練習すれば高音が出ると思っている人へ93

練習すれば高音が出ると思っている人へ93 at KARAOK

[前50を表示]
150:選曲してください
18/11/24 16:42:02.55 xQALoLsc0.net
その人の個性が生きたらいいなあ。
声伸ばすなら今までのものを
全て捨て去る気持ちで
望まないと難しいと思います。
下で（低い方で）変な発声すると
上でも（高い方）上手くいきません。
その逆も言えます。
歌いだしの始めが肝心だと思います。
歌の理論は後から付けたししたもの
実戦あるのみ。
ボイトレやらないと自己流に
なりやすい。

151:選曲してください
18/11/24 17:10:49.50 xQALoLsc0.net
巻き舌　出来る人　出来ない人　いると思うんです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
世の中には難易度等々で出来る人、出来ない人が
居るのかな？
それとも、やり方が解らなくて出来ない人が多いのかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以前連盟の理事長さんとお話して歌い方さえマスターすれば
だれでも素晴らしく歌えると言う事で意気投合した
事がありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ボイトレの先生の立場ですと　出来ないとは中々言いにくい
でしょうし、ボイトレして教える自信も充分にあると思います。
ーーーーーーーーーーーーーー
話がかみ合わないのは、お互いを理解しようと
しないからなのかな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
理論が難しいと５年後に気が付く事も多々あります。
今でも理解出来ない事も山ほどあります。

152:選曲してください
18/11/24 18:18:42.14 xQALoLsc0.net
歌とか人生は努力しない人は取り残される
それも含めて運命と言えばそれまで。
逃げちゃうとそこで止まる事は
経験上で確認できます。
なんでも諦めちゃだめ。
逃げる方が楽だけど何も残らない。
自分の目標を持ち前進あるのみ。
目的地はすぐそこにあるかも知れない。
スレチだ。

153:選曲してください
18/11/24 19:55:51.52 r4xwenlWa.net
なんかのインタビューで直太朗は裏声フェチって自分で言ってた気がする

154:選曲してください
18/11/24 21:06:42.19 Ly92ZZqy0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

155:lqtI.jpg

156:選曲してください
18/11/24 21:28:28.85 xQALoLsc0.net
ここに書いても理解できない人がいると
思う。理解できる人は理解し知識として
受け取ります。理解できない人は
異物としか認知できないので頭に
来るんでしょうね。
なんだこれはになり不平が生まれます。
解る人しか解らないのがこの世界。
そうでしょう。

157:選曲してください
18/11/24 21:50:47.73 xQALoLsc0.net
と書いた私もほとんど理解できない人間です。

158:ノンジャンル
18/11/25 00:32:20.87 0m46zzSM0.net
>>110
ありがとうそうだね。

159:選曲してください
18/11/25 10:23:44.39 SNJpitJWM.net
>>128
裏声で出せる音域なら理論上ミックスでもその音出せると聞いたけどそうなの？

160:選曲してください
18/11/25 10:51:07.27 nLUj10eI0.net
>>155
あながち間違いではない

161:選曲してください
18/11/25 10:55:21.89 nLUj10eI0.net
>>145
説明したるやんけw
それすら理解出来ひんかw

162:選曲してください
18/11/25 11:24:44.66 ofNxAsYud.net
熱心に(週一ペースだけどw)行き始めて3年、とうとう飽きてきたわw
まあ暫く休んでダイエットちゅうか体幹鍛えないと駄目かな
前から疑問に思ってたんだが、フリーで歌いまくると歌手側に印税使用料が発生しまくるんでDAM提供側である第一興商の儲けが少なくなるのは理解できるんだが、店の利益が減る訳じゃないんだよね？

163:選曲してください
18/11/25 11:41:25.34 NGvBC/mAx.net
それで利益が下がった第一興商やらが、
DAMの値段、使用料を値上げする(もうしてる)かもしれないから間接的にカラオケ店の利益が下がる可能性は十分にあるよね

164:!
18/11/25 11:45:00.68 BM2VDuqqd.net
せめてこのくらい歌えるようになりたいよね(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

165:選曲してください
18/11/25 12:07:22.01 Dxkqu+y7d.net
>>159
現状そうなんだー、ありがとう

166:1
18/11/25 15:41:58.34 aQf+96OE0.net
>>155
何をもってミックスとするかによる。
>>160
それぐらい歌えたら日本トップクラスだな。

167:選曲してください
18/11/25 16:07:53.03 YD1z33vAa.net
>>160
音域ならそのくらいはいけるゾ。なお歌唱力

168:選曲してください
18/11/25 16:12:18.20 2Y24EUk70.net
玉置浩二の歌は難易度が高い。
ミクスはちわからん。

169:選曲してください
18/11/25 16:13:43.74 2Y24EUk70.net
>>164
ミクスはわかりません。教えて欲しい。

170:選曲してください
18/11/25 16:35:12.75 nLUj10eI0.net
曲自体はそないに難しないて

171:選曲してください
18/11/25 20:45:46.42 2Y24EUk70.net
玉置浩二　宇崎竜童
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

172:ノンジャンル
18/11/25 20:48:05.40 JQZrACdr0.net
【速報】福田こうへい、体調不良

173:選曲してください
18/11/25 23:28:54.91 m3BGzVKA0.net
地声で高い「ソ♭」が限界です。
でも、「ラ」が地声っぽい声で出ないとほとんどの曲は歌えないです。
どうしたらいいのでしょう。

174:選曲してください
18/11/26 00:10:48.96 WC8aTtqi0.net
裏山。わいは一時間ウォーミングアップして最高音ミmid2Eだからな。

175:選曲してください
18/11/26 05:57:51.27 emuHx5rU0.net
キー変

176:選曲してください
18/11/26 09:01:48.17 pLZfdvX30.net
ここの子らって歌うのはカラオケやろ？
キー下げたらええやん。

177:選曲してください
18/11/26 14:10:08.00 gsf3QAi/M.net
>>170
相当低いねそれは
でも俺も同じだわ。閉鎖が出来てないんだと思う

178:選曲してください
18/11/26 14:46:08.44 tS/vOlkk0.net
ＥだＦだ出る人が凄いと思う。
高い声の出る人と低い声の出る人は
一握りらしい。
後は高いのも低いのもダメな人が多い。

179:選曲してください
18/11/26 15:09:10.17

180:gsf3QAi/M.net

181:選曲してください
18/11/26 19:47:05.69 xPfqyedcr.net
最近ガクトをなんとか原キーで歌えるようになったけど無理に声出しすぎて喉がガラガラになるw

182:1
18/11/26 20:07:51.63 hcxb+0Cv0.net
まあでも全く歌う習慣がなく、65歳ぐらいからカラオケ始めましたって場合は
最高音mid2Eとかでも普通かもしれん。
若く伸びしろが高いときにいっぱい練習した人のほうが声もよく出るのは間違いないだろうな。

183:1
18/11/26 20:16:07.27 hcxb+0Cv0.net
>>168
福田こうへいってタバコ吸うし、酒もかなり飲んでるらしいな。
やはり人気歌手はストレスたまるのだろうか。
>>169
発声が崩れないぎりぎりの高さを最高音にくるようにキーを変えて
気長に練習するのが上手くなる近道だと思うお。
最高音は練習始めてから3ぐらいはあがると思うお。

184:選曲してください
18/11/26 21:50:06.96 SWxyfXmf0.net
村下孝蔵の「初恋」を地声で歌うのが限界です。最近のかっこいい曲は無理です。
もう50歳なので今からやってもだめでしょうか。
それとも、裏声を混ぜる何とかボイスで高いドくらいまで操れるようになれるのでしょうか。

185:選曲してください
18/11/26 21:53:04.32 tf2puqEya.net
10日くらい発声練習出来ない環境に身を置いてて、久し振りに発声練習したら近年ではあり得ないほど声が出なくなっててワロタ。
hi域近付いてくると無理やり喉閉めないと出ないし、ちゃんと閉鎖できてないから声質が酷い。
これ半年とか練習一切やらなかったら完全にミックス出せなくなってそう。

186:選曲してください
18/11/26 21:58:40.62 4mYLPTlWM.net
>>179
調べたけど最高音mid2G♯でかなり高いじゃん。ほぼhiAだし
いきなりそんなに出るならどんな曲でも余裕でしょうが

187:1
18/11/26 22:10:27.43 hcxb+0Cv0.net
>>179
村下孝蔵さんの初恋を原キーで歌えるなら
高さという意味ではもうそれ以上望まなくてもいいと思うお。
>>180
オレも2週間練習しなかったら全然声が出ないのを実感した。
定期的な練習は大切だな。

188:選曲してください
18/11/27 02:10:47.86 d2K7e/LD0.net
コンスタントに歌唱練習しないと下手に
なると言われてますね。
再度練習すれば復活しますね。
歌唱で使う筋肉が弱くなるのが
原因らしい。

189:選曲してください
18/11/27 08:20:26.08 vozrbTUS0.net
>>182
「初恋」歌うと、喉が死んでそこで試合終了になるからダメなんです。
スピッツのような力が少し抜けた乾いた高音で連続して歌ったり、
ラルクのように高音域で様々な技巧を使って歌えるようになるには、もっと高い声をだす術が必要だと思うのです。

190:選曲してください
18/11/27 11:33:17.39 d2K7e/LD0.net
歌で使用する場合は、歌う音域から
３音程度上に余裕があれば良いと
されていますね。
歌う作品の難易度でも異なると
思います。速度の速い難曲も
ありますね。

191:選曲してください
18/11/27 11:36:43.53 16TOxIk8M.net
>>184
タンボイもその辺原キーで歌えないのに、このスレで聞こうと思ったのはなぜなん？

192:選曲してください
18/11/27 12:55:03.83 4ScHW1biM.net
>>184
このスレの有名人だったトムって人の理論だと、
とにかく脱力を意識。喉に一切の力をいれない。喉痛くなったら力が入ってるってこと
発声するときは息をたくさん混ぜる。息もれのある声にすること
っていうのを何度も書いていたのは見たよ
実際トムはめちゃくちゃ上手かった

193:選曲してください
18/11/27 14:25:22.14 d2K7e/LD0.net
高音になったらあくび状態にする。
歌うとき狭いストローでゼリーを吸うように歌う。
歌うポイントをずらさない。
歌うときは息を前方にに流さず、息が出る方向に戻して息同士を当てる。

194:選曲してください
18/11/27 15:00:31.68 hNIw2eC7d.net
>>188
最後の息同士を当てるというのが理解出来ないですが、吸気と呼気をぶつけるということですか？？

195:選曲してください
18/11/27 17:11:48.15 d2K7e/LD0.net
>>189

発声時に於ける息の方向は、硬口蓋と言われているが、息の方向は
息が出る方向（口の中側）に戻すことだ。息を前方に向けて歌うと
喉がしまり声がおかしくなる。前に向けて歌うと、声が抜けた歌い方になる。
息を口方向に戻しながら、圧迫（加圧）出来るように歌うこと。
クドウ式発声法
　　ビデオで示します。

[6] (無題)

声を方向に前に出して歌わず、息を出方向に戻して声と息をぶつけて圧力を増やして歌う。

196:選曲してください
18/11/27 17:16:13.00 d2K7e/LD0.net
ボイトレ　クドウ式発声法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

197:選曲してください
18/11/27 17:28:46.59 d2K7e/LD0.net
腹式呼吸　腹式発声
吸い込んだ息を一気に使うことなく、一定に使い、声を安定させるための
吐く息の使い方。
声の支え方
歌も、息を送れる身体、支えるための筋肉の
トレーニングが必要です。
ロングブレス訓練　（歯のすきまから「スー」のブレス
５秒、１０秒、１５秒、３０秒ブレス

198:184
18/11/27 18:06:24.13 VL9AvmEw0.net
>>187
>>とにかく脱力を意識。喉に一切の力をいれない。喉痛くなったら力が入ってるってこと
声帯の少し上の鼻の奥で歌うようにしてるつもりなんですが、
高い「ソ」より上の歌を歌うと喉が荒れまくってしまいます。
>>発声するときは息をたくさん混ぜる。息もれのある声にすること
いわゆるファルセットでしょうか。地声と声質に落差がありすぎるのと
声帯の隙間が大きすぎて息が漏れすぎてすぐに酸欠になってしまいます。

199:184
18/11/27 18:06:53.72 VL9AvmEw0.net
>>188
>>高音になったらあくび状態にする。
脱力と声帯の位置を下げる感じにするのだと思いますが、
声帯の引っ張り方がダメなのでしょうか、声がひっくり返ったり、逆に喉が痛くなったり
>>歌うとき狭いストローでゼリーを吸うように歌う。
吹くんじゃなくて、吸うんですか？　ちょっとイメージがわかないです。
>>歌うポイントをずらさない。
ポイントというのは声が共鳴する場所のことでしょうか。
高い声は頭に抜ける、低い声は胸の上が響く、というのは間違っていて
高い声でも胸が響いていないといけないということ＝声帯の位置を変えないなんでしょうか
>>歌うときは息を前方にに流さず、息が出る方向に戻して息同士を当てる。
これは、鼻の中のことでしょうか、口の中のことでしょうか
図があるとイメージできるかなぁ

200:選曲してください
18/11/27 20:53:42.76 d2K7e/LD0.net
>>191
ビデオ見ればイメージ湧くと思います。

あくび状態は、口の奥を開く（喉ちんこ上げる）
のと、声帯を下げる、あくび状態の脱力気分

ポイントは歌うポジションだと思います。　
ジェリーを吸う　ジェリーは吹けない。
ジェリーの抵抗を感じながら細く吸う。
ビデオ見てイメージしてください。

息を混ぜるは、多分声帯緩めて（強く締めない）
と息が声紋から漏れて優しい声になる事だろう。
声帯への負担は軽減する筈です。
声帯しめしめで（強く締めて）歌うと喉の負担が増えます。

>>歌うときは息を前方にに流さず、息が出る方向に戻して息同士を当てる。
これは口の中の歌う息の流れ
クドウ式のビデオ見れば解ると思います。>>191

他に注意点とか、間違いあれば修正願います。

201:選曲してください
18/11/27 22:54:50.40 hTreWxdn0.net
SNSはすぐ嘘付き合戦になるから初心者を惑わすんだと思う
プロの男性歌手が使う音域が殆どの場合hiAまでで日本人で稀にhiC出してる人なんて
聞いてる側が苦しくなるぐらい無理矢理出してる
それもCDでは1音くらいは編集で持ち上げるのは当たり前なのにね
なのにネットではhiGまで余裕だぜ、hihiGまで行けるぜとか吹かしまくる奴だらけで
それを真に受けた人の高音出せないんだけど相談が溢れかえっている

202:選曲してください
18/11/27 22:56:39.23 d2K7e/LD0.net
工藤式発声法は、ＴＵＢＥで検索すれば
数々の音源があります。
探してください。

203:選曲してください
18/11/27 23:38:20.33 VL9AvmEw0.net
>>196
hiAまでで日本人で稀にhiC →　高い「ラ」と高い高い「ド」ですか

204:選曲してください
18/11/28 05:43:34.76 FmyRiumV0.net
>>191
ものすごく再生回数が少ない動画ですが大丈夫ですか？　もしネタで投下してるのならやめてほしい。
こっちは大まじめに知識と技量を吸収したいと思ってるのですから。

205:選曲してください
18/11/28 08:36:03.67 0U4cDz+n0.net
まあhiGなんでそうはいないにしても、
hiC～hiDくらいだとかなり居る気がする

206:
18/11/28 08:49:15.30 gJU9SgLip.net
30人に1人くらいかな

207:選曲してください
18/11/28 10:09:38.18 tuokiBNFM.net
>>193
喉が荒れるのは喉に力が入ってるから。完全な脱力を意識して喉付近には力は入れない。力が入ると声帯の動きも邪魔するし喉締めになる
息を多くするのは地声裏声関係なくってこと。すぐ息切れするのは腹式呼吸が出来ていないから。腹式呼吸を練習
それで発声のときは息を多く含んだ声質にする。息をたくさん送ることによって喉も開くし楽に歌える

これがトムっていう有名なコテで歌がめちゃくちゃ上手かった人の理論かな
呼吸の部分でも声は息で決まるって書いてある書籍はめちゃくちゃ多かったから信憑性はあるかと

208:選曲してください
18/11/28 10:15:08.72 yWjk0n/t0.net
くどう式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

209:選曲してください
18/11/28 10:53:17.37 yWjk0n/t0.net
脱力に関しては、
私の先輩は、口を大きく開けすぎるだけで
力みとなるので注意していますと言われました。
大きすぎる声で歌のも力みだと思います。
脱力と力みは相反する言葉だと思います。
力みのある所に脱力はありません。
力みとは余分な力の事です。

210:選曲してください
18/11/28 12:28:04.03 0Uk91hJX0.net
ちゃんと発声して歌えた時に、使って疲れる場所＝鍛えるべき身体の場所って、どこなのですか

211:うたぽん
18/11/28 12:53:21.13 gJU9SgLip.net
腹

212:選曲してください
18/11/28 15:03:55.31 o5FbZF0Ld.net
大事なのは拮抗
ワコムを片側に引っ張るとき、反対側をきちんと抑えてないと伸びない
喉の壁面？空気の通り道？もそう
脱力とかいうけども、大事ではあるけどそれはしっかりした拮抗を保って張ったテンションを維持できてこそ
全て拮抗

213:選曲してください
18/11/28 15:04:48.54 o5FbZF0Ld.net
ワコムじゃなく輪ゴム

214:選曲してください
18/11/28 15:09:36.88 tuokiBNFM.net
>>205
ため息発声方練習するといいかもね
腹式呼吸で大きく息を吸い大きく吐く
そして息を吐くときに、吐いた息に乗せるようにあーって声を出す
この練習すれば息を使って声を出す感覚覚えさせられるし、脱力して喉も開く練習にもなる
あなたの場合息を吐く力が足りなくて喉締めになってるからすぐ酸欠になるし喉も痛くなると思う

215:選曲してください
18/11/28 17:35:07.62 yWjk0n/t0.net
腹筋を使う声の出し方の例は
前回ここでも書いたが空を仰いて床に寝込んで
足のかかとを１５ｃｍ上げて声を出すと、腹筋が使えて
安定した締まる声が出ます。
その時の腹筋の状態と声の状態が
立ち上がり歌う時に（普通に歌う時）再現できれば
腹筋が使えるようになります。
歌唱時は、＜　アクセントの時に　お腹をこのように
使用します。歌う時にも応用してくださいませ。

216:選曲してください
18/11/28 17:45:58.51 yWjk0n/t0.net
>>歌うときは歌うための息を前方にに流さず、息が出る方向に戻して息同士を当てる。
歌う時は息を前に向けて歌はないで、歌う息の流れを自分の手前に戻し
ながら歌う。
この時腹筋を使い、この動作を行えば理解できると思います。
歌う時、出す息の上に言葉が乗り歌唱が成立していなければ成りません。
その流す息の方向については、前方向ではなく、自分より手前に
戻すように歌うのです。

217:選曲してください
18/11/28 17:56:41.78 yWjk0n/t0.net
歌う時の流す息の方向は、後ろ方向に息を流す。
前方向に流して歌うと息が抜けて歌えません。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

218:選曲してください
18/11/28 17:59:38.16 UKFGq81M0.net
ホーホーという裏声を出していればいつの間にか歌が上手くなるという話を聞いたことある。
でも、ホーという音を身体のどこで響かせて、どこに出すのか、音程はどうするのかが分からない

219:選曲してください
18/11/28 18:01:58.45 yWjk0n/t0.net
>>212
これは、腹式発声（息を流しながら歌う）が出来ていない人には
理解不能な説明になります。
歌声は、歌う時に息が流れてその息の上に言葉が乗り
歌唱が行われていることを理解しなければ、成りません。

220:選曲してください
18/11/28 18:07:48.74 yWjk0n/t0.net
>>213
ホーホーは、フクロウの声
裏声ですが、低い裏声のようです。
これを行うと、音程つかさどるコウジョウ筋とかが鍛えられて
音程のコントロールが向上します。
ただ、低い裏声　ホーホーを出すだけで鍛えられるようです。
経験的には、閉鎖も穏やかになる感触があります。

221:選曲してください
18/11/28 18:26:48.71 yWjk0n/t0.net
私は発声ノートを１０年書いています。
歌唱時に先生から受けた指導、自分の気付き事項
等を書いています。
例えば　歌う時は舌の下側を上の奥歯に
くっつけて歌うとか、、、、。
記憶力の良い人はその場で覚えれば良いと思います。
時々見直さないと、忘れます。（ボケ）
歌う時には、１０年貯めた日記に書いてある多くの事項を
一度にその場で使う必要があります。（笑）
つまり身体に覚え込まさないと行けません。

222:選曲してください
18/11/28 18:30:05.96 yWjk0n/t0.net
例えば　歌う時は舌の下側を上の奥歯に
くっつけて歌うとか、、、、。
これだけで声は変化すると思います。

223:選曲してください
18/11/28 19:26:20.78 UKFGq81M0.net
>>217
舌の下側とは？　舌の表側の根元の方のことですか、それとも、
舌の裏側のことですか？舌の裏を上の奥歯にくっつけるのは結構難しいですが

224:選曲してください
18/11/28 19:38:00.95 yWjk0n/t0.net
>>218
舌の表面の部分の下側（根の方向）です。

225:選曲してください
18/11/28 19:44:33.23 yWjk0n/t0.net
>>218
斜線部分から上の奥歯に当てます。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

226:選曲してください
18/11/28 19:54:01.12 yWjk0n/t0.net
>>218
舌と上歯が噛み合うと、そこに部屋（細い空間）
が出来ますから、声が濃くなるように思います。
更に、歌う時の息の量を増やせば更に音圧は
上昇するものと推察いたします。

227:選曲してください
18/11/28 20:02:38.87 yWjk0n/t0.net
>>218
自然に付けたり、離したり、、、。

228:選曲してください
18/11/28 21:38:47.40 UKFGq81M0.net
ここはチェストボイスの上限を上げるスレってことで理解すればいいのでしょうか。
裏声混ぜて高いキーを歌うとかいうのは別のスレに行った方がいいのですか。
たとえばスピッツなんかは裏声混ざったような声なので、ここのスレの発声とは違うような気がしてきました。
（スピッツを歌いたいわけじゃないです、たとえとして）

229:選曲してください
18/11/28 21:49:48.84 fbsBmXpjM.net
こいつレスしてくれてる人にお礼のレスも何もないんだな

230:選曲してください
18/11/28 22:07:45.73 UKFGq81M0.net
すいまぜん、なかなかカラオケに行けなくて、レスされたことまだ試せてなくて。
いまは、ありがとう、ありがとう、しか言えないので、すいません。

231:選曲してください
18/11/28 22:09:16.37 Sp9P1W4kM.net
俺にたいしては別にいいけど
ID:yWjk0n/t0
の人には言った方がいいと思うよ
動画も紹介して >>220では絵まで書いてくれたんだから

232:選曲してください
18/11/28 22:09:23.04 yWjk0n/t0.net
>>223
人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）

233:選曲してください
18/11/28 22:13:17.50 yWjk0n/t0.net
>>223

ミドル（ミックス）練習すれ　とかで良いと思います。

234:選曲してください
18/11/28 22:14:33.68 HjKdW8pzM.net
>>227
テンプレだけどボイトレなんて一切してない一般人がHiCとかHiAとか普通に出せるの本当に理不尽だわな

235:選曲してください
18/11/29 00:34:15.71 g9jdB0MM0.net
>>227
ドS野郎だね。

236:ノンジャンル
18/11/29 01:02:40.66 9n+I2tKJ0.net
カンモンベイビーアメリカ～

237:選曲してください
18/11/29 18:23:20.28 4C1ldWNx0.net
そんなことあるんか？

238:1
18/11/29 20:24:26.45 stX9QlPO0.net
>>223
人の音域はスペックによって決められてるから、自分に合ったキーで歌唱力を上げよう。
でもある程度歌わないと自分の音域や、適性がわからないから練習はサボるなよ。
ってのが趣旨。
>>229
おれもタカラでそういう人たちをいっぱい見て、このスレタイの真理に至った。

239:選曲してください
18/11/29 21:22:19.91 r8audWgQ0.net
男でhihiA位でるようになったけどhiGから上は悲痛な叫びみたいな感じになる…

240:選曲してください
18/11/29 21:48:13.86 C4h+X9ii0.net
なにをどうやってもhiFまでしか出ない

241:選曲してください
18/11/29 22:18:20.25 4C1ldWNx0.net
私のオペラ歌手の先生は、自分が苦しさを
感じた場合は、その歌を聴く人はそれ以上に
聞き苦しいと感じるとさ。
その前に、裏声に切り替えれば良いとアドバイス
されました。
まあ、努力を含めた才能だろうと思います。
カラオケの掲示板で、高い声で上手いと
感じた人は、数人しかいない。
各音域にそれぞれの才能があり
高音ありきではないと思う。

242:選曲してください
18/11/29 22:20:56.05 4C1ldWNx0.net
高音を求めるなら
鼻腔共鳴を基礎に
構築すべきなのだろうと
思います。

243:選曲してください
18/11/29 22:32:10.59 9vhi4xuA0.net
オペラ歌手の先生が裏声を使えって？

244:選曲してください
18/11/29 23:53:49.80 yO64y/8p0.net
>>233
分かる、全く練習していないのに綺麗な声の奴普通におるし
プロの歌手でも一生高音出せないままの人もいるし
歌は生まれつきの要素が多過ぎる

245:選曲してください
18/11/30 00:12:40.99 voj5JQeE0.net
236さんの言ってる事私は同意できますね
だいたいの人が目指すミックスボイスが
柔らかい響きのある、且つ喉締めのしていない裏声がベースに
なってると思うので。発声の仕方もこのタイプの裏声がベースで
これに正しい地声を出すための支えと発声を足すと出るイメージです

246:選曲してください
18/11/30 00:13:19.63 pAs5EReT0.net
>>238
コーラス指導

247:選曲してください
18/11/30 00:22:06.46 voj5JQeE0.net
ちゃんとしたミックスボイスの音域は
この裏声の声量がミックスボイスの音量に近く、マイクの通りがいいくらいまでの
声量が出せるのと同じくらいだと思ってます
だから柔らかい裏声の声量を普段の歌声を上回る声量くらいまで身に付ける
練習は効果的だと最近思い

248:始めました（喉絞めたり、響きが鋭い裏声は×

249:選曲してください
18/11/30 08:45:16.95 bZ5u+stB0.net
>>239
サザンの桑田さんとか、高くてきれいな声をだそうとすれば出るのかな

250:選曲してください
18/11/30 10:59:53.47 pAs5EReT0.net
憧れと現実にはギャップがあるよね。
現実を見ないとね。

251:ノンジャンル
18/11/30 13:37:05.80 PqDYUsHe0.net
とん、かつ男

252:選曲してください
18/11/30 17:10:28.62 J31+v5AK0.net
オンドレら普段の練習どないしてんねんな

練習の密度、やり方とかでも伸び代全くちゃうからな

逆に無意味な練習してたら全く伸びひん

各々が練習方レスしたらそれがアカンかどうかここで吟味しようや。

253:選曲してください
18/11/30 17:17:51.81 J31+v5AK0.net
因みに俺は練習してへんけど歌うたり声出しは最低一時間は毎日してる。

稲葉浩志も俺と同じで練習はせんけど毎日1時間以上は歌うてるいうてたな。

上でタンボイセンセもいうてるけど、歌うという行為を数ヶ月せんと声出えへん。これ個人差あるんやろうけどたった数ヶ月で声えへんって不思議やな。

因みに俺のツレは歌は下手やけど一年歌うてへんくっても毎回声出てるわ。これだけは羨ましいと思ってる。

254:選曲してください
18/11/30 17:19:11.24 CapfioLRd.net
日本語で

255:選曲してください
18/11/30 17:21:11.59 J31+v5AK0.net
おんぎゃーーーー！！おんぎゃーーーー！！

256:選曲してください
18/11/30 17:22:41.59 cdDyJ84Ap.net
プゥッ

257:1
18/11/30 17:23:21.08 cdDyJ84Ap.net
あ、コテはずれてた。

258:1
18/11/30 21:10:19.70 aWsuS69t0.net
さて、明日は久しぶりにまったりヒトカラ。
夕方からはキュリオス見に行ってくるお。

259:選曲してください
18/11/30 23:18:26.85 JaRSdWnO0.net
>>246
ひたすらアクビ喉にして一日過ごしてます。飯、睡眠、人と話す時以外この喉の形で固定して。まだ1週間程度なので3ヶ月くらい続けてみる予定です。
アクビ喉で締め付け張り上げ無し脱力で歌うとピッチ合わせるの難しい。でもなんかこれが基礎練習の土台として必要な気がします。ピッチ合わせようとする事が使ってない筋肉を動かすきっかけになればいいなと思います。

260:ノンジャンル
18/12/01 00:06:48.72 zPomDLQr0.net
女から返信こんから調子悪いイライラする

261:選曲してください
18/12/01 05:42:48.05 VT4/LlGM0.net
>>253
それ凄いなー。オモロイわ。

今後、成果出た出なかったなどまた聞かせてくれー

262:選曲してください
18/12/01 05:53:00.52 VT4/LlGM0.net
なんかドラゴンボールのセル戦に向けて悟空と悟飯が精神と時の部屋で修行するとき常にスーパーサイヤ人の状態で過ごすってのを思い出したわ

ただ、老婆心ながらそれやることによって首や顎周りに変な力み出ないように気をつけてやらんと

263:選曲してください
18/12/01 06:28:54.12 k3atekfv0.net
>>256
> なんかドラゴンボールのセル戦に向けて悟空と悟飯が精神と時の部屋で修行するとき常にスーパーサイヤ人の状態で過ごすってのを思い出したわ
まさにそれです！（笑）

> ただ、老婆心ながらそれやることによって首や顎周りに変な力み出ないように気をつけてやらんと
無意識にアクビ喉になるまでやるつもりですが、その前に飽きるかもです。(>_<;)

264:選曲してください
18/12/01 06:31:00.91 k3atekfv0.net
>>255
まだ1週間ですが普段の話声がたまに響いてるように感じる時があります。

265:選曲してください
18/12/01 16:47:50.80 WeiMJmaD0.net
余り筋肉とか喉とか意識し過ぎると
疲れちゃうから、、、、、、、、、、、、。
無意識の意識が自然で良いと思う。
どうかな。

266:選曲してください
18/12/01 16:54:22.72 WeiMJmaD0.net
調子が良い時は前日の
トライの変化点とか探すのも
良いと思います。
その日のトライ内容を記録
すれば、良い時の変化点が
探せますね。
一度に多くのトライを行うと、
どのトライがどのように影響
したか解らなくなります。
とにかく練習記録は良いと
思います。

267:1
18/12/01 20:54:06.39 P6RLA3Kb0.net
ふぃー、ヒトカラは年々経っても楽しいお。
あと、シルク・ドゥ・ソレイユのキュリオス見に行ったけど、想像以上によかった。
歌とは全然ジャンルが違うけど、歌う活力が沸いてきたお。

268:1
18/12/01 22:43:45.18 P6RLA3Kb0.net
いろいろな曲のキーを変えて歌ってて思うことは、
やっぱり結局自分の声質、音域に合った歌手の曲を歌うと
バチッとはまることが多い。
やっぱり上手く歌う上で選曲はなにより重要だな。

269:選曲してください
18/12/01 23:00:46.26 WeiMJmaD0.net
あなたが、あくび喉の真の意味を解明
出来れば、日常的なものに変換可能です。
あくび
１、リラックス；脱力
２、喉開け；コウスイガイ（喉ちんこ）を上げる
３、声帯を出来る限り下げる。　
　　声帯を無理やり下げると、余分な力が掛かる
　　声が出ない事がある。
４、喉開けは、広範囲で
　　軟口蓋から～声帯迄を筒と考えて
　　開けて、直進的な形にします。
　　つまり、首を曲げないで歌う事と理解
文献と経験則
　　

270:選曲してください
18/12/01 23:09:09.97 WeiMJmaD0.net
>>262
１に選曲
２に選曲
３，４、が無くて
５に選曲。
プロ歌手も曲（選曲）に恵まれなくては開花しません。
その人に合う曲、素晴らしい曲とは運命の出会い。
我々は選曲、歌い手は選曲のセンスも問われる。

271:選曲してください
18/12/01 23:19:03.63 WeiMJmaD0.net
>>246
御意

練習は真剣に集中してやらないと
意味の無い無駄な練習になると思います。
何回も通して繰り返し歌い課題を解決
出来れば良い練習になると思います。
目標、目的の無い練習は意味を成しません。
行く場所が解らない人は、決して目的地に着くことは
ありません。
上手くなるには正しい練習の繰り返し以外に
ありません。

272:1
18/12/03 00:33:04.06 fHedoNzG0.net
ボイストレーナーは別に発声に詳しくなくてもいいから
その人にあう選曲をいろいろ提案できるべき。
だから曲に詳しくないボイストレーナーはダメだと思ってる。

273:選曲してください
18/12/03 00:58:15.91 DCW6Pf6S0.net
それボイストレーナーじゃない

274:選曲してください
18/12/03 02:12:58.60 CLd++Ldy0.net
カラオケのボイトレにもメニューがあると
思いますが、どんな感じなのでしょう。
先生により様々なのでしょうか？

275:1
18/12/03 02:22:06.13 fHedoNzG0.net
先生により様々だね。

276:1
18/12/03 02:38:38.91 fHedoNzG0.net
正直課題曲とそのキーを生徒に選ばせるって言うのがオレはよくないと思ってるんだよな。

277:選曲してください
18/12/03 07:09:20.51 mNN+43EoM.net
>>258
あくびの喉空けの効果はどう？
その練習方法はかなりいいと思う
普段から癖つけていないと本番でできるわけないからね
本番は音程もあるし歌詞もあるし早いしその中で喉空けるっていうのを普段からしてないとできるわけないから

278:選曲してください
18/12/03 07:58:16.70 w7OpCHjs0.net
いや、ぶっちゃけ普段から意識してて癖つけても歌うとなるとまた別のハナシになるて。

下げる筋肉は鍛えられるのは確かやけど。

279:選曲してください
18/12/03 07:58:21.86 X901xUhq0.net
>>271
効果はあると感じています。自分で特別意識していないのに話している時に響くピッチ？母音？がよくあります。前はこんな事ありませんでしたので。ただ、この喉で脱力しながら歌うと高音がまったく出せませんがまぁ、まだ出せなくていいと思って開き直ってます。
どのみち高音は輪状甲状筋と輪状咽頭

280:筋、交錯筋を動かせるようにならないとこの喉では出せるわけないのでそっちも同時に練習しています。

281:選曲してください
18/12/03 08:05:16.15 X901xUhq0.net
>>272
確かに普段からアクビ喉にしているだけでは歌う時には崩れます。なので、鏡みながら口を開けた時、1音1音言葉を発声した時に連動して喉仏が下がるように(上がらない)癖付けしています。こっちの方が難しいです。(*_*)

282:選曲してください
18/12/03 08:16:57.49 w7OpCHjs0.net
因みにそれで発声して望んでる声になってる？

程度にもよるんやけど、例えば高い声出したいのに喉仏下げて発声すると望んでる声にならへんと思うんよ。

せやから皆そこで辞めてまうんやけどね。

283:選曲してください
18/12/03 09:31:41.97 X901xUhq0.net
>>275
望んでる高音には全くなっていませんし、なる気がしません。
もともと普通に歌っていても望んでる高音は出せていなかったのでどうせミックスボイスも出来ないし試してみるなら早い方がいいかなといった感じです。
三ヶ月色々やってみて可能性を感じる上達がなかったらその時また考えます。前(下)と後(上)で引っ張り合う感覚はようやく掴めてきました。

284:選曲してください
18/12/03 09:56:41.29 CLd++Ldy0.net
深い声、浅い声
歌う時望まれる声は
１、浅くて明るい声
２、深くて暗い声
ではありません。
３、深くて明るい声です。
これは、昨日作曲家で、指揮者の先生から教わりました。

285:選曲してください
18/12/03 10:44:37.66 N5TvhfL0M.net
>>277
深くて明るい声が出せるようになったら歌うのがもっと楽しくなりそうですね。

286:選曲してください
18/12/03 10:56:48.39 CLd++Ldy0.net
浅い声は口を横に開いて
歌うとなります。
これは浅い発声です。
頬の左右を手のひらで
軽く押さえて歌うだけで
その時口先も縦で歌えば
深い声になります。
これは口の奥の内部が
良い具合になるので
声が深くなります。
基本は自分の声の一番輝く場所で
歌うのです。
声が暗くなるのは、吐く息の方向
が違うものと思われます。
また口角が下がるだけで暗い声に
なります。
口角を下げないで、明るい顔で
歌えば声は明るくなると思います。
お客様に微笑む感じで歌わなければ
明るく輝く声は得られません。
微笑むための健康管理も大切です。
素敵な声を出すための歌うポジション探しも
大切です。

287:選曲してください
18/12/03 10:58:23.14 Cbrds66KM.net
>>279
口角を下げないことと口を横に開けないことは矛盾してないか？

288:選曲してください
18/12/03 11:02:52.67 CLd++Ldy0.net
自分が出そうとしている声が
それが正しいかどうかは
本人にも中々解りません。
録音あるいは、友人に
歌声を聴いてもらうことも
大事です。
正しい声に導いてくれる
人がボイストレーナーです。
プロでも経年により音感とか
歌いかたは崩れてきます。
その時に声の校正をする
人がボイストレーナーです。

289:選曲してください
18/12/03 11:05:37.30 CLd++Ldy0.net
来週は友人の娘がオペラハイライトに出演
するので、横浜まで聴きに行きます。

290:選曲してください
18/12/03 11:31:00.59 CLd++Ldy0.net
>>280
矛盾は無いと判断しています。

291:選曲してください
18/12/03 11:32:38.99 JoxhfcP1p.net
浅いと明るい声になりやすいんよ。
せやから逆に暗いトーンのが深い声、喉開きやすい。

深い声で気をつけなアカンのは胸とか喉辺りだけで響いてたらアカンねん。頭と胸繋がってないと。素人はどっちかだけやもん。

ただ、喉開いてこれは難しいよ。フツーの人には

プロでも訓練せんと無理な領域

292:選曲してください
18/12/03 11:34:30.57 CLd++Ldy0.net
褒めるとは良いところを
探して伸ばす事です。

293:選曲してください
18/12/03 11:48:52.58 JoxhfcP1p.net
お、おっ、おう！

294:選曲してください
18/12/03 11:58:06.35 CLd++Ldy0.net
その通りだと思います。
「深すぎる声」　浅い声、深い声、深すぎる声
深い声は魅力的です。しかし浅い声と深すぎる声は行けません。
深すぎる声とは、歌う時吐く息の方向が下向き過ぎるからだと思います。
胸の下の方まで共鳴させて仕舞う歌い方です。
ですから、マスクまで息が回りません。ほとんど声の輝きはありません。
歌う時の息の方向（この息とは、息の上に乗る歌詞のその息です。）
を最低でも上歯の付け根まで上げる事です。
歌いながら言葉が自然に語れる胸上部辺りが理想です。
クドウ式（私の友人が訓練を受けています。）では、息は前に出すと
全て抜けてしまう。息は自分の手前方向に戻しながら歌うと説いています。　
発声が浅いとペラペラな生声で目立ちます。正しい口腔共鳴をマスタすれば矯正可能です。
喉をきちんと開ける。口の中に人差し指を少しずつ入れて行くと正しい口腔共鳴になると思います。（またはあくびスタイル）

これらを見極める耳が無いと中々解りません。お互いに良い音楽をたくさん聴きましょう。

295:1
18/12/03 23:15:15.12 fHedoNzG0.net
響きのコントロール、これが中級者と上級者を隔てる大きな壁だな。

296:選曲してください
18/12/03 23:48:46.38 CLd++Ldy0.net
>>288
言葉で表現すると具体的には「何を」「どのように」表現できれば良いの？

297:選曲してください
18/12/04 07:32:34.50 +gzHBXre0.net
音色のコントロール

コトバでも歌やとメロディーがあり音に高低差もある。そこに同じ音でも高くも低くも出せる。息っぽく出したりとかボリュームの大小。硬い声柔らかい声。

わかりやすくいうと平井堅とかmid2bくらいの地声で出せる高さでもファルセットで出してる時あるやろ？

声が出えへんのやなしに表情付ける為にやってんのよあれ。

298:選曲してください
18/12/04 09:19:28.97 FoKI6mEa0.net
>>290
音色のコントロールとは？
「作品のフレーズの表情、表現方法としてその作品
のそのフレーズに合う音色を選んで（変えて）表現する」
との解釈でよろしいのですね。
ありがとうございます。

楽譜（歌詞）を見ながら
「曲の構成を考えながら、ここをこの音色で、ここをこのように歌おうと
考えながら、曲作りをする」
作品の分析ですね。

299:選曲してください
18/12/04 09:31:23.53 FoKI6mEa0.net
音色を変えるには？
音色は、呼気圧（声門下圧）を上げると変化しますね。
息の圧力（息の上に乗る歌詞の息の圧）を変化させれば
変わりますね。この方法を使えば、表現の幅が広がり
ます。
出す息圧を腹筋を使い圧力を増減することにより
出す声の質をコントロールします。

300:選曲してください
18/12/04 10:48:06.99 0UoKAdq20.net
同じ曲を同じ音程で歌って
一人は男、一人は女
男女が歌ってるように重ねることあるんだけど良い練習になるよ
同じキーでも高く聞こえる低く聞こえる、トーンの違いとか

301:選曲してください
18/12/04 10:53:00.54 0UoKAdq20.net
手っ取り早いのは、息の通り道を狭く短くする
口腔とか共鳴腔を少なくとること
力が入らずしなやかならば喉を締めてもいい
これで、地声が低い人でもある程度女性的な感じ＆トーンが明るくなったりする
鼻はおまけ

302:選曲してください
18/12/04 11:59:59.37 iVLdnwPm0.net
教えて下さい。
中級どころか初級と中級の壁を越えたくて奮闘していますが、たいして高く無い曲でも普通に息漏れの無い声で歌うとピッチがズレるのにファルセットで歌うと割と正確にピッチ合わせられるのって何が原因なんですか？

303:選曲してください
18/12/04 13:38:49.68 ZsPvKZkO0.net
>>295
普通に考えたら、「息漏れのない声」というのが喉声だからかと。

304:選曲してください
18/12/04 15:00:56.10 iVLdnwPm0.net
>>296
お返事ありがとうございます。
そう言われてみると、低音の歌は喉開けて歌うとピッチが合っていて、喉を開けられなくなる音域の歌(の部分)がズレてる感じです。喉声になっている部分がズレるんですね。
確かにファルセットだと喉開けて歌えるからピッチがズレないですね。なるほど～いい事聞きました。ありがとうございます！

305:選曲してください
18/12/04 15:05:12.82 U5Q08XGap.net
多分力入ってるだけやで。

ファルセットは声帯が開いてるだけであって喉開けてへんのとちゃうかな。

どっちにせよ基礎からやったほうがええよ

306:選曲してください
18/12/04 15:08:47.70 AkAmE3rQM.net
その基礎っていうのをちゃんと説明した方がいいと思う
基礎だけじゃみんな混乱するて

307:選曲してください
18/12/04 15:45:03.98 iVLdnwPm0.net
>>298
実は上のアクビ喉生活実験の者です。（笑）
喉は意識して開いてファルセットやってるつもりなので開けてると思いたいのですが、カラオケだと喉開ける意識どっかいってしまって後で録音聞いてガッカリです。
カラオケ音大きかったのでもっと小さくして張り上げずに練習すればよかったのかもしれません。
喉仏上げない、張り上げない、脱力の練習中はカラオケのやり方も考えた方がいいと思いました。

308:選曲してください
18/12/04 16:01:37.68 MqboCPvVd.net
>>295
声を出すのに夢中で音程にまで頭が回ってない
どこかに力が入ってる
 >>299
言いだしっぺの法則

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