
正当に上手いのよ
一般人が出してる声を磨きに磨いたその先にいる。

12:選曲してください
21/06/07 18:32:24.54 gNMCoycRr.net
これが俺が一年半かけて出した答えだわ
そこらのYouTuberよりタメになること言ってるからね

13:選曲してください
21/06/07 19:11:10.55 OdjwJAhK0.net
普通にみんな言ってること
少し言い回しを変えただけで何も新しいことはない

14:選曲してください
21/06/07 19:15:29.24 OdjwJAhK0.net
実現方法も一つではなくて複数の方法で実現できる

15:選曲してください
21/06/07 19:33:45.44 F38P7flX0.net
>>13
そうかな？
その割にはやけに
裏声ひょろひょろ地獄の被害者が多いとおもうね

16:選曲してください
21/06/07 19:34:29.35 OdjwJAhK0.net
クリアするべきことも複数あるから
ひとつだけやってもダメだろうな

17:選曲してください
21/06/07 19:35:50.55 OdjwJAhK0.net
>>15
解釈の問題じゃね？
聞いた側がちゃんと理解していないであいつが悪いと八つ当たりしてることもある
人の話聞かないヤツは多いし

18:選曲してください
21/06/07 19:37:20.82 OdjwJAhK0.net
最後にやった事だけが重要なことだと勘違いしているパターンだと思う

19:選曲してください
21/06/07 20:39:21.76 gDbH8t120.net
>>11
でも前スレで出てた九州の大学教授?か何かの動画では「ミックスは地でも裏でもなく全く別の物です！以上！」と切り捨ててたよね
練習する方としては >>11さんの言ってる方を信じたいが

20:選曲してください
21/06/07 20:49:20.32 PUOMn0Yv0.net
>>19
べつもんだよ

21:選曲してください
21/06/07 20:55:16.62 kKPyyCV50.net
>>11
喋り声をどれだけ磨いてもミックスボイスの理想像みたいなのには届かないよ、稀には確変するかもしれないし磨いて満足するかもしれないけどね
あと本当に話し声、裏声、いわゆるミックスボイスの三者は声の出し方や感覚が全然違うからね

22:選曲してください
21/06/07 21:03:33.23 7PJQ156r0.net
勘違いしてる人いるけど
喋り声(クソ声)の延長にあるからって
クソ声の喉締めでミックスも出すってわけじゃないからね
喋り声の打点が喉なのをどんどん腹の深くから出せるように落としていく。
そのためには喉締め曲を徐々に抜いていかなきゃならん
その過程で有効なのが
1.母音だけで歌う
2.上を向いて歩こう
3.ジェフロルカのヒッヒッヒ
この三つがすげえ有効

23:選曲してください
21/06/07 21:06:25.40 VIKgJMKv0.net
音源あげて

24:選曲してください
21/06/07 21:07:27.83 /HcYvzKa0.net
レリビ氏はPCからも書き込んでるのね

25:選曲してください
21/06/07 21:10:27.06 VIKgJMKv0.net
1パートくらいずつ、地声・裏声・ミックスだけで音源あげてよ
歌の上手さでなく、それぞれが思う発声ごとの極端な例として

26:選曲してください
21/06/07 21:22:27.15 hOTEBUr2a.net
カラオケ趣味にする前は声真似よくやってたけど
やりだしてからは特に意識してない喋り声の評判良くなったし
カラオケ始めて半年ぐらいでだいたい歌褒められるようになったから
喋り声だからクソというよりはどれだけ声使って色々できるかの器用さの問題な気がする

27:選曲してください
21/06/07 21:22:43.28 kKPyyCV50.net
出発点が喋り声の時点で大体上手くいかないんだけどね、打点とかそんなものじゃおおよそくつがえせない

28:選曲してください
21/06/07 21:46:24.33 G7KKnSP1d.net
>>26
はい正解

29:選曲してください
21/06/07 21:48:15.40 G7KKnSP1d.net
ミックスボイスが出来るから歌が上手いんじゃなくて歌が上手いからミックスボイスになってる
めちゃくちゃ簡潔にいうと実はこれが正解

30:選曲してください
21/06/07 21:48:50.18 G7KKnSP1d.net
それ以外はお前らの産み出した妄想です

31:選曲してください
21/06/07 21:54:33.94 kKPyyCV50.net
>>29
歌が上手くてもミックスボイスじゃないのは結構いるぞ？ミックスボイスが出来てもそこまで上手くならない事もあるぞ…

32:選曲してください
21/06/07 21:57:25.74 G7KKnSP1d.net
>>31
それはね
お前らがこれぞミックスボイス!ってのを勝手に想像しちゃってるから
逆にミックスボイスのような音色でも歌が下手なのはそれ以外出来ないから
そもそもミックスボイスなんて歌うための技術なんだから歌えなきゃ意味ない

33:選曲してください
21/06/07 21:59:52.41 G7KKnSP1d.net
お前らがどんな音色がほしいと思ってるのかそれは個々で違うだろうけどみんな同じ音色出せると思ったら大間違い

34:選曲してください
21/06/07 22:00:43.63 G7KKnSP1d.net
その一個の道筋のための発声練習しかしなかったら歌ももちろん上手くならない
だから歌も歌えないミックスボイスもできない

35:選曲してください
21/06/07 22:04:36.33 G7KKnSP1d.net
お前らがやりたいと思ってる音色は昔から見てると大体傾向が決まってるけどあんな音色は大体地声に左右される
出来ないやつはどう頑張ってもきついよ
自分にあった音色じゃないと

36:選曲してください
21/06/07 22:06:36.46 G7KKnSP1d.net
裏声ならわりと似かよっては来るけども
っていう言葉が暗に示してるように地声の音色は歌声としてそう簡単には変えれんよ

37:選曲してください
21/06/07 22:07:52.41 hOTEBUr2a.net
そもそもすでに持ってる声を混ぜるだけだから
地声も裏声もどっちも良い声で歌えないけど
ミックスだけは覚えて良い声で歌えますなんてパターンないよな
最低限どっちかの声だけの時点で響きが違う

38:選曲してください
21/06/07 22:13:13.95 G7KKnSP1d.net
そういう意味でミックスボイスなんてものはない
っていうのもある意味正しいというか教える側にとってはまずいっておかないといけない言葉になる
だって向いてない声質の物真似極めたいって言い出したら時間ばかりかかって結局遠回りするから
それよりも喉の柔軟性を高めていろんなことが出来る喉を作りながらその曲にあった歌い方がその内出来るくらいの方がもちろん上達が早い

39:選曲してください
21/06/07 22:14:41.68 G7KKnSP1d.net
発声だけを延々と練習してるタイプはその辺で詰まりやすいね

40:選曲してください
21/06/07 22:16:17.12 G7KKnSP1d.net
特にミックスボイス練習しますとか言うとこうか?こうか?って喉を固く使う使い方しながらやるから喉は柔軟じゃなくなりその方向にしか動かなくなる
それが時間を無駄にする練習

41:選曲してください
21/06/07 22:21:08.03 G7KKnSP1d.net
今日の俺は優しいな

42:選曲してください
21/06/07 22:45:39.39 VIKgJMKv0.net
このスレ�

43:ﾁて結局音源あげるやついないのよね自信がないんだろね 3種類の声の音源あげるだけなのに

44:選曲してください
21/06/07 22:52:15.52 G7KKnSP1d.net
そんな偉そうにゴミみたいな煽りする奴に教えようなんて聖人いないからな
そういうやつが少なからずいるって知ってるから上げまてーんw
一生ゴミみたいな歌歌ってればよろしw

45:選曲してください
21/06/07 22:58:53.43 NRCS7OOXa.net
前スレに声楽由来の話をしている方がいたので修正
声楽的には胸声(チェスト)と頭声(ヘッド・ファルセット)をそれぞれ鍛えその後それらを融合させるとしている
胸声と頭声の中間付近は融合され中声と呼ばれる(ミドル)
そして混声(ミックス)はそれぞれの声区はバラバラに存在させるのではなく音高の変化につれて滑らかに移行させるという全声区の融合を意味する
要はミックスボイスってのは各声区を滑らかに全音域で移行させましょうっていう概念でミドルボイスは声区自体にあたる
まぁ別に宗派によって好きに呼んで良いけど元ネタ的にいうとこうかな

46:選曲してください
21/06/07 23:00:41.81 yByQoWLf0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
世界が終わるまでは　-2
プルチェストの限界のmid2Gです
採点をやっていたのでビブラートがくどいです
ミドル域の出し方と移行する時の体感を知りたいです

47:選曲してください
21/06/07 23:00:56.85 OdjwJAhK0.net
チェスト音域とヘッド音域の間の音域を急激な音色変化をさせずに出すのがミックスと考えているけど
人によって定義が違うから話しても時間の無駄になる可能性が高い
人によってどんな声を出したいのかも違うし価値観をそろえる必要もない
好みはいろいろあって良い

48:選曲してください
21/06/07 23:20:55.30 OdjwJAhK0.net
自分は低音域から高音域まで途中で裏返らずに歌えるようになるためにミックスボイスを習得しようとしたわけで
ミックスボイスとヘッドとチェストを使い分ける事は直接的な目的ではない
例えばチェスト音域をミックスやヘッドで歌うとかは考えた事はない
中音域を地声やファルセットで歌う事はできるかも知れない

49:選曲してください
21/06/07 23:21:47.43 Bd9i30Qk0.net
>>45
得意なところは良い声だけど、高いとこはちょっと力入ってつらそうだね。もうちょっと上の音域でどういう声になるのか聞いてみないとわからんとこもあるけど。
たぶん上の方で声量出し過ぎだと思う。低い音域は音量上げないと聞きにくいし声量上げても喉に負担かからないけど、
それと同じ息の量で高い音も出そうとすると飛んじゃうんじゃないかな。
カラオケで曲入れる前にマイク使って声出しすると、無理に声量で押さなくてもちゃんと響く感じ掴めて少しは力抜けるんじゃないかな。

50:選曲してください
21/06/07 23:25:55.65 Bd9i30Qk0.net
>>47
発声ってあらゆる方法をとりあえず試しながら、より正解に近い方を頭で理解したり、無理のない力の入れ方を体が覚えていくっていう繰り返しだと思うんだ。
ミックスボイスを出すためにやってるから他の練習の話は知らねぇって感じだとすごく目標達成は遠ざかるんじゃないかな。
とりあえず音源聞かせてみてくれない？

51:選曲してください
21/06/07 23:27:56.08 VIKgJMKv0.net
>>45
単純にWANDS？の物真似してればミックスになるでしょ
声帯をもっと閉じた感じ
今は基本に忠実い声道を広げようと歌ってるから
声帯も開き気味で歌ってるんだと思う

52:選曲してください
21/06/07 23:34:29.02 OdjwJAhK0.net
>>50
何で？
答えを聞いても上げるとは限らないけど

53:選曲してください
21/06/07 23:40:53.85 kKPyyCV50.net
>>32
ミックスボイスで歌えても歌のセンスが無いってパターンもあるんやで悲しい事にな

54:選曲してください
21/06/07 23:47:22.95 kKPyyCV50.net
>>38
喉の柔軟性ってのはその通りやな
 >>40
それは明らかにその練習が間違ってるわ

55:選曲してください
21/06/07 23:50:02.05 VIKgJMKv0.net
ザックリいうとミックスボイスになってるけど、
高音域に入った時に、
声帯閉鎖が弱くなって地声の比率が大きくなってる
エッジボイスの練習して声帯閉鎖が強くなれば
今よりも少ない音圧で高音域でも安定した音になると思う
音としては普通に原曲の声真似してれば良いって事

56:選曲してください
21/06/07 23:51:09.81 yByQoWLf0.net
>>48
mid2Fあたりまでが楽に出せる限界ですね
声量で誤魔化すタイプですので軽く出すと裏声ベースになってしまいます
カラオケでしか歌わないので声が返ってこないのが不安でどうしても強く出し気味ですね
 >>50
意識しすぎなのかもしれませんが声帯閉じながら歌うと喉痛くなりませんか？

57:選曲してください
21/06/07 23:59:39.04 yByQoWLf0.net
>>54
チェストとしてはそんなに質が悪いこともないのですね
とりあえず地声を持って来すぎで、エッジボイスの要領で絞るような感じでしょうか
歌手の物真似は不器用なりに頑張ってみます

58:選曲してください
21/06/08 00:06:02.77 yeZonSC60.net
>>45
話し声のまま歌ってるのでこのままじゃミドルに繋がらないと思う
簡単にいうとご飯を食べるところを大きく開いて歌う感じになってる
高い裏声でホーホーをするとわかるけど、そうなってると声帯が伸びる方向にいかない
その空間は逆に狭まるくらいに感じると思う

59:選曲してください
21/06/08 00:10:28.13 2b6ul49Q0.net
>>55
完全に閉じるとエッジボイスになって喉への負担が大きいけど
イメージとしては声帯の半分をびったり閉じて、半分で音を出す
逆に裏声は完全に声帯を開く感じ
だから地声・裏声の区別を明確化する為、極端な声出しして
そこからミックスボイスのトレーニングした方がいいよ

60:選曲してください
21/06/08 02:27:47.14 ++VOrXhya.net
声門閉鎖って意味ないよ
声帯の距離が近付いたって何も変わらない
声帯を完全に閉じるのなんて誰でも簡単にできる
息を限界まで吸って口開けたまま息出すの止めるってできない？簡単にできるでしょ
その状態が100%閉じてる状態
そこからその力抜いていって声出したって声質変わんないでしょ
声質を変えてるのは声帯の距離じゃなく声帯自体の厚み
そんなことするより普通に声質を太くする練習したほうがいい
ドスを聞かせるっていうか...通じるかな
まぁこれを高音域に持っていくのがくっそむずいんだけど

61:選曲してください
21/06/08 02:29:18.61 z4Nay8cv0.net
通じないですw
だってそれ閉じてるの声帯じゃないのでw

62:選曲してください
21/06/08 03:09:56.10 nwYhUH1y0.net
歌上手くなろうっていうスレに声門閉鎖は科学的にどうこうってほんとにいるの？
少なくとも俺はそういう話を真剣に聞くなら最低限その人の歌ははじめに聞いておきたい。できるなら聞かせて。
聞かせられないならその理由だけでいいから教えてほしい。

63:選曲してください
21/06/08 03:50:04.67 h8TiYET00.net
ようやくミックスが分かったけど、お前らもYouTuberも全員的外れだったな
地声と裏声を繋げる技術でもないし、結果論でもなく明らかにミックスボイスという出し方じゃねーか
全員説明が下手くそすぎる
俺の3年を返せ

64:選曲してください
21/06/08 04:55:08.41 nwYhUH1y0.net
>>62
音源聞かせてくれ。たのむ。どういう感覚が正解だった？

65:選曲してください
21/06/08 07:06:01.42 lwXa7jxm0.net
>>61
声帯閉鎖は必要だと思うよ。声帯閉鎖しないと地声で高い声出ないから。

66:選曲してください
21/06/08 07:42:26.22 ++VOrXhya.net
耳鼻科にでもいって喉がおかしいっていったらカメラで見せてくれるからやってみればいいのに
頭声のヘッドとファルセットの違いだったら声門閉鎖だけどこれのせいで全部が全部閉鎖だと思われてしまった
別に閉鎖で声質が変わるわけじゃないから
閉鎖ができない人間なんていない
肺に異物が入らないよう最後の門なのに簡単に閉じれなかったら死ぬんだよなぁ
嚥下のタイミングでミックスボイスできない人の死亡率高そうっすねー
むせる段階なしに即肺に食べ物と水が肺に入る欠陥生物なんだろうな

67:選曲してください
21/06/08 07:57:51.38 lwXa7jxm0.net
声帯を100%閉鎖するのが誰でもできるっていうのは君の説明した通りで確かに正解だ。地声で歌う時でも高い声になるにつれて声帯の閉鎖の%を増やしていくことが重要だと思う。

68:選曲してください
21/06/08 08:03:55.27 CUgQTzRM0.net
ミックスって閉鎖だけなんだけど、みんな普段の閉鎖やっちゃうんだよな

69:選曲してください
21/06/08 08:42:36.57 PibM9ey9r.net
高い声が全然出ないところからしっかりミックスボイスが出来るようになった人がほとんどおらんのやろな、だからミックスボイスと他の違いやら何が必要で何が不要か分からんのやろ

70:選曲してください
21/06/08 08:44:15.41 PDT7Zf3Oa.net
声帯閉鎖連呼してるけどそもそもお前ら裏声閉鎖と(男性的)地声閉鎖の違い分からないだろ
地声閉鎖が出来ない奴はたくさんいるぞ主に歌下手人間にな

71:選曲してください
21/06/08 08:51:26.13 /P/odKzrM.net
なんか変なの湧いてるなぁ

72:選曲してください
21/06/08 08:54:12.12 ++VOrXhya.net
でた違う閉鎖勢
じゃあ結局声帯の距離が近ければ地声っぽい声質に近づくっていうのは嘘じゃん
ただ単に距離が近ければいいわけじゃないってちゃんと頭でわかってるみたいだな
重要なのは距離じゃなくて声帯の厚み

73:選曲してください
21/06/08 09:00:27.21 kubTO4Q90.net
一体何を語ってるのか全くわからんのだが
厚みって言うか高い声出すときに声帯は上下に引っ張られて薄くはなる
そんなの当たり前その前提で閉鎖しろって言ってんのよ

74:選曲してください
21/06/08 09:19:40.99 ++VOrXhya.net
そうだよ薄くなるよ
でも閉鎖したところで音色は地声に近づかないけどね
薄くなるから音色が裏声に近づくんだよ
あと別に高音域だろうが特殊なことしない限り声門閉鎖は弱くない

75:選曲してください
21/06/08 09:27:06.22 PDT7Zf3Oa.net
こないだ練習すれば高い声がてると思ってる人〜〜の方のスレであがってた音源を聞いたんだよ
現行スレの383の音源な

76:選曲してください
21/06/08 09:27:35.33 PDT7Zf3Oa.net
本人曰く地声のhiAを出したつもりでいらっしゃってアレが裏声に聞こえたらヤバイらしいんだけどもソレがどーーーきいても裏声奇声系統の音色なんだわ　あれで良ければ本当に誰でも15分くらいで出る様になるよ　実質ただの裏声なんだもの
一体どこの歌手がその音色の声を歌に使うというのか

77:選曲してください
21/06/08 09:28:00.28 PDT7Zf3Oa.net
歌手と素人を比べてどうこうってことじゃなくて使える声じゃなきゃ意味ないよねってことね
で、大抵の皆さんは自分は地声がちゃんと出せてると勘違いしてる

78:選曲してください
21/06/08 09:28:20.14 PDT7Zf3Oa.net
出てるわけないだろ！！！普段ボソボソ喋ってるインキャが大半なんだから！！　普段聞いてる感じ若年層だと成人男性よりその辺の喚いてるJKの方が地声強い傾向まである

79:選曲してください
21/06/08 09:30:05.68 PDT7Zf3Oa.net
そいつらが地声をまともに身につけない状態で高音出そうとするから喉のバランス崩してああいう奇声系統のが出来上がるんだなって思った
さっき言った人も結局歌の音源は上げなかったからね
歌に使うと微妙な声なの自覚してたのかもしれない

80:選曲してください
21/06/08 09:43:34.09 PDT7Zf3Oa.net
いっぱい書いたけど地声とそれ系統のミドルてのは
エレカシ宮本浩次　トータス松本　ブルーハーツの人　若い頃のB'z とかね
sumikaとかのボーカルみたいに歌いたいなら全然気にしなくて良いよ

81:選曲してください
21/06/08 09:55:39.86 uuljIt1Sd.net
その例を読んで地声系統のミドルにはなりたくないなw
例の中だとB'zだけは超上手いと思うが

82:選曲してください
21/06/08 10:12:31.58 lwXa7jxm0.net
地声系統のミドルボイスっていうけど普通のミドルボイスのことだよね？

83:選曲してください
21/06/08 10:16:40.31 PDT7Zf3Oa.net
じゃあなろうw
俺も昔はこの中のB'z以外の歌手の声はなんか普通な感じがしてつまんないとか思ってたんだよね　最初エレカシの今宵の月のようにとなブルーハーツの情熱の薔薇とな聞いた時とか
理由としては歌唱がストレートなのと声の成分に地声が多くて艶が少なく感じたのと安定感があるからだと思う
ちょっと鼻にかけたり後ろに引いて歌たった方が艶とか明るさとか出てうまく聞こえたり声に魅力があるように聞こえるんだよね　でもその装飾要素はいつでも出来るから最初に地声の経験値貯めておいた方がいいことに気づいた

84:選曲してください
21/06/08 10:18:58.00 PDT7Zf3Oa.net
>>81
君が普通のミドルだと思う音源を歌手とかのでも良いから聞かせてくれないと認識が合わせられないよ

85:選曲してください
21/06/08 10:25:00.08 PDT7Zf3Oa.net
西川貴教もミドル系統なんだけど彼は喉の位置が高くて裏声系の関与もかなり強い
だから普通のミドルではないて感じ

86:選曲してください
21/06/08 10:27:43.89 PDT7Zf3Oa.net
え、じゃあミドル系統じゃない歌手て誰がいるんですか？
海外のハイトーン歌手はヘッド系の発声の人が多いよ必然的に
この人はHIA HIBあたりもヘッド
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

87:選曲してください
21/06/08 10:30:23.99 PibM9ey9r.net
伸ばすだけでもダメ、薄くするだけでも閉鎖するだけでも張りを持たせるだけでもダメ、結局バランスよくってのが結論だけどそれを実践する為にどうするかってのは中々出て来ないし出しても無視されるんよな

88:選曲してください
21/06/08 10:31:23.75 lwXa7jxm0.net
普通の歌手がhiA、hiBあたり出してて地声に聞こえたら普通のミドルボイスだと思ってる。

89:選曲してください
21/06/08 10:44:39.09 2b6ul49Q0.net
>>45の人向けに歌ってみました
本当は昨日作ってたんだけど
基本的にこのスレで上げるの嫌なんだよね。
荒れるだけなんで
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

90:選曲してください
21/06/08 10:51:52.83 h8TiYET00.net
お前らの言うミドルボイスって、地声じゃなくて
ミックスボイス(喉開いて声帯閉鎖のみ)で出してる声
って意味だよな？
逆に聞くけど、その前提ならそもそも地声で歌ってる歌手なんか居ねえだろ
和田アキ子ですらずっとミドルだろ
チェストをちゃんと軟口蓋～頭にも響かせようとした時点で、声帯的にはミドルの形になるわ
こんな当たり前の事を、講師も誰も言わねえ(分からない)のか

91:選曲してください
21/06/08 11:16:36.44 +o5sl7Fhd.net
>>88
45じゃないんだけどこういう感じ？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

92:選曲してください
21/06/08 11:27:55.68 PDT7Zf3Oa.net
>>88
dishの猫とか歌ってた人？違ったらごめんだけど

93:選曲してください
21/06/08 11:32:43.71 PDT7Zf3Oa.net
違う気がして来た

94:おりっち
21/06/08 12:34:28.12 AOTWWf0p0.net
>>58
これ見てすげーハ

95:イレベルな人だと思ったのに・・・

96:おりっち
21/06/08 12:55:24.68 AOTWWf0p0.net
>>88
これでいいね
喉開いて下の支えもある

97:選曲してください
21/06/08 13:41:29.59 j5K4NlCf0.net
>>88
あまり声の豊かさを感じないけど　
でもうまいな　かっこいつ

98:選曲してください
21/06/08 14:04:00.76 b3TTnUeva.net
>>88
全然下手くそで草

99:選曲してください
21/06/08 14:19:52.82 mEaRk5wfa.net
>>96
ただの負け犬で草
その言葉を吐いて許されるのは音源上げられる奴だけなんだよな

100:選曲してください
21/06/08 14:30:50.24 viOjAPw20.net
フルコーラスの曲を4時間くらい歌えるかな？
喉痛めそうだけど

101:選曲してください
21/06/08 15:29:00.50 j5K4NlCf0.net
やっぱ俺が優勝でええか？
ドンストップミーナウ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

102:選曲してください
21/06/08 15:41:21.31 viOjAPw20.net
規定違反で失格

103:選曲してください
21/06/08 15:42:42.30 pSRIwXWIM.net
一生やぅててくれ

104:選曲してください
21/06/08 15:49:33.29 nwYhUH1y0.net
>>99
いい音域はすごくいいよね
特に３３秒付近のyou、40秒あたりのifはまじフレディそっくりだと思うよ
４５秒からのhave a good time の息の漏らし具合もいいよね。
ただ時々共鳴が咽頭によりすぎてジャルジャルの「歌い方40代の奴」みたいになる瞬間がある

105:選曲してください
21/06/08 15:54:18.42 PibM9ey9r.net
>>99
それしか歌わないんだったらそれでいいんじゃね？というかレリビは何がしたいかよ
あとは音鳴らしながら一曲通して歌えるのか、2時間ぐらい歌いっぱなし出来るだけ安定してるのか

106:選曲してください
21/06/08 15:55:34.18 nwYhUH1y0.net
じゃあドンストップミーナウ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

107:おりっち
21/06/08 16:44:55.48 AOTWWf0p0.net
>>99
>>104
もっと軟口蓋爆上げからヘッドぶっさして腹圧でベルヌーイ完成させるべき
現状喉締め介在してるよ
ヘッド言うとHI域と思うけど全音域でやろう
レリビさんはいい声してんね

108:選曲してください
21/06/08 18:24:53.81 f6jqJNlDM.net
ハイ以外のヘッドが大事ってことで意識してみたんだけど変わってねぇかな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

109:おりっち
21/06/08 18:57:49.71 AOTWWf0p0.net
>>106
上はいい感じ
下に引っ張るのが足りてない・・・喉締め
でもアカペラは声量が足りた気になってハスキーっぽく出したくなるけどね

110:選曲してください
21/06/08 19:33:34.28 cUdo2gVr0.net
凄く大雑把だけど下方向性の力とか感覚は声帯に働きかけて、上方向は声帯以外からくる声帯への補助と声道への働きかける
下方向は喉締めへの影響はとても少なく上方向は影響が非常に大きくて上方向だけで音程に介入しようとするとすぐ力み過ぎになる

111:選曲してください
21/06/08 19:39:58.14 6DPNzyvm0.net
>>102
ありがとう
そうそうまだまだ喉の上がってきちゃうのよね
要改善だね
 >>103
まだまだ力み取れきってないし
フレーズによって安定しないから
もっともっと柔らかくして声にも厚み響きをつくり
たいんよね
 >>105
ありがとう！
もっともっと頑張るよ！

112:選曲してください
21/06/08 19:41:47.61 xbj9xSqfa.net
>>109
なんかネチャネチャしてね？

113:103
21/06/08 19:50:54.24 xp27RdeY0.net
>>109
なるほど
現状でどの辺りの音域が力みなく出せるかの把握の為や結局は力みの無いところまで立ち戻る必要もあるからドンストップミーナウのオク下歌ってみたらいいと思うよ

114:選曲してください
21/06/08 22:20:57.02 2b6ul49Q0.net
>>90
もう出来てる人の歌い方だね
エッジボイスの要素も十分だから、
エッジを抜いて鼻を通していく方がいいでしょうね

115:選曲してください
21/06/08 22:26:40.63 2b6ul49Q0.net
ミックスボイス出来ないって人は
amazarashiとかTK from 凛として時雨とかの声質を真似してみたらいいのではないかな
極端な例を地声・裏声・ミックスの3種類出せるようになれば、
理想のミックスボイスを作り易くなると思う

116:選曲してください
21/06/08 23:00:46.59 vxpiNUjd0.net
凛として時雨はここで話されてる技術とはまた違うと思うが

117:選曲してください
21/06/08 23:16:17.62 khx8iDW8M.net
世界が終わるまでは
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
極力上半身を脱力して歌ってみたんだけど、サビを力強くするにはどこに力入れるもしくは鍛えればいいんだろ
あと下に引っ張る(ロウラリではなく)とか支えとかよく言うけど具体的にどこの筋肉使ってそれがどういう作用するとかってわかる人いる？

118:選曲してください
21/06/08 23:17:32.05 PuoQV1twa.net
>>115
胸骨甲状筋

119:選曲してください
21/06/08 23:32:58.65 FTSS/yRYM.net
>>116
調べて意識したらめっちゃマシになりましたありがとう

120:選曲してください
21/06/08 23:35:24.06 2b6ul49Q0.net
>>115
キーピッチを-3位にして全部地声で歌う練習してみたらどうかな
筋トレもそうだけど、気になる部分を手で触って動きをみながらすると効果あるよ
地声強化したいなら、胸を触ってみて
ちゃんと胸が震えてるかどうか確認して震えるように力いれてみればいいよ

121:選曲してください
21/06/08 23:59:40.33 FTSS/yRYM.net
>>118
キー-3だとほぼほぼ全部地声(鎖骨下あたりが震える)で歌えましたが、その感覚で原キーを歌うとサビあたりで鎖骨～喉仏下あたりに震える位置が上がります
喉仏を下げて無理やり胸に戻そうとするとオペラのような声になります
これは純粋に引き下げて支える筋力が足りず、上から舌を押し下げる力を借りなければいけないがために口の空間の大きさが変化してオペラっぽくなるような状態なんでしょうか？
見てもらっても聴いてもらってもないのに変な質問ですが、もし心当たりごあればお願いします……

122:選曲してください
21/06/08 23:59:56.84 I1Fjyh+N0.net
>>111
サンキュー
オク下で豊かに響かせる感覚身につけるわ

123:選曲してください
21/06/09 00:40:54.70 c7qCYqdA0.net
>>119
一回二回の話じゃなくて、練習の一環と考えた方がいいよ
続けてたら、自分でどうしたいいか分かると思う

124:選曲してください
21/06/09 08:46:46.54 H4spxYRN0.net
>>116
胸骨甲状筋は主にロウラリ、でも補助としてしっかり使われてるはず
 >>115
甲状披裂筋が主で胸骨甲状筋と胸骨舌骨筋が補助
甲状披裂筋は輪状軟骨がおじぎするように下へ動かして声帯を緊張短縮させる
胸骨甲状筋は喉仏を下へ引っ張り(ロウラリ)甲状軟骨におじぎするような力を加えて声帯の伸長を補助する
胸骨舌骨筋は舌骨を下へ引っ張りそれ伴って真下にある喉仏が下がるのを間接的に助ける
大体こんな感じ

125:選曲してください
21/06/09 08:58:50.71 H4spxYRN0.net
>>115
それこそいろんな所をバランス良く動かして力を入れないといけないからどこってピンポイントじゃないね、よく言われる脱力も喉周りやその他の筋肉の無駄な強張りを無くそうってことだし力を抜けばいい声が出るってことじゃ全く無いよ

126:選曲してください
21/06/09 09:02:08.73 H4spxYRN0.net
>>120
とりあえずいろいろ確認の為だからね、気付くことがなければただオク下を豊かにってやってても無意味になると思うわ

127:選曲してください
21/06/09 11:28:02.85 X2UBx4em0.net
声帯を動かすのは内喉頭筋
喉頭全体を動かすのは外喉頭筋
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
喉頭全体が動くと声道の共振の仕方がかわって音色が変わる
喉頭全体を動かしても声帯に影響するけど
声帯特性を変えるのは基本的には内喉頭筋

128:選曲してください
21/06/09 13:28:13.41 0h8tAQo6a.net
>>115
つーか普通に上手いじゃん

129:選曲してください
21/06/09 13:28:38.32 uPH/vjwTa.net
>>125
よくまとめられてるけど
この人の投稿した1個目の動画の方の「共鳴後の音」では声道が同じでも喉頭原音が変わると音が変わるってしっかり言ってるのに
なんで最終的なまとめでは声道の形だけが声色を変える要因になっちゃったのか謎
声道の形作りだけがうまくても稲葉とか西川ぐらいが限界だと思うけど

130:選曲してください
21/06/09 13:34:40.63 X2UBx4em0.net
>>127
声道の形だけが声色を変える要因って書いてある？

131:選曲してください
21/06/09 13:38:24.49 X2UBx4em0.net
声道を変えたら声色は変わる
(喉頭原音の倍音構成が変わっても声色に影響する)
って事で、書いてないことを間違って拡大解釈してたりするんじゃないの？

132:選曲してください
21/06/09 13:42:39.27 X2UBx4em0.net
喉頭を下げると深い印象の声になるのはこの動画でわかると思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
前に大学の講義のPDFのURLが載っていて内容的には似ているけど
って言うかそれらをまとめただけっぽいけどな

133:選曲してください
21/06/09 14:06:47.43 X2UBx4em0.net
副鼻腔炎とかも影響するだろうし全てを漏れなく列挙するのは大変なことだろうな
逆に漏れなく無駄なく列挙出来たら有益な情報だと思う

134:選曲してください
21/06/09 14:14:04.64 uPH/vjwTa.net
>>128
1個目の投稿動画のまとめと
2個目の投稿動画の前回のおさらいのところ
いやわかってるならそれでいいけど
まとめだけ見たらさそう考えてるように見えるけどね
説明もきちんとしてるのに一番大事なまとめ方が下手なのが気になっただけ

135:選曲してください
21/06/09 15:44:19.78 X2UBx4em0.net
>>132
見たけど「声道だけ」とは書いてないけどな
どんな書き方をしても100%全員に完璧には伝わらないだろうし
もっと良い方法があるなら自分が実現したら良いんじゃね？

136:選曲してください
21/06/09 15:56:06.44 X2UBx4em0.net
たしかに2本目の動画は声帯のことがメインになってるのに
声帯と声の関係が明確に説明されてないかも
表にピッチとの大まかな関係は書いてあるけど

137:選曲してください
21/06/09 19:29:07.23 sZMfR0U9M.net
>>121
納得いく感覚を探してとりあえずやってみます、ありがとうございます
 >>122
ありがとうございます、挙げてくださった筋肉よく調べつつ必要な緊張の感覚を探してみます
余談ですが、発声に関わる筋肉って身体全体のインナーマッスル云々と関連性あるんでしょうか
知り合いからインナーマッスル使えると発声もよくなるよと言われたんですが具体的な関連性が理解出来ておらず、もしご存知でしたらご教示いただければと
 >>126
ありがとうございます///
WANDSの新ボーカル並に上手くなりたいなあと思ってます

138:選曲してください
21/06/09 20:16:36.88 uPH/vjwTa.net
>>133
「だけ」とは言ってないけど
声道で伝達特性が変わり、伝達特性が変わると声色が変わるって書いたらもうそれだけって意味に取られてもおかしくないと思うけどね
まぁ知り合いがこの資料作ってたらみんな同じ質問して修正させるでしょ
それだけ

139:選曲してください
21/06/09 20:24:57.62 X2UBx4em0.net
>>136
そうかな？
喉頭原音が声道で共鳴して声になるみたいなこと書いてあるのにそこを無視するかな？

140:選曲してください
21/06/09 20:34:49.58 X2UBx4em0.net
声帯は声色に影響しない、声道だけしか声色に影響しないと解釈する人がいたってことなんだろうな
同じものを見てもどう感じるかは人それぞれだからな
映画とか小説とかでも捉え方はそれぞれだし

141:選曲してください
21/06/09 20:50:43.33 CBki/BRjr.net
隠れポルノグラフィティファンだから歌ってみた
ヒトリノ夜
これも昔高くて歌えなかったのよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

142:選曲してください
21/06/09 23:33:47.58 c7qCYqdA0.net
>>139
この人がレリピさんか
なんか苦しそうに歌ってると思ってこの歌の音域調べたけど
mid2A～hiＡくらいなんだね

143:122
21/06/09 23:47:47.33 xpPqLZpIr.net
>>135
んーインナーマッスルはよく分からんw
喉周りしか勉強してないのよ、すまんね

144:選曲してください
21/06/09 23:57:29.24 CapGeUi/a.net
カラオケ板の全ての誹謗中傷はZENの自演によるものである。
他スレ人民は知らなかったと思うが、恨むならZENを恨むがいい。

145:選曲してください
21/06/09 23:58:32.94 xpPqLZpIr.net
俺も歌ってみたよヒトリノ夜、意外と辛いんだよなこれw当時は全然ダメだったわ今でもそれなり
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

146:選曲してください
21/06/10 00:06:35.27 5BF7FGsh0.net
>>135
インナーマッスルのイメージだけで語らせて貰うと
基本は体幹を支える筋肉だから重心が安定して、
力が入りやすくなるから発声でも力が乗りやすくなるとは思う

147:選曲してください
21/06/10 00:16:00.75 Ixw8S3MR0.net
>>143
わかってくれて嬉しい
これ難しいよね　そこらのhiAの曲より明らか難しい
てか上手いね　俺みたいにあまり苦しそうじゃないし
安定感ある

148:選曲してください
21/06/10 01:08:05.97 EpBHTsbHa.net
SOVTの効果がわかりやすい動画
声帯の上側にバックプレッシャーがかかることで声帯が安定しやすくなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ストローなくてもハミングでも、リップトリルでもいい
大きな声出さなくて済むから家でも練習できるし
声帯を痛めにくいだろうから声帯のコントロール練習にいい

149:選曲してください
21/06/10 08:06:42.72 3YVodP5tr.net
>>145
意識の持ち方と練習でかなり変わるからこれからよ！

150:選曲してください
21/06/10 08:18:17.13 3YVodP5tr.net
>>146
この上側のバックプレッシャーを声帯上圧とも言ってミックスボイスを安定させる要素の一つだと考えられてるんよね、非線形ソースフィルタ理論の声帯上圧によるイナーティプリアクタンスとかなんとか

151:選曲してください
21/06/10 18:33:59.47 OuQD3JXsr.net
上司に報告をちゃんとしろと怒られたわ
ゲキ萎え…
俺は基本ができてないわ

152:選曲してください
21/06/10 18:34:46.52 OuQD3JXsr.net
>>147
これからだよね
頑張るよ〜！

153:選曲してください
21/06/10 18:44:29.19 1kJtb6Z0a.net
>>149
スレでは歌についての報告をしてくれw

154:選曲してください
21/06/10 19:41:05.91 XuxOF9DKa.net
世界が終わるまでは
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ヒトリノ夜
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
クソ久々に歌ってみたけどポルノのほうが裏声に抜いて騙し騙し歌えるからまだマシかもわからんな

155:選曲してください
21/06/10 19:49:03.48 PXgm5P2b0.net
>>152
HAKUEI意識してんの？

156:選曲してください
21/06/10 20:02:19.15 pSjWCuE/a.net
知らんからググったらPENICILLINのボーカルか
言われてみるとその手のクセついてるな
JPOPっぼいやつ雑に歌うとあかんわ

157:選曲してください
21/06/10 20:18:46.09 1kJtb6Z0a.net
>>152
歌い方めちゃくちゃ面白いやん

158:選曲してください
21/06/10 21:32:28.34 iwN4Xk8q0.net
>>152
世界が終わるまでは聴いたけど
尾崎豊好き？！

159:選曲してください
21/06/10 22:23:10.20 pSjWCuE/a.net
>>155
イケメンでオシャな歌い方はイケメンにやらせとけが信条ですわ
 >>156
うーん…
尾崎紀世彦と尾崎世界観なら好き

160:選曲してください
21/06/10 22:24:56.43 m6ORkfv60.net
苦節3年ちょい、ようやくミドルボイスが出来てしまった‥
地声と裏声を繋げるなんてやっぱ発想として間違いで、全部ミドルボイスで歌うほうが正しいな
その上で、下の方でしっかりしたいなら地声に落とす、もしくは上の方では抜いて裏声に落とすとかさ
ミスチルとかまさに全部ミドルでしょこれ

161:選曲してください
21/06/10 22:26:25.15 EKpXPh5I0.net
>>158
最後の一文で？ってなる

162:選曲してください
21/06/10 22:28:36.86 m6ORkfv60.net
こんなんどう考えても全部ミドル
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
わかんねー奴は俺以下のゴミだから書き込むなよ？

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