音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★3

音痴「本当に歌が上手 ..

604:選曲してください
20/10/11 12:17:39.52 vsREDlw0.net
プロ歌手の多くが低得点になる理由を矛盾なく説明しているのは
堀内理論だけなのよ。
それを信じる以外ないじゃない。
相対性理論が正しいかどうかは実は誰もわからない。
だけど、今までの観測には完全にあっているから、
おそらく合っているのだろうと信じられているのよ。
採点の観測結果、つまりカラオケバトルの点数の出方とか、
素人高得点がなぜ出るか、そしてなぜ下手なのか、
などなど、矛盾なく説明しているのは堀内理論だけだわ。
つまり正しいってことじゃないのかしら。

それとも、堀内孝雄は素人音痴６９％と同レベルの音痴ですか？
他に代わる採点の捉え方はあるのかしら？
あるなら言ってみなさいよ。

605:選曲してください
20/10/11 12:20:23.54 vsREDlw0.net
言い忘れたけど、堀内理論は
なぜ、一般人だと採点結果が妙にあてになるように見えてしまうかも
上手く説明しているわ。
一般人で採点が妙にあてになるように見える理由は、
棒歌い時の音程判定は割と正確だから、だわよ。

606:選曲してください
20/10/11 12:22:40.80 Am2vQdyP.net
荒らすことが前提で「他人を不愉快にする」ことが最終目的だから真面目に話し合っても意味がない

607:選曲してください
20/10/11 12:23:49.98 Am2vQdyP.net
折衷案が出ても全て無視してるのはそういうこと。
自分への賛同意見はつまらないからな

608:選曲してください
20/10/11 12:25:26.76 vsREDlw0.net
だから、出発地点が間違っているって、
どこがどう間違っているか指摘してみなさいよ。
具体的な話は何も出ないじゃないの。
間違っていると思いたいだけなんでしょう。
残念だけど、採点は棒歌いの音程判定以外は、
上手く測定できてないのよ。
本当に上手い人は採点の結果を気にしてはいけないわ。

609:選曲してください
20/10/11 12:27:20.58 p7iTn/Qb.net
音源出すしか証明できない
できないなら無理

610:選曲してください
20/10/11 12:34:26.09 Am2vQdyP.net
それがわからんならなおさらお前と真面目に議論する気はない

611:選曲してください
20/10/11 12:57:07.89 uEPpsOz1.net
歌が上手な人ほど点数は気にしない

612:選曲してください
20/10/11 14:10:33.79 FNO9M8y8.net
>>584
ちょくちょく、ないんよ　って言葉使うけど、方言だよね。わからないから調べたら中国地方っぽいな、堀内くん。
本人特定されちゃうかもしれないからしっかりネカマ頑張らないとw

613:選曲してください
20/10/11 15:33:48.17 FNO9M8y8.net
歌が上手くない人に色々言われても、は？みたいにしか思わないんだよね。人間ってそういうものですよ、堀内さん。
例えば野球やってる人が、下手な人からアドバイスされてもイラつくのと同じ。そりゃ、そうでしょ。
あなたも超絶に歌上手くなってからアドバイスお願いしますよ。上手いなら音源上げればいいよ。

614:選曲してください
20/10/11 16:56:41.09 lL/fP8QE.net
歌が上手い人　　ゴマンといる
歌が凄い人　　　あんまりいない
歌が超絶ヘタ　　あんまりいない
普通か　うーん？大勢
以上

615:選曲してください
20/10/11 18:29:16.73 Vnfbmpu0.net
実際に歌が上手くて採点でも点数出せる人は
ゲームと思って記録更新にのめり込むか
ゲームと思ってやらない気にもしないか、の2択だよ
点数出せてその点数が上手さの証明なんて
思ってる奴はいないわけ
なぜなら点数の出し方がわかった時点で
点数が出る仕組みがあることに気付くからさ
仕組みに気付いてない奴は点数出ない
すなわち堀内の論に即して言うならば
採点の点�

616:繧ｰることが歌を上手くする方法と信じている段階ではそいつはまだ採点使う意味のある下手くそを卒業していないだから堀内がそいつを心配する必要はない以上

617:選曲してください
20/10/11 18:34:44.63 bBeeNKv0.net
仕組みを知っているにもかかわらず
合わせようと思っても合わせられない奴も
当然採点で点数を出すことはできないが
そいつが下手くそであることは言うまでもない

618:選曲してください
20/10/11 18:46:14.12 vsREDlw0.net
おいおい・・・
カラオケ世界大会の足切りに精密採点ＡＩ使うのね・・・
終わってるわね・・・
まあ、上手い人が猫かぶって採点歌いで予選突破することを祈るわ。
決して上手く歌ってはダメよ。

619:選曲してください
20/10/11 18:52:39.61 rESrwFn0.net
おいおい・・・
カラオケでろくに歌ったこともなやつがいつまで粘着してんの・・・
キチガイ極まってんね・・・
まあ、壁に向かってブツブツ気持ち悪いこと言い続けてれば良いよ。
決して親御さんは外に出すんじゃないわよ。

620:選曲してください
20/10/11 18:53:30.01 5neX6Tf2.net
足切りに使うのは全く問題ないでしょ
ちょっと音合わせれば足切りには引っかからないから
本当に上手い人ならそれぐらい朝飯前
あと、「カラオケ」世界大会だから芸術歌唱は求められていない

621:選曲してください
20/10/11 18:54:44.65 vsREDlw0.net
いやいや、１１人の中で、採点で上位３位に入らないといけないらしいわよ。
精密採点ＡＩの精度からしたら、
上手い人が３人残れるとは全く思えないわ。

622:選曲してください
20/10/11 19:01:23.89 vsREDlw0.net
なんかレベル低いし、これ小豆澤君でシナリオできてるっぽいわね。
私が心配するまでもなかったわね。

623:選曲してください
20/10/11 19:03:36.30 eq749PiE.net
堀内って人ならムキーっと机叩き割ってたわね、アレ相当融通の効かないアホだからね。

624:選曲してください
20/10/11 19:04:03.18 eq749PiE.net
>>604
あなたのほうが理解あるから好きよ。

625:選曲してください
20/10/11 19:08:39.58 vsREDlw0.net
ここまで全員棒歌いね・・・
節回しにまったく工夫がない・・・
本人歌手が入れてる装飾すら無視・・・
まあ、そういうの入れても精密採点では
マイナス要素でしかないからね。
とても賢明な判断だわね。
これはもうはっきり、精密採点の弊害だわね。
採点で歌の上手さを判定しちゃダメだわね。マジのマジで。

626:選曲してください
20/10/11 19:11:28.30 eq749PiE.net
堀内ってアホが最近来ないからスレもスッキリしてていいね
アホが来るとスレが無茶苦茶になるからダメね

627:選曲してください
20/10/11 19:13:02.06 eq749PiE.net
堀内って人は耳も悪ければ感性もないただのド素人よね
もしかしたら8トラ時代のヨボヨボお爺さんね

628:選曲してください
20/10/11 19:15:06.63 eq749PiE.net
>>607
あなた堀内って人のこと本当はどう思ってるの？
もうあのアホは来ないだろうから本当のこと言っちゃいなさいよ

629:選曲してください
20/10/11 19:15:20.74 p7iTn/Qb.net
ヘタクソのくせに毎回カラオケ番組見て感想言ってるんだよな……キメーわw

630:選曲してください
20/10/11 19:18:12.14 eq749PiE.net
>>611
確かにこの人も下手くそそうよね
でも堀内って人はこの人に輪をかけてもっと下手くそなのよ

631:選曲してください
20/10/11 19:20:24.35 vsREDlw0.net
ネカマはやめてくださるかしら

632:選曲してください
20/10/11 19:23:43.95 eq749PiE.net
ネカマがなんか言ってるキンモー☆

633:選曲してください
20/10/11 19:25:23.76 eq749PiE.net
歌も下手ならネカマになるのも下手ねw
ほんまキッショー☆

634:選曲してください
20/10/11 19:27:31.15 vsREDlw0.net
キンモーって何かしら。
確かに最近、キンモクセイの香りが街中に漂ってるわね。

635:選曲してください
20/10/11 19:29:55.00 eq749PiE.net
一度でも良いからカラオケってものを体験してみたらいいのにw
あ、一度歌ったことあって恥かいたからここで現実逃避してるのねw下手くそすぎてw
ごめんごめんw

636:選曲してください
20/10/11 19:30:54.73 8y6OghV6.net
仮にでも日本代表を決める大会に出られるくらいレベルが高いと思われる人捕まえて、棒歌いだの下手だのよく言えるな。
聴いてるこっちが恥ずかしい。まぁ、これだけ言うんだから相当自信あんだろ？早く音源アップしろよ、堀内。

637:選曲してください
20/10/11 19:32:33.48 eq749PiE.net
街中じゃなくてお前の住んでるど田舎の村中だろアホw
今どき街中にキンモクセイなんてないわ外でろ外へアホ
現実逃避にして時代錯誤も甚だしいわ

638:選曲してください
20/10/11 19:35:32.16 vsREDlw0.net
>>618
じゃあ聞くけど、今日の人たち上手いと思う？
今のところ一人も上手いと思ってないわ。
ミスも多いし、そうかといって、棒歌いの範疇を出ない人が多いし、
ちょっとマシかなと思っても気になるところがけっこうあったり。
これだと小豆澤君がダントツだと思うわ。

639:選曲してください
20/10/11 19:36:53.41 vsREDlw0.net
>>619
あなたこそどこのド田舎に住んでるのかしら。
キンモクセイは都会の各家庭の庭で植えてる人がけっこう多いのよ。

640:選曲してください
20/10/11 19:37:56.81 eq749PiE.net
音源アップはスルー
そして配信スレの人たちのも聞かなければ他の音源上がってるスレにも顔を出せない
だって聞けば聞くほど死にたくなるからね、自分があまりにもクソ音痴過ぎて
だから採点嫌いなのよねw

641:選曲してください
20/10/11 19:38:32.85 eq749PiE.net
>>621
村人Aはしゃべんな
黙ってろ

642:選曲してください
20/10/11 19:38:34.75 HtuNe+eN.net
他人には下手下手言うくせに上手な(と思い込んでる)自分の音源上げないんだよなぁ

643:選曲してください
20/10/11 19:39:28.47 eq749PiE.net
しかし都会の各家庭にキンモクセイとかwwwww村の中に都会という名字の人がいるんだなwwwwwwww

644:選曲してください
20/10/11 19:40:23.71 eq749PiE.net
都会の各家庭の庭にキンモクセイwwwww腹いてぇwwwww

645:選曲してください
20/10/11 19:41:22.18 eq749PiE.net
どんだけ昭和の記憶のまんまなんだよこのジジイwwwww

646:選曲してください
20/10/11 19:43:34.67 vsREDlw0.net
そのｗを連続するのは何かしら。
まあ、落ち着きなさいよ。
そろそろ小豆澤君が出るみたいよ。
今日もキモ上手い歌を聴かせてくれるはずだわ。

647:選曲してください
20/10/11 19:44:46.17 eq749PiE.net
田舎もんが自分の住んでる村を都会というからさwwwwwww

648:選曲してください
20/10/11 19:47:13.35 eq749PiE.net
音源スルー
音痴もスルー
都会の各家庭の庭にキンモクセイの発想など田舎もんスルー
都合悪いもの言い返せないものは全部スルーwwwwwwww
ほんとライブハウスはいつまで経ってもバカなんだな

649:選曲してください
20/10/11 19:49:26.70 eq749PiE.net
他人の立てたスレにしか居座れない情けないジジイは悲惨だね！

650:選曲してください
20/10/11 19:51:16.24 eq749PiE.net
さ、やっと部屋空いたからアホの相手はおわり！
お前もいつか本物のカラオケ行けるといいね！
じゃあなキチガイキンモクセイくん！

651:選曲してください
20/10/11 19:51:43.69 vsREDlw0.net
やっぱり今のところ小豆澤君がかなり抜けて歌唱力は上だわね。
それに、採点でも高得点が出そうな歌い方にとどめているから
大丈夫じゃないかしらね。

652:選曲してください
20/10/11 19:53:57.27 vsREDlw0.net
ただ、何歌ってもあんな感じの歌い方するわよね。
ちょっとワンパターンだし、クドイ歌い方だからずっと聞ける歌ではないわね。

653:選曲してください
20/10/11 20:23:30.02 Am2vQdyP.net
堀内のキモさが全面に出ているな。
他人のこととやかく言える人間性ではない

654:選曲してください
20/10/11 20:38:53.57 3gIs0dj2.net
堀内理論を理解できない奴は中卒のバカだろう

655:選曲してください
20/10/11 20:43:27.95 Chd82IpL.net
歌は点なんて関係ない！と謳ってるのに、その個々の芸術要素の歌に『理論』とか言ってるやつのほうが中卒業以下のバカだろ

656:選曲してください
20/10/11 20:49:50.04 XW7g7VoU.net
どんな経歴かも不明なおじいちゃんがプロ選手批評してるようなもんだもんな
飲み屋のおじさん談義と変わらない事を1人で延々やってる

657:選曲してください
20/10/11 20:55:53.51 vsREDlw0.net
なんと、小豆澤君じゃないとはびっくりしたわ。
案外ガチでやってるのね。
でも、小豆澤君に最高点を出せないのも
やっぱり精密採点ＡＩの欠陥の一端を見た気がするわよ。
決勝まで含めて精密採点使うのは、正直ないと思うわよ。
どこが運営してるのかしらないけど、
精密採点の妥当性をきちんと検討したのかしらね。
機械に決めさせるより絶対に人間の耳で決め�

658:ｽ方がいいわよ。当たり前だけど。

659:選曲してください
20/10/11 20:59:37.52 NZvUkUCx.net
逆でしょ
人間の耳だと完全に好みの領域になっちゃう歌上手のたたかいだからこそ
パッと見公平性を保った採点を使うんだよ

660:選曲してください
20/10/11 21:05:04.77 vsREDlw0.net
いやいや、
世界カラオケ大会も審査するのは人でしょ？
歌ってのは人が人に何かを伝えるためのものだわよ。
人が審査しないと根本的な意味がないから。
機械のメリットは確かに基準は公平になることかもしれないけど、
堀内って人が言ってるように、
精密採点はまだまだ歌の上手さを測るのは無理なのよ。

661:選曲してください
20/10/11 21:06:08.44 9HGrmMs2.net
>>636
巧妙に第三者装ってるつもりなのか知らんけど、
こっちではsage抜いといてあっちではsage入れるとかやることなすことほんと浅はかだな
お前はいつもそう！だからバカだって言われるんだよ

662:選曲してください
20/10/11 21:14:12.15 Am2vQdyP.net
無理やり「堀内」を絡めなくてもいいぞ。
氏ねよ

663:選曲してください
20/10/11 21:26:43.72 vUqU6tn0.net
採点は個人の縦の比較としては有効だけど横の比較だと問題点はある、のは事実かと思うけどね
歌としての抑えどころやら癖による積み上げ切り下げやら機械採点との相性やらで個人の素点が決まっくるというか・・・
その辺りを踏まえて、今の歌唱がいい感じか微妙だったかを判別するのに利用してるわ。
俺は高得点の人の録音はあまり聞かないな。たいていろくなもんじゃないし
ただ、歌のうまい高得点の人もいるはいるんだよね・・・ある意味不遇な人なわけだがｗ
その辺はコラボされてるのが多いかどうかを判断基準にしてるわ

664:選曲してください
20/10/11 21:27:12.16 NZvUkUCx.net
>>641
別に俺も採点で歌のうまさの全てが測れるなんて到底思ってないが
これはテレビだからな
視聴者にわかりやすく凄さを伝えるための手段とし採点を使ってるだけ

665:選曲してください
20/10/11 21:37:46.92 vsREDlw0.net
>>644
いいところに目を付けたわね。
おっしゃる通り、横の比較はあてにならないわよ。
林部とボキタンを比べればわかるわね。
縦の比較についてだけど、それについてもかなり限定的にしか
あてにならないと思うわよ。
それは、
同じ曲を同じ歌い方で歌った場合。
しかもその歌い方とは棒歌いである。
それならば、点数が高いほど音程のミスが少なく
点数が低いほど音程のミスが多いというふうに、
おおむね捉えられると思うわ。
それ以外のケースは縦の比較でも無理ね。

666:選曲してください
20/10/11 21:55:24.65 vUqU6tn0.net
そうかなぁ・・・個人の縦の比較は採点で結構出来ると思うけどね
よく聴きに行くうまい人は平均92点の前後2点でまとまってるし
俺の場合は自分でまあいい感じだなと思ったときの採点は平均90.5点の前後2点くらいでまとまってるよ

667:選曲してください
20/10/11 22:07:27.61 vsREDlw0.net
それって、いい感じなら点数が高くて、
いまいちだなと思った時は点数が下がるってことよね。
私は、表現の工夫を入れないいわゆる棒歌いをすると高得点になって、
上手く表現できたなって思った時はそれより低い点になるわよ。
要するに歌い方を変えると点数の出方がガラリと変わるのが、この採点よ。
しかも、点数が低い方が上手い歌い方なの。
だから、私は縦の比較も全然あてにならないと思っているわ。
ダムとも音源も、点数が低い方を採用するわ。

668:選曲してください
20/10/11 22:44:06.50 vUqU6tn0.net
曲の中での縦の比較なら言ってることはまあそんな感じなのかもだけど・・・
俺が言ってるのはあくまで個人の出来映えの縦の比較、ね
俺は上はヒゲダンさん領域下はフランク永井さん領域ぎりぎり出る感じだけど、
いい感じにまとまるとヒゲダンさんでも明菜ちゃんでも野口五郎さんでもブルハでも吉幾三さんでもフランク永井さんでもだいたい点数は同じ範囲におさまるんだよね
ある程度一定の癖とか音の取り方とかその辺で俺の素点が出てきてるんだと思う。なので、俺は採点には一定の信頼を持ってるよ。
採点機械的のその辺の素点の捕らえ方にぴったりはまるのがいわゆる採点歌唱なんだろうけど、、、正直あんなもんに流れるやつの気はしれんわ

669:選曲してください
20/10/11 22:54:03.79 c71cao/O.net
堀内とその信者１匹は同一人物A 海賊王☆ポンタだよ。
敢えてwいっぱい付けとくぞポンタww ww ww

670:選曲してください
20/10/11 23:05:27.64 vsREDlw0.net
何度も言わせないでほしいのだけど、
違うわよ。
というか、なぜその人だと思うのか、
全く私には意味不明なんだけど、
その人も採点を否定している？のかしら。

671:選曲してください
20/10/11 23:12:52.02 NZvUkUCx.net
むしろ採点ですべてがわかるなんて思ってる奴っているの？
採点はあくまで採点でしょ

672:選曲してください
20/10/11 23:18:48.98 AB+UGI9P.net
都合の悪い話は見なかったことにするのが堀内

673:選曲してください
20/10/12 00:10:35.17 6nAFcQei.net
まあ100点は無理だよ
最近はAI加点で誤魔化してるけど

674:選曲してください
20/10/12 01:24:05.41 GENbhxXE.net
確かに都合の悪いことを言われたら
急に大量レスを始めて流したな
 >>598-599

675:選曲してください
20/10/12 06:28:53.79 UyoLVSSx.net
>>652
これが99%のひと。
0.01%の採点を完全に信じてる人に向けて0.0%の堀内は全力で語ってる。
そんなことする必要あるの？バカなの？

676:選曲してください
20/10/12 06:54:23.30 af6t33t0.net
>>569参照

677:選曲してください
20/10/12 07:55:11.50 GENbhxXE.net
>>657
>採点が歌の上手さを測れていると
>本気で、もしくは自然に思ってる人がけっこういる
そんなレベルの奴はどうせたいした点数出せないから
まだ採点を使う意味のある下手くそを卒業していないので
堀内がそいつらの心配する必要はない
 >>583

678:選曲してください
20/10/12 09:41:55.82 pjll4blw.net
>>1が正論すぎてw
結局このスレで発狂してる人を見れば分かる通り、採点にケチつけてるのは音声もあげられない音痴の嫉妬ってワケだw

679:選曲してください
20/10/12 13:39:03.09 NSfdRkyu.net
歌は採点では測れないよ

680:選曲してください
20/10/12 13:42:26.02 F1CvBcsB.net
芸術性は測れないけど
フィギュアスケートで規定演技と自由演技が別れてるように要素技術は計れる

681:選曲してください
20/10/12 14:09:06.39 E0VHXuxy.net
点数出せる自分は歌が上手いだなんて
超高得点者は誰も言っていないのに
点数で歌の上手さを評価されたように勝手に感じる
まさにヒガミ以外のなにものでもない

682:選曲してください
20/10/12 14:12:03.52 22Kfxt3M.net
基準を知ってるかどうか
基準に合わせられるかどうか
それだけｗｗｗ

683:選曲してください
20/10/12 14:59:58.99 oadbmwaB.net
堀内涙目で逃走！
皆歓喜！

684:選曲してください
20/10/12 16:11:04.74 NSfdRkyu.net
基準がそもそもおかしいヨネ

685:選曲してください
20/10/12 19:02:12.73 af6t33t0.net
>>665
激しくどおいするわ。
ガイドメロディという、譜面通りの棒のメロディに合っているかどうかでは、
本当に上手い表現は上手く測れず、減点してしまうのよ。
これはもう永遠の課題と言っていいと思う。
プロ歌手って、譜面通りには歌ってない。
誤解しないでほしいけど音階を変えていると言ってるのではないわ。
１つ１つの音に対して、譜面とはリズムをずらしたり、しゃくったりして
表現を組み立てているわ。
そういう表現を採点は測定しきれていないわ。

686:選曲してください
20/10/12 19:10:32.63 af6t33t0.net
>>664
は、おまえ、こちとら働いとるんや。
ニートのおまえといっしょにすんなや。お？

687:選曲してください
20/10/12 19:15:29.84 LTWg/3KW.net
働いとるwww
ヒトカラスレのキチガイもそうだけど息を吐くように嘘と妄想・・・良い仕上がりっぷりだなぁ
ネットで｢お？｣とかダサ過ぎて草

688:選曲してください
20/10/12 19:16:48.39 LTWg/3KW.net
下手すりゃこいつろくでもない六十代だなw

689:選曲してください
20/10/12 19:17:08.10 R0ThULB7.net
堀内の意見って正論だと思うんだけどなんでアンチが湧くのかよく分からない
キャラがウザイから？

690:選曲してください
20/10/12 19:21:14.62 af6t33t0.net
>>670
やっと話がわかる人が現れたわね。
堀内理論は正しいけど、
一部に採点が歌の上手さを測れていると思い込みたい人がいて、
そういう人が堀内理論をもみ消そうとしてるのよ。
そういうスレよ。
採点が歌の上手さを測れていると思い込みたい人をプロファイルすると、
①下手糞で採点の欠陥に気づけない
②下手糞で、採点で高得点が出せる自分を歌が上手いと思いたい
③下手糞で、堀内先生を攻撃したい
ってとこね。

691:選曲してください
20/10/12 19:23:34.60 i0pTxHkq.net
おいネカマで別人設定忘れるなよマヌケ

692:選曲してください
20/10/12 20:39:35.37 UyoLVSSx.net
>>670
しばらく静観しててみ？
あ、こいつなんかおかしいわ。ってなるから

693:選曲してください
20/10/12 20:41:21.37 UyoLVSSx.net
堀内理論を揉み消そうとしているという思い込みがもう頭おかしいからな。
他人と感覚がズレてんだよな。

694:選曲してください
20/10/12 20:47:12.82 R0ThULB7.net
>>673
おかしいのはわかるよ口調もキャラもキモイしめっちゃ必死だし
でも採点に関して言ってる内容は別に納得出来るかな

695:選曲してください
20/10/12 21:44:45.45 UyoLVSSx.net
>>675
頭おかしいのはその先の話なのよ。
べつに採点が完璧で絶対じゃないのは誰でも分かってるのに、親の敵並に採点の存在を認めないのよ。
「採点とはそういうものだ」で終わる話なのに。

696:選曲してください
20/10/12 21:47:43.86 UyoLVSSx.net
で、わかったわかったって言う内容のレスがついてもガンスルーで同じ内容の長文垂れ流し。
結局、堀内はただ荒らしたいだけってのが最近の研究の結果ね。

697:選曲してください
20/10/12 21:49:45.66 R0ThULB7.net
>>676
なるほどね
俺は採点にも一定の価値はあると思うから確かにそこは堀内とは意見違うかも

698:選曲してください
20/10/12 21:49:47.52 af6t33t0.net
みんな仲良くしてっ
何をそんなに争っているのよ。

699:選曲してください
20/10/12 21:53:34.96 R0ThULB7.net
結局聞かなきゃ分からないって感じかなあ
確かにある程度までの素養を図るにはいいけど
採点では全ては結局全ては分からない
高得点取れなくても上手い人は全然いると思うし逆もしかりみたいな
堀内が言う通り表現豊かに歌うと点数が下がる事例ってのも確かにあると俺は思う

700:選曲してください
20/10/12 21:57:52.62 +poUtLyR.net
理論語るのも批判するのも結構だが、裏付けがないとな

701:選曲してください
20/10/12 22:03:34.26 af6t33t0.net
>>680
あなたの理解力は素晴らしいわ。
全くその通りよ。
そして、なぜ表現豊かに歌うと点数が下がるかと言えば、
まず、本人歌手の歌い方を再現できていない
単純化、離散化したガイメロに合わせることを
正解とする音程判定がまずい。
そして、たくさんの有効な歌唱技法がこの採点だと減点される。
ってことね。
完全に同意だわ。

702:選曲してください
20/10/12 22:17:54.05 UyoLVSSx.net
CD音源とまったく違うアレンジをしてくるプロの点数が出ないのはあたりまえ。
とりあえずこれに反論ある？

703:選曲してください
20/10/12 22:24:12.65 af6t33t0.net
あなたは日本語が読めないのかしら。
プロ歌手が点数が出ない大きな理由は、
ガイメロが、ＣＤ音源の歌い方すら再現できてないからって
堀内先生が何度も言ってるんだけど。
ガイメロ一万回聴いたかしら？
わかるまで聴きなさい。

704:選曲してください
20/10/12 22:28:52.04 af6t33t0.net
アホなあなたたちがわかるまで何度も言うわね。
ガイメロに合い過ぎちゃいけないのよ。
すなわち、点数は高すぎちゃいけないのよ。

705:選曲してください
20/10/12 22:46:19.66 af6t33t0.net
そもそもさ、プロはアレンジするから点数が低くなって当然！
って自信たっぷりに言うけどさ、
プロのアレンジって、そのプロが、より上手く歌おうとしているアレンジなわけだわよ。
より上手く歌おうとしてるアレンジに対して、
アレンジしてるのだから低得点になるのは仕方がない、で
片づければいいとでも思ってるのかしらね。
単純に、上手い節回しをされると採点はお手上げです、
上手い歌い方は正しく測定できませんって認めてるも同然よね。
だいたい、アレンジなん

706:て言っても、メロディを変えてるわけじゃないじゃんね。リズムや音のつなぎ方を変えたり、歌唱技術を盛り込んだりしてるだけなんだから、それを測れないって言われてしまうと、つまり、使い物にならない、ってだけの話になるわよね。

707:選曲してください
20/10/12 23:58:45.67 Nia2shyO.net
ガイジ弄りも飽きてきたな

708:選曲してください
20/10/13 00:20:12.50 mN21LUCE.net
使い物にならないなら放置しとけばいいものを
他人に意見を押し付けようとするからガイジ扱いなんだよな

709:Ai採点歌唱
20/10/13 00:27:05.94 YkOnl8Og.net
堀内は神の動画を拝みなさい
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)

710:選曲してください
20/10/13 06:05:46.20 6o2+RE4g.net
答えになってないぞ。
音源に近い歌いかたをすればある程度は点数が出るわ。
素人が歌っても94%とか行くんだから。正しく歌うことで多少ガイメロから外れても問題ないわ。
そもそも90%代前半の音程でも100点行くんだからそこがズレてることに執着するのは100点出したことない堀内ならではだな。

711:選曲してください
20/10/13 06:09:37.37 6o2+RE4g.net
とりあえずもう、まともに相手をする価値がない
堀内の話は >>686で破綻してることがわかる

712:選曲してください
20/10/13 06:18:11.63 a4hG099G.net
>>689
こいつもガイジ
自己顕示欲が強いだけのヘタクソ

713:選曲してください
20/10/13 06:19:59.87 GlmHo4NB.net
素点で100でも出そうとしない限り
ガイメロにビッタリ合わせる必要はない

714:選曲してください
20/10/13 07:18:46.36 4O0sAOlJ.net
>>690
その言い方、真逆よ。
＞素人でも９４％とか行くんだから。
素人が９４％行くのに、なんで堀内孝雄は６９％なんですか？
なんで多くのプロが８０％台の音程率になるんですか？
何度も答え言ってるけど、
採点は棒歌い基準の音程判定しか精度高く出せないから、なのよ。

そもそも、採点信者の言うことの前提って、
採点で高得点を取ることが正義というのが必ずあるのよね。
音源通りに歌えばある程度音程率は高く出る。
そもそも音程率が９０％前半でも高得点は出る。
だからなに？
低得点の方が、それ以上に表現力の高い、
上手い歌なんだから、採点で高得点を出せる条件を
いろいろ述べても意味ないわよね。

715:選曲してください
20/10/13 07:21:48.44 y9Bksm68.net
都合の悪いレスは全スルーw

716:選曲してください
20/10/13 07:23:02.87 4O0sAOlJ.net
精密採点ＤＸから精密採点ＡＩになって、
音程の配点下げたのはなぜかしら？
ＤＫの中の人の意図を汲み取ってあげなさいよ。
精密採点シリーズの音程判定は、
上手い節回しを判定するのは不可能だからあきらめたんでしょ。
非常によくわかるわ。
プロの多くはガイメロ棒歌い＋不完全なしゃくり・タメ補正
の範囲内を超えてくるのよ。
だからプロの音程率は不当に低く出てしまう。
そして、多くのプロに高得点を出せない。
だからＡＩでは音程の判定を下げて、
歌唱技術への加点にシフトした。
汲み取ってあげなさいよ。

717:選曲してください
20/10/13 07:31:10.42 4O0sAOlJ.net
あなたたちのレベルでは音を合わせるので精いっぱいかもしれないけど、
棒歌いで音程率を高めるなんて、
ちょっとまともな音感と歌唱の基礎ができてる人なら
簡単にできることなのよ。
だけど、上手い歌ってのはその先にあるのよ。
精密採点の不完全な音程判定では、
もっと上手く歌うには音程率も下がらざるを得ない。
本当にわからないの？

718:選曲してください
20/10/13 07:40:08.45 4O0sAOlJ.net
視点変えて、単純に聞こうかしら。
この間、カラオケバトルで堀内孝雄の影法師は
音程率６９％で７８点でした。
これとボキタンの素点１００点の音源は
どちらが上手いですか？
はい、採点信者答えてくださいね。
まさか２２点も点数が違うのだから、
当然ボキタンのほうが上手いんですよね。
そうじゃなかったら採点ってもう意味ないわよね。

719:選曲してください
20/10/13 07:43:15.48 ik+brn

720:Ow.net

721:選曲してください
20/10/13 07:45:18.33 4O0sAOlJ.net
この間の堀内孝雄の影法師がド下手糞だったと思ってる人には
何も言うことはないけど、
私はあの影法師はかなり上手かったと思ってるわ。
それに対して、６９％７８点を出してる時点で、
精密採点ＡＩは、もう使い物にならない、としか言いようがないのだけど。
単純にこれでわかりませんかね？採点信者さんｗ

722:選曲してください
20/10/13 07:46:53.73 4O0sAOlJ.net
>>699
はいはい、いつも中身のない、
議論のすり替えご苦労様ですわね。

723:選曲してください
20/10/13 07:59:30.07 4O0sAOlJ.net
結局のところ、上手い人にとっては、
採点で高得点になる必要はない、むしろ点数は低い方が良い。
ってことよ。
棒歌いで、まだまだ歌唱レベルが低くて、
音程を合わせるのもおぼつかないような人は、
採点に判定してもらったらいいんじゃないの。
そういう感じだわね。

724:選曲してください
20/10/13 08:01:15.90 RU2CnX5O.net
>>701
スレチのことを延々と書き込んでるお前のほうが“論点”を語る資格なしの社会不適合者となぜわからない？
なぜ自分でスレ立ててやらないの？
人が来ないのわかってるからだろ？
インスタントラーメン作ってる工場に消毒せずに乗り込んで「スープは出汁が！」「麺は生麺が！」ってやってるようなもの
いい加減スレチ理解して新スレ立てろよ論点すり替え野郎は

725:トム
20/10/13 08:54:30.10 fyM0mckZ.net
ここでも不毛な争いがｗｗ
歌の上手さの定義が異なるんだから、決着つくわけないｗ

726:選曲してください
20/10/13 10:24:32.43 GlmHo4NB.net
令和の基準の採点機械じゃ
そりゃ昭和の歌手は低得点だわな
大きなタメなんて古いんだよ

727:選曲してください
20/10/13 10:35:28.66 UpuYse0H.net
一部の懐古厨のジジイを除き
人が聴いても特にいいとは思わない
古い歌い方をする昭和の歌手が
カラオケ採点で低得点でも不思議はないだろう
昭和の歌い方が今も高く評価されるものなら
その歌手は"もはや過去の人"ではなく
現在人気のある歌手でなければおかしい

728:選曲してください
20/10/13 10:42:37.70 JTL6xGUa.net
採点を捨てて独りよがり頑固ジジイの感性に合わせるのと
採点の基準に合わせて客観的にわかる高得点を目指すのと
どっちがいいかは言うまでもない

729:選曲してください
20/10/13 11:58:49.67 JTL6xGUa.net
あと一つ付け加えるなら
"ボキタンの素点100"ではないぞ
あれはボキタンが"無断転載した他人の"音源だ

730:選曲してください
20/10/13 12:20:24.01 CvZpdz/7.net
こうして今日も堀内は、昼間っから枕を濡らすのであった。
～完～

731:選曲してください
20/10/13 12:22:02.39 z+vLjkdQ.net
キチガイ現るとこキチガイ集まる・・・
凡人に理解出来ないキチガイ同士のシンパシーを勝手に感じてんじゃねーぞ！

732:トム
20/10/13 13:00:35.76 fyM0mckZ.net
ごはんだよぉ
楓/スピッツ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

733:トム
20/10/13 13:01:19.45 fyM0mckZ.net
ごめん。うpするとこまちがえた。

734:選曲してください
20/10/13 15:14:33.99 YjAl39i2.net
>>706
MISIAとかSuperflyを御本人カラオケ採点番組に出して欲しいわ

735:選曲してください
20/10/13 15:33:09.00 jvDGbx1C.net
小柳ゆき出たじゃん

736:選曲してください
20/10/13 16:17:11.36 TdYShh3h.net
かなり前にEXILEのATSUSHIやCHEMISTRY川畑がカラオケ採点やってる動画を見たけど
意外にも精密採点DXで87-92点位だった

737:選曲してください
20/10/13 16:19:01.06 23vsHNFh.net
秦基博も90いかないってインタビューで答えてたね
採点と歌のうまさは違うからね

738:選曲してください
20/10/13 16:21:35.74 TdYShh3h.net
聴く人を魅力するプロ歌手の息混じりの歌声は抜群に聴き心地は良かったが
ウィスパー系の声は機械採点の音程バーと相性が合わないらしいね
他にも側で聴いて居て音ズレなんてほとんど無いのに正確率80%ソコソコになっちゃう奴も居る

739:選曲してください
20/10/13 16:26:02.33 y9Bksm68.net
ウィスパーやエッジは逆に点数下がるからね……

740:選曲してください
20/10/13 18:29:48.23 IQn164mo.net
でもカラバト見てると、Aiになっても結局ビブかけまくって安定性減点されないようにするゲームなんだなとは思う
もちろん音程を合わせる能力がないとお話にならないんだけど、その先がね
Aiならキモビブ減点するぐらいのことはできるはずなのに

741:選曲してください
20/10/13 18:30:45.23 4O0sAOlJ.net
ほんと、採点信者の、
昭和のプロだから低得点になるのは仕方がない、なんて
幻想もいいところよね。
採点の欠陥は、堀内孝雄のような
大きなタメと大きなしゃくりを誤判定する、という点だけには
全く留まらないからね。
今売れてるようなプロでも低得点っすよ、普通に。

742:選曲してください
20/10/13 18:32:06.20 4O0sAOlJ.net
>>709
は、おまえ、こちとら働いとるんや。
ニートのおまえといっしょにすんなや。お？
アルバイトにはボーナスはでないんや。
正社員目指して働けやｗ

743:選曲してください
20/10/13 18:48:04.06 4O0sAOlJ.net
>>718
ウィスパーは点数下がるわね。
音程にも安定性にもいい影響しない。
マイクにのらないレベルまで絞ると、
堀内孝雄のようにめちゃくちゃ減点になるわね。
エッジについては、ＡＩになって加点対象ではあるから、
その分ＡＩ感性は稼げるとは思う。
しかし、エッジが音程判定と相性が悪いのはＡＩでも相変わらずだわね。

744:選曲してください
20/10/13 18:49:35.92 4O0sAOlJ.net
>>719
発声が全くできてない不安定な発声なのに、
キモビブ連発して安定性稼いでる人見ると、
ほんと滑稽だわよね。

745:選曲してください
20/10/13 18:52:10.31 bQF85rbv.net
歌も仕事もコンプレックス丸出しで草
嘘つきは誰も聞いてないことを言いたがるもんなんだよな
歌の採点もボーナスも欲しくてたまらん願望丸出しで草

746:選曲してください
20/10/13 19:00:56.41 6o2+RE4g.net
さらに恥を上塗りし続ける堀内。
この恥の連鎖は止まらないのか！？

747:選曲してください
20/10/13 19:17:04.46 bQF85rbv.net
持ってもいないd28自慢したり飲んだこともないアイラウイスキー自慢してた去年いたライブハウスってやつに似てる
誰も興味ないことを適当なレス見つけては語り出すパターン
ボーナスの話なんてどっから来るんだよw
自らすすんで墓穴を掘る堀内で草

748:選曲してください
20/10/13 19:21:49.78 YjAl39i2.net
>>719
ロングバー単一性キモ採点ビブ連打は安定性をMAXに保つだけではなく
今作では表現力にまで加点対象にされてるからな
ハンマリング連打まで入れたら相当なキモ歌唱になる件

749:選曲してください
20/10/13 19:30:50.05 YjAl39i2.net
しゃくり＋こぶしキチガイ連打100点をカラオケバトルに出してみなさい
ＫＷＣの代表を決める様なマトモな歌唱力判定機でないんだ！という認識の為にもね
Aiは発声が不安定で声が震えてコブシが多く入ったりヒーカップや�

750:Vャクリを連打するキモナルシストの為の採点だからな

751:選曲してください
20/10/13 19:35:47.37 YjAl39i2.net
だいたい喉自慢なんか1フレーズで歌唱判定するんだから
カラバト出演者も演奏時間2-3分の曲を選びなさいよ

752:選曲してください
20/10/13 19:37:10.34 tH0qQuzD.net
KWC予選はビブのキモさが耳障りだった
Bになってる人もAのように聞こえた

753:選曲してください
20/10/13 19:37:35.82 4O0sAOlJ.net
ほんとね。世界カラオケ大会の代表を決めるのに精密採点ＡＩという
とんでもない不完全な機械を使おうとした理由を問いただしたいわよね。
だけど、あの番組見たところ、
点数だけで純粋に選ばれるのは１人だけだったわね。
あとは、視聴者投票と出演者投票で１人ずつ選んでたね。
であれば、まあバランスは悪くないのかなとも思ったけどね。
どうせ、キモ採点歌唱は、意図的に予選ではじかれるのだしね。
だけど、１つ言わせてもらうと、視聴者投票で選ばれた人は
あれは本当に納得がいかない。
やっぱり日本人は音楽センスについて後進国だから、
国民に判断させるのもダメだなって切に思ったわよ。
ＡＫＢに熱狂して、ミーシャやドリカムやスーパーフライが
超上手いと思ってる人たちなんだものね。
耳が肥えてなさすぎるわ。

754:選曲してください
20/10/13 19:52:40.10 YjAl39i2.net
精密採点AiはＫＷＣの選考に使われ居るのです！と世間に大々的にアピールして
DAM採点の使用ユーザーを増やすのが狙いでしょう

755:選曲してください
20/10/13 19:55:46.35 YjAl39i2.net
ヘナチョコ糞採点機の優勝者
素人の歌唱評価＆好感度投票
ゲスト審査員のお気に入り君
こんな決め方で世界大会の出場者が決まって良いものなのだろうか……ﾄﾎﾎ

756:選曲してください
20/10/13 19:58:34.75 YjAl39i2.net
どう考えても優勝は小豆澤クンでしょ

757:選曲してください
20/10/13 20:03:44.16 4O0sAOlJ.net
うん、まあ、私も歌唱力という点で言えば、小豆くんが、
キモいけど少し抜けて一番高かったと思ったわよ。
だけど、こういうことって一期一会だと思うの。
小豆くんは今まで散々チャンスを逃してきて、
じゃあ、歌い方に何か進化があったかというと、
前からずっと同じような曲を同じような歌い方で歌ってるだけ。
進化が見えないのは大きなマイナス要素だと思うわよ。
だって、このあとの成長が見えないのだもの。
だったら、新しい人を選んで、その人の短期間での成長
に期待したくなるのもよくわかる。
こういうものに選ばれることによって立場が人を成長させるってこともあるからね。

758:選曲してください
20/10/13 20:12:55.00 vOJBqGEz.net
あんなメスゴリラみたいな歌い方の女なんかに……ﾄﾎﾎ

759:選曲してください
20/10/13 20:15:39.94 4O0sAOlJ.net
あの視聴者投票で選ばれた女の人、
あれは本当にないと思ったわ。
私から言わせると、あの人は音楽的センスがないわ。
あんなのが表現だと日本人は思っちゃうのよ。
わめかれると圧倒されるレベルの耳なのよ。

760:選曲してください
20/10/13 20:18:33.82 6azuQ+Jd.net
堀内の1人芝居いつまで続くのか。

761:選曲してください
20/10/13 20:18:53.27 vOJBqGEz.net
視聴者はゴリラ応援団ばかりだったんだろうな……
よく見たらゲスト審査員の女子レスリング選手みたいな人もゴリラっぽかった……

762:選曲してください
20/10/13 20:23:04.45 6o2+RE4g.net
堀内は162cm72kg。上から見たらこちらが悲しくなるようなバーコードだったという。

763:選曲してください
20/10/13 20:24:36.84 vOJBqGEz.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ウホッウホッウッホッホ

764:選曲してください
20/10/13 20:49:31.29 UXoPODmU.net
あの出演者の中では視聴者投票の人が一番ましだったと思うけどなあ
でも全員どこかしらにキモい部分があったからもっと聴きたいとは思わない

765:選曲してください
20/10/13 20:52:09.83 4O0sAOlJ.net
まず、単純に、小豆澤君以外は、
歌唱力的にあまり上手くないなって思ったわ。
それというのも、採点の弊害もあるんじゃないかなーって私は思ってるけどね。
採点で高得点が出る歌い方を目指しちゃうと、
やっぱりあまり歌が上手くならないと思うのよね。
あの中なら消去法で小豆くんかなと思ったけどもね。

766:選曲してください
20/10/13 20:54:53.42 6o2+RE4g.net
まず「採点を否定する」ありきの考え方だから死んだ方がいいと思う。
ほんとに野党って奴は世間の逆張りなキモいこと言ってりゃいいからラクだよな

767:選曲してください
20/10/13 21:00:37.30 4O0sAOlJ.net
>>744
あのね、採点を否定するありきの考え方ではないわよ。
わからないかしら。
きわめて、本当にきわめて客観的、公平な目で見て、
採点の欠陥を指摘してるだけだわよ。
逆に言いましょうか。
あなたは、採点を肯定するありきで見てるから、
堀内理論の正しさを受け入れられないのよ。
わからないかしら。

768:選曲してください
20/10/13 21:04:34.27 6azuQ+Jd.net
>>744
そこなんだよねー。
そういう考え方が出来ないんだよね、堀内くんは。

769:選曲してください
20/10/13 21:07:20.04 6azuQ+Jd.net
>>745
あなたの考え方だと、採点で高得点だとみんな下手なんでしょ？
それを極端と言わずになんと言うのか。

770:選曲してください
20/10/13 21:14:59.13 8ejIs9RL.net
批評家はいらないんだよなぁ

771:選曲してください
20/10/13 21:31:21.15 6o2+RE4g.net
野党もアホなこと言ってるけど、世間の5%くらいの人は賛同するんだよ。
が堀内、おまえ意外でおまえの意見に賛同する人は驚異の0%。支持率0%なんだよ。
山本太郎以下なんだよおまえは。
これってやばいと思わないか？
まあ思わないから恥ずかしい長文を並べられると思うんだけど

772:選曲してください
20/10/13 21:41:58.44 4O0sAOlJ.net
>>747
まあ、下手っていうとアンチがうるさいから
もうちょっと柔らかく言えば、
確実にもっとうまく歌える、まだ上がある歌唱ってことだわね。
その高得点を出してる本人自身ですら、
本当は低得点でもっと上手く歌える場合がほとんどでしょう。
その理由は何度も言ってるけど、
採点の超高得点は、上手い人からすれば、
採点に認められた限られたメロディ変化や歌唱技術だけに
制限された歌い方をしなければならない、っていう「歌唱の限定」の意味しかないからだわ。
あなた、けっこううまかったわよね。
なぜ上で言ってることがわからないのかしらね。
下手な人が堀内理論が理解できなかったり
感情的に認めたくないのは、まあ人間心理としてわかるのだけど、
ある程度上手い人は理解すべきだと思うわよ。

773:選曲してください
20/10/13 22:01:38.25 6o2+RE4g.net
まーた寝言言ってるよいつものように堀内が。
もう永遠に寝ろよ

774:選曲してください
20/10/13 22:07:50.38 EBW/9cNk.net
高得点が取れない！　って話と制限なしで高得点を取らない。　って話だと前提が違うでしょ

775:選曲してください
20/10/13 22:12:41.70 4O0sAOlJ.net
>>751
あんたね、堀内理論に賛同してるレスがちらほら見えるのは
あなたには見えないのかしら。
採点を信じてるかどうかのアンケートでも
私が見たものは半々だったわよ。
あなたが思ってる以上に
採点って信じられてないわよ。
空気を読めるようになるといいわね。

776:アニオタスコアラー
20/10/13 22:20:48.72 vOJBqGEz.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いつまでもウダウダうるせぇーぞ！堀内！
↑この歌ウマ100点動画でも聴いて寝てろや

777:選曲してください
20/10/13 22:20:51.28 O7i3izFt.net
お前こそ空気を読めよｗｗｗｗｗｗｗｗ

778:選曲してください
20/10/13 22:33:38.22 3CWhTV3Q.net
>>750
自分が歌が上手くてあなたの理論を全て理解していたとする。していたとしても、自分ならわざわざ他人に教えたりしないね。
むしろ気付いて欲しくないし、教えたくない。だって、自分が上手ければいいし他人が下手だろうが関係ないから。
アドバイスを欲しいと言われたらするかもしれないけど、何も聞かれてないのにこっちからガツガツ言う必要はない。

779:選曲してください
20/10/13 22:34:59.77 4O0sAOlJ.net
低音羊声ｗ
ほんと、なんでそんなご機嫌な歌い方するのかしらね。
典型的な歌心なしよね。
どういう感情を表現�

780:ｵたくて、そのためにはどういう歌い方が適しているかってことを考えないとダメなのよ。採点で高得点を取ることしか目的がない歌って、ほんと筒抜けだわよ。そのビブラートは何のためにかけてるの？って思うことがよくあるわ。知ってます、点数を高くするためですよね。そんな歌い方では何も伝わらないどころか興ざめで逆効果なのにね。わからない人がけっこういるのよね・・

781:アニオタスコアラー
20/10/13 22:56:45.02 vOJBqGEz.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
堀内！俺様の採点歌唱を聴いて超高得点＝歌ウマという世間の一般常識が理解できない貴様は耳がどうかしてるなwwwwww
低音ヒツジこそイケボの中のイケボなんだよ

782:アニオタスコアラー
20/10/13 23:03:26.55 vOJBqGEz.net
まぁ俺様の歌唱力に堀内が嫉妬して認めたくない気持ちになるのも無理はない
なんせテレビで出したら時給100万円が貰える程の歌唱力だからなwwwwww
低音ヒツジ語尾ビブ連打歌唱こそ全ての歌い手が見習うべき［歌が上手く聞こえる歌唱］なんだよバーカ wwwwww

783:アニオタスコアラー
20/10/13 23:06:41.00 vOJBqGEz.net
まぁ俺様の歌唱力に堀内が嫉妬して認めたくない気持ちになるのも無理はない
なんせテレビで出したら時給100万円が貰える程の歌唱力だからなwwwwww
低音ヒツジ語尾ビブ連打歌唱こそ全ての歌い手が見習うべき［歌が上手く聞こえる歌唱法］なんだよバーカwwwwww

784:選曲してください
20/10/14 00:04:50.25 kioTqLYW.net
>>753
堀内理論に賛同してるレスって全部がお前の自演じゃんw

785:選曲してください
20/10/14 00:50:18.22 kioTqLYW.net
８年もの間、多くのユーザーに対踏み荒らしの嫌がらせ、２ちゃんねるの時から多くのユーザーを晒し誹謗中傷してきたクズ。
５８歳、無職、童貞のA海賊王☆ポンタ
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