音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★3

音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★3 at KARAOK

[前50を表示]
250:選曲してください
20/09/29 22:37:34.58 eAyyCi+U.net
>>243
決めつけて反論wwwww
やべえなお前wwwww

251:選曲してください
20/09/29 22:38:59.31 CCcG7jbd.net
ま、堀内理論は歌が下手な人には理解できないのよ。
豚に真珠、猫に小判、歌下手に堀内理論って昔から言われているのもうなずけるわ。

252:選曲してください
20/09/29 22:39:31.40 eAyyCi+U.net
本当に妄想の中でしか語れないwwwww
知識がないから相手が何いってるか理解できないwwwww
最高に頭悪いじゃんwwwww

253:選曲してください
20/09/29 22:40:37.33 CCcG7jbd.net
そのｗを連続しているのは何かしら

254:選曲してください
20/09/29 22:41:29.84 eAyyCi+U.net
>>247
なんだと思う?wwwwwww

255:選曲してください
20/09/29 22:43:52.49 CT7FUne8.net
>>247
頭悪そう

256:選曲してください
20/09/29 22:54:04.10 CCcG7jbd.net
ワールドワイドウェブの略かしら。
何度も言わなくてもわかるのに。

257:選曲してください
20/09/29 23:59:43.43 fHjXPZ54.net
歌下手に堀内理論って昔から言われているの？初めて聞いたよそんな理論。ソースは?ポンタ!

258:選曲してください
20/09/30 07:47:30.75 Hb0xjJQ9.net
もう、堀内先生のおっしゃる通りでしたって
土下座して認めた方がいいんじゃないかしら。
全く反論できてなくて見苦しいわよ。
本人歌手の歌い方とは違う、
単純化、離散化されたガイメロ棒歌いを採点の基準にしている限り、
採点で歌の上手さは測れない。
点数から、上手ければ○○の点数が確実に出る
というような差別化は無理。
当然、プロのほとんどを下手糞認定してしまう、
>>1の理論は的外れ。
採点で高得点すぎるのは、むしろ
歌い方に工夫がない、ガイメロ棒歌いに近いことを表してしまい、
また、採点は歌唱技術の入れ方のセンスではなく歌唱技術の量の多さで評価してしまっているので、
いれる歌唱技術が「センスがなく的外れ」「多過ぎる」可能性が十分あり、
超高得点は、歌の上手さを測るという意味で間違った基準に適合しすぎた
むしろ下手な歌である傾向がある。
（採点で高得点を出して、かつある程度上手く聴こえる人は、
採点で減点されない歌い方に絞った採点に媚びた歌い方をしていて、
点数が下がっても良いならもっとうまく歌える場合が多く、
仮に高得点者が上手く聴こえたとしても、それは採点で測れない要素のおかげであることも多い。）
効果的な表現、歌唱技法を取り入れた歌は、むしろ
ガイメロ棒歌い基準の採点で、音程率が高く出るはずがないし、
点数も高く出るはずがない。
（カラオケバトル本人歌手大会を参照）
具体的には、大きなしゃくり、大きなタメ、細やかで複雑な音程変化、
シャウト、ウィスパー、スタッカートの複合、トレモロ、敢えて♯などが、不当に評価が下がる。

259:選曲してください
20/09/30 08:03:59.99 Hb0xjJQ9.net
あえて、>>1の理論をフォローしてあげるとするなら、
歌唱技術がまだまだ未熟な棒歌いの人であれば、
音痴じゃなければ94-98点で推移するのは事実だわね。
だから、>>1の言ってることは、
棒歌い素人にはある程度あてはまるとはいえるわ。
要するに >>1の理論ってのは歌唱がまだまだ未熟な人が、
自分の経験をもとに、音楽の幅の広さ、深さや、
プロの歌唱や採点結果を無視して言ってる理論なのよ。

260:選曲してください
20/09/30 08:08:59.39 ZvXYabAq.net
>>253
でもお前は歌下手だよね

261:選曲してください
20/09/30 08:14:23.70 Hb0xjJQ9.net
いやー堀内先生の理論はさすがだわ。
完全に腑に落ちたわ。

262:選曲してください
20/09/30 08:22:52.79 Hb0xjJQ9.net
堀内先生は実際には歌がめちゃ上手いと私は思ってるけど、
発言者の歌唱力は関係ないのよ。
理論が正しいかどうかがすべてよ。
発言者が誰であるかで発言の信ぴょう性を測ろうとするから、
タレントを広告塔に使ってるような詐欺会社にあなたたちは騙されるのよ。
あなたたち騙されやすいでしょ。
堀内先生の理論が正しいかどうかは、
自分の頭で考えなさいよ。
あるいはたとえば、自分で実験してみたらどうかしら。
自分が上手いと思う節回しで歌った時に
採点がそこにどういう評価を下しているか。
ま、そんなレベルではないかしらね。
あなたたちだと、音を外すか外さないか
しかないレベルかもしれないわね。

263:選曲してください
20/09/30 10:21:42.84 Xgxfai+a.net
上手い人なら音程90％でも100点取れるそうだし、
85％でも95点ぐらいなら割と簡単に取れたりする
だから音程バーがすべてじゃないのよ
堀内とか、もしかしたら昔はもっとうまかったのかもしれないけど、
もう歳で発声がだめじゃん
真面目に発声やってないと年取って衰えがひどくなる
声がでないのをクセのある節回しでごまかしながら歌ってるから
高得点が出ないのはあたりまえ
音程が問題じゃなくて、発声のほうがそもそも問題
藤山一郎とか、発声がしっかりしていたから
80歳ぐらいでも見事な歌唱力でしたね

264:選曲してください
20/09/30 10:21:54.01 mA7nFom5.net
俺は89点がマックスだけど、同じ公開曲で95点の人のとか聴くと俺なんかより全然上手いと思う。

265:選曲してください
20/09/30 12:07:42.91 uJW90jK7.net
堀内くんは点は関係ないと言いながら
自分は100点何度も出してると言う。
関係ないならそんな�

266:膜ｾう必要ないだろ。そうやってマウンティング取ろうとするのは意味不明

267:選曲してください
20/09/30 19:44:10.34 paHeszcY.net
5ちゃんなんてマウンターの集まりやんけ。

268:選曲してください
20/09/30 22:36:11.94 Hb0xjJQ9.net
>>257
あなたに問うわね。
この間のプロが自分の曲を歌ったカラオケバトルで
最高点９５点台、次、９４点台、以後すべて９３点台以下
だったわけだけど、
それはなぜですか？

269:選曲してください
20/10/01 05:02:26.80 KmjDjWHv.net
調子悪かったんだろ。
誰にでもあるわ。
なんでもかんでもすぐ採点下げに結びつけようとするのがキモすぎて死にたくなってくるな

270:選曲してください
20/10/01 07:04:53.93 h8GUWuie.net
ＤＸ時代からずっと、毎回毎回プロだけ調子が悪くて、
素人やセミプロだけ調子抜群なんですね。
採点信者はさすがの見解ですわねｗ

271:選曲してください
20/10/01 07:10:42.83 h8GUWuie.net
頭が悪くて歌が下手だから
堀内先生の理論を理解できませんって
白状してるようなものね・・・

272:選曲してください
20/10/01 07:16:47.23 h8GUWuie.net
なんで、採点では本当に上手い歌唱は
正しく測定できません、っていう
自然で簡単な結論が受け入れられないのかしらね。
採点信者って音痴が自分を肯定したいから、
採点を否定しているだけって思い込みたいようだけど、
そう思い込んだ先には、
高得点が出せる自分が上手いと思いたいわけでしょ。
同じ穴のむじなじゃんねｗ
だいたい、堀内先生や私は音痴ではないし。
むしろ音感はめちゃくちゃあるよ。

273:選曲してください
20/10/01 08:02:46.38 cbvXCzpF.net
この基地外をここに隔離できるだけでも価値がある
こんなの社会に出しちゃいけない
他人の褌でマウント取ってる奴もいるから2人か

274:選曲してください
20/10/01 08:13:23.35 h8GUWuie.net
マウントとるっていうかｗ
単純に正論言ってるだけだと思いますわよｗ

275:選曲してください
20/10/01 08:32:37.67 h8GUWuie.net
ところで今日からダムともはＡＩ基準になり、
ダムともボーカルもＡＩの点で採用されるようにもなるようだけど、
一つ提言があるわ。
ＡＩになって、棒歌いが必須条件ではなくなった分だけ、
多少ダムともボーカルも改善されるとは思うけど、
結局、特殊歌唱が占めると見てるわ。
それにＡＩの性質上、音痴も採用されやすくなってしまうと見てるわ。
そこで、結局、機械に歌の上手さを測るのは無理、
少なくとも今の段階では無理と認めて、
人間の耳の力を借りて、ナイス率を使うことをお勧めするわ。
非公開になってもナイスがリセットされない仕様にして、
再生回数でたとえば２０回以上、
ナイス率で９割以上くらいを、
ダムともボーカル採用の必須条件とする。
そうすれば、少なくとも糞採点歌唱ははじかれると思うわよ。
ＤＫの中の人は検討してほしいわ。
採点では歌の上手さの判別は無理なんです。
なお、上の案はナイス率で足切りした上で点数順で採用する案だけど、
踏み込むなら、ナイス率だけで採用決めても良いとも思ってるわ。
なぜなら、８０点台の最高に上手い歌唱とかも普通にあるからだわ。
結局のところ、採点の点があてにならなさすぎるのだわ。

276:選曲してください
20/10/01 08:46:39.70 pKrQRRhd.net
上手い人や人気のある人やリア充の人に嫉妬してわざとナイス率を下げる嫌がらせをする海賊王がいるからナイス率は意味がない

277:選曲してください
20/10/01 08:56:17.46 +PMKWw45.net
>>268
採点機能の改善案や利用案について語るのなら歓迎しますよ
否定するだけなら長々続ける意味不明

278:選曲してください
20/10/01 09:00:42.38 a5HoJMdp.net
他人の名前でってのは変な名前入れてる半コテだろ
読解力もないのなこのガイジはw

279:選曲してください
20/10/01 09:22:43.78 JtnGgQ7J.net
DAMともボーカルなんて再生する奴いるのかｗｗｗ

280:257
20/10/01 09:50:40.13 i9JAzHUn.net
>>261
見てないからハッキリしたことは言えないけど、
カラオケバトルで自分の歌を歌う企画ってたいてい年寄りだよね
一つには、年取って喉が衰えて、発声も悪くなるし、細かい節回しに対応できなくなった
ってのはよくあるよね
もう一つに、長いこと同じ歌を歌っているうちに、作曲者の当初の意図から離れて、
自分の歌いやすい節回しにどんどんアレンジしてしまうこと、
それによって音程で外しまくる
そうなったら90点取れなくてあたりまえだよね
あと、プロといってもいろんな人がいますから、
もともと90点取れないような歌唱力の歌手もいるでしょ

281:選曲してください
20/10/01 10:01:45.00 +PMKWw45.net
>>273
あと今50歳くらい以上のプロ歌手は歌の練習を本格的に始めたときカラオケじゃなかった
でもその下の世代は最初みなカラオケから練習してるから、採点も軽々高得点出せるというのがあると思う

282:選曲してください
20/10/01 10:05:23.92 +PMKWw45.net
>>273
年取れば取るほど、ピッチ、リズムが独りよがりのアレンジひどくなってる
堺正章とか武田鉄矢とか
大御所になって周りも誰も指摘しないし本人も改める気ないので
ド下手レベルにアレンジしてるから低得点当たり前
クラシックの歌手は年取ってもそんな事ない

283:選曲してください
20/10/01 10:43:34.28 NOFfk+IE.net
演出でわざとリズムずらしてんだってば
そんなこともわからんのか

284:選曲してください
20/10/01 12:10:08.44 i9JAzHUn.net
バラエティとして堀内孝雄に歌わせていることぐらい
だれでもわかっている
大川栄策がさざんかの宿を歌ったのを見たけど、たしか98点台だった
演歌歌手でも真面目に発声練習して、真面目に原曲と向き合っている人は
高得点を取れる証となった
堀内だったら自分が作った曲だったりするだろうから、
アレンジするのも勝手だろうけど、
堀内が大川ほどに歌えないのは疑いようがないだろう

285:選曲してください
20/10/01 12:14:42.01 +PMKWw45.net
>>276
だからそるが見てられないほどセンス悪くて下手なんだって

286:選曲してください
20/10/01 17:03:30.04 CECJie93.net
能書き垂れてるけどカラオケすら行ってないだろここのガイジは……引きこもって一日中書き込んでるだけ
音源や点数と同じく証明すらできまい

287:スコアラー
20/10/01 18:18:11.26 1KUveOLM.net
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
ホリウチンチン君は単なる時代おくれ　ですな～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ～
今やカラオケ歌唱力大会の日本代表は精密採点で決める時代なんですな～＾＾

288:選曲してください
20/10/01 18:27:15.22 +PMKWw45.net
>>280
小さい大会だと参加希望者多すぎて審査するのがめんどいから採点を足切りに使うケース結構ある

289:選曲してください
20/10/01 18:30:52.76 +PMKWw45.net
>>280
そしたら98点台後半が足切りラインになったりする

290:選曲してください
20/10/01 18:52:29.67 a5HoJMdp.net
この他人の褌ガイジも大概ウザいな

291:選曲してください
20/10/01 20:22:49.54 KmjDjWHv.net
堀内は死んだんだよ。
そして堀内教徒の一名のみが生き残って堀内を後世に伝えようとしているんだ！

292:選曲してください
20/10/01 20:46:23.20 h8GUWuie.net
>>273
見てないのに勝手な推測でプロを馬鹿にするのも
たいがいにしたほうがいいわよ。
あなたの指摘は的外れよ。

293:選曲してください
20/10/01 21:01:07.27 h8GUWuie.net
>>280
まあ、採点歌いして１００点が出せないようでは、
話にならないとは思うわよ。
採点で１００点出すなんて、まともな音感とまともな発声ができれば、
ちょっと採点に媚びれば誰でもできるからね。
だけど、それが上手い歌だと勘違いしてはいけないわ。
本当に上手い歌は採点で１００点が出るような歌い方にはならないわ。

294:選曲してください
20/10/01 21:09:47.00 D85xOXPT.net
採点特化の歌いかたがうまいと思う人がいると思ってる堀内は本物のガイジやな。
バカじゃねーの？

295:選曲してください
20/10/01 21:26:38.08 AX6gftLJ.net
言ってる事は分かるからそれを証明してくれって話が理解できないんだよなこの引きこもりはw

296:選曲してください
20/10/01 21:34:28.60 h8GUWuie.net
私や堀内って人が証明するより、
カラオケバトルの本人プロ歌手が低得点連発の現実のほうが、
よっぽど証明になってるわ。
だいたい、私や堀内って人は、
自分自身が上手いとは一言も言ってないわ。
言ってないのだからそもそも証明する理由がないわ。

297:選曲してください
20/10/01 21:39:39.58 AX6gftLJ.net
音感があれば誰でも100点取れる、100点何回も出した事ある
この辺は証明してもらわないとなんとも

298:選曲してください
20/10/01 21:42:06.73 h8GUWuie.net
証明されてるじゃない。
ド下手糞のセンスなしでも、
音感があって採点に媚びれば、はい１００点っていう
糞音源がそこらへんにたくさんころがってるわ。

299:選曲してください
20/10/01 22:09:54.39 QlDh5K/L.net
>>291
ホリホリが自分でそんなん簡単に出来るゆうてるから
みんな期待して待っとんのや

300:ボキタン
20/10/01 23:50:50.93 liL4Mtqd.net
ブヒヒヒヒＷＷＷＷＷカラオケワールドチャンピオンシップ決勝は我々スコアラー勢に占領されるでしょうな～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ～

301:選曲してください
20/10/02 00:20:55.11 mEGtPNCE.net
ホリウチンチン君（ポ○タ）涙目www

302:選曲してください
20/10/02 08:40:46.63 uM+DTheL.net
URLﾘﾝｸ(www.clubdam.com)
DAMボは相変わらず
変な抑揚　不自然ビブラート
のヤツを上位に採用してるな

303:選曲してください
20/10/02 10:13:40.10 sWIyNLCF.net
ポンタの発作か

304:選曲してください
20/10/02 10:30:03.12 NqJNRcgC.net
>>289
じゃあ堀内くんは音痴で下手くそと言う事だよな？

305:選曲してください
20/10/02 10:37:24.75 +OXJpnwA.net
ホリホリが自分の事上手くないと言うのなら
採点で高得点歌唱してる人の歌を判定できるというのはあまりに僭越じゃないか？
プロ野球選手、これは大抵の場合中学のときなどは学校の中で身体能力、運動センスが並外れて優れていてかつものすごい努力してた人たちなんだが、
それを体育成績が並みだった人間が、あれこれ批判してるだけの話だろ
同じ中学で同時に部活とかしてたら、口が裂けてもそんなセリフ言えっこない相手を匿名掲示板で妄想批判してるだけ

306:選曲してください
20/10/02 10:59:20.66 Ywvvhh0V.net
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
国民的うたウマ歌手

307:選曲してください
20/10/02 15:21:20.46 sJIo6al9.net
>>285
あなたがこの間って言ったのを見ていないと言っただけで
それ以前の堀内が低得点なのと大川栄策が98点台だったのは見たぞ

308:選曲してください
20/10/02 17:49:56.44 2Y02SG7W.net
いやーAI採点で採点も少し正しくなったかもな
しばらく85点ぐらいだったけどAIだと90点代連発するようになった
AIでも分かるんだなエライエライ

309:選曲してください
20/10/02 19:35:14.77 1m/V5pT7.net
Ai採点で歌唱内容と採点の点数の
相関性があやふやになっただけ

310:選曲してください
20/10/02 20:00:53.97 hOZjWEZM.net
>>297
お得意の二元論が始まったわねｗ
堀内って人は自分の評価として自分を上手いとは
一度も言ってないわ。
だけど、周りの人からは歌がめちゃ上手い人で通っていて、
聴いてる人からは感動したと言われるレベルで、
採点では採点歌いをすれば１００点は何度も出していて、
ダムともでは知らない人から友達申請されまくってるってのは、
すべて実話よ。
だから、自分で自分のことはまだまだと思ってるけど、
一般的なレベルからしたら、
歌がかなり上手い部類だろうねって自分で言ってたわね。
だけど、堀内って人の主張は、自分が歌が上手いかどうかと、
論が正しいかどうかは関係ないって一貫して言ってるわ。
私もその通りだと思うの。

311:選曲してください
20/10/02 20:06:30.35 6tgiupYC.net
>>303
ＤＡＭ★とも公開音源よろしく

312:選曲してください
20/10/02 20:11:12.19 hOZjWEZM.net
堀内って人も低得点の上手い音源も持ってるけど、
それよりはプロの低得点の方が、
採点の欠陥を考える上で材料としてはわかりやすいと思うわよ。
有名な歌手であれば知らない人がいないわけだしね。
だから堀内って人は無駄なことはしないのだと思うわ。

313:選曲してください
20/10/02 20:17:15.92 twB17+jz.net
分かりやすさとか求めてないのにな
そんなのは他人が決める事
結局何一つ証明できずに他人の例で得意気になってるだけ
逃げ続けてるだけの惨めな人生w

314:選曲してください
20/10/02 22:00:21.70 gERKiQc+.net
堀内が自らを棚にあげて他人を二元論と言い出した！
中国と同じだな。
または蓮舫。
もしくは民主党。
初速より速度を増す力学無視のブーメラン使い達。
そこに堀内も名を連ねるか…！？

315:選曲してください
20/10/02 22:17:40.94 hCIOdXFE.net
>>299
おいオマエラ！ホンマモンのAiハイブリッド歌唱をちゃんと見ろや！コラァ

316:選曲してください
20/10/03 00:33:32.13 ZmiSuyVs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

317:選曲してください
20/10/03 03:08:27.00 h6u90Dvc.net
>>305
お前がここで"採点の欠陥を考える"などと
全く誰も賛同していない持論を押し付け
楽しく採点やっている他人に水を差すこと自体が
壮大に無駄なことだと思うがｗｗｗ

318:選曲してください
20/10/03 07:26:41.53 LD4xZqaC.net
>>305
有名歌手がわざわざそんな証明をしてくれることは無いし、頼む事も出来ない。だが堀内なら
此処を見てるなら出来るはず
出来ないのは本当は音痴だからだろ？

319:選曲してください
20/10/03 07:48:27.39 zLlci/q9.net
理論ってのは証明できて始めて評価される
証明できなきゃアインシュタインとかの偉人も最初は異端児、証明されなきゃただの狂人だったんだぜ

320:選曲してください
20/10/03 09:38:46.94 TilswWrc.net
堀内タカオは音程65%の78点と
相変わらずの音痴だったなw

321:選曲してください
20/10/03 09:43:35.30 TilswWrc.net
人耳判定機のAIで78点なので堀内タカオはリアル音痴である事が証明されましたw

322:選曲してください
20/10/03 09:44:48.96 uYzqxddO.net
>>310
あなた、周りから空気読めないって言われるでしょ。
堀内理論が、全く誰も賛同していない持論、
に見えてる時点で全く空気が読めてないわね。
むしろ逆でしょ。ほぼ誰も採点に欠陥がないなんて思ってない。
あ、引きこもってるから周りの人自体がいないのね。
そりゃ自分が空気が読めないこともわからないわね。
>>311
証明してくれることはない、ではなく、すでに証明してるのよ。
本人歌手の採点結果見て、採点があてにならないことわからないのかしら。
本当に耳が悪いのね。
もしくは機械の採点は絶対に正しいはずという思い込みが激しいのね。

323:選曲してください
20/10/03 09:46:50.58 uYzqxddO.net
>>313
この間の堀内孝雄はかなり上手かったわね。
採点くんにとっては、音程率６９％の７８点らしいけどｗ
失笑ものよねｗ
こんな採点に歌の上手さの判定をゆだねてる人、
ほんとうにかわいそうねｗ

324:選曲してください
20/10/03 09:51:07.83 uYzqxddO.net
つのだひろ、尾藤イサオ、堀内孝雄、石川さゆり、福山雅治などなど、
たくさんの上手い歌手に低得点を出してしまう採点。
少なくとも、ある種の歌い方には不当に点数を低く出してしまうことは
はっきりとした事実よね。
そこは認めた方がいいわよ。
で、その不当に点数が低くなってしまう歌い方が、
真に上手い歌い方なのか、
それとも城南海や林部や堀結衣や鈴木杏奈のほうが上手い歌い方なのか、
それはあなたたちのセンスに任せてもいいけどね。

325:選曲してください
20/10/03 09:56:33.72 Aei+sfZt.net
結局話題逸らして独り言始めるいつものパターン
飽きたよ

326:選曲してください
20/10/03 10:15:35.76 Xj3Sq2Gn.net
堀内の脳内で証明されてても証明の内容が客観的証拠とともに公開されてなければ何の意味もないよね

327:選曲してください
20/10/03 10:17:09.29 uYzqxddO.net
>>319
あなたに聞くけど、
採点は歌の上手さを測る上であてになるの？
不備はないの？
はっきり宣言してみなさい。
客観的証拠って何のことかしらね。
上手い人が不当に低得点になってしまっているという事実で
まだ足りないのかしら。

328:選曲してください
20/10/03 10:36:20.79 XggOL4Yw.net
では、勝手ではあるがオレがまとめてやる
カラオケマシンの採点が必ずも正しく歌うまを判定するものではないことは
誰もが知っている。
ただ、ある前提のもとでは、歌うまを測る目安になる。
そして、その採点機能を欠点も把握しながら、それぞれの楽しみ方で多くの人が楽しんでいる。
そんな当たり前の事実を無視して
旬を過ぎて衰えたプロ歌手が高得点を取れないからと言って
ことさらに粘着して、採点機能を貶めることに躍起になっているのは
精神的に何か問題があるか、みんなが採点機能を楽しむことを
妨害したい特別な意図があるということだろう。

329:選曲してください
20/10/03 10:49:51.61 uYzqxddO.net
>>321
採点が歌うまを測る目安になるときの前提って
何かしら？

330:選曲してください
20/10/03 10:53:07.92 4AfSn53g.net
チラシの裏にでも書いてろよ、堀内って人は～さん

331:選曲してください
20/10/03 11:11:11.92 uYzqxddO.net
旬の過ぎた衰えた歌手ねぇ。
単純に失礼だと思うわよ。
歳と取って表現の幅が広がるのよ。
そりゃカラオケバトルはそういう人が多く出てるかもしれないけど、
まるで、今が旬の歌手なら高得点が出るかのような言い方ね～
私はそうとも全く思えないけどｗ
玉置浩二は旬が過ぎてますかね。
ま、玉置浩二はもちろん採点なんてくだらないものを
メディアの前でやったことはないけど、
低得点になるのはやらなくてもわかるわよね。

332:選曲してください
20/10/03 11:54:56.54 088rWTzh.net
>>320
不備はあるけどあてになる

333:選曲してください
20/10/03 12:37:28.83 TilswWrc.net
ギャーギャーうるせぇぞ堀内！
国民的歌手達を遥かに凌駕する
 >>299の動画を観て納得しろや！ボケ

334:選曲してください
20/10/03 13:00:05.36 uYzqxddO.net
もう少し具体的に言ってみなさいよ。
採点がどのような場面でどのようにあてになるか。

採点信者にもう一つ聞きたいけど、
ド下手糞特殊歌唱の１００点音源が
世の中にはびこっているわけだけど、
それはあなたの中では
どのように理解（見て見ぬふり）をしているのかしらｗ

335:選曲してください
20/10/03 13:04:40.82 M62qbx4/.net
>>327
採点で100出すのはそこそこ高度な技術が必要
スケートで言うと規定競技のようなもの
十分うまさは計れる
ホリホリははやくＤＡＭ★とも歌唱公開して
ド下手だったら100点歌唱の歌い手の技術レベル評価できるわけないだろ

336:選曲してください
20/10/03 13:47:27.38 x9wptSkb.net
はびこってるってほど人数いないと思うけど
裏技的な出し方で満点出す人は、こんなんで出せるんだというのをみんなに見てもらいたくて動画上げるから目立つだけでしょ
変な満点はほぼ動画上げてるけど、上手い満点はほとんど撮影してないというだけの話

337:選曲してください
20/10/03 14:01:42.58 uYzqxddO.net
へえ、上手い満点は撮影してないから世に出てこないんだ。
上手い満点が存在しない、とは思わないのね。
採点で１００点を出しながら、かつ聴いてもまともにある程度上手く聴こえるようにするには、
採点で減点されない歌唱技術に限定した歌い方しないとならないし、
棒歌いに近い歌い方じゃないと音程が減点されてしまうから、
あまり節回しを工夫してはいけないし、
採点で測れない部分の魅力がないと、
１００点とある程度上手く聴こえる歌というのは両立しないのよ。
逆に採点信者は上手い１００点音源見つけてきなさいよ。
そんなもの存在しないのよ。

338:選曲してください
20/10/03 14:41:04.64 AqdFhMN3.net
そもそも上手いの基準が人によって違う時点で議論にならない
歌唱技術に関しては一般的な共通認識が存在する
みんなが「少なくともそれなりに」上手いと感じる人には、みな歌唱技術が備わっている
だから一定の歌唱技術があると認められる人に高得点を与える採点に意味はある
そして高得点を取ろうとして取れない人は歌唱技術が足りないといえる

339:選曲してください
20/10/03 14:45:57.42 M62qbx4/.net
>>331
そうそう
音程、リズム合わせる、声を安定して出す
とか言う基本的なこと
ホリウチ君が自分はどのくらいレベルにあって発言してるのかをみな知りたがる
これが誰から見ても高い技術持ってるのであれば発言少しは認められるけど
その基本的技術力が並み程度以下だと
こいつなに言ってんのと言う認識になる

340:選曲してください
20/10/03 15:04:56.29 ge/vi3U2.net
堀内と堺はめちゃめちゃわざとらしくリズムずらして歌ってたけど、あれが味のある歌い方っていうんだなあｗｗｗ

341:選曲してください
20/10/03 16:44:33.32 h4R2Duj8.net
上手いのは間違いないんだろうけど声質って好みに大きく影響するから反論したくなる気持ちはわからなくもない

342:選曲してください
20/10/03 16:49:44.80 k18nm2WV.net
堀内さん。あなたが宇宙人を見たことないからって宇宙人が存在しないことの証明にはならんのですよ。

343:選曲してください
20/10/03 17:19:54.31 tNR/Xmht.net
そもそもカラオケやってる人の中で採点やってる人かなり少ないよ
採点結果の詳細出すリンクの番号見てみ
採点に通し番号ついてるけど、1時間に全国で100人とか200人ぐらいしか採点してない

344:選曲してください
20/10/04 06:30:25.62 MdtnUc84.net
そーいえば清掃直後にルームに入っても採点になってないのは、
前の人が採点やってない？
店の人がリセットみたいなのやってる？
店員リセットがなくて、採点モードになってないのがデフォならみんなやってないんだろーなとは思うけど

345:選曲してください
20/10/04 06:41:06.24 gHa9Xuqt.net
採点は一定時間放置で解除される

346:選曲してください
20/10/04 07:08:52.86 p9vID3Z7.net
>>331
>>332
別に、歌が上手い人が点数を狙うように歌えば、
高得点が出せることは否定しないわよ。
採点って、ＤＸならガイメロの単純化されたメロディをなぞって歌い、
音の最後にビブラートかけまくって、小節ごとにわざとらしい抑揚をかければ、
まともな音感がある人なら誰でも１００点が出せるし、
ＡＩはガイメロ棒歌い＋わざとらしいしゃくりを入れまくれば１００点が出る。
だけど、出そうと思えば出せるけど、
高得点が出る歌い方というのは基本的に上手い歌い方ではないのよ。
だから、高得点は出す必要すらない、というのが堀内先生の論理ね。
要するに、採点で高得点を出せるということは、音痴ではないことの証明でしかなく、
上手い人ほど、採点にこだわると下手な歌い方になるから
注意すべきですよ、という注意喚起を堀内先生は行っているわけよ。
それと、上のことの正誤と堀内先生の歌の上手さは関係がないわよ。
上の考察って別に自身の歌の上手さと関係なくわかること、考察できることだわよ。

347:選曲してください
20/10/04 07:24:31.36 p9vID3Z7.net
もうちょっと厳密な言い方したほうがいいわね。
採点の超高得点は何を表すかというと、
ガイメロという単純化されたメロディに沿って
採点と相性が悪くない歌唱技術（ビブラート、小さいしゃくり、こぶし）だけに絞って歌った時に、
音痴ではなく、発声も基本的にしっかりしていることを表しているわ。
わざとらしい抑揚も必要だけどもね。
上はＤＸの話ね。
ＡＩだと、使っても良い歌唱技術が多少増えて、わざとらしいしゃくりの多用で
高得点が出るわ。
その代わり、音程判定の配点が低くなり、音痴でも高得点が出せるようになってしまったわ。
もっと端的に言うと、
採点の高得点は、歌唱技術は低いけど音痴ではなく発声はしっかりしている
ことを表しているわ。
一般人からすれば、このレベルにも達していない人が大半だから、
高得点に一定の価値を見出す人もいる、まあ、それもわかるわ。
しかし、本当に上手い歌というのは採点で超高得点が出ないところにある、
と考えるのが自然だわ。
なぜなら、採点で高得点を出すためには、使ってはいけない歌唱技術がたくさんあり、
節回しの工夫も許されないからだわ。
採点で高得点を出さなければいけない、という条件は、
要するに、歌を上手く歌いたいのに制限がかけられている、という見方ができると思うわ。
以上アルヨ。

348:選曲してください
20/10/04 08:29:38.78 cs8nW43h.net
なるほどー。
つまり採点で高得点を出せる人はやはり歌もうまいってことですね！

349:選曲してください
20/10/04 08:35:36.28 gHa9Xuqt.net
つまり高得点出せないで能書き垂れてる堀内は下手！
揺るぎない事実よな

350:選曲してください
20/10/04 08:40:04.82 p9vID3Z7.net
いや、だから、
高得点は音痴ではないことは保証されるけど、
同時にあまり上手くない歌い方であることも保証されてしまうから、
上手い人ほど採点を無視すべきだという話よ。
それと同時に、低得点は音痴という固定概念は捨てた方がいいわよ。
堀内孝雄は明らかに音痴ではないけど
採点システムにとっては音程率６９％ｗｗｗだしね。
というか、頑張っても採点で高得点が出ない人でも、
採点はあまり気にしないほうがいいんじゃないかなとも思ってるわよ。
何度も堀内先生が言ってるけど、ガイメロ棒歌い基準の採点というのが、
本当に不条理すぎるわ。
そんなものに合わせる基準では、表現にこだわった歌い方や、
工夫された歌い方がすべて排除されてしまうわ。
それは音痴の人であっても同じこと。
どうしても高得点を取りたいなら１００点１回とったらもう卒業したほうがいいわよ。
意味がないから。
ソテカン何曲とか言ってる人はただのゲーマーだから。
歌の上手さを追求しようなんて考えてないわ。

351:選曲してください
20/10/04 08:53:47.22 9QRgl49T.net
節回しの工夫とは、極論を言えば、ぞうさんのカラオケでぶんぶんぶんを上手に歌って、ほら点数出ないでしょって言ってるようなもんだな
そりゃそうだ

352:選曲してください
20/10/04 09:09:38.11 p9vID3Z7.net
いやいや、そのたとえは全然違うわよ。
まずそもそも違う曲を歌うというほどメロディを変えるわけではないわ。
まあ、玉置浩二だと音階自体も変えるアレンジするかもしれないけど、
堀内孝雄にしても他の低得点プロ歌手にしても、
基本的にメロディを変えてるわけではないわ。
リズムを変えたり、大きくしゃくったりして音のつなぎ方を滑らかにしたりしてるのが主だわ。
多少の音階の揺らぎも入れているとは思うけど、
メロディを根本的に変えるわけではないわ。
そして、堀内って人が何度も言ってるけど、
ガイドメロディ、もう一度言うわ、ガイドメロディをじっくり聴いてみなさいよ。
本人歌手のＣＤの歌い方すら再現できてないのよ。
単純化しすぎなのよ。
だいたい、歌ってあんな階段状の離散的な音程変化はしない場合が多いのよ。
音を滑らかにつなぐのよ。それが上手い人の特徴。
だから、ガイメロがＣＤとも違うせいで、
そもそもＣＤ通りの歌い方するだけで、音程判定がズレるのよ。
ガイメロってそんなものなのよ。
おわかりかしら。

353:選曲してください
20/10/04 09:27:09.93 MdtnUc84.net
なるほど。堀内さんのいうことは正しい。
精密採点Aiになって間違いなく過去最高精度の採点機能となった。
しかしすべての歌唱力を測ることはできない。
だが、高得点もとれないような歌唱は決してうまくはない。
素晴らしい意見に納得せざるを得ません。

354:選曲してください
20/10/04 09:32:04.51 p9vID3Z7.net
あなたは読解力が全然ないのね。
採点の高得点は、歌唱の基礎がきちんとできてる人が、
狙えば出せるものだけど、
高得点が出る歌は上手い歌唱では決してない、
と言ってるのが読み取れないかしら。
＞高得点もとれないような歌唱は決してうまくない
ここが真逆。
高得点が出てしまう歌は、上手い歌い方ではないわ。

355:選曲してください
20/10/04 09:36:25.05 BKidThlr.net
理論ってのは自分で証明して始めて認められる
他人の歌や採点で証明とかまるで

356:意味がない無意味な長文とか読まないからチラシの裏に書くかコテ付けてくれんかね

357:選曲してください
20/10/04 09:40:30.91 p9vID3Z7.net
コテつけてわたしを非表示にするつもりなら、
それやるとこのスレには何が残るのかしらｗ
このスレ見なければよいのではないかしら。
ああ、ボキタンのファンなのね。

358:選曲してください
20/10/04 09:42:35.76 MdtnUc84.net
つまり低得点だと下手くそってことですか？
それもまさに正しいですね

359:選曲してください
20/10/04 10:35:21.77 p9vID3Z7.net
わざと逆のことを言って面白がっているだけだったのね。最低。
採点信者って本当にひどいわ。

360:選曲してください
20/10/04 13:02:28.14 MSu5QeBO.net
>>351
こいつ何と戦ってるの？

361:選曲してください
20/10/04 14:19:38.59 2HZiHdfF.net
意見が分かれてるならどっちにも味方がいるはずなのに、堀内側に味方がいない時点で議論にならないよな
結論は火を見るより明らか

362:選曲してください
20/10/04 16:36:02.56 gqDiBDKH.net
そらこんな裏付けのない願望を綴ってるだけの下手糞に同意できる人間なんていなおわ

363:選曲してください
20/10/04 18:48:35.86 zMJJYOu1.net
ホリウチンチン君＾＾
今の世の中は精密採点のスキルで音楽業界は出世が決まるんですぞ～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
採点猛者＝スーパーリア充な我々を妬んだ所でキミの採点スキルはちっとも上がらないのだから
キミも私に弟子入りしたまえ＾＾

364:選曲してください
20/10/04 19:30:30.92 cs8nW43h.net
機械にすら評価してもらえない歌唱が人に評価してもらえるはずもないってことですよね。

365:選曲してください
20/10/04 23:13:53.19 66XT4uUS.net
他人の歌やら証明材料にしようとしてるが、それをやってみた的なのを聴けない限りなんの根拠もないチラ裏に過ぎないことに早く気付いてよ、堀内くん。
日本中探してもいないくらい素晴らしいその歌唱を早く聞かせてくださいよ。

366:選曲してください
20/10/05 18:07:08.23 ERIhLHzx.net
>>1
正論すぎ

367:選曲してください
20/10/05 19:15:18.18 uaScvNtM.net
じゃあ聞きますけど並み居るプロが90点で、あなたたちが出す95点がプロよりもうまいということですか？

368:選曲してください
20/10/05 19:17:20.07 uaScvNtM.net
これに対する納得のいく解答がない限り、
堀内さんの言う理論は正しいと言う認識でいいということですね。

369:選曲してください
20/10/05 19:27:29.14 jFc9kc/v.net
ついに隠れ堀内派が反乱を起こしたわね。
採点信者は堀内って人には、
あまりの堀内論の正しさに論理的な反論が全くできてなくて、
感情的に採点の正しさを守りたいがために、
話をすり替えて堀内先生への個人攻撃しかしないけど、
ちゃんと>>360に答えてあげるべきだわよ。
まあ、できないってわかってるけどもｗ

370:選曲してください
20/10/05 19:30:02.93 8eYBp3EK.net
答えてあげるべきって全部同じ人なんですが

371:選曲してください
20/10/05 19:40:30.05 0sdaCq6h.net
>>359
自分の９０点のことだけ考えろ
言い訳すんな

372:選曲してください
20/10/05 20:02:30.81 OaFNIW1V.net
よそはよそ、うちはうち
人は人、機械は機械

373:選曲してください
20/10/05 20:05:30.48 Tw9beHcx.net
>>359
どうでもいいから早く音源お願いしますよ。
みんな期待してますよ。

374:選曲してください
20/10/05 20:10:02.71 jFc9kc/v.net
全く答えになってないわねｗ
並みいるプロが９０点そこそこ、下手すると８０点台。
一方、素人で９５点くらいを取る人はいくらでもいて、
１００点出しまくる特殊歌唱も素人にはたくさんいるけど、
そのへんの整合性と、採点の信ぴょう性は
どのように説明するんですか。
できないならできないって言いなさいよ。
見苦しいわよ。

375:アニオタ
20/10/05 20:24:39.76 aho1+y4n.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
うだうだウルセェな堀内！level5でソテカン取ってみろや！コラ

376:選曲してください
20/10/05 20:32:08.38 Kg/szQ+6.net
堀内はプロ歌手じゃねぇ
勘違いしたヘボ歌手だ

377:選曲してください
20/10/05 20:36:27.55 uaScvNtM.net
飽きた。
とりあえず堀内さん氏ねよ

378:選曲してください
20/10/05 21:06:02.29 jFc9kc/v.net
棒歌い前提であれば９０点よりは９５点の方が音程が正確だから、
なんとなく点数が高い方が良いように思ってしまうわよね。
採点信者は棒歌いの下手な自分の視点でしか採点の特性を見てないから、
間違った結論や評価を下してしまっているのよ。
おわかりかしら。
採点でまともな判定がなされること自体が下手な証拠なのよ。
これがわかる日が来ると良いわね。

379:選曲してください
20/10/05 21:10:11.56 jFc9kc/v.net
むしろあれだけカラオケバトルで真実を突きつけられていて、
まだ堀内理論が理解できない人がいるのが不思議だわよ。
採点がまともな点数を出せる歌い方の幅は
あなたたちが思っている以上に狭いのよ。
そして、歌の深さや広さは、
採点では測定できないところまで広がっているのよ。
これが理解できないのが本当に不思議だわ。
相当に音楽的素養やセンスがない、としか思えないのだけれども。
合っているかしら。
堀内理論を頑なに信じない人って歌上手いのかしら？
たぶんかなり下手よね？違うかしら。

380:アニオタ
20/10/05 21:18:58.21 aho1+y4n.net
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
棒歌い、じゃねーわボケ！
神の歌の表現力を見てみろ

381:選曲してください
20/10/05 21:19:01.98 jFc9kc/v.net
歌が下手な人には自分の体験的実感が伴わないから、
堀内理論を信じられなくても、もう仕方ないのかなと思ってるわよ。
ほら、人間って最終的には自分の経験を信じがちじゃない。
たくさんのプロが非常に技巧的な上手い歌唱で９０点前後以下しか
とっていない事実を見せられても、
１００点近い採点に媚びたまあまあ上手い人を信じるのよね。
そもそもだけど、城南海や林部や堀結衣や鈴木杏奈と、
堀内孝雄、石川さゆり、つのだひろ、尾藤イサオだったら
どっちが上手いと思うかしら。
私は後者の方が断然上手いと思ってるし、世間の評価もそうだわよ。
やっぱり採点を信じる人は、ちょっとこう、
音楽的センスが低いというか、一般人の感覚すら理解できない、
いわゆる歌心がない人たち、だとしか思えないのだけど、違うかしらね。
採点を信じている人と信じていない人で、
ランダムに歌を聴いたら、間違いなく信じていない人の方が
歌が上手いと思うわよ。

382:選曲してください
20/10/05 21:30:41.42 jFc9kc/v.net
わからないかしらね。
ガイドメロディみたいな単純化されたメロディラインに
ただ合わせてビブラートかけるだけでは、
ひとって感動しないのよ。
採点で高得点を取るなんていうことは、
音楽の中のごくごくごく一部でしかなく、
しかも基準も間違ってる、のよ。
わからないかしらね。

383:選曲してください
20/10/05 23:07:56.35 GhejWO6K.net
ネカマって女でさえ使わないような言い回しだよな

384:選曲してください
20/10/05 23:22:03.63 8eYBp3EK.net
毎日同じような長文手書きで打ってんでしょ？オカマ言葉で
死にたくなるなw

385:選曲してください
20/10/05 23:23:04.15 jFc9kc/v.net
あたしは国立大学に通う女子大生よ。
偏差値は１２０あるわ。ＩＱは５３万よ。

386:選曲してください
20/10/05 23:39:03.69 jFc9kc/v.net
まずは採点で高得点を出そうという意識を捨てることね。
それが歌ウマへの第一歩よ。
ダムともなんかで聴いていても、
採点で高得点を出そうと意識している音源が散見されるわ。
そういうのって筒抜けだし
そういう邪（よこしま）な気持ちがある歌は、感動しないわ。
採点で高得点を出そうという意識があるだけで
歌が下手になるから損してるのよ。
わかるかしらね。
下手糞音痴は採点意識するのも一定の意味はあるでしょうけど、
上手い人がそういう歌い方をしていると
もったいないなって思ってるわよ。

387:選曲してください
20/10/05 23:41:12.48 jFc9kc/v.net
もっと具体的に言いましょうか。
ロングトーンを伸ばしすぎない
ビブラートをかけすぎない
抑揚をつけすぎない
バーが平坦だからといって平坦に歌わない
バーに合っていれば正解と思って満足しない
具体的にはその辺かしらね。

388:選曲してください
20/10/06 05:07:47.49 9xx6VZUU.net
お前の中では、な。

389:選曲してください
20/10/06 06:25:07.35 lb/0Od53.net
>>370
＞採点でまともな判定がなされること自体が下手な証拠
これはそのとおり
本当に上手い人は下手に歌うと点数が出るからまともな判定がされない
特殊歌唱がいい例

390:選曲してください
20/10/06 06:58:25.77 H7IebTq9.net
>>380
どこがどうわたしの中だけの話なのか、説明いただきたいわね。
逆に聞きたいけど、採点で高得点になればなるほど上手い歌だと
あなたは思ってるのかしら？
それは、棒歌いの人が音程を外しまくった低得点と
ある程度音程が合った高得点なら高得点の方が上手いわよ。
だけど、音程の外し方が同じ程度であれば、
採点を意識しないで、自然に感情や表現を込めた低得点の方が上手くなる人が
ほとんどのはずよ。
このこと理解できないかしら。
あなた自身の音源でも、同じ曲で、
高得点が出た音源より、低得点の音源の方が上手いぞ？って
思ったことあるはずよ。
それは、実際にその通りなのよ。

391:選曲してください
20/10/06 07:08:36.89 H7IebTq9.net
>>381
あなたに同意されたくないわ。

392:選曲してください
20/10/06 07:17:15.50 SBG6CYFN.net
機械が測れないうまさがある＝当たり前
今さら当たり前のことをドヤ顔で語る堀内あはれ

393:選曲してください
20/10/06 07:25:24.19 UM/LEv0t.net
堀内は富士山の五合目に来て
「もっと高い山があるから富士山に登るのは無意味」
とか言う割に帰らずにずっと五合目でぶつぶつ言ってる。
しかも何回も来る。

394:選曲してください
20/10/06 07:37:58.26 8zUQgsTv.net
馬鹿すぎてバイクや車の免許証取れなかったくせに
バイクや車のゲームはそれなりに出来るからリアルでも乗れると思いん出る馬鹿

395:選曲してください
20/10/06 07:47:26.60 H7IebTq9.net
今度は例え話に話をすり替えるのねｗ
まともな議論や反論ができない時点で、
もう堀内先生の理論を認めているってことじゃないのかしらｗ

396:選曲してください
20/10/06 07:49:47.67 H7IebTq9.net
>>384
機械で測れない部分はそれこそいくらでもあるのだけど、
堀内先生の理論はさらに踏み込んで、
採点の基準は間違っているから
高得点ではないほうがむしろ良いと言っているのよ。
読解力低すぎないかしら。

397:選曲してください
20/10/06 08:02:17.83 +c4Nm48P.net
最近キチガイライブハウスと同じような時間に書き込んでて草
書き込みスタイルもまんま同じで相変わらず知能指数低

398:選曲してください
20/10/06 08:06:10.97 yzI22Vb7.net
人の話を全く理解できないで自分のガイジ理論押し付ける奴が読解力とな
まぁこのキチガイはここで隔離されとくべき。そのうち犯罪犯しておかしくない

399:選曲してください
20/10/06 08:10:56.44 H7IebTq9.net
わたしはあなたたちの話は理解してるわよ。
理解した上で、議論する必要すらない破綻したレスは無視してるわ。
それが人の話を全く聞かないと取られたのかしら？

400:選曲してください
20/10/06 08:21:02.90 H7IebTq9.net
採点の主な問題点を４つに絞って挙げておくわね。
これもう一度よく読んだ上で堀内先生の理論の正誤を判断してみたらいいわ。
・ガイメロというＤＸ社員が作ったＣＤの本人の歌い方を再現できていない、
　単純化、離散化した、いわば下手な歌い方のお手本みたいなものに、
　合っているかどうかで、音程の正しさを判定している。
　※しゃくりやタメなどを補正する機能があるので、完璧にガイメロに合っていなくても
　　補正されるが、その補正にも範囲や限界があり、それを超える歌い方は誤判定される。
・使うと音程率や安定性を減点される（つまり不当に点数が下がる）効果的な歌唱技術がたくさんある。
　※大きなしゃくり、大きなタメ、シャウト、ウィスパー、フェイク、
　　語り、トレモロ、スタッカート、レガート、シャープなど
・歌唱技術は入れ方の絶妙な量やタイミング、センスこそが大事であるにも関わらず、
　採点の評価の仕方は、歌唱技術が多ければ多いほど高評価。それが完全にずれている。
・

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