オク下総合5 - 暇つぶし2ch

オク下総合5 at KARAOK

[1からを表示]
50:選曲してください
20/06/29 00:10:56.54 sD2p6m0Q.net
女性曲を丁度良いキーに変えて歌う事によって繊細さや切なさが良い感じで出る事もあるんだよな。やってみるといいぜ～。標準的な声の高さの場合は十分な訓練を積まないと原キーでもオク下でもいまいちになる

51:選曲してください
20/06/29 00:13:39.18 k5lk63kM.net
各位が想定している「普通」に幅がありすぎてわけわかめ

52:選曲してください
20/06/29 00:21:30.50 WIEnBl4t.net
>>49
AKB48とかの女性アイドルの曲が多い
殆どの曲が＋3オク下で曲により多少前後する
ちなみにワイの地声最高点がMid2F～Mid2Gの間ぐらい

53:選曲してください
20/06/29 00:23:25.49 7+mURThl.net
>>8
1年がかりでミックスボイスと言うか地声と裏声の一本化出来るようになったけど低音と高音は全く関係ない。
地声と裏声を行ったり来たりしながら歌ってると勝手に地声のまま高い音出せるようになるだけ。

54:選曲してください
20/06/29 00:26:01.79 7+mURThl.net
>>25
女に最高音mid2Gの歌歌わせるとやる気無さそうに聞こえる。
人それぞれ得意な音域があるから一概にそうとは言えない。

55:選曲してください
20/06/29 00:33:17.26 7+mURThl.net
プロのほとんどが地声と裏声の一本化が出来るからどのキーまで出せるとかはないんだが、得意な音域に合わせて曲作ってるだけ。
DEEN の池森秀一は地声感残してhiC#まで出せるけど曲のほとんどが最高音mid2Gからmid2G#ばかり。

56:選曲してください
20/06/29 00:49:11.65 WIEnBl4t.net
女性が男性アーティストの曲歌うとお経になるよね
大体の場合、正解はキー下げてオク上で歌えばいいんだけどPretenderとかは＋2ぐらいで丁度いいはず

57:選曲してください
20/06/29 01:17:44 YO2RCvYY.net
バスはカラオケ歌うな重苦しい

58:選曲してください
20/06/29 07:52:23 NplBjeSG.net
人間性が軽そうだぬ

59:選曲してください
20/06/29 09:53:29 1J/u14mx.net
>>43
それは真面目不真面目の問題ではない
適正によりhiAを出せる難度が人によって全く違う
これは声帯の構造ではなく声帯の使い方の問題なので改善自体は可能だが
全くダメな人が自力で上達できる可能性は極端に低い

60:選曲してください
20/06/29 10:30:14 LbgFq7/p.net
サビに入ったらmid2F～hiA連発とかhiC余裕のテノールが低めに作りましたみたいな曲とかでもなけりゃちゃんとやってれば出るんじゃね
盲目的にボイトレ本のスケールをなぞるだけで響きを聴き分けて合わせるとかもやれないのを真面目に練習してるというなら無理だろうけど

61:選曲してください
20/06/29 10:53:20.13 1J/u14mx.net
話す時には不要だが歌う時には必須な筋肉があってその使用率で上達具合が変わる
分かり易いのは話す時と歌う時で声が変わる人と変わらない人
歌い続けるだけで地声の音域が伸びる人と全く伸びない人
前者な人ほど練習すればそのうち出来る出来ないのは単に練習不足って事になる
しかし後者は何をやってもコレっぽちも変わらないので自分が高音出せない低音型だと勘違いする
お互いを知らないので当然意見も合わない

62:選曲してください
20/06/29 11:00:43.11 LbgFq7/p.net
そういうのは、それぞれの発声時の筋肉の動きをデータ化して集計できてから言うものなんだけど

63:選曲してください
20/06/29 11:22:15.53 /1tARzcR.net
交錯こんなとこまで来て迷惑かけんなよ

64:選曲してください
20/06/29 11:24:16 1J/u14mx.net
そんな数百人以上が必用になる調査を一個人のレベルで出来るわけなかろう
商売するならまだしもたかがオケ板の書き込みでそこまで証明する義務は全く無い

しかしその原因自体はハッキリしてる
実際俺も前者から後者の状態になっている希な存在なので両者の状況が良く分かる
これは片方しか体感してない人では一生分からない話だ

65:選曲してください
20/06/29 11:33:52 LbgFq7/p.net
一個人で出来ないから
普通はそんな事をさも決定的な事実であるかのように語ることはしない

まるで証明に足りる数を見てきたかのように語っているけれど、
実際に生で聴いたケースなんて1クラスにも満たないのではと思えるほど偏った思考

66:選曲してください
20/06/29 11:39:45 /1tARzcR.net
どこまで行っても口だけなのでお察しなところ、考え方も傲慢この上なし

67:選曲してください
20/06/29 13:05:58 1J/u14mx.net
批判だけは一人前より断然マシだな
お前は何も生産していないどころか自らの成長のチャンスを逃してる
だから一生喉声なわけで

68:選曲してください
20/06/29 13:09:02.54 +CcUNvbi.net
hiAなんてそんな難しいものじゃないからw

69:選曲してください
20/06/29 13:30:37.63 /1tARzcR.net
そうそうhiAぐらいは声低くても頑張れば出る、最近だいぶ低くなってきたわ
天体観測オク下
URLﾘﾝｸ(my.pcloud.com)

70:選曲してください
20/06/29 19:15:16 YXFunnLn.net
>>69
凄い！
羨ましいなー
今度はオク下ヤマトをお願いします

71:選曲してください
20/06/29 19:42:58 yMeEX50M.net
hiAとかlowDとかいちいちアタマの中で音階に変換しないといけなくてめんどい

72:選曲してください
20/06/29 20:19:38.70 K396rKLd.net
頑張ればhiA出せるとか嘘つくのはやめてほしい
過半数がmid2G止まりでしょ
出たとしてもカッスカスの音しか無理

73:選曲してください
20/06/29 20:31:40.40 6o+kZpHX.net
ひたすら好きな歌カラオケいって歌うだけの生活をだらだらやって年数を積み重ねていったのをがんばりとするならまあ無理だね

74:選曲してください
20/06/29 20:36:01 YXFunnLn.net
>>72
文句はlowlowG#が出せてlowC#頻出にも耐えられるようになってから言ったら？ｗｗｗ

75:選曲してください
20/06/29 21:01:02 /1tARzcR.net
>>70
さっきやってみたけど今日は無理やったww

76:選曲してください
20/06/29 21:27:26 YXFunnLn.net
>>75
うーん、残念でした…
また調子のいいときにでも挑戦してくださいね

77:選曲してください
20/06/29 21:36:51 /1tARzcR.net
>>76
おけ、またチャレンジする！

78:選曲してください
20/06/30 05:19:30 22L32r2v.net
>>72
慣れないと地声と裏声どっちかしか出せなくて、地声限界から志村にシフトする感じだと思うけど、
慣れると地声から裏声に徐々にシフト出来るようになるよ。
オススメの練習方法としては、地声でギリギリ無理な曲を選んで最高音は裏声で歌う。
地声と裏声を行ったり来たりを繰り返してるとその内地声と裏声の境目が無くなってくる。
志村は完全な裏声だから裏返せないけど、地声と裏声の行き来がスムーズな高音は感覚としては地声の延長だから裏返せる。
髭団とかWANDSとか高い連中はみんなこのタイプ。

79:選曲してください
20/06/30 09:49:48.70 hwRO77Ix.net
>>78
ほう
1.5オクターブスケールというのが練習にいいと聞いて最近やってます
Nayという発音が効率いいらしいです
どちらにしろ地声と裏声を行き来する練習しないと駄目ですね

80:選曲してください
20/06/30 11:39:43 /6550E0B.net
ﾈｲﾈｲおじさんw

81:選曲してください
20/06/30 12:10:19 Y1ZnIv+1.net
ヤマトのオク下は生理限界も近いのでアカペラでお願いしますw
URLﾘﾝｸ(u.pcloud.link)

82:選曲してください
20/06/30 19:52:44.67 2+TBiDyc.net
>お前は何も生産していないどころか
お前こそ音源すらうｐしてねえだろ

83:選曲してください
20/07/01 21:12:43.57 BcaMfjze.net
面白そうだったんでオク下歌ってみました
ありがとう　いきものがかり
URLﾘﾝｸ(u.pokekara.com)

84:選曲してください
20/07/01 21:38:05.19 WpHcPi1X.net
>>83
まず歌をちゃんと覚えよう！
音程とかが違う
あと女性曲を男性がオク下で歌っても普通過ぎて美味しさがないな

85:選曲してください
20/07/01 21:53:11.54 BcaMfjze.net
>>84
曲が覚えてないんですね、そこは盲点でした。男性曲を男性がオク下で美味しさが出る感じですか？音域狭人にとっては鬼畜ですなあ。それか何個か上げてオク下の事ですか？

86:選曲してください
20/07/01 22:27:07.43 WpHcPi1X.net
>>85
男性曲を原キー　近年は男性曲もそれなりに高いので普通でもそれなりの評価だけど上手ければスゲーってなる
女性曲を原キー　曲によるがおーよくそんな高い声出るなースゲーってなる
男性曲をオク下　おーそんな低い声出るなー、とくに女性から好感(女性は低い声が好き)
女性曲をオク下　一番歌いやすいと思われるので余程うまくない限りふーんと思われるだけ
キー変　キー合わせてるんだからうまく歌えて当たり前だよなーと思われる、よほどうまくないとブーイング
こんな感じ

87:選曲してください
20/07/01 22:36:52.14 BcaMfjze.net
女性曲をオク下かキー変で歌えれば良いと思ってたので随分世間は違うんですね！男性曲をオク下で歌うか同姓曲を原キーで歌うかそんなもんなんですかね？出直してきます！

88:選曲してください
20/07/01 23:55:55.86 UaUR4Yo+.net
こいつわかっててやってんじゃね？

89:選曲してください
20/07/02 02:27:42.52 QY8eAuD+.net
>>86
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

90:選曲してください
20/07/02 02:29:55.93 QY8eAuD+.net
>>86
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

91:選曲してください
20/07/02 02:30:50.12 QY8eAuD+.net
>>86
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

92:選曲してください
20/07/02 05:49:39.49 ch3x3q1E.net
キー変してドヤってるのもね(笑)

93:選曲してください
20/07/02 07:38:43.64 5XB4Osix.net
キー変してドヤるのは別に構わない

94:選曲してください
20/07/02 14:26:53 Zpebj+Vg.net
オク下棒読みや原キー奇声ならキー変で上手い方が断然いいな
キー変否定者はそもそも自分がキー変に対応できないから言ってる事が多い
つまり音感もセンスも無いわけで

95:選曲してください
20/07/02 14:37:39.96 KJzPF6Gv.net
音感ある奴はオク下無理だよ

96:選曲してください
20/07/02 16:59:58 aWgk7qVE.net
>>95
それはないな
絶対音感の人でもオクターブエラーを起こす事はある

97:選曲してください
20/07/02 17:58:45.56 8u2fInE3.net
>>96
それはないな
絶対音感の人はオクターブエラーを起こす事はない

98:選曲してください
20/07/02 18:46:21.30 eMWJhM7/.net
絶対音感にも2種類あるからな
自分の感覚で周波数を計って音階に当てはめていくタイプと音階ごとの周波数の感覚を身に付けて音の周波数から判断するタイプ
後者の特徴として「スケールから遠い周波数の音を気持ち悪いと感じる」「オクターブエラーを起こす事がある」と言うのがある
余談だが昔はhiAが440Hzではない時代もあったし今でもポップスでは違うチューニングをする場合がある
後者のタイプではそれに対応できないだろうなーって思う
ちなみに前者は5％ほどで稀有な存在だが前者こそが真の絶対音感なんだと思う
つまり、絶対音感を名乗ってる人のほとんどがオクターブエラーを起こす可能性はあると言う事

99:選曲してください
20/07/02 19:34:08.02 0H1jORyu.net
>>98
後者は絶対音感じゃなくて相対音感じゃね

100:選曲してください
20/07/02 20:26:54 eMWJhM7/.net
>>99
相対音感は音階はわからないよ
移動ドがわかるだけ

101:選曲してください
20/07/02 22:52:44.27 a3sApmIr.net
森口博子　ホイッスル（オク下）
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
元気よく歌ってみました

102:選曲してください
20/07/03 00:36:41.55 rKEG+jh0.net
>>52
考え方、感覚が同じですね。
坂道グループ曲は、+5オク下が一番多いです。
曲調によっては、-7で歌ったりもします。
地声最高音は単音でなら、mid2G#ですかね。
自分も同じく、女性曲をキー変せずに歌うなんて考えられないですね。

103:選曲してください
20/07/03 21:51:17.82 15tF3Q7A.net
キー変するとわざわざ歌いやすいキーに合わせるくらいだからよっぽど巧いんだろうなって過剰に期待される
そして大して巧くもないとしらける

104:選曲してください
20/07/03 21:55:02.74 gN+5zyze.net
>>103
自意識過剰だろ

105:選曲してください
20/07/03 21:55:38.95 2aoTNGsr.net
まあキー変更が根付いてないのが問題やな
本来はキー変更するのなんか当たり前なんだがね

106:選曲してください
20/07/04 00:01:57 6gyjh7mb.net
>>101
水橋清かよ

107:選曲してください
20/07/04 14:41:28.74 w/v49bTN.net
カラオケで熱唱中の女性、脳の血管が破裂高音を出そうとした時に倒れる (2020年6月30日) - エキサイトニュース
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

108:選曲してください
20/07/05 04:56:34.72 MwAqEV+I.net
キー変否定するのは下手くそなニワカだけだと思うぞ。

109:選曲してください
20/07/05 08:39:18.31 aEViuv6I.net
キー変やオク下で明らかにしらける曲もあるからな。
原キーで歌ってこそみたいな。
俺も高音厨音域テスト2オク下と低音厨音域テスト2オク上ならボナカン(G(Aiはムリ))取れるけどそれになんの意味もないしなー…

110:選曲してください
20/07/05 09:20:38.53 kDByZmhu.net
キー変否定派
無理な音域の為、歌声が破綻している
キー変肯定派
自分の安全な音域でいつまでも歌っているため音域が広がらない
この人たちに未来はありませんねw

111:選曲してください
20/07/05 10:08:56.12 xT/IqpbJ.net
>>109
オタクきっしょ

112:選曲してください
20/07/05 11:41:16.15 E74PTlrL.net
>>110
キー変で安全な音域で歌ってるという前提がおかしいし、それで音域が広がらないという意見もおかしい
要するにお前は下手くそ

113:選曲してください
20/07/05 13:04:49 eRXVdFmw.net
>>112
自分の経験です。
2年くらい女性の曲をオク下で歌ってたら2年前に歌えた男性の曲が高すぎて高音が出なくなりました。

3週間くらい前から高音の出し方を研究してなんとか届くようになりました。

結論
オク下は甘えです

114:選曲してください
20/07/05 14:24:54.22 E74PTlrL.net
>>113
いつの間にかオク下に変わっとるし
言いにくいんやけど…君が下手なことと変わりないんやで

115:選曲してください
20/07/05 14:27:47.13 RV/z9gud.net
大体キー変否定派は高音曲を原キーでは歌えてないだろ
しかもキー変されると音程迷子になってまともに歌えない
結局低音曲かオク下しかないわけで
正直自分が原キーでもキー変でも歌えれば人が歌う分にはどっちでも良くなるので

116:選曲してください
20/07/05 14:32:37.32 O3FfDwKl.net
オク下は >>1のリンクに説明がある通り

117:選曲してください
20/07/05 14:53:52 lG7666CF.net
>>114
オク下ではなくキー上げオク下の間違いでした。
7つとか8つ下げたい時はいつもそうしています。
私が言いたかったのはキー変に甘えると音域が伸びなくなるということです。

下手かどうかは聴いてから言ってくださいねw

118:選曲してください
20/07/05 15:06:40 ppJ2nEIP.net
>>117
音源は？

119:選曲してください
20/07/05 15:06:45 DbK/XMN7.net
>>109
その手のやつと凛として時雨以外ではオク下（ただし、最高音がhiA付近の場合のみ）やキー変更は許されると思う。

120:選曲してください
20/07/05 15:07:47 DbK/XMN7.net
オク下でも最高音がHiAくらいなら許されるだろ？
俺はキー変更派だが、キー上げるとどうも高すぎる曲が2曲ほどあって、それらは完全オク下で歌ってる
セーフだよな？

121:チョコソース
20/07/05 15:08:28 iwVlFLGl.net
BUMP2個下げて歌うのはしらけるやろか

122:選曲してください
20/07/05 15:10:10 DbK/XMN7.net
>>121
BUMPなら頑張れよと言いたいが、シドや9mm、髭男なんかは原キーキツいと思うから下げてる

123:選曲してください
20/07/05 15:13:40 ppJ2nEIP.net
>>113
>>117
それは下げ過ぎてたんじゃね？
自分の経験上、最近の男性曲をだいたい原キーで歌ってるけど
女性曲は♭2～4の範囲で収まる場合が多い
ごく稀にとんでもなく高いので♭5～6

７つとか8つ下げるってのは確かに歌いやすいかもしれないが
やはりサビの高音部はミックス、さらにピンポイントで裏声
が入るくらいの高さで歌っておかないと、男性曲歌えなくなるのもわかる気がする

124:選曲してください
20/07/05 15:17:45 DbK/XMN7.net
>>123
横からだけど、マジ？
女性曲はだいたい+2～+5のオク下だわ俺…
俺の歌ってる曲が特別高いからなんかな？
ちなみに、最高音どのくらい？

125:選曲してください
20/07/05 15:21:30 ppJ2nEIP.net
時雨はヘッドや裏全開で歌っても声帯閉じ発声できれば違和感ないから原キーだな
髭ダンはそれよりは低いけど、サビを裏声にすると違う曲みたいになるから下げてるわ
原キー拘り派がよく「下げると違う曲になる」って言うけど
自分の声域のショボさもあるが下げない方が裏声全開でむしろ違う歌になる

126:チョコソース
20/07/05 15:23:08 iwVlFLGl.net
>>122
頑張れば出るけど辛いのよね
BUMPの曲って下手なhiAとかhiBの曲より高く感じて辛い

127:選曲してください
20/07/05 15:36:24 ppJ2nEIP.net
>>124
地声でhiC（ド）
裏でhiG＃（ソ＃）
ボイトレで測定してもらったから間違いないと思う
音域はそこそこ広め（3オク+8音）らしいけど、歌は下手です

たまに歌う高いなって思う女性曲はボカロを除くとリーガルリリーあたりかな

128:選曲してください
20/07/05 15:42:55 afuJ6LCN.net
>>127
ミックスじゃなくて純粋なチェストで最高音がhiCってこと？
もしそうなら希少種過ぎて参考にならんな

129:選曲してください
20/07/05 16:00:52 ppJ2nEIP.net
>>128
歌い手だと普通にいますよね。むしろもっと高いのが標準では？
ちなみに発声テストでは出るが、歌には最高音はまともに活用できてないです

130:チョコソース
20/07/05 16:02:43 84x4k5sH.net
女性の方？
チェストmid2E限界な自分からしたらチェストhiCとか未知の世界だなぁ

131:選曲してください
20/07/05 16:20:17.40 piKDoCK/.net
最高音m2GやhiAに調節だとちょっと低めなのかな？やっぱ

132:選曲してください
20/07/05 16:40:04.51 ppJ2nEIP.net
>>131
地声がhiAまで出るなら
原曲で同じくhiAが地声で最高音かどうかじゃないですか？
音域広い曲なら下げ過ぎると下もきついですよね
自分は同性の曲ならJOYの「あなたのおすすめキー」に従ってだいたいいけてます

133:選曲してください
20/07/05 16:44:54.70 afuJ6LCN.net
>>129
稀にいる「この人の地声高っか」と言われるタイプの人ですか?
大多数の男性は張り上げでhiA以上出そうとすると喉潰れます
ワイはmid2Gあたり出そうとすると喉が悲鳴を上げます

134:選曲してください
20/07/05 16:51:59.90 afuJ6LCN.net
>>131
曲の構成に左右されるとしか言いようがない
最近の曲はミックス使う前提の曲が多いからかなりややこしい
歌いやすくするために地声最高音を低く設定している曲もあるし
例えば最高音は低いが全体的に音が高い曲とかは最高音に合わせるとサビで苦しくなる

135:選曲してください
20/07/05 17:04:05.67 E74PTlrL.net
それもあるし、結局自分の声帯と相談でいいでしょ
 >>125がいいこと言ってる

136:選曲してください
20/07/05 17:20:45.93 s8cMCxPP.net
>>123
キーを11個下げて歌うとちょうど良い曲があったんてすが1つ下げれば原曲キーだからまあいいかと思ってここにアップしたら不評でした。
オク下スレなのになぜ？
それ以来、原曲キーのオク下は避けるようにしていますw

137:選曲してください
20/07/05 18:37:10.88 ld6FCfxL.net
>>136
女性曲で高いのはあるよな
上ででてるリーガルリリーなんかそう
ルビーの指輪は12個上げたくなるが

138:選曲してください
20/07/05 20:59:10 dXL5TY2t.net
キー変のほうがキーを変えてるから歌えてるので
クオリティアップしたらキーをまた変えて行こうという考えで上達する人もいるし
とりあえず原キーで歌ってればどうにかなるでしょって考えで出てるだけ他のやつより良いじゃんと停滞する人もいるので
結局個人によりけりなのよね

139:選曲してください
20/07/06 00:11:40.06 54JQ1OhE.net
プロが他の曲カバーする時は自分に最適なキーに変えてるよね
しかもそれって、1個上げたり下げたりしてる
プロなんだから1個くらいずらして原キーで歌ったってめちゃくちゃうまいに決まってるのに
自分の声の最高のクオリティを追求してるだろ
そこ考えたら我々素人は尚更無理しないで、自分に合ったキーで歌うべきだと俺は思う

140:選曲してください
20/07/06 02:22:47 mXz4lxDi.net
流れと関係ないけどささきいさおが低音と言われてるのがどうもね、もにょるね
あれは典型的バリトンだろうと

141:チョコソース
20/07/06 05:59:43 6lzbAfm1.net
ささきいさおの曲って意外とサビ高いと感じる
みんなあれくらいの高さは地声で簡単に歌っちゃえるのが普通なんかね

142:選曲してください
20/07/06 07:06:06.87 P3gofg3r.net
>>141
大多数の日本人男性にとっては普通
ただし声域なんて年齢によって簡単に変わるけどね(失礼ながらあまり若くないように思われたので)

143:りむ ◆Rimshot2jJyn
20/07/06 17:33:51 3vsyosYL.net
オク下スレのみなさま1度だけ宣伝させてくださいませ

いま初級者が頑張るスレではヤマト祭りが絶賛開催中です（7/1~7/31）
最近の音源でも過去に録った音源でも構いません
ぜひ一緒にヤマト祭りを盛り上げていただけましたら幸いです

よろしくお願いいたします

【女性歓迎】初級者が頑張るスレ【男性歓迎】 17
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)

ありがとうございました

144:選曲してください
20/07/06 19:20:31 YW4+/uxR.net
戦う男　もえるロマン

145:チョコソース
20/07/06 20:14:12.12 6lzbAfm1.net
>>142
そっかー
死にたい

146:選曲してください
20/07/06 23:12:32 P3gofg3r.net
>>145
ささき氏もぶっちゃけ声質で食ってるんだから生キロメートル

147:選曲してください
20/07/07 14:07:30.61 NsDkd6Jh.net
前スレの無自覚オク下を治したい音痴おぢさんです。
その節はありがとうございました。
あれ以降も練習は続けてます。
>>81さんを真似してリンク先をインストールしてうpしたつもりなのですがこれで大丈夫でしょうか。
「愛が生まれた日」藤谷美和子／大内義昭
女性パートをようつべにうpしてるホステスの姉ちゃんの音源をスピーカーで出して自分のパートかぶせてiPhoneで録音しました。
URLﾘﾝｸ(u.pcloud.link)

148:選曲してください
20/07/07 14:15:47 NsDkd6Jh.net
↑約5分、フルコーラスうpしたつもりなんですが途中で止まったらすみません

149:選曲してください
20/07/11 17:12:47.31 DRdgl2dR.net
なあ、オク下ではないんだけど、男性曲を-4とか-6とかまでに下げて歌う男どう思う？
俺高音出ないからシドや9mmを-4とかに設定して歌ってるんだが、、

150:選曲してください
20/07/11 18:14:58.58 qY6xcqmu.net
>>149
聴いてみなきゃなんとも言えない
それがベストの音域なら何の問題もない
というか、そうするべきだと思う

151:選曲してください
20/07/11 21:14:50.87 jepGUO1L.net
女性曲オク下が一番歌いやすいってまじかー
オク下だと低すぎて歌えない女性曲とか多いと思うけどなあ
松任谷由実、竹内まりや、中島みゆきは半分くらいそうだし
近年の曲だとパッ/西野カナとかオク下だとマジ低すぎて厳しいんだけど
これは俺が低音出せないクズなのか…

152:選曲してください
20/07/11 21:20:50.66 Tf26SxlR.net
中島みゆきは低いな
オク下バリトンボイスで歌うとウケる

153:選曲してください
20/07/11 21:21:04.80 CGAnGDo/.net
>>151
そこは、キー上げオク下ですよ。
原曲キーのオク下だと、低音域がお経になります。

154:選曲してください
20/07/11 21:45:09.61 qY6xcqmu.net
>>151
その辺はヒゲ男あたりより低くない？
俺、普通におっさんだけど、オク下なんて出るのか？
中島みゆきやユーミンは機械にキー設定任せると原キー多いな

155:選曲してください
20/07/11 22:15:27 jepGUO1L.net
>>154
そこらへんのオク下ならDAM★ともで歌ってる人がよくいるんだよ…
lowEとか頻出でも歌えるのが普通なのかなって思ってた

余談だが女性曲オク下で歌うとオバサンがよくコラボしてくれるらしい
(これ以上書くとスレ違いになるのでやめとくが)

156:選曲してください
20/07/12 00:28:00.63 rHqgC7uU.net
>>155
高めの女性曲をオク下で歌うなら100歩譲って容認できる
中島みゆきとか曲によっては男でもキー上げたくなるようなのをオク下ってｗｗｗ
それこそこのスレのテーマである恥ずかしいオク下の典型だよな
出せたとしてもネタだとしても到底無理だわｗ
オバサン好きに譲るわ

157:選曲してください
20/07/12 02:04:47 2s7UYAiv.net
まともな日本語が使えないってのも恥ずかしい話だな

158:選曲してください
20/07/12 04:33:04 F3fmOvhI.net
余談だが女性曲オク下で歌うとオバサンがよく〇〇〇してくれるらしい
(これ以上書くとスレ違いになるのでやめとくが)

159:選曲してください
20/07/12 05:16:43.14 16Cmk7L0.net
西野カナのパッはお勧めだなー
原キー : 最高音hiDでとても出ない
オク下 : AメロからサビまでlowF頻出でマジきつい
(ここで初めてキー変してみようと言う気になる)
何これ+4オク下で余裕じゃん！
みたいな

160:選曲してください
20/07/12 07:24:03 Q9VKFuIt.net
hiDなら-5あたりで歌えるだろ
え？まさかhiA#すら出せないの？www

161:選曲してください
20/07/12 07:53:18 6guA9oV/.net
>>160
君の最高音がhiA#なのはわかった

162:選曲してください
20/07/12 08:04:49 ZE0Qw0Ca.net
声区融合してること前提で語ってるならほとんどの人が出ないでしょう
地声張り上げで出たとしたらただ単に普段から地声が高い人だ

163:選曲してください
20/07/12 10:24:27 Q9VKFuIt.net
>>161
残念だけどそれはないw

164:選曲してください
20/07/12 10:51:14 hv9NZ3Hi.net
女性曲を歌う時、1オクターブ下げるとAメロBメロは出ませんがサビは気持ち良く出ます。
原曲キーで歌うと、AメロBメロは気持ち良く出ますが、サビが出ません。

そこでAメロBメロは原曲キーで歌い、サビは1オクターブ下げると気持ち良く歌えます。
どうでしょうか。

165:選曲してください
20/07/12 12:11:38 g32N8a+O.net
好きにすれば良いと思うけど、タカラだとガクッってするね
盛り上るサビでずっこける感じ

166:選曲してください
20/07/12 12:41:15 ZuUnmAGi.net
サビだけオク下は一番最悪な歌い方
それならキー上げオク下の方がマシだ
キー変にすら対応出来ないならもう壊滅的にダメなので諦めろ

167:選曲してください
20/07/12 12:58:08 Y04OBT/I.net
?原曲キー
?キー下げ
?キー上げオク下
?AメロBメロ原曲キー、サビオク下
?AメロBメロ原曲キー、サビ裏声
?AメロBメロオク下、サビ原曲キー

タカラで?をすると尊敬されますねw

168:選曲してください
20/07/12 15:37:05 iL7+K+EN.net
サビでオクターブ下げるのは歌馬鹿にしてるとしか思えん
ずっとオクターブ一定で歌えるようなキー探せよ

169:選曲してください
20/07/12 16:28:50 Y1N0GZW3.net
サビで突然1オクターブ上がって、原曲でもオク下でコーラス入ってるようなのあるだろ
あの手なら、サビオク下ギリ許容範囲

170:チョコソース
20/07/12 17:17:24.25 Q5lFwn2d.net
サビオク下歌ってる側は楽しんだけどね
サビだけオク下とかCメロだけオク下とか転調した後だけオク下とかよくやる

171:選曲してください
20/07/12 19:23:42.35 MylaZq17.net
>>164
曲名おしえてーな
原曲で音域が広すぎるケースだと厳しいからね
基本的にはサビに合わせて他はごまかすという方向がいいとは思う。
サビだけオク下はあかんわなw

172:選曲してください
20/07/13 13:48:08 j9W1TUDN.net
>>156
中島みゆきは女性の中では低音だけど
男性でも上げたくなるは無い。
勝手にヒトカラで気持ち悪いミックスボイスで
髭でも歌ってろ

173:選曲してください
20/07/13 15:39:37 Ho+7hcYN.net
時代は低いだろ
俺も上げてる
他は知らんけど

174:選曲してください
20/07/13 17:18:56 LoM+zb1L.net
男で最低音mid1Fが低いとかまずない
そもそも最高音hiA#をさらに上げたほうがいいとか絶対ない

オク下かなにかと勘違いしてない？

175:選曲してください
20/07/13 17:59:07 5jkm9XY5.net
>>174
下は低くないと思うが、上はそれだったら確かに最近の男性曲より低いだろ
上げて歌う奴いても不思議じゃないけどね

176:選曲してください
20/07/13 18:01:37 5jkm9XY5.net
中島みゆきは歌わないから知らんけど
あくまで音階だけ見たらの話

177:選曲してください
20/07/13 20:39:15 NSMYOa1O.net
女性曲をAメロ原キーでサビオク下ってもはや歌じゃないな
音色とか抑揚とかありとあらゆるものを否定していて下手したら歌めっちゃ下手になるから絶対にやめたほうがいい
オク下キー変無しのほうが余裕でマシ

178:選曲してください
20/07/13 21:10:24.68 PTfX7l/e.net
>>177
何だよオク下キー変無しって
普通にキー変でいいだろ

179:選曲してください
20/07/13 21:55:42.09 LoM+zb1L.net
>>175
最近の男性曲はみんな髭男みたいな高さだと思ってない？
hiA以下の曲だっていっぱいあるんだよ
まあそもそも素人で髭男原キーで歌えるほうが珍しいし
少なくとも時代をキー上げで歌う男なんて知らん

180:選曲してください
20/07/13 22:03:42.74 OK4Y6arM.net
米津玄師やRADや星野源キー上げして歌う男には出会ったことないなあ

181:選曲してください
20/07/13 22:53:32.75 ADJtu45C.net
>>180
俺はカナブーンくらいが丁度いいわ
米津、RADだと1～2個上げる
星野源は知らない
ヒゲダン、ドロス、ワンオク、ユニゾンあたりはきついな、曲によっては下げる

182:選曲してください
20/07/13 23:09:07.00 8X7ajdY2.net
>>179
例外はもちろんあるけどね
たとえば最近の人気若手男性であまり高くないのだと菅田将暉、sumikaあたりがそう
それでも地声でhiA#くらい出してるから、最高音は裏声でもう少し上のはず
女性曲で最高音hiAは、一般的には低いだろ

183:選曲してください
20/07/14 03:45:14.60 sN9w5pQg.net
お前ら、シドってどんくらいキー下げる？

184:選曲してください
20/07/14 04:16:43 xRIXV4g6.net
どこのシドだよ
HiのなのかMid2のなのか

185:選曲してください
20/07/14 06:27:31.26 PQ7/kCE+.net
ちょっと面白い

186:選曲してください
20/07/14 07:56:34 +G4XEL5W.net
オク下スレ住人だからな
シドなんてマジで知らないかも

187:選曲してください
20/07/14 10:20:14.42 PMvsrszC.net
シド知らんってマジかよ

188:選曲してください
20/07/14 10:23:18.80 TTpLjJlc.net
ネタにきまってんだろボケカス

189:選曲してください
20/07/14 13:19:51 YaeXpTVd.net
飛空艇を発明した人

190:選曲してください
20/07/14 13:34:23 mtx6V+e3.net
シドヴィシャスだろ

191:選曲してください
20/07/14 13:35:07 64tnFbt3.net
>>189
FFかい

192:選曲してください
20/07/14 17:32:00.53 sSuZVwPQ.net
シド、マジレス
↑ギリだなｗ

193:選曲してください
20/07/14 18:56:12.58 TTpLjJlc.net
マジレスするとシドなんて古いしかもV系持ち出して知らんのかよとか言わない方がよろしいかと思います

194:選曲してください
20/07/14 18:57:44.03 qYJ6vj35.net
>>183だが、参考にしたいだけだから歌う人いたら教えてくれよ

195:選曲してください
20/07/14 20:59:29.07 DTB1cFWs.net
シドで古いってまじかー
このスレって年齢層低いんだな
ミスチルスピッツラルクTMR世代の俺なんて老害過ぎてﾀﾋったほうがいいレベルだな

196:選曲してください
20/07/14 21:11:22.52 +G4XEL5W.net
>>195
全然いいと思う
さらにもっと１０年前２０年前でもいい歌はあるし
最新のヒット曲もいいものはいい
世代関係なく新しいのを取り入れたり、
古い名曲を知ろうとする人は素敵だと思うな
○○世代だからと言ってそこに留まってるのは残念
他を否定するのは更に残念だと思う

197:選曲してください
20/07/14 21:51:28 TTpLjJlc.net
んなこと誰も言ってないが

198:選曲してください
20/07/14 23:04:12.40 9oyQg1Tf.net
すまん、男性曲を-4して歌ってるんだけどどんなイメージある？
キーを-4もするのは「逃げ」なのか？
ちな曲は9mmとか髭男なんだけど
-4がちょうどいいんだ…
多分このスレで出てるシドも-4くらいになると思う

199:選曲してください
20/07/14 23:18:06.54 jKNRfbRs.net
さぁ。　でも張り上げ君ならたいていそうなる

200:選曲してください
20/07/14 23:20:00.84 AsaStmyW.net
髭男は高すぎるから下げるのが普通
ミックス極めてる人でも音色おかしくなるから普通下げる
ちな、ワイがPretender歌うときは-7やで

201:選曲してください
20/07/14 23:46:12 mSwyXoT2.net
>>198
プリテンダーなら「運命の人は僕じゃない」
の『ない』だけ裏声
『人は僕じゃ』はミックスで出る高さまで下げる
必要以上に下げたらおかしくなる
ちな、自分は－2

202:選曲してください
20/07/14 23:47:56 qUcA1aDS.net
張上げ君はhiAくらいまでしか出ない

203:選曲してください
20/07/14 23:49:34 DTB1cFWs.net
>>201
原曲で地声の箇所を裏声で歌うくらいならキーを下げたほうがマシ

204:選曲してください
20/07/15 00:06:16 vUxRMr/5.net
「ない」は最高音で声帯閉じ裏声だろ
「あるとするのならば」の「あ」も同じ高さだが
ミックスに続くからきつい「ない」の所と違って
ここはピンポイントだから地声でいける

205:選曲してください
20/07/15 00:17:50 h+m0mQ0R.net
裏声は綺麗に出るがミックスで苦労してる人が多いだろうから「人は僕じゃ」を無理声じゃないちゃんとしたミックスが出る高さまで
ミックス無理なら地声で出る高さまで下げるのが正解じゃね？

206:選曲してください
20/07/15 09:38:58.61 osGESwkE.net
本当にミックスが出来てれば地声とか裏声とかは無くなり濃いか薄いかの話になる
切り替えて発声してるならそれはミックスではなく単なる閉鎖が強めのキモ裏声だ
一度ミックスを習得すると故意に切り替えない限り歌ってる時は全域でミックス１本となり
音域による極端な声の変化や換声点での切り替えなんてのものは無くなる

207:選曲してください
20/07/15 09:47:02.72 q8kADOxh.net
チェストといわず、上半身全部共鳴、共振させて歌えばいいぞ

208:選曲してください
20/07/15 10:22:48.61 mCsKoK6a.net
ミックスだろうが人によってはキモくなる
ミックス習得すればキモ声から脱却できると思い込みたい、もしくはミックスだけはできてるからキモくないと思い込みたいだけの声質弱者の発想ですわ

209:選曲してください
20/07/15 10:35:32.82 osGESwkE.net
それは絶対に無い
少しでもキモいのは発声が未熟だからと考えた方がいい
そこもミックスが出来てる条件の一つでもあるので
それこそ話声がキモくても歌声は普通にカッコ良くできる
もちろんそう出来るセンスが無ければ無理な話しだが

210:選曲してください
20/07/15 10:52:19.58 vUxRMr/5.net
どのくらいキー変するのがいい？
って質問あったから、それにちなんでミックスの話出したんだが
これ以上ミックス談義するなら
オク下スレじゃなくてミックススレに移動した方がいい

211:選曲してください
20/07/15 11:00:08.94 hu92eM8j.net
トータル的な発声技術という意味では未熟であればキモくなるのは間違い無いが
声をコーディネートするスキルとミックスボイスのスキルは共通部分こそあれどまた別の技術なんだよね
声質は優れているのに音域が狭くミックスができない声優、ミックス技術は十分だが声質がパッとしないスタジオミュージシャンなんてごまんといる
理想論でいえばどちらも高めることはできるだろうけど、それぞれが専門家としての練習量と経験をもってしてそこまでなのが大半なわけで
残念ながら話し声がキモい素人が片手間にできる範疇でミックス詰めようがキモいままだよ

212:選曲してください
20/07/15 11:10:37.20 osGESwkE.net
片手間にできる範疇でのミックスは単にミックスではないだけ
そもそも不完全なものをミックスと言うのが間違っている
正しくはミックス練習中のキモ声だ
まあ後天的にミックスを習得できる確率は極端に低いので
最初から出来てる天然でもない限り基本出来てないと考えた方がいい
特に地声でhiAも出ない人は尚差だ

213:選曲してください
20/07/15 12:06:59.34 hu92eM8j.net
間違ってると思うならプロ歌手に指導してるボイストレーナーや、プロが兼業でやってるボイストレーナーに直接聴いてみたら？
そんで世間の大半が間違っていて、自分がなんの実績も証明する科学的根拠も残さないまま間違ってないと思えるアタマならなんもいわねーけど

214:選曲してください
20/07/15 12:16:44.14 osGESwkE.net
プロでキモ裏声な人なんて居ないんだが
個人的感想でキモいと言う人は居るかもしれんがそれでも素人の発声とは全然違う
オケ板ではむしろその聴き分けが出来ずに自分の好みだけで語ってる人が多過ぎる
特に自身が正しくミックスを発声できないと当然ミックスの聴き分けもできないので
出来てる出来てないを全て自分の好みだけで判断してしまう
なのであのプロはキモ声だとかあのプロは喉絞めだとか言うわけで

215:選曲してください
20/07/15 13:13:26.07 hvq2ZXTU.net
なんか、ぐだぐだ言ってるけど
要は髭男の声質で歌いたいからキー下げるのってのは
自然というか当然って結論ですよ
ミックスだろうがものまねしたいならキーは変えなきゃならなくなる人が出てくるのは当たり前だね～
ひとりひとり声帯が違うんだからな。

216:選曲してください
20/07/15 13:19:32.40 vUxRMr/5.net
>>215
キー変の話はどっか行っちゃってるからｗｗｗ

217:選曲してください
20/07/15 13:22:32.75 osGESwkE.net
カラオケレベルならhiAも出れば及第点なのでそこに合うようキーを変えるのは全然アリだな
正直好きなように歌えばいいがタカラなんかで聴かせる相手が居る場合はある程度考慮すべき
俺は+-3くらいまでが曲のイメージを保ちつつ無難に聴こえる範囲だと考える
例えば男性曲なら-3で女性曲なら+3してオク下で歌うとか

218:選曲してください
20/07/15 13:53:33.90 hu92eM8j.net
ある程度ミックスボイスできてる前提ならキー下げは男性曲でもおかしくないよ
ただ歌いやすいキーじゃなくて音色や響きの変化を合わせられるキーにするのが一番かな
複数のキーで歌ってみて曲ごとに比べたほうがいいよ

219:選曲してください
20/07/15 13:56:15.74 6lHOZ8bb.net
ミックスできなくてミドルだけできる場合はどう？

220:選曲してください
20/07/15 14:25:30.49 mCsKoK6a.net
曲による
裏声がそれなりに使える音色なら-2ぐらいまででそっちベースに合わせたほうが良い場合もあるし
ごりごりのロックなんかはチェスト-ミドル間でがなれるなら-5つぐらいで余裕もたせたほうが映える曲もある

221:選曲してください
20/07/15 14:26:07.40 osGESwkE.net
ミドルが出来てればmid2GからhiAくらいは無難に歌えるから
上に書いた範囲で調整できる曲なら問題ないし原キーのまま歌える曲も多い
ただミドルの場合は何歌っても地声ガッツリな声になるので大人しい曲には向かないのが

222:選曲してください
20/07/15 14:27:27.38 mCsKoK6a.net
それはミドルの練度低いだけです

223:選曲してください
20/07/15 14:44:01.12 osGESwkE.net
ミドル止まりな人は大抵チェストが伸びていったパターンが多いからな
裏声が苦手な分高音が地声張り上げみたいになりやすい
もし高音部分を柔らかく歌えるなら少しなりともミックスが入ってる事になる
もちろんミドルでも余裕のあるチェスト域なら柔らかく歌えるが

224:選曲してください
20/07/15 14:53:50.42 KBlbKlK3.net
だからなんやって言いたくなる事しか書いてないなこの長文は、中身がない

225:選曲してください
20/07/15 15:28:58.41 osGESwkE.net
中身が無いように見えるのは自身の発声レベルが低いせいで書いてある事がありきたりに見える為だ
できるだけ専門用語は使わずに書いているせいもあって
その言葉選びや強調する事は実際に出来てる人でないと違いが分からない
逆に出来てる人からするとアルアル過ぎてそれを中身が無いと言われてるならその通りなんだが

226:選曲してください
20/07/15 15:35:20.17 KBlbKlK3.net
その通りやな、出来てる側からも出来てない側からも中身の無い長文で存在意義も無い、お前いらんやん

227:選曲してください
20/07/15 15:45:45.55 mCsKoK6a.net
チェストが伸びていった状態はミドルとは言いません
似た状態になることはありますが
それはミドルボイスの考え方ではない
声楽においてドイツ式とイタリア式は共通部分こそあれど混同はさせないのが基本
自分の気持ちのいい言葉選び、定義をしているだけ

228:選曲してください
20/07/15 16:12:43.97 0AoDVwB5.net
ミックス出来ないからhiB程度でも張上げないと届かないからツライ
張上げないと声裏返っちゃうし俺には無理ゲーだわ・・・

229:選曲してください
20/07/15 16:39:20.36 osGESwkE.net
>>226
つまり出来てない側にはそれだけ自身が未熟だと理解させる事ができるわけだ
むしろそこが一番重要なわけで今回の事で君自身もそれに気付いたって事だ
 >>227
チェストが伸びてミドルは普通にありえる話
とは言ってもチェストがそのまま伸びるのではなく徐々にミドルへ近付くという方が正しい
ただ実際やってる人は地声最高音がmid2Dくらいからひたすら高音を出してたら
少しずつ最高音が伸び最終的にhiCまで到達するので感覚的にはチェストが伸びたと言っていい状態だ
ただそのタイプの発声は地声感が強過ぎてひたすら硬い感じの声になる
他にも裏声と混ぜるアプローチもあるがそちらは逆に裏声っぽい声になりやすい

230:選曲してください
20/07/15 17:11:42.29 KBlbKlK3.net
>>229
何がつまりなのか…肯定的な意見を言ってこない相手は出来てないと思い込むんやな小っさいやつ

231:選曲してください
20/07/15 17:21:48.34 osGESwkE.net
>>230
なんせ本当に出来てる人ならわざわざそんな事書き込まないから
普通はその通りだと納得して終わる

232:選曲してください
20/07/15 17:29:00.69 osGESwkE.net
もう少し詳しく書くと全然発声がダメだった人が上達してミックスまで習得したなら
自身が体感した事ばかりなので賛同しか出来なくなる
もし天然ミックスみたいな最初から全て出来てるような人だと理解は出来ないが
する必要もなく反発される可能性はあるがそんな人がオク下スレなんかには絶対来ない
そうなると残るは発声出来てない人もしくは出来てると勘違いしてる人だ
ここまで説明すれば自ずと分かるだろう
そんな事は無い俺は出来てるぞって言いたいなら否定でなく自分の意見を書き込めばいいだけの事だ
実際に判断するのはそれを読む人なので

233:選曲してください
20/07/15 17:39:31.35 KBlbKlK3.net
>>231
出来てる側から見ても下らん長文垂れ流してるなと感じるからよ、詳しくとか書いててもだから何なんやが増量されるだけで何の為にもならんっていう…

234:選曲してください
20/07/15 17:47:55.50 osGESwkE.net
本当に出来てるつもりなら黙っとけって話だ
別にお前の為に書いてるわけでもないし長文見たら無条件スルーでいいだろ
俺も無駄な労力使わなくて済むし

235:選曲してください
20/07/15 18:19:46.82 Sz83VDdr.net
オク下で困ってる奴より、気持ち悪いミックスやヘッドがとりあえずhiCくらいまで出せる(出せてる気になってる)奴が俺つえー
しに来てる方が多いから荒れるんだよ。
俺が荒らす気は全くないから一切アンカや文は抽出してないけど、該当する自覚がある奴はすぐに出ていけ。

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