練習すれば高音が出ると思っている人へ93

練習すれば高音が出ると思っている人へ93 at KARAOK

[前50を表示]
350:選曲してください
18/12/04 22:04:29.80 iVLdnwPm0.net
>>333
> >>323
> あくまで目安なんで何が正しいとかはないけど、
> とりあえず普段やる高さはhiCを基準にすると良いと思う。あとは頑張れるならもっと高い音で。
>
> 下は低すぎると地声が混ざってしまって輪状甲状筋を鍛える意味がなくなるので、
> 練習する時は低くてもhiAくらいまでかな。
>
> hiCを基準に前後半オクターブ程度を目安にすると良い。
詳しいやり方ありがとうございます。
他の方もhiC基準と言っていましたのでそれでやってみます。
とにかく地声成分をなるべく入れないように意識してみます。

351:選曲してください
18/12/04 22:08:22.39 iVLdnwPm0.net
>>335
> >>327
>
> 私がフクロウの声出す目的は、正しい音程を出すための
> 声帯の音程を司る部分の運動強化
> それと閉鎖の適正化
> です。
輪状甲状筋の強化ですね。閉鎖の適正化はよくわからないですが、交錯筋、被烈筋などの適正化でしょうか？

352:選曲してください
18/12/04 22:11:41.35 iVLdnwPm0.net
>>336
> >>331
> 藤田麻衣子って、またかなり高い音域の歌で練習してるねぇ。ほとんどhiG前後の曲だよね
> それならフクロウはhiCを基準にしつつ、頑張ってhiGとかで練習すれば良いと思うよ。
やっぱり高い方ですよね。ただ歌いたくなる曲でやりたいなぁと思って彼女の曲で練習してます。
フクロウhiC基準了解です！詳しいやり方ありがとうございます。

353:選曲してください
18/12/04 22:12:47.15 +gzHBXre0.net
>>339
なに抜かしとんねん微生物が。

批判したら音源がーーー！てそないなルールあらへんから。

そもそも批判ちゃうし指摘やし。仮に批判でもええんよ。肯定もあれば否定や批判もあって当然やろがい。
座禅組んで宙浮いとけナフタリン

354:選曲してください
18/12/04 22:15:09.48 EotI58xn0.net
そのフクロウのトレーニングを１日何分やるとか、他に○○を何分、何セットみたいな具体的なメニューってありますか？

355:選曲してください
18/12/04 22:20:57.19 FoKI6mEa0.net
>>343
以前音程が上手く合わなくて
輪状甲状筋を鍛える＝音程を上手く変えるための効果あり
と教えて貰い時々訓練しています。
訓練後、その副産物として、閉鎖がソフトに出来るようになりました。
低音の時に強く当たる声門がソフトに噛み合うように改善されました。
低音はＬＯＷＣ＃でした。

356:選曲してください
18/12/04 22:23:29.75 iVLdnwPm0.net
>>334
> >>313
> まずは福山のスローテンポの曲とか歌謡曲の練習をおすすめする。
> この歌をうまく歌えるようになるにはまず土台を鍛えないとな。
> 音程に関しては音痴ではないから大丈夫だお。
福山のsquallとかGoodnightとかよく歌います。歌謡曲は、また逢う日までとか夢芝

357:居とかチャンピオンをよく歌ったりしてます。音痴ではないのかもしれませんが音程合わせるのが下手くそです。これでもだいぶマシになった方なんです実は。(/ω＼*)

358:選曲してください
18/12/04 22:24:49.37 FoKI6mEa0.net
>>313
高音に入る言葉に力みを感じます。
そのあたりを改善するのが第一段階だと感じました。

359:選曲してください
18/12/04 22:26:09.21 SlhWJq9JM.net
>>345
こっちは喉閉めてる感じはあるってちゃんと指摘したうえででも声質はいいって言ったんだがな
お前は人の文もろくに読めないで難癖つけるゴミ以下のクズが

360:選曲してください
18/12/04 22:29:42.34 FoKI6mEa0.net
>>346
特に決めていません。
ボイトレで皆が集まる前に一人で声出ししています。
先生がその声聞いて時々取り上げてくれます。

361:選曲してください
18/12/04 22:35:44.95 +gzHBXre0.net
どこがミドルやねんヒューマンもどきが！

素の声がええいいたいんやろうけど、喉声にええ声も糞もあらへんわ。

難癖やなくて指摘やから。一意見として承りました！で済ませんそのスペックよな。

362:選曲してください
18/12/04 22:37:07.55 FoKI6mEa0.net
>>349
音階練習も良いかな。
高音に上がる時に出ないなあと思いこむと
その時点で声が太くなります。
少し高い声をスパット出せれば良いと思います。（跳躍）
この歌は難局だと思います。
先ず、自分の音域がカバー出来る曲を選ぶ選択肢もあります。

363:選曲してください
18/12/04 22:37:40.17 pLkGcl10M.net
喉閉めてる感じはあるって文も見えないのか人間以下のゴミだなこいつ

364:選曲してください
18/12/04 22:40:56.61 iVLdnwPm0.net
>>349
> >>313
>
> 高音に入る言葉に力みを感じます。
> そのあたりを改善するのが第一段階だと感じました。
アドバイスありがとうございます。
力まないと出ない高音の出し方をまずは改善するために試行錯誤してみます。
アタック？で出すような高音部はつい力んでしまいます。

365:選曲してください
18/12/04 22:48:13.12 FoKI6mEa0.net
>>355
力みの除去は、脱力
出ない音は高音拡張
反復練習でも改善は大いにあります。
改善点は改善しましょうね。

366:選曲してください
18/12/04 22:52:22.20 iVLdnwPm0.net
>>353
> >>349
> 音階練習も良いかな。
> 高音に上がる時に出ないなあと思いこむと
> その時点で声が太くなります。
> 少し高い声をスパット出せれば良いと思います。（跳躍）
> この歌は難局だと思います。
> 先ず、自分の音域がカバー出来る曲を選ぶ選択肢もあります。
思い込みあります。あ～、あの部分近づいてきた。出るかな？出るかな～？ほら出なかった～！(やっぱりね)って歌いながら思ってます。
高い声をスパッと出す(出せる)思い込みですね。やってみます。
自分にとって難曲は承知しています。ですがこの歌とスキマの奏が、今自分が上達してるかの指針になってしまっています。もちろんタカラでは歌いません。
練習曲少しスローテンポであまり音程上下しない曲の方がいいですね。何か探してみます。

367:選曲してください
18/12/04 23:03:36.65 FoKI6mEa0.net
>>357
歌う時、息継ぎしないで歌詞を長く歌い続けると
疲れます。歌詞を区切り、息をたくさん吸いながら
歌えば楽に歌えます。曲の構成として息をどこで
吸うとか決めておくと、歌がだんだん素敵になります。
習うより慣れろ！ですね。
私の場合は歌い始めは息が苦しくて次の声が出せません。
パワー配分を考えて５０回くらい歌えば、慣れてきて
楽に歌えるようになります。参考まで

368:選曲してください
18/12/04 23:05:25.59 +gzHBXre0.net
あーまだこんなこというてるわこの子w

そのレス待ち受けにしたろかなw

369:選曲してください
18/12/04 23:07:50.52 tTqCRJznM.net
日本語読めないゴミ以下のクズがなんか言ってんな

370:選曲してください
18/12/04 23:08:15.45 +gzHBXre0.net
なんか棒いうコテ思い出したわw
頭の悪さ全く同じやんw

371:選曲してください
18/12/04 23:10:39.49 +gzHBXre0.net
オクレ「の、のどしめてるかんじあるぅ～～～！みどるのこえしつぅ～～～！」

ただの喉声をミドルの声質ってw

ドタマに乳酸菌湧いてるやろw

372:選曲してください
18/12/04 23:13:48.48 iVLdnwPm0.net
>>332
> この場合の「なお」は、後に続く内容が本来の目的であって達成できてない場合の定型句のようなものなのだ
> つまり「なおミックスには関係なかった模様」というようなニュアンス
> 書き方が不適切ですまんかった

373:（笑）そうだったんですね。思わず期待してしまいましたが残念・・・ですがなぜかホッコリしました。（笑）

374:選曲してください
18/12/04 23:14:27.94 C+J/g7xbM.net
日本語読めないゴミ以下のクズが相変わらずなんかほざいてんな

375:選曲してください
18/12/04 23:17:37.82 +gzHBXre0.net
なんかこの子見てるとザクが丸腰で大気圏突破しようとして木っ端微塵になったの思い出したわw

知的な部分に某の障害あるよなw

376:選曲してください
18/12/04 23:18:55.58 PXBPJyGLM.net
ゴミ以下のクズがなんかほざいてんな

377:選曲してください
18/12/04 23:20:30.02 ZsPvKZkO0.net
タメ語だったけどちょっと敬語になります。
>>346 (ID:EotI58xn0さん)
私が高音のフクロウを推す一方で、別の方が低音フクロウを推しているので、その違いをお話します。
>>335さんは、低音のフクロウ練習の効果に「閉鎖の適正化 」を含んでいますが、
高音のフクロウ練習はあくまで「輪状甲状筋を鍛える事」のみに焦点を当てています。
輪状甲状筋が鍛えられる事で、低音部での喉の力みも次第に取れてくるので、
わざわざ鍛える効果の薄い低音のフクロウ練習をする必要はないと考えています。
「閉鎖の適正化」のみに焦点を当てる場合、エッジボイスの練習が適切です。
フクロウやエッジボイスは各5分〜10分くらいで十分だと思いますので、
まずは今やられているあくび喉の癖付けのように、少しずつ毎日続けることから始めると良いと思います。

378:選曲してください
18/12/04 23:20:38.33 +gzHBXre0.net
と、このようにハナシ半分で聞いてたほうがええよ。

俺のレスも含めて。ただ、マトモなレスってのもチラホラあんねよ。それが正しいかどうか判断するには初心者には難しいやろけどな。

379:ノンジャンル
18/12/04 23:21:36.66 Ucjsm0DL0.net
HYDEキモい

380:選曲してください
18/12/04 23:22:49.69 iX3+7orPM.net
日本語使えないゴミ以下のクズが間違ったこと言ってんな

381:選曲してください
18/12/04 23:24:51.43 +gzHBXre0.net
あくび喉なんて最初は意識せんでええから。
間違いなく喉声になる。
正しいハミング覚えて鼻腔、上顎に声を乗せる感覚身につけたらええねん。

それ出来てからそれと胸を一本の線で繋げること。

喉開けるやのアクビやのってそれは後からでええて。

382:選曲してください
18/12/04 23:25:00.45 iX3+7orPM.net
>>367
すごいいいこと言ってると思う
フクロウやるなら思いきり高い声のがいいってあるしね。yubaにもそうあった
癖つけるって意味では普段からあくび喉とかも大事。
普段出来ないことがカラオケでいきなり出来るわけないからね
地道にやるのが大事

383:選曲してください
18/12/04 23:28:26.91 oVVP0lbGM.net
普段から話し声をあくび喉で咽頭下げて発声するようにすると段々どこが響いてるかがわかるようになってくる
最初は疲れるし違和感あるけどその筋肉鍛えておくと歌になったときにそこを意識しやすくなる
まあ急にそんな話し方すると周りの人にどうしたの？って言われるかもしれんがw癖付けは本当に大事

384:選曲してください
18/12/04 23:30:08.72 +gzHBXre0.net
一度に全部なんて出来ひんねやから一個一個出来てから次のステージに進め。

口開けてハミング出来てるか？口閉じてうがい出来
るか？

385:選曲してください
18/12/04 23:31:39.78 +gzHBXre0.net
変な癖付かんかったらええんやけどね。

俺は間違いなく変な癖付く思うよ。色々試行錯誤するのはええことやけど一度付いた癖直すのは大変ぞ。

のう。

386:選曲してください
18/12/04 23:40:33.49 FoKI6mEa0.net
あくび
１、喉が開く
２、喉仏が下がる
１、あくびして喉の開きを確認して　その状態で声を出して見る。
２、あくびして、喉ぼとけが下がっている事を確認
３、脱力
歌う前に、この１，２、３を確認する。
以上。

387:選曲してください
18/12/04 23:43:13.65 W0BL0rClM.net
>>376
いいね
あくびの時点で力は入るからそれと脱力は矛盾してるかもしれないけど、
普段から意識することによって

388:筋肉が発達して楽に出来るようになる→無意識にできるようになりそれが当たり前になるって繋がるしね。そうすれば脱力も自然になる今までのながねんの癖を新しい癖に治すんだから時間はかかるけど

389:選曲してください
18/12/04 23:44:57.59 FoKI6mEa0.net
船頭多くして船山に登る。

390:選曲してください
18/12/05 00:04:25.45 BcsH/ymP0.net
>>376
あくびのスタイルは
喉を開く　きっかけ　に使用する。
喉ぼとけを　下げる　　きっかけに使用します。
この二つは自動的に行われます。

声門閉鎖条件は　喉ぼとけが出来るだけ下側に
あくびと大体同じ雰囲気です。

きっかけが掴めれば応用は容易です。
必要な時に用いれば良いと思います。
そのうちに慣れて来ます。

391:選曲してください
18/12/05 01:39:20.73 ThRsEgABd.net
この改行と全角スペースなんなの
統合失調症の書いた文章みたいだ

392:選曲してください
18/12/05 03:17:55.10 jKdDt6By0.net
たしかにただの地声だけどここまで絡まれると気の毒だな・・
雑談なのに

393:選曲してください
18/12/05 06:38:01.18 qw9PwUFV0.net
>>326のせい

394:選曲してください
18/12/05 06:41:27.79 qw9PwUFV0.net
>>313に気を使ったつもりが
逆の結果になった例

395:選曲してください
18/12/05 06:50:03.67 QTpKHhYLM.net
日本語読めない >>337のせいだな

396:選曲してください
18/12/05 08:10:09.04 BcsH/ymP0.net
改善すればいいじゃん。

397:選曲してください
18/12/05 08:37:10.61 BcsH/ymP0.net
大人の対応しようぜ！

398:選曲してください
18/12/05 08:37:30.41 vs8G/1K/0.net
タンボイはどこ行ってん？

399:選曲してください
18/12/05 08:57:41.60 O68mr2wyd.net
いや、
おれは >>326が悪いと思うよ

400:選曲してください
18/12/05 08:58:59.89 O68mr2wyd.net
明らかな糞発声を誉めればどうなるかわかりそうなもの

401:選曲してください
18/12/05 09:25:19.74 c/+5IxAv0.net
アクビ喉生活の者です。朝起きてレスが多くてビックリしました。
船頭多くして船山に登るですか・・・アクビ喉と書かれた紙切れ1枚だけ持って大海原に出たのでたとえ何処に行き着いたとしても大丈夫です！
個別の返信だと長くなってしまいますのでまとめてで申し訳ありませんがアドバイスいただいた方ありがとうございます！
>>367
>>371
アクビ喉の他に鼻腔、上顎響かせるハミングやってみます。歌を鼻に響かせる事が出来ないので。
フクロウ全くやってこなかったのでやってみます。特に高音をなるべく声の芯を入れずに。
まずはこの二つ集中してみます。
>>347
>>372
>>373
普段から話声をアクビ喉で出すのがいいと思うのですがたしかに突然やったら周りの人はビックリするでしょうね。（笑）
接客業なので普通に会話してると喉声も強化されてアクビ喉の努力も相殺されています。(汗)

402:選曲してください
18/12/05 09:49:58.15 vs8G/1K/0.net
>>388
健常者はそう思うてるやろ。

結局、発作出て壊れてもたやんあの子w

403:選曲してください
18/12/05 09:56:11.42 Kax4CJED0.net
明らかな誹謗中傷や嫌がらせ以外、どんな意見も一意見としてへし折ったらだめだろ
受け入れるか受け入れないかはまた別の話だし周りがどうこういうことでもあるまい？

404:選曲してください
18/12/05 09:57:53.81 vs8G/1K/0.net
どれが誹謗中傷なん？

405:選曲してください
18/12/05 09:59:31.11 BcsH/ymP0.net
>>390
鼻腔共鳴は、声の質を問わず鼻を使い
「ミンミン」「ヒー」ウミネコの様に声を鼻に響かせる訓練です。
鼻腔共鳴が少ない人は、息の方向が低い傾向も考えられます。
息方向を上げて上顎で歌うつもりで歌いましょう。
あとは、ハミング訓練です。
鼻の奥の空間にハミングで響かせる訓練です。
声は高くなくても良い。強くハミングを行い鼻の奥の
空間に響かせる訓練を行えば

406:飛躍的に声が響きます。声が明るくなります。顔全体に明るい声が響きます。口の中の空間はある程度取ましょう。以上

407:選曲してください
18/12/05 10:00:02.16 vs8G/1K/0.net
あの子「み、みどるのこえしつーーー！のどしめてるーーー！」
いや、ただの喉声やん。

あの子「にほんごよめないのかーーーーー！カスーーー！ゴミーーーー！」

うん。確かに罵詈雑言やわなw

ええんちゃうのん？好きにさしたれよ。

408:選曲してください
18/12/05 10:02:24.11 Kax4CJED0.net
>>393
ヒント、でもない限り

409:選曲してください
18/12/05 10:03:31.32 9J5bOFrzM.net
>>337が悪いという結論が出たな

410:選曲してください
18/12/05 10:04:51.80 pzLWMgbTM.net
日本語にすらならない言葉をわめきちらすようになったか
キチガイ発狂哀れだな笑

411:選曲してください
18/12/05 10:05:29.32 Kax4CJED0.net
完全な大アクビまで行ってしまうと開いて固めることにつながると思うんで、そよりはもっと緩い感じ
開き具合はゲロ吐きそうでおえつる感じのが近いかなと思うが、おえつる感じこそ力が入るのでオススメするのも問題ありか…

412:選曲してください
18/12/05 10:06:29.31 pzLWMgbTM.net
>>394
同意
空間に響かせて声でもそこに当てる練習大事よな
その感覚覚えないといつまでたっても響きのある声は出せないし

413:選曲してください
18/12/05 10:07:56.14 BcsH/ymP0.net
先生方は互いに尊重し合い行動してください。
生徒さんの出来がよろしいから良いのですが、
小生の母の遺言を守り
「お互い人間としての対応を」望みます。

414:選曲してください
18/12/05 10:08:27.25 pzLWMgbTM.net
>>390
あとは個人的に嘔吐反射のときに使い方も近いと思う
bスポット治療みたいに喉に綿棒突っ込むとおえってなるやつ
それがあくび喉の感覚さらに掴めるんじゃないかな

415:選曲してください
18/12/05 10:12:15.47 jKdDt6By0.net
あくびを応用すると素人の場合支えが甘いからだいたいこもるような声になるから
それも考えものだけどな
まず響きを前にださないとただのこもり声としてまわりは認定してしまう危険がある
これは歌ウマキッズなんかでも取り組んでることだからやはりそこが基本かなと

416:選曲してください
18/12/05 10:14:08.24 Kax4CJED0.net
二日酔い？で吐いたらスッキリするゾーってとき、ゲロ吐きたいけど吐けないから喉に指を突っ込まないと吐けない人は喉の柔軟性どうなんだろう
プロの喉開けてるシンガーは思うだけで吐ける器用さを持ち合わせてる気がするw

417:選曲してください
18/12/05 10:15:41.93 Kax4CJED0.net
汚い内容で恐縮ですが大真面目ですw

418:選曲してください
18/12/05 10:17:00.89 BcsH/ymP0.net
喉開き過ぎも力が入り過ぎ。
何事も脱力しながらやろうね。
小生が提唱した「あくびのスタイル」
は、喉を開くきっかけを作るためのもの。
喉仏をなるべく下に下げて歌うための
きっかけを作るためのものです。
歌う前の確認事項であります。
いつも意識しすぎると
口とか顎ががちがちを連想しそうです。
脱力注意です。

419:選曲してください
18/12/05 10:20:00.30 BcsH/ymP0.net
歌いながら口の中に人差し指
いれれば、簡単に喉は空きます。
試してみ～

420:選曲してください
18/12/05 10:23:23.86 Kax4CJED0.net
>>407
それは >>404にも通じる内容だね
言わんとしてることは同じw

421:選曲してください
18/12/05 10:27:44.73 XmBIqh+50.net
>>399
>>402
よくアクビと嘔吐を同じ感覚に例える人がいますが、実際は全く違うメカニズムです。
嘔吐時は、嘔吐物の流入を防ぐために、軟口蓋が完全に鼻腔を塞ぎ、
喉頭蓋が下がる事で気道に蓋をし、逆に食道を開きます。
また、歌う際に引き下げ筋に該当する輪状咽頭筋も、
嘔吐時には食道を開くために緩みます。
嘔吐とアクビは全く違う働き、動きをするので、
単に喉奥が開くという感覚だけを頼りに混同するのはやめた方が良いです。

422:選曲してください
18/12/05 10:29:39.58 Kax4CJED0.net
>>409
仕組みはわかってないが、違うことは体感でわかる
嘔吐のときは力が入るしね
だからオススメできないしな…と言ってるのでww

423:選曲してください
18/12/05 10:33:10.97 Kax4CJED0.net
あとね、いくら仕組みを述べようが結局
本人が体感できないと意味ないので、
いろんな体感をしてみるべきだと思うよ
これは違うというのを体で分かっていないとこれで合ってるが分からないだろ？
比較できるデータが必要なんだよ
脱力するには力を入れた経験がないと自覚しにくかったりね
転ばぬ先の杖は学びを削るんだよ
だからあんま滅多に語らない

424:選曲してください
18/12/05 10:36:11.88 Kax4CJED0.net
先生は知識があって理解力があれば誰でもなれるから沢山いるが、指導者となるとへっぽこばっかりだ
おいとまします、ボイン先生またねー

425:367
18/12/05 10:45:20.19 XmBIqh+50.net
>>390
フクロウ練習で一番有名な弓場徹教授の解説動画がありますので、
やり方はそれを参考にすると良いと思います。間違ったやり方なども解説されています。
1) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
二つ目の動画で教授が実践しているのが、最初がhiC(30秒付近)、その後の高いのがhiG前後(50秒付近)です。
※私はYUBAメソッドを支持しているわけではないので、
　単にフクロウ（ホーホー）の参考動画としてご覧ください。

426:1
18/12/05 11:15:05.99 xlR6MAZtp.net
鼻腔共鳴はぶっちゃけほぼ体の造りがものをいうと思う。

427:選曲してください
18/12/05 11:23:13.81 CrahnLwtM.net
>>403
うーん難しいとこだよね
口の開け方を強制的に物理的に咽頭下げる開け方もあるけどイマイチだったし
でもあくび喉で喉を広げる感覚は大事でもあるし

428:選曲してください
18/12/05 11:24:29.88 CrahnLwtM.net
>>404
わかる
科学的には違うのかもしれないけどイメージとしてはなんか近いものがあるんよな
感覚掴むためのきっかけは結構重要だと思う

429:選曲してください
18/12/05 11:25:49.97 CrahnLwtM.net
>>413
いいね。YUBAは俺も本とトレーナーにも通ってた
喉の筋肉を鍛えるメゾットとしてはかなりいいと思う
ホーホーすれば裏声苦手な人は一気に鍛えられるしね

430:選曲してください
18/12/05 11:53:22.91 XmBIqh+50.net
>>409の補足です。
ちなみに嘔吐時には、喉は自然と上がります(食道が開くため)。
これも喉が下がるアクビとは逆の動きです。
個人的な感覚でいうと、嘔吐反射は「ゲップのために空気を呑む動作」に近く、
そのやり方だと嘔吐の喉の開く感覚(実際は食道を開いている)を確認出来ます。

431:選曲してください
18/12/05 12:17:36.30 vs8G/1K/0.net
喉声やしミドルでもないと指摘する
↓
害児が「よくよめーーーーー！のどしまってるーーーー！でもみどるのこえしつーーーー！アヘ～～～」
↓
あとは毎度お馴染みのどこにでもある悲鳴上げてるだけ
↓
ひ、びぼうちゅうしょーーー！びぼうちゅうしょーーー！かすーーー！ごみーーーー！

↑害児w

432:選曲してください
18/12/05 12:19:18.66 vs8G/1K/0.net
>>414
それは共鳴全般にいえることやろ。

黒人とかアジア人に比べて骨格そのものがちゃうし。

433:選曲してください
18/12/05 12:32:11.20 c/+5IxAv0.net
>>394
ありがとうございます。
ウミネコ聞きました。閉鎖の強いハミングなんですね。高音はファルセットのハミングでやってました。響く訳ないですね。(汗)高音でも響くやり方目指します。
>>399
オエッってなる感じ少し近いとこあるなぁと思ってましたけど、オエッのエッで喉仏上がるのでそこまでやると本当に吐きそうになりますね。
>>413
動画見ました。ありがとうございます。
自分の思っていたのと少し違いました。やっぱり文章だけだと全く違う練習しちゃうかもしれませんね。

434:選曲してください
18/12/05 12:34:58.69 Y1euicl4M.net
>>381
キチガイはどこにでもいるからな
今も暴れてるけどゴミ以下の戯れ言と思って聞いておこうぜ

435:選曲してください
18/12/05 12:50:49.44 jARa78cEd.net
ホーホーってこんな勢いよく高音出すのか

436:選曲してください
18/12/05 12:59:51.55 w6kKuuzgd.net
男だけど、hiA出るようになったら歌うの楽しすぎてワロタ
巷でミックスボイスとか呼ばれてるものって結局地声の高音なのね
気付くまでめちゃくちゃ時間かかったわ

437:選曲してください
18/12/05 13:03:00.24 vs8G/1K/0.net
全然気づけてへんやん。

438:選曲してください
18/12/05 13:07:18.75 O68mr2wyd.net
地声の低音から裏声の高音までを滑らかに変化させることが出来ないとミックスとは言わない

439:選曲してください
18/12/05 13:09:00.19 O68mr2wyd.net
別にカラオケをやる上でミックスが必須なわけでもない
プロでもジャンルや人によっては全く使わない

440:選曲してください
18/12/05 13:11:02.60 O68mr2wyd.net
訓練すれば地声でhiCくらいまではいく
もちろん人によるけど

441:選曲してください
18/12/05 13:29:58.10 7bTy4lHHd.net
Ｃは選民の世界だけど当然バスより下手なケースあるから歌唱力とは別物ｗ

442:選曲してください
18/12/05 13:42:03.64 fH7CxU6NM.net
>>424
そこがボーダーよな本当に
喉の脱力できてないと歌には使えないし

443:棒
18/12/05 13:51:20.98 M2QKg4lap.net
ある程度張らないと地声の音色ならないんだよな

444:選曲してください
18/12/05 13:53:19.94 vs8G/1K/0.net
>>426
ホンマそれよな

445:選曲してください
18/12/05 14:06:59.82 BcsH/ymP0.net
自分で体験しなければ言えないと思う。
人の技術を盗むような欲があれば
どうのこうの言わずに試すほうが先。
技術は人に付くんだ。
それが職人だよ。

446:選曲してください
18/12/05 14:10:40.64 BcsH/ymP0.net
生声、地声

447:選曲してください
18/12/05 14:14:18.29 BcsH/ymP0.net
じごえ【地声】とは。意味や解説、類語。1 その人が生まれつき持っている声。持ち前の声。「地声が大きい」2 音楽で、裏声に対して、自然な発声法で出す声。→裏声1 -

448:選曲してください
18/12/05 14:53:19.89 BcsH/ymP0.net
○喉声とは？

喉声とは、いわゆる「喉に力が入ってしまった声」の総称で、大きく分けると２パターンの喉声が存在します。

一つ目は、喉の「ものを飲み込む筋肉」を中心とした首の筋肉や、顎の筋肉に余計な力が入ってしまう場合。
これをしてしまう人は非常に多く、「力任せ」に大声や高い声を出そうとすると、だいたいこうなってしまいます。

二つ目は、喉を開けようとし過ぎて、「喉仏を下げきったところで固めてしまった」場合。
声楽用語で言う、「団子声（クネーデル）」というやつです。
ボイストレーニング初心者や声楽初心者に多く、「あくびの喉で発声してー」とかいう指導を真に受け過ぎてしまうとこうなります。
こうなると、「秋川雅史」風のいい声にも聞こえないことは無いのですが…
いわゆる「側鳴り」の状態なので、自分に聞こえている声は、外に広がらず他人まで届きません。

喉声になってしまうと、
「つまったような聞き苦しい声」
「無駄な力の入った、不機嫌そうな声」
に聞こえてしまい、あまり良い印象を与えません。
また、無駄な力が入っているせいで効率が悪く、とても喉が消耗しやすいです。
歌を歌うときに喉声になってしまうと、上に書いたような問題に加え、「出せる音域が狭くなってしまう」という問題も生じます。

449:選曲してください
18/12/05 15:42:31.52 BcsH/ymP0.net
○点検する

喉やあごに手を当てて声を出してみましょう。
喉仏が高く上がってしまったり、限界近くまで下がってしまったりしませんか？
あごはリラックスした状態で開き、固まったり変な力が入ったりしていませんね？
また、首筋の余計な筋肉（ものを飲み込んだ時に堅くなる筋肉や、歯を食いしばった時に堅くなる筋肉）に力が入っていませんか？
発声の時には、喉仏が「上がっても下がってもいない状態」または「軽く下がった状態」がベストです。

450:選曲してください
18/12/05 15:44:10.01 BcsH/ymP0.net
○直す

喉声ってのはけっこう根深いもので、直すには根気がいります。
要は無駄な力を抜けばいいだけなんですが、そう言われてできるならボイトレなんていらない…
ということで、喉の力を抜くための方法をいくつか紹介。
これらを地道にやっていくのが、一番の近道かと。

・首、肩、顔のストレッチ
声を出そうとすると首周りの筋肉が力む、というのが喉声のメカニズムですが、逆に「首周りの筋肉が力んでいるせいで喉声になる」とも言えます。
なので、声を出す前に首、肩、顔の表情筋などをストレッチしてリラックスさせることで、何もしないよりはずっと喉声になりづらい状態になるでしょう。

・姿勢と口の開け方の改善
以前姿勢について書きましたが、「あごを突き出した状態」になってしまうと、非常に喉声になりやすいです。
なので、姿勢に気をつけることが重要です。
また、口の開け方も「あごを突き出した状態」にならないためには重要で、「あごを真下に下ろす感じ」「あごを前に出さない」「下あごを動かさずに上あごを持ち上げて口を開ける」という様なイメージで口を開けてやるといいです。

・無理に大声を出さない
喉に力が入ってしまう主な原因は、「無理に」大声を出そうとしてしまうことです。
喉を力ませるのでは無く、体に響かせることで音量を出したり、しっかり目標に向けて声を出したり、とにかく「効率のいい声の使い方」を意識してみましょう。

・リップトリル
リップトリルをすることで、「首の筋肉」に頼らずに声を出すことができるようになります。
リップトリルをしているときは必要最低限の力だけで発声ができているはずなので、その状態を体に覚え込ませましょう。

451:選曲してください
18/12/05 15:55:53.01 vs8G/1K/0.net
あと多いのがリラックス！いうワード鵜呑みにして特にどこも力入れず口の中だけで声出してる子な。

せやから声帯も閉じれてへん鼻声とか浅っい口周りだけの声。

これも喉声の一種。

452:選曲してください
18/12/05 15:58:01.52 vs8G/1K/0.net
>>436
その二つ目も多いわな。

喉の下だけで響いてるだけで頭部に繋がってへん声

団子声も多い。

453:選曲してください
18/12/05 16:11:46.41 7vpdBOAtM.net
>>438
とても参考になるいいこと書いてあると思う
どこぞの似非関西弁キチガイと違ってちゃんとしてるしいいね
ストレッチも軽視されがちだけど声帯と肩首は繋がっているしそこが固いと力みが生まれていい声もでない

454:選曲してください
18/12/05 16:44:52.16 D1vlXMmQ0.net
喉声搾りだしてmid2Fが限界。これでも前より1音上がってる。

455:選曲してください
18/12/05 16:51:07.72 vs8G/1K/0.net
意味あらへんがな。
まずは喉声脱却せんとー

456:選曲してください
18/12/05 16:53:47.78 vs8G/1K/0.net
俺くらいになるとエグザイルの曲、ハゲとタカヒロの声のトーン使い分けて歌えんねんて。

1人エグザイルいうやつやな。

457:選曲してください
18/12/05 17:12:16.51 c/+5IxAv0.net
>>442
喉声の自分が言うのもなんですが、喉声絞り出しその場しのぎの高音でいいならmid2Fの少し手前から舌の先を下の歯の裏に軽く当てたまま歌うともう1音くらいあがるかもです。

458:選曲してください
18/12/05 17:18:12.79 7vpdBOAtM.net
>>437
喉仏はあくび喉は

459:手っ取り早く下げる方法で効果的だけど、口の開け方でも咽頭下げる開け方もあるねどっちにしろ歌ってると崩れてきちゃうから慣れが必要だけど一曲低めのキーの曲で咽頭下げることだけを意識して歌うのもいいそこで響くポイントあるから、次は同じ曲でその響くポイントに声を当てるイメージで声を出すそうすれば咽頭下がった状態が自然になるしその感覚もつかみやすかった

460:選曲してください
18/12/05 17:19:57.28 7vpdBOAtM.net
>>445
舌の根本が上がってると空間狭くなって響きも少なくなって苦しくなるから、そこを下げるのはいいと思う
舌の先を舌の歯の裏っていうのもポジション的には正しい位置だよ

461:選曲してください
18/12/05 18:15:18.69 qw9PwUFV0.net
良いと思うって言うか...
発声の基礎だぞ
舌根を下げるとか軟口蓋を上げるとか

462:選曲してください
18/12/05 18:15:19.97 BcsH/ymP0.net
「正門閉鎖」実技
口の形で咽頭を下げる方法は、
口を開けたまま、すごく軽く「アッ」「アッ」「アッ」と繰り返し出る音が『無性音の閉鎖音』
それに意識的に言葉の「あ」を入れれば、『有声音の閉鎖音』
これが出来た時の口の形を記憶しながら『歌唱で再現』出来れば『声門閉鎖』が可能になります。
言葉だけでは中々難しいと思います。

463:選曲してください
18/12/05 18:19:28.20 BcsH/ymP0.net
＞舌根を下げるとか軟口蓋を上げるとか
これを行えば、「舌と軟口蓋」の距離が広がり、その部分の
空間が広がり歌唱に有利であると教えていただいたばかりです。

464:選曲してください
18/12/05 18:28:13.09 BcsH/ymP0.net
喉声の修正方法
喉声は口腔共鳴が未完成であるため
起きます。その差は紙一重。
喉を開ければ直ります。
歌唱中に口の中に人差し指を差し込んで
行けば直ります。
口腔共鳴の歪音を作り、正常の口腔共鳴に
補正する訓練も必要になります。
高音を伸ばす方法として、鼻腔共鳴（声質は問いません）
から、口腔共鳴に移行する訓練もあります。
以上

465:選曲してください
18/12/05 18:44:43.31 qw9PwUFV0.net
鏡をみて
どうやったら軟口蓋が上がるか
どうやったら舌根が下がるか
研究する
これが出来たら
わざと逆をやったりして
声との対応を体に覚えさせる
人差し指は口を大きくあける練習にはなるけど
軟口蓋の上下はわからない

466:選曲してください
18/12/05 18:46:19.81 qw9PwUFV0.net
響きが良くなるだけで
音程とは直接は関係ないけど

467:選曲してください
18/12/05 18:52:31.60 BcsH/ymP0.net
↑口の中の写真
で、「喉ちんこ」が上げれば
口の奥が開く写真が見えます。（軟口蓋が上がる）
手鏡で自分で覗けば見えます。

468:選曲してください
18/12/05 18:53:29.57 IzezBdEO0.net
地声最高音 mid2E 裏返る寸前
裏声最高音 hihiC　ただの奇声

469:選曲してください
18/12/05 19:05:51.02 C9g15+cKd.net
地声が低くて裏声は高いな

470:棒
18/12/05 19:20:33.29 M2QKg4lap.net
ただの奇声でも出るならよし

471:選曲してください
18/12/05 19:24:56.87 BcsH/ymP0.net
鼻腔共鳴使わないと
高音域の声の輝きが今一。

472:選曲してください
18/12/05 19:33:57.38 vs8G/1K/0.net
>>431
ミックス出来てへん証拠やね棒クン

473:選曲してください
18/12/05 19:34:05.23 BcsH/ymP0.net
喉声検索したら厳しい言葉が
「典型的なダメ声、「喉声」とは？」
小生も新曲マイクの近場で録音したら
喉声ぽい感じだった。
紙一重だな。声は自由に解放しなければだめですね。

474:選曲してください
18/12/05 19:40:04.86 XmBIqh+50.net
>>460
時々言ってる事おかしいけど大丈夫？
見聞きした言葉をすぐ使いたがるのもわかるけど、
きちんと理解してから話した方が良いと思うよ。

475:選曲してください
18/12/05 19:41:49.56 C9g15+cKd.net
おかしいか？

476:選曲してください
18/12/05 19:45:16.32 vs8G/1K/0.net
なんか、より難しく考えてるから余計に出来ひんくなってんのやろな。

もっとシンプルに考えてやったほうがええよ。

477:棒
18/12/05 19:46:22.99 M2QKg4lap.net
はいはい

478:棒
18/12/05 19:51:50.55 M2QKg4lap.net
関西はミックス出来てないって言いたいだけのクソ耳のゴミだからね。関

479:わらない方がいいね

480:選曲してください
18/12/05 19:52:33.44 C9g15+cKd.net
>>461
ああ
過去の発言ね

481:選曲してください
18/12/05 20:01:54.17 XmBIqh+50.net
>>466
すいません。その通りで、>>460がというより、一連の発言がってことです。
昨日の低音フクロウの話の時から、私の知ってる知識とちょっと乖離がある感じしてましたけど。

482:選曲してください
18/12/05 20:07:11.66 Kax4CJED0.net
いろんなタイプの音をひたすら出してみて聞いてみる
これしかないと思うんだけどな

483:選曲してください
18/12/05 20:11:51.92 yoZVhSAHM.net
>>465
キチガイのゴミだしな
戯れ言と思って聞き流すのが一番だよな

484:選曲してください
18/12/05 20:16:16.52 vs8G/1K/0.net
>>465
ミドル板でトンチンカンなことほざいて間違いなくミドル出来てへんと確信してたわ。
翌日、配信スレでヤマト音源上げるもやはりただの喉声でしたってオチあったな。
なんでそないな自虐的ギャグかましたん？

485:選曲してください
18/12/05 20:18:14.28 vs8G/1K/0.net
>>469
言ったもん勝ちのレスして印象操作のレトリックはもうええってw

そればっかやねw

486:選曲してください
18/12/05 20:29:27.61 BcsH/ymP0.net
歌は身体全体を使い歌わなければ
伝わらないね。
歌いながら自分の声が聞こえない
状況は危険だな。

487:選曲してください
18/12/05 20:40:01.60 vs8G/1K/0.net
状況によるやん。
マイク無しの舞台とマイクありきのステージやとまた違うし歌うジャンルにもよるしなー

ウィスパーなんかモロにマイクありきやし、あれは頭部の比重が大きい

488:棒
18/12/05 20:41:21.10 9Ps14/od0.net
音源上げもしないで偉そうに、卑怯だよね

489:選曲してください
18/12/05 20:41:59.36 BcsH/ymP0.net
ミクスの理論は未だ確立されて
いないらしいが、理論が確立
されてないものを求めて何に
なるんだろう。
過去の掲示板見てたら
ミクスが何だ？
有名な歌手見て見ろ
そんなもんは自然に
身についてるじゃないの？
ミクスとかなんか彼らが
言ってたか？
だって！

490:選曲してください
18/12/05 21:05:57.67 vs8G/1K/0.net
別に偉そにしてへんし。

で、音源上げたらなんで偉いん？

相も変わらずキテレツなガッキャやでホンマw

ん？そんなんよりオンドレ、少し背伸びたんちゃうけ？

491:選曲してください
18/12/05 21:07:44.39 prsj979wM.net
>>474
猿以下の知能と能力しかないから上げれないんだろうな

492:選曲してください
18/12/05 21:13:05.62 BcsH/ymP0.net
ボイトレも商売だよね。
先生が厳しい事ばかり言っても
商売にならない。
ミクスについて語る先生は居ますが
本質に入るまでに時間がかかります。
それだけ難しいのかもしれませんが。
ミクス出来る人がここに居たとしたら
説明可能だと思います。

493:選曲してください
18/12/05 21:19:11.01 BcsH/ymP0.net
歌なんか歌わなくても練習作品の説明出来る筈です。
おいらの経験だと著名（実積がある）な先生
程歌は歌いません。
我々の業界でも、歌いながら指導する先生は
まだ、まだ　と言われます。
少し歌が上手いと勘違いしている先生程
大きな声で歌いまくり指導します。

494:棒
18/12/05 21:21:51.73 9Ps14/od0.net
いや実績ある人はみんな歌音源公開してるけど

495:選曲してください
18/12/05 21:32:05.23 C9g15+cKd.net
歌えない先生、見本を見せられない先生は糞

496:選曲してください
18/12/05 21:32:07.38 asAeCOx9M.net
だな
人間以下のゴミのキチガイは上げれすらしない

497:1
18/12/05 21:35:44.86 e4f4tfg40.net
理論にやたら詳しい人はだいたいうまくないと思う。

498:選曲してください
18/12/05 21:36:54.41 BcsH/ymP0.net
>>479
すみません。私が言いたい実績とは
ボイストレーナ、指揮者（指導者）のことでした。

499:1
18/12/05 21:40:51.72 e4f4tfg40.net
まあでも女の先生で下手な人ってのは見たこと無いな。

500:選曲してください
18/12/05 21:42:17.45 BcsH/ymP0.net
合唱の場合なんですが、ボイストレーナー、指揮者（指導者）は
歌が上手いのが必須では無いようです。
団員の歌のレベルを引き上げるのが商売なのです。
合唱以外でも言えるかも知れません。

501:選曲してください
18/12/05 21:45:46.81 BcsH/ymP0.net
>>485
私の経験的には、男性よりも女性の方が歌うまが多い感じがします。
男女大勢で行けばそのような感じが多いです。

502:棒
18/12/05 21:52:20.18 M2QKg4lap.net
そもそも素人レベルでも男より女の方が歌うま多い

503:選曲してください
18/12/05 21:52:56.26 BcsH/ymP0.net
男性で上手い人は稀ですね。
ですからここに参加されている方は
もっと自信を持つべきですね。
胸を張るべきです。

504:選曲してください
18/12/05 21:55:57.76 BcsH/ymP0.net
>>488
小学時代もそのようでした。音楽の歌唱試験で解りますね。
女性の方が遺伝子的に歌うまが出やすい感はありますね。

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