ミックスボイスをみんなで習得するスレip付☆46

ミックスボイスをみんなで習得するスレip付☆46 at KARAOK

[前50を表示]
150:選曲してください
21/06/10 08:18:17.13 3YVodP5tr.net
>>146
この上側のバックプレッシャーを声帯上圧とも言ってミックスボイスを安定させる要素の一つだと考えられてるんよね、非線形ソースフィルタ理論の声帯上圧によるイナーティプリアクタンスとかなんとか

151:選曲してください
21/06/10 18:33:59.47 OuQD3JXsr.net
上司に報告をちゃんとしろと怒られたわ
ゲキ萎え…
俺は基本ができてないわ

152:選曲してください
21/06/10 18:34:46.52 OuQD3JXsr.net
>>147
これからだよね
頑張るよ〜！

153:選曲してください
21/06/10 18:44:29.19 1kJtb6Z0a.net
>>149
スレでは歌についての報告をしてくれw

154:選曲してください
21/06/10 19:41:05.91 XuxOF9DKa.net
世界が終わるまでは
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ヒトリノ夜
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
クソ久々に歌ってみたけどポルノのほうが裏声に抜いて騙し騙し歌えるからまだマシかもわからんな

155:選曲してください
21/06/10 19:49:03.48 PXgm5P2b0.net
>>152
HAKUEI意識してんの？

156:選曲してください
21/06/10 20:02:19.15 pSjWCuE/a.net
知らんからググったらPENICILLINのボーカルか
言われてみるとその手のクセついてるな
JPOPっぼいやつ雑に歌うとあかんわ

157:選曲してください
21/06/10 20:18:46.09 1kJtb6Z0a.net
>>152
歌い方めちゃくちゃ面白いやん

158:選曲してください
21/06/10 21:32:28.34 iwN4Xk8q0.net
>>152
世界が終わるまでは聴いたけど
尾崎豊好き？！

159:選曲してください
21/06/10 22:23:10.20 pSjWCuE/a.net
>>155
イケメンでオシャな歌い方はイケメンにやらせとけが信条ですわ
 >>156
うーん…
尾崎紀世彦と尾崎世界観なら好き

160:選曲してください
21/06/10 22:24:56.43 m6ORkfv60.net
苦節3年ちょい、ようやくミドルボイスが出来てしまった‥
地声と裏声を繋げるなんてやっぱ発想として間違いで、全部ミドルボイスで歌うほうが正しいな
その上で、下の方でしっかりしたいなら地声に落とす、もしくは上の方では抜いて裏声に落とすとかさ
ミスチルとかまさに全部ミドルでしょこれ

161:選曲してください
21/06/10 22:26:25.15 EKpXPh5I0.net
>>158
最後の一文で？ってなる

162:選曲してください
21/06/10 22:28:36.86 m6ORkfv60.net
こんなんどう考えても全部ミドル
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
わかんねー奴は俺以下のゴミだから書き込むなよ？

163:選曲してください
21/06/10 22:31:47.39 KX4Z84EI0.net
>>158
全音域、ポジションを変えず歌うってよく聞くでしょ
ミドルボイスとか関係ないよ。　とりあえず全部レガートできるようにしれ

164:選曲してください
21/06/10 22:40:10.05 m6ORkfv60.net
全部ミドルの原音だけだと表情がないしウザい感じあるので、安心な下に行くにつれてチェスト感を増やす
上の方は素人レベルなら、曲が裏声風だとしてもミドルで突っ切る方が迫力出るな
これで俺のミックスはひとまず完成でありスタートだ
ここからは味付けとクオリティ向上の旅
長かった
一つ言えるのはボイトレもお前らも何の役にも立たなかったぞ畜生
ボイトレはマジ無駄だな
地声や裏声の練習なんかマジで要らん
ますます普通の出し方が固定されてしまう

165:選曲してください
21/06/10 22:57:57.21 wc4xoHSg0.net
ミドルとかヘッドとか細かく分類してる人からすると
俺のdon't stop me nowはどれなん？

166:選曲してください
21/06/10 23:01:54.84 5Le6j9fr0.net
>>160
定義次第だけど全部チェストとミドルだな

167:選曲してください
21/06/10 23:13:27.14 pSjWCuE/a.net
ミドルというのは定義しておいたほうがコントロールしやすいなって流派の人が意図的に定義した状態なので
他流派からしたらそんなもんないという

168:選曲してください
21/06/10 23:13:31.04 EKpXPh5I0.net
>>160
こんな発声聞いてすべてを悟ったような口ぶり
程度が知れますね

169:選曲してください
21/06/10 23:22:30.31 5Le6j9fr0.net
>>165
一応、共鳴視点で定義したらミドルもヘッドもチェストもあるんだけどね
声区視点で定義したらポップスなんてほとんどチェストとミドル、もっと言うならチェストだけだよって話になるね
2声区理論と3声区理論の違い

170:選曲してください
21/06/10 23:58:42.91 f6+meFgja.net
よく分からないけどミドルボイスできたのなら教えておくれよ

171:選曲してください
21/06/11 00:09:27.82 +1mMHrv40.net
ミドル出来てから改めて色んな曲を聴くと、やっぱり低音も全部ミドルじゃねーか
低いイメージのこんな曲だと分かりやすいな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地声だと思ってたのは全部ミドル。この低音の息っぽさはウィスパーや個性ではなく低音ミドル特有のものだった
まだ出来ない奴に最高の練習方法教えてやるけど、お化け屋敷のヒュードロドロを低音から高音までやる
不思議と喉全開でミドル発生になってしまうしビブラートの練習になる
クリスハートが言ってた練習方法の遥かに上の練習方法だわ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

172:選曲してください
21/06/11 00:19:36.66 2mOSOOzba.net
もとからある状態に対して
声楽的な昔ながらのボイトレだとポップスの音域分布で考えると微妙だな？
って名前つけたのがそもそもだからまあそりゃ収まるんだわ

173:選曲してください
21/06/11 01:59:44.25 KXA69nJkd.net
じゃあT-BOLANを物真似しまくったら自然とミドルの感覚掴める？
そんなに高くない曲で真似するのにおすすめの曲を知りたい
物真似するのが目的ではなくミドルがどういう感覚かを少し掴みたいだけ
何も手がかりがない自分みたいな人はまず真似してみ�

174:髟福ｪ分かりやすいのかなと小田和正がミックスボイスの例に出されるけどあれは高すぎて裏声寄りになってしまって感覚掴めない

175:選曲してください
21/06/11 09:07:19.52 g9eo1xaR0.net
>>171
T-BOLANもエッジボイスの性質が入ってるから
はっきり聞こえる声質になるんだけど
声帯自体をぶつけて音を出してるから
声帯へダメージがあるから
無理しない範囲で練習してみて

176:じゃがりきん
21/06/11 09:13:01.75 gR531+oD0.net
～ワクチン打つとhiA出るらしい～
>>143
本家の安っぽさがほしいとこだぜ～
高橋真梨子/不思議な鳥
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)

177:選曲してください
21/06/11 10:19:14.65 9VMQrAqW0.net
声区ってのは
音域で区別するもの？
歌う人の感覚で胸に響く、頭に響くってだけ？
声帯の振動パターンが違う？
元々は昔の人が感覚的に響く箇所から議論や指導する為に名前をつけて区別したのかと思うけど
調べたら声帯振動パターンが違うものだとわかった
て感じだと自分は思うけどな
でチェスト、ミックス、ヘッドの声帯振動パターンがあることがわかったんじゃないか？
チェストは声帯の下側が接触する振動
ヘッドは声帯の下側が接触しない振動
ミックスはそれらとは違うと言う論文が出されている

178:選曲してください
21/06/11 11:05:48.70 +1mMHrv40.net
クラシック系の歌手の歌ってみたやボイトレ講師は総じて、ギャグなのか疑わしいレベルのキモさと下手くそさなんだけどなんなんだろう
なのでもはや、クラシック系から来てる理論自体、間違ってんじゃねえのといつも思う

179:じゃがりきん
21/06/11 12:02:32.41 gGXFnMod0.net
～ワクチン打つとhiA出るらしい～
>>143
本家の安っぽさがほしいとこだぜ～
高橋真梨子/不思議な鳥
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)

180:じゃがりきん
21/06/11 12:04:11.05 +XirWNs80.net
～ワクチン打つとhiA出るらしい～
>>143
本家の安っぽさがほしいとこだぜ～
高橋真梨子/不思議な鳥
URLﾘﾝｸ(www.joysound.com)

181:選曲してください
21/06/11 14:03:10.09 pbsc3tHX0.net
俺のドンストップミーナウミドルなのか
なんなのか回答くれや

182:選曲してください
21/06/11 14:08:42.41 pbsc3tHX0.net
ミドルとかヘッドとかチェストとか
分けるのもわかるき、おかしいとも思わないけど
俺含めここのスレの7割は初心者もしくはまだまだペーペーなんだし　ミックスボイスの細分化のところに触れなくていいと思うんだよなあ〜

183:選曲してください
21/06/11 14:09:15.64 pbsc3tHX0.net
最近よく一部文字化けするんやけどなんでだろ

184:選曲してください
21/06/11 14:16:38.29 Pdthxif80.net
日本の歌も歌ってみてほしい

185:選曲してください
21/06/11 14:25:21.36 9VMQrAqW0.net
ミックスだのミドルだのは定義がないと区別できない
定義してその見分け方も決めないと人によっていろんな分類になる
歌う人が自分で見分けることができたら
自分で試行錯誤して修正するのは簡単になると思う

186:選曲してください
21/06/11 14:33:26.21 C34PYoxNM.net
スマホ依存の絵文字いれてね？
文字化け

187:選曲してください
21/06/11 14:35:42.39 1AUNoEWzM.net
ミックスもミドルもそんな正式発声法なんてないんだから
mid2C-hiEくらいを連続的に動くメロディーを聞いてて違和感なくスムーズ歌えればそれで何でもいいんじゃないか
人ができまてます、できてませんとか無責任にいうのに全く価値ないから
発声がよくなるほど、声帯原音を他の器官でよく共鳴させることができるようなり、
それができるほど換声点は明確に現れるようになる
そこのショックを目立たなくさせるやり方はその前後行き来する発声を何百時間、何千時間とか真面目にやって体で身につけるしかない

188:選曲してください
21/06/11 14:40:21.47 2mOSOOzba.net
定義については最大公約数的にロジャー本とYUBA本読めでいいんだがね
別にこのふたつが絶�

189:ﾎ正義ではないんだけど、では具体的にどこがどう疑問点になるかってのもわかりきってるのでオリジナル定義に対する認識のすり合わせに無駄なリソースを割く必要もないという

190:選曲してください
21/06/11 14:45:14.00 pbsc3tHX0.net
まあ結局は自分の理想の声になれば
達成なんだよね

191:選曲してください
21/06/11 14:46:39.29 pbsc3tHX0.net
まあ俺だけの感覚で言えば
ミドルは体内から発する
ヘッドは体外に突き放す
って感覚やわ

192:選曲してください
21/06/11 14:48:14.17 pbsc3tHX0.net
でもどちらもミックスだし
日々練習する中でバランスを変えてるだけだし
切り離すもんでもない　
ミドルの練習、ヘッドの練習、とか
全くする必要ない
喉声を腹に落としてくることができるかが肝

193:選曲してください
21/06/11 15:56:10.11 BuF3XcE00.net
>>174
声区ってのは基本的に喚声点で区切る
第1声区→第1喚声点→第2声区→第2喚声点→第3声区
で第1声区ってのをファーストレジスタってよんだり、チェストってよんだり
第2声区のことをセカンドレジスタやミドル、ミックス
第3声区のことをサードレジスタやヘッド（派閥によっては裏声がサードレジスタ）
って感じで
2声区理論ってのは
第1声区と第２声区をチェスト→第3声区をヘッド
っていう分け方でスムーズに移行出来るようになりやすい第1喚声点を無視する考え方かな

論文とか出てるミックスレジスタってのはどういう声のことを言ってるのか全くわからんのよな
もしかしたら、全部の声区をミックスレジスタで歌えるのかもしれんし、第2声区だけがミックスレジスタになるのかもしれんし
その辺謎すぎる

194:選曲してください
21/06/11 16:39:22.16 SFiMq/mNr.net
>>189
どういう声というかめちゃくちゃ高くもなく低くもない広範囲を賄える発声状態ぐらいに捉えとけばいいんじゃね？声自体はいくらでも調整出来るやろうし

195:選曲してください
21/06/11 17:03:52.44 pbsc3tHX0.net
ミックスボイスは腹によく落ちた
いい声をそう呼ぶだけであくまで喉から腹への落ち具合
の問題。別の発声とかではないからね。
例えるなら野球未経験者と経験者の投球の違いよ。
未経験は見るからにぎこちない変な投げ方で
どうやってボールに力を伝えてコントロールするかわかってない。
未経験者も投げてりゃだんだん効率よく力を伝えられるようになるし動きもしなやかになってくる。
歌うまの声をミックスボイスとか言うのは
野球経験者の投げ方をマジカルスローとか言うのと同じくらい変なことだし、誤解を招く。

196:選曲してください
21/06/11 17:32:34.62 9VMQrAqW0.net
>>189
それだと換声点って何って話になるけどな
人によって無い人もいるのか
いくつあるのか訓練によって無くなるのか
区域に着目しているのか区切りの点に着目しているのかの違いだけで本質的に変わっていない気がする

197:選曲してください
21/06/11 17:59:55.77 MppOacIVd.net
>>152
結構好き、一緒にカラオケ行ったら面白そう

198:選曲してください
21/06/11 18:56:29.05 BuF3XcE00.net
>>192
喚声点は人によって減ることはあっても増えるとかは流石にないかと
ただ第3声区より上の第4声区（ホイッスル）とかもあるけどね
そして、第1喚声点はわかりにくいかもだけど、喚声点自体は一応わかりやすい概念なはず
それでも、>>192が言う通り喚声点を間違って認識してたり、喚声点って何？ってなるんだけどね
あと訓練次第で喚声点を自由に行き来する事ができるようになるね
訓練しなくても自由に行き来できる人もいるんだけども
特に第1喚声点は誰でも自由に行き来出来るようになる

199:選曲してください
21/06/11 19:09:53.44 BuF3XcE00.net
>>191
良いこと言うなぁ
ミックスボイスの定義次第だけどその認識は正しいと思う

200:選曲してください
21/06/11 19:34:22.10 9VMQrAqW0.net
>>194
換声点が増えるとは書いてないけどな
換声点がわかればその点の前と後が違う声区と言い換えたら声区も判る
点に注目したところで本質的なことは何もわからない
その点に何があるのか
物理的に身体の中に出っ張りとかがあるのか
声帯の何かが急に変わるのが原因だと思う
声帯振動パターンが複数あると書いてある論文やサイトは見たことある

201:選曲してください
21/06/11 19:43:51.00 BuF3XcE00.net
>>196
どうなんだろうね
喚声点が何故起こるのか自体は解明されてないみたいだし
声区毎の振動パターンがどう変化してるのか、そういう論文もないしな
今はただ、モーダルレジスタとミックスレジスタとファルセットレジスタがありますってだけというね
そしてミックスレジスタ言ってるけど、どうもモーダルレジスタの亜種っぽいんだよなぁ
なんともいえんけども

202:選曲してください
21/06/11 20:37:57.82 9VMQrAqW0.net
EGGのグラフにkneeがあるか無いかの違いがあると書いてある論文はある
全部の論文をみたらモーダル、ミックス、ファルセットの違いが判るかも

203:選曲してください
21/06/11 20:46:51.56 9VMQrAqW0.net
If not mediated by stiffness-balancing of upper and lower portions of the vocal
folds, or by reducing the transglottal pressure with a supraglottal back-pressure, a sudden register “break” can occur.
声帯の上部と下部の剛性バランスによって、または声門上背圧で声門間圧を下げることに
よって媒介されない場合、突然のレジスターの「破損」が発生する可能性があります。

声帯の上下の硬さのバランスをとる
声門上圧で声門間圧を下げる
この両方をうまく使わないと
レジスタのブレイクが生じる事がある
声門上圧はSOVTで上げられるから
これを使って声帯上下の硬さバランスをとる練習をしたらいい

204:選曲してください
21/06/11 20:48:39.79 9VMQrAqW0.net
>>199
又はだから
声帯上下の硬さと声門上圧の両方をじゃなくて
どちらかを上手く使わないとだな
両方使ってもいいだろうけど

205:選曲してください
21/06/11 21:49:09.12 x9GV+KIN0.net
どちらでもいいって事から、上圧でバランスを取った発声の体感を養っていけば筋肉側もいずれ追いついて筋肉由来で上下の硬度バランスも取れるようになっていくと踏んで上圧先行での練習がいいと考えてますわ
あと喉頭蓋が気道を塞ぎにかかるハイラリもある程度は上圧の観点から必須だろうと考えて上がりきらない限りは気にしない事にしましたね～

206:選曲してください
21/06/12 00:13:58.87 6Y1yqysX0.net
>>194
君が知らないだけ
換声点が3か所ある人がいたの

207:おりっち
21/06/12 00:19:36.80 X0PI16GO0.net
ミックスレジスタってエグザイルみたいなやつでしょｗ

208:選曲してください
21/06/12 00:51:40.53 23qnEkQ30.net
>>202
興味深いね
どういう風に分布してた？
そして、どんな条件で喚声点と定めてた？

209:選曲してください
21/06/12 01:07:47.07 6Y1yqysX0.net
>>204
たしか下はG2上はF6かG6で4オクターブくらい音は出るんだけど
声質が4種類くらいあって、それぞれ1オクターブくらいの音域。
大抵の歌で歌ってる途中で換声点になって、
声質がいきなり代わって歌えなくなるって悩みの相談受けてた

210:選曲してください
21/06/12 01:14:27.19 23qnEkQ30.net
>>205　
面白いな
G2上はF6かG6と考えたら
喚声点の壁が薄いんだろうな
推測するに
チェスト（第1声区）→ミドル（第2声区）→ヘッド（第3声区）→ホイッスル（第４声区）を簡単に移行出来ちゃうタイプかも
多分その人鍛えたらホイッスルの上のスーパーホイッスルまで出るぞwww
まあ、この場合はホイッスルをスーパーヘッドと呼ぶべきかもしれんけど

211:選曲してください
21/06/12 01:20:42.62 23qnEkQ30.net
>>205
あと喚声点は２つとは言ってないぞ
第3声区→第3喚声点→第4声区→第4喚声点→第5声区
ぐらいまでは一応実際に存在してる
まあ、最早声帯の構造上の素質だと思うけど

212:選曲してください
21/06/12 05:56:51.01 CB04OD3/0.net
換声点が無くて音域が広い方が歌うには都合が良いんじゃね？
換声点が沢山あるほど声区移動が難しくなるんだから
換声点が無いように歌う事が多くの人にとって目的なんだろうし

213:選曲してください
21/06/12 07:58:18.27 BF11E0YWa.net
>>31
残念ながら理想的発声はひとつしかないしそれが出来てりゃそいつの器の中の高音は出せる
ただし誰でも髭男とか歌えるようにはならん
上手いのにミックスじゃない声とやらは実は音程めちゃくちゃで上手くないと思うよ？
のど自慢で「あれ、この人上手いのに鐘ひとつ？」なんて思ったことがある人は全く判断力ないから注意な
鐘が正しいから

214:選曲してください
21/06/12 08:00:00.63 BF11E0YWa.net
>>158
別にいいけどミスチルやレミオロメン、ポルノとかの発声は聴くだけで害
上達したいなら頭から消去したほうがいい

215:選曲してください
21/06/12 08:02:22.92 BF11E0YWa.net
>>171
尾崎豊でも真似ればいい
あれが皆の大好きなミックスボイス
あれが出来てまだ不満があるならまた次のレベル

216:選曲してください
21/06/12 08:17:51.27 BF11E0YWa.net
換声点がいくつあるとか分類は無駄な知識
ここの皆が知りたいのはhiAあたりでひっくり返って上がれない、その対処とかのレベルでしょ
残念ながらそういうのはhiAじゃなくてもっと低い音ですでに歌えてないんだな
低いメロの部分で声が響かず歌ってて楽しくないとかそういう人は絶対ミックスボイスなんて出せません
全くコントロール出来ていないんだから
低音が大事とかそういう話じゃないからな
正解への接点がない
このレベルを指導するのは困難
アドバイスするとしたら、音域のことはいったん忘れて、よ～く自分の声を聴いて、よ～くコントロールできる声以外、全部没にする基準を持つことかな

217:選曲してください
21/06/12 08:23:37.21 BF11E0YWa.net
ま、まずは「歌えるようになれ」ってことだな

218:選曲してください
21/06/12 08:31:38.67 BF11E0YWa.net
「歌えるようになれ」じゃわかんねーよw
とか言ってる奴はダメだから
理屈が多いほうが正しいと思うなら勝手に知識増やして声博士を目指せばいい
花をかぐくらいで息吸うとか勢い付けて吐き出さないとかそういう基本厳守こそが大事なんだけど、
みんなインスタントに必殺ミックスボイスでハイトーン出したいからそんな地味なことは信じたくないよね
そんなことやってても高音出ないw ってね
実際にはそこで耳を使わないから出来んだけの話
シンプルな論は否定して、じゃあどうする気なのか知らんけどさ

219:選曲してください
21/06/12 08:34:43.78 BF11E0YWa.net
>>26
いい意見だな
マジでコントロールが全て
ただし自然に、というね
プロ野球選手のホームランて綺麗だよね
スコン、てね
ガーン！じゃない
歌もああいうもんだよ

220:選曲してください
21/06/12 08:36:51.22 BF11E0YWa.net
>>205
いらん知識の被害者なんだろうな

221:選曲してください
21/06/12 08:39:10.01 U7Ck9/FG0.net
歌は間違った情報だらけだよ、ほんと嫌になるぜ

222:選曲してください
21/06/12 08:44:10.88 BF11E0YWa.net
>>42
お前が上げればいいじゃんw

223:選曲してください
21/06/12 08:53:05.95 BF11E0YWa.net
>>115
全部ゲロをイメージしてくれ
で、綺麗に発声できてるとジワッと背中に汗をかくもんさ
マラソンみたいに一定ペースの運動を持続した感じなんだな

224:選曲してください
21/06/12 08:57:44.40 BF11E0YWa.net
オレ自身も、裏声と地声混ぜるだの
ヘッドボイスだの声区融合だの
○○ベースだの、そういうの全部やったからね
やればやるほど高い声は出たけど、歌としての評判はどんどん悪くなっていった
結局、喉が固まっちゃって癖を取るのに時間かかったよ
好きな歌(歌えない歌)はいったん忘れたのが良かったね

225:選曲してください
21/06/12 09:02:50.82 BF11E0YWa.net
>>161
こういう超重要なレスもある
皆さんは安っぽい理屈に振り回されず、ゴミ山から宝石を見つけてくれ

226:選曲してください
21/06/12 09:39:01.55 6Y1yqysX0.net
>>216
その人は声真似とか別ジャンルの人でスゴイ人だから別にいいんだよ
君ごときがその人を測るな

227:選曲してください
21/06/12 09:39:25.65 v3Ez8Jkf0.net
>>221
俺の >>191にも
お墨付きくれよ

228:選曲してください
21/06/12 10:12:00.78 U7Ck9/FG0.net
カラオケに行ったら毎回ジワッと背中に汗かいてるの？

229:選曲してください
21/06/12 10:23:06.13 76HNUYe1M.net
歌に関しては
喉が自由（開くことと閉鎖の柔軟さや器用さ、響のポジション）になることと
同じくらい大事なのは耳が鍛えられることに限る
耳のセンスがないとどこかで癖がつくし成長限界が必ず来る
めちゃくちゃ良い指摘貰えてもスルーしたり、自分自身の伸びるポイントも見えなくなる
耳が良くなると自他共に色々な長所と欠点見えてくるしそれがさらに自分を伸ばす　

230:選曲してください
21/06/12 10:26:24.78 76HNUYe1M.net
だから
言葉による理論ももちろん大事なんだけど、
そのフィールドだけであーだこーだ言い争う人はあまり信用できない
結局歌は極論そういった感覚が全てだから、自分をいかに客観的に見つめられるか（歌う時も）
あと魂に届けられるかの感性
日々自省

231:選曲してください
21/06/12 10:28:20.34 76HNUYe1M.net
>>191
この例え良いですね！

232:選曲してください
21/06/12 11:33:34.01 AsfvFi4dd.net
>>211
うそつけ
尾崎豊は発声悪いよね？喉に悪い＝発声悪い
質問しといて反論するけど、発声やボイトレってそれがすべてでしょ
どんなに相手を感動させる上手い歌でも、喉の寿命縮めるような歌い方は発声の観点では悪と断言しとくわ

233:選曲してください
21/06/12 12:34:11.52 ZwskxAq10.net
尾崎って全部地声にしか聞こえない
ミックス的には最高のミックスと言えるな
ボイトレ講師であんな野太い高音出してる奴一人も居ねーもん

234:選曲してください
21/06/12 12:48:03.66 R0+PyWrb0.net
>>209
歌の上手さと高音は関係ないのよ？

235:選曲してください
21/06/12 12:50:07.39 R0+PyWrb0.net
>>191
下はいいけど上は違うw

236:選曲してください
21/06/12 12:59:55.59 dn9o2WDO0.net
>>229
ボイトレ講師をあてにしようとしてる時点で少しまずいんじゃないかな

237:選曲してください
21/06/12 13:06:55.99 LQvLT9IOM.net
のど自慢の鐘なんてほぼ
演歌→合格
ポップスやロックなど→良くて鐘2つ
だからなぁ

238:選曲してください
21/06/12 13:21:45.07 6Y1yqysX0.net
>>233
それは違う
演歌歌ってる人は、発声が良いよ
ポップスでも発声が良い人は合格してる
若い人はスピーカー音源しか聴いてない人が多くて
本当の発声を知らずに音程とリズムだけで歌ってるから鐘２つなんだよ
演歌でも下手な発声の人は合格してない

239:選曲してください
21/06/12 14:47:43.52 y9DYfnzwa.net
>>223
合ってるよ
要はみんな普通の発声と全然違う出し方がミックスボイスだと思ってるけど
実はその普通の発声とやらが全然違うんだな

240:選曲してください
21/06/12 14:48:56.67 y9DYfnzwa.net
>>222
サモエドとかいう奴か？
信じても上手くならんと思うけど、ご自由に

241:選曲してください
21/06/12 14:52:42.60 y9DYfnzwa.net
>>233
違う
音程が安定してるかが一番聴かれてる
喉声だといくら声でかくても落とされる

242:選曲してください
21/06/12 15:01:01.93 y9DYfnzwa.net
音程ってのは実はとっても重要でね
音程が悪い人というのは脱力、コントロールが出来てない
たいてい無理な音域で作った結果
なにも機械みたいに合わせろというわけじゃなくてね
音程を気にしすぎると正確すぎてつまんない歌になると思ってる人がいるけど違う
例えるなら音程は縦のコントロール
これは正確にしておいて
聴かせるのは横のコントロール、リズムもそうだが歌の場合はレガートが重要となる
達筆な書道みたいにフレーズを描く

243:選曲してください
21/06/12 15:01:43.57 y9DYfnzwa.net
>>224
マジで歌えばね

244:選曲してください
21/06/12 15:54:45.59 S+Eo/1QY0.net
>>235
だよねー！
そう普通の人は
mid2dとか中音域を音が出るから
十分に歌えてると思ってるけど
実は全ての音域で発声の質が歌うまの人と雲泥の差。
初めのうちは耳も鍛えられてないし
そこの差がわからないんだよね。
だから高音域だけが自分に欠けていると勘違いして
逆に高音域を手に入れるのに遠回りしてしまう。
必要なのは高音域を出すための
特殊発声ミックスボイスを手に入れるんじゃなくて
そもそもの今の出しやすい音域を磨き上げることが必要。
そうすりゃ自然とその中音域の出し方の延長として
高音出す感覚やバランスの取り方が掴めてくる。　
上手い人の発声はミックスボイスっていう特殊発声なんじゃなくて　全ての音域で発声が磨きに磨きあがってるだけ。
ミックスボイスなんていうセコ技、チートを使ってるんじゃなくて。正当にうまいのよね。

245:選曲してください
21/06/12 16:01:38.61 ZwskxAq10.net
上手い発声が、いわゆるミックスボイスでありミドルボイスだろうに
歌をやってない素人の言う地声ってのは話し声の事であり、
歌が上手い奴はそもそも話し声で歌う事なんか絶対にない
この認識のズレのせいで意味不明になる

246:選曲してください
21/06/12 16:07:08.55 ZwskxAq10.net
歌が上手い奴が絶望的にバカなのは、自分が出してるのが地声だと思ってる所だ。だからミックスボイスをバカにする。そんなもんねーよwみたいに
出来ない奴の声が理解できてない。自分がそうでないから。
NG例を出してもらえれば分かる。NGすらお前ミックス出してんじゃんと
逆に歌が下手くそな奴は、地声で歌うものだと勘違いしてて、実際は歌で使う地声というのはミックスボイスの事であり、
繋げる技術じゃなくて、根本の歌声方法の事
後天的な歌ウマって殆ど存在しないから、なかなか分かり合えない

247:選曲してください
21/06/12 16:29:18.89 5b5jsmoua.net
あんまりこういうこと言うのもあれだが、後天的な声の出し方はチェストミドルヘッド地声ファルセット全て同時に出す感覚になるまで声出し続けるのが良いぞ

248:選曲してください
21/06/12 16:36:40.29 S+Eo/1QY0.net
>>242
その通りやね。
俺と同じ認識の人結構いて安心したわ

249:選曲してください
21/06/12 16:45:43.15 S+Eo/1QY0.net
>>228
尾崎豊はブルーススプリングスティーンとか
影響受けてわざとがなってるけど
ほんとは根っからの歌うまよ
小学生の尾崎豊のさだまさしのカバーよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

250:選曲してください
21/06/12 16:47:55.19 ZwskxAq10.net
YouTubeだと、桜田ヒロキ御大、岩谷さんあたりは元々下手くそだったんだろうなという感じがあるけど
こういう人らは今でも下手くそに聞こえるのが悩ましいw
本当にミックス出来てるのそれ？と
やはり先天的に歌が上手い人、声が高い人の方が聞きやすいんだけど、これを参考に練習するとドツボにハマる
クラシック上がりの人は思考回路が違いすぎて参考にならない
平気でキー下げろとか抜かす
キーが低い髭ダンに価値がないのがポップスなんだがそれを理解出来ないアホ
これらを理解するまで3年もかかっちまったよ
ほんと遠回りした
だから俺たちは、元々ミックス出来ないんだから参考にすべきはしら

251:すたではなく、桜田ヒロキ先生だと言うことだ

252:選曲してください
21/06/12 16:48:21.22 iv++ScOga.net
自分でオリジナル定義するのはかまわんけど
そのものさし使って他人を馬鹿呼ばわりするやつは終わってる

253:選曲してください
21/06/12 16:51:15.94 ZwskxAq10.net
>>245
初めて聞いた。クッソ上手いな～
ギターも弾いてんだろこれ
あの頃の情報も何もない時代の小学生としてはありえないわ

254:選曲してください
21/06/12 17:09:44.18 YlOnAvy3d.net
>>245
いや、尾崎は好きだよ
しかし発声を真似ろというのは絶対受け入れられない
LIVEだと歌の途中から喉潰して出なくなってるじゃん
あんな癖は付けたくない
リスナー側が上手いと思う事と、発声がいい事は別で
俺が質問したのは発声のお手本だ
なぜよりにもよって尾崎なんだ

255:選曲してください
21/06/12 17:25:42.93 ZwskxAq10.net
尾崎はライブじゃわざと声枯らせてるけど、元々は理想的な発声してるでしょ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
軟口蓋から頭まですげー響いてる感が分かる
表現力もMAXだ
これをもっと軽く細くすれば今時の高音ポップスにも対応出来るし。
喉に一切負担無くしたいとかいうと桜田ヒロキ先生からみたいな声になるぞ

256:おっさん
21/06/12 17:58:02.13 R0+PyWrb0.net
>>235
それは要するに普通の人にとっては全然違うってことなんじゃ…

257:おっさん
21/06/12 18:22:12.41 R0+PyWrb0.net
>>240
元からそういう声が出てなければ別のスキルツリーだと思ったほうがいいと思うよ

258:選曲してください
21/06/12 18:30:38.64 9uhr3fmG0.net
結局練習量の差であるということはヒトカラに行き始めて痛烈に感じた
なんちゃらボイスみたいなのに拘っても何にも良いこと無いんだよね

259:選曲してください
21/06/12 18:37:44.93 9uhr3fmG0.net
あと全然関係ないけどIP無しスレでチー牛チー牛言われてた人
結構高い声出るのね注入君と同一人物かはわかんないけれど

260:選曲してください
21/06/12 19:27:28.15 +Qt9iS4Ba.net
これ歌えたらミックスボイスできてるみたいな曲って何かある？

261:選曲してください
21/06/12 19:35:52.10 pNhYgBrCa.net
>>255
アホみたいに高い曲1時間くらい歌い通せたらヘッド系出来てると思っていいよHID以上連発みたいな
それ以外の音域の曲でこれ歌えたらミツクスみたいなのは判別出来ないよ
音の高さじゃなくてどんな音が出てるのかが重要なんだから
ただアホみたいに高い音は発声整ってなきゃ破綻するから指標として使えるだけ

262:選曲してください
21/06/12 19:43:56.40 +Qt9iS4Ba.net
なるほど無いのか～

263:選曲してください
21/06/12 19:49:15.62 CB04OD3/0.net
音域が広いとミックス使わざるを得ないんじゃないかな
換声点をまたいで声区を移動する曲をブレイクせずに歌える事が目的の１つだろうし

264:選曲してください
21/06/12 19:52:54.40 R0+PyWrb0.net
>>258
廻廻奇譚を綺麗に歌えればそれなりに出来てるじゃないかな、音域広いしキー変は自由で

265:選曲してください
21/06/12 20:05:32.03 6uWmSAaE0.net
>>255
自分の換声点（男だったらmid2D〜mid2Gあたり）が頻発する曲で音程がぶれることなく綺麗な響きで歌えていたら出来てると判断していいんじゃないかな

266:選曲してください
21/06/12 20:26:31.47 HQbNLDBE0.net
>>259
自分かいかいきたん歌えて音も外してないと思うけど綺麗にの定義が分からん
急に上がるところは多分裏声だと思うけどハイラリ気味になってるだけなのか自分でもよく分からん
それでもピッチ

267:安定して歌えてたらいいの？ >>260 例に出てたポルノグラフィティ良さそうだねあのくらいの音域を喚声点またいだ感じなしで歌えるようになればいいのかな

268:選曲してください
21/06/12 20:45:06.27 R0+PyWrb0.net
>>261
歌えてるならいいんでない？聴いてみないと分からんけど出来てるやつは出来てるんやからそんなとんでもない特殊技能ってわけでもないし

269:選曲してください
21/06/12 20:46:19.47 6WeArRjR0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

270:選曲してください
21/06/12 20:49:28.07 +Qt9iS4Ba.net
とりあえずポルノグラフィティが良いみたいなのでヒトリノ夜歌ってみたよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

271:選曲してください
21/06/12 21:02:48.66 HQbNLDBE0.net
>>264
自分は好きだけどもともとの声域が高そうな声してるね
なんだか若い感じ
2オクターブくらいある曲でmid2E～hiAくらい頻発曲聴いてみたいです
115万キロのフィルムを2番以降でよろしく

272:選曲してください
21/06/12 21:17:05.95 +Qt9iS4Ba.net
115万キロのフィルム分からなかったのでまた今度聞いて覚えます！
世界が終わるまでは… 1番のみ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
hiA連発曲は今から何か探して歌ってみるよ

273:選曲してください
21/06/12 21:31:17.06 +Qt9iS4Ba.net
Dry？ / Janne Da Arc
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
音域サイトによるとhiBが6回あるらしい

274:選曲してください
21/06/12 21:38:43.14 HQbNLDBE0.net
思った通り元の声が高いですね
低音の密度が低いのと高音から下がるところが不安定になってます
下がる所が安定するように鍛えたらすごくかっこいいと思います
地声のような高音はとてもきれい
これをファルセット切り替えある曲を混ぜたらどうですか？
インフェルノおすすめです←自分は凄く苦手で練習中

275:選曲してください
21/06/12 21:42:08.36 HQbNLDBE0.net
世界が終わるまでは…は練習入門編としてはとてもいいと思った
この曲聞くとどこが弱点か分かりやすいね

276:選曲してください
21/06/12 21:46:59.03 +Qt9iS4Ba.net
なるほど、低音がまだまだ浅いのね！もっと低音の練習してみるよありがとう
インフェルノ聞いてみたけどカッコいいねこれ

277:選曲してください
21/06/12 21:47:26.81 dn9o2WDO0.net
>>266
>>267
久しぶりに程度の低い音源出てきていい教材になるね

278:選曲してください
21/06/12 21:50:37.44 R0+PyWrb0.net
>>264
まーちに置き去りねーとかえーがお作ってるーで分かりやすく力んでるから微妙なところよね、出来てたとしてもまだまだこれからやね
 >>266
低音が下がりきって無かったり軽かったりでチェスト的な響きがあんまり無いし
 >>267
やっぱり元から声が高いだけのような気がする
低音改善から入った方がいいかと思う、低音に響きを出せるよう調節する要素はミックスボイスに不可欠だから

279:選曲してください
21/06/12 21:52:53.33 +Qt9iS4Ba.net
>>272
アドバイスありがとう、やっぱり他の人にも指摘されてたけど低音がまだまだダメみたいなので低音練習してみるよ

280:選曲してください
21/06/12 21:57:54.10 pdr8dpYRa.net
>>271
お前の方がよほど程度が低いだろ荒らしのキレちゃん

281:選曲してください
21/06/12 22:00:47.39 dn9o2WDO0.net
>>274
そのキレちゃんて何？

282:選曲してください
21/06/12 22:02:48.67 R0+PyWrb0.net
>>273
あれやで、低音練習っても低音得意な人みたいな低音に寄せるわけじゃなからね
喉仏下げてもエッジ感のある声とかはっきりした声とか出せるようにすると調節力上がるしその時の喉の動きでいろいろ気付く事が出てくると思うわ

283:選曲してください
21/06/12 22:06:00.12 HQbNLDBE0.net
誰か115万キロのフィルムかインフェルノ歌ってー

284:選曲してください
21/06/12 22:06:20.08 dn9o2WDO0.net
>>249
尾崎豊がライブで声出なくなるのは感情込めて叫ぶからだろ
ライブ中泣いてるしな
淡々と歌ってる映像もちゃんと合ってその時は声枯れてないぞ？何でよく調べないで適当言うかな

285:選曲してください
21/06/12 22:09:27.53 pdr8dpYRa.net
>>27

286:8 しゃべるなや池沼死んどけクソ雑魚荒らしが

287:選曲してください
21/06/12 22:11:53.76 dn9o2WDO0.net
ずいぶん程度低いこと言うもんだな
まあこのスレお前みたいな馬鹿がほとんどなんだろうな
仕方ないことだ
279 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Wezg [106.133.37.22])[sage] 2021/06/12(土) 22:09:27.53 ID:pdr8dpYRa
>>279
しゃべるなや池沼死んどけクソ雑魚荒らしが
274 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Wezg [106.133.37.22])[sage] 2021/06/12(土) 21:57:54.10 ID:pdr8dpYRa
>>274
お前の方がよほど程度が低いだろ荒らしのキレちゃん

288:選曲してください
21/06/12 22:14:31.17 HQbNLDBE0.net
>>278
ごめんそれ俺なんだけどさ
ミックスボイスのお手本としてわざわざ例に挙げるのはどうなのか？が言いたいことで貶めてるわけじゃないよ
LIVEも「15の夜」「卒業」のあの叫んでるイメージが強いわけだから他人に漠然と「尾崎の真似しろ」と言ったらあれをイメージしちゃうでしょ
お手本発声のLIVE映像があるからせめて貼ってほしかったわ
ちなみに尾崎の曲は好きなのでよく歌う

289:選曲してください
21/06/12 22:15:56.86 6Y1yqysX0.net
>>273
スマホアプリで音程を視覚化できるのあるからそれを活用してみたら
例：ボーカル音程モニター
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
iPhone版は有料だったと思うから他の探してもいいよ
URLﾘﾝｸ(apps.apple.com)
ハイラリ気味の部分は微妙に音程が上がってる気がするから確認してみたらどうかと

290:選曲してください
21/06/12 22:19:42.05 6Y1yqysX0.net
インフェルノってMrs. GREEN APPLEのかー
難しくない？lowE（E2）～hiE（E5）の音域なんだけど

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