平和に発声改善がしたいんじゃ10

平和に発声改善がした ..

132:bzbz5912
18/07/01 09:32:09.31 gQ0fxq+j.net
>>131 からあげさん
鼻に息を通しちゃ駄目って話が多い一方で、
息を通しても良いって言う人もいるっちゃいるし、
発声って本当に複雑だなあと思いましたｗ
もしかしてハミングの時も鼻に手を近づけると息が結構当たりますか？
私は極力息を漏らさないようにハミングをするんですが、
意図的に息を通すようにしてやると一気に声量落ちるんですよねorz
息を通す場合のやり方が間違ってるのだろうか・・。
とりあえず「鼻を鳴らす意識はせず、とにかく鼻に息を通すパターン」と
「鼻の共鳴を意識したパターン」の２つでリテイクしてみます。
ちなみに下の動画では”私に比べて”鼻に息を通してる感じはしますでしょうか？
たぶん日頃から意識してる人の方が聴き分け精度も高いと思うので意見をお聞きしたいです。
一応、今回の音源のモデルはコレです。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
(17分5秒～)

133:bzbz5912
18/07/01 09:37:31.04 gQ0fxq+j.net
>>129 99さん
詳細ありがとうございます。
部屋によって差はあるとはいえ、とりあえず既定値に近いところで歌った結果がこれなんですね～。
私もマイクトーンは少し研究してみましたが、改めてその数値試してみたいですね。
参考になります！

134:選曲してください
18/07/01 09:46:41.96 WJQrG6uo.net
鼻への通り道の蓋は開きつつ、鼻から意図的に息を出さない
勝手に出る分は良し
↑
この状態を息を通す(塞がない)と表現するなら自分も｢息を通す｣に同意です

135:のんびり
18/07/01 11:02:19.38 kA+/rz3p.net
>>123　bzさん
家なのでこんな感じですけど、カラオケなら同じポーズで出せば楽に出るかもですw
>>124
聴きました！やっぱ似てますねー
自分の好みでは、下の方が余裕な感じ出てて良さげに聞こえますね。
シングルベッド稲葉さんverみたいでいいですねw
>>126
にゃんげんさんのリマスタースレに加工音源出てます^^
>>128
聴き逃したー＞＜

136:のんびり
18/07/01 11:24:08.26 kA+/rz3p.net
>>119　おしょさん
完全に鼻塞いで歌うのはさすがに無理なので練習止めましたけどねw
今は鼻摘まむと若干声変わる程度なので、
口8の鼻2くらいの割合ですねー
水中に潜って発声、なるほど…
前はそれ聞いて理解出来なかったけど、やっと意味が分かりましたw
ありがとうございます、練習してみます^^

>>130　からあげさん
ごめんなさい、パワー系の発声練習だったんですよねw
完全に自分の好みの話してしまいました^^;
からあげさんの声はスーッと上がる綺麗な声なので、そこに今回のようなエッジぽさを足せば地声感は出ますね。
棚上げですが、1さんや和尚さんの仰ってた低い所の閉鎖を意識すれば、チェスト感は増す気がします。

137:Dr. 和尚
18/07/01 11:32:43.49 m8DVTpzC.net
>>120
うんうん、ヘッド鳴ってるで、結構締めちゃってるけど
鼻腔でヘッドどう鳴らすってゆうか、綺麗に鼻腔で鳴らせれば勝手にヘッドになる感じかな
>>124
今聴くとわかるけど、bzさんは閉鎖がめっちゃちゃんと出来てるな
オレがちょい前に書いた「水の中に潜ったつもりで声出す」ってのがめっちゃ出来てる感じ
上のほうがカッコイイかな～、まぁ、テンションの違いぐらいにしか感じないけどｗ
どっちも上手いｂ
シャランQ、bzさんの低音初めて聴いた気がするｗ　上手いね♪
鼻腔ってより喉らへんで鳴らしてる感じかな
>>125
ありがとう！
レモンのサビはあえて強めに出したんやけど、サラっとのほうが良いのか。。。
また歌ってみるわ♪

138:Dr. 和尚
18/07/01 11:33:06.88 m8DVTpzC.net
>>130
そやねぇ、色々試すのは良いことやね！
今の中のバランスだけじゃなくて、もっと新しいこと試してみても良いかもやけど
まだまだ発声は深いわ～
>>131
必要以上に鼻から息を漏らさんでいいと思うけどね
それやると鼻腔でウィスパーっぽく出来るんちゃうかな～と試してみてるんやけど、とりあえずは鼻腔だけで鳴らす感覚を掴むのが良いと思う
>>132
鼻に息を通したらダメって話しがあるんやね。。。
ハミングって口閉じてやるやんね？
鼻から息が漏れないようにって無理がない？
「鼻を鳴らす」で良いと思うで、響きが口に逃げないように
口をコップで覆って口から息が漏れないように練習するのも良いって言われたし
確かにこのときのはほとんど鼻腔鳴ってないなぁ、鼻詰まって聴こえるなｗ
↓こっちはめっちゃ鳴ってるのに、なんでやろね。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

139:旧1
18/07/01 12:12:26.74 YZQTRtVp.net
鼻に息を通すor通さない、という話も、どっちが正しいかと言うよりは
通す程or通さない程にそれぞれどういう音色になっていくのか、出して聞いて体感して取捨選択すれば良いのかな～
と個人的には思っていたり
鼻を通すと、ちらっと以前に出てきている喉奥下の閉鎖を維持しつつ息の通る箇所を確保出来るので
重めで柔らかめな音色になる、歌手で言うとback numberの清水さん
鼻に通さない場合は上の閉鎖メインになり、硬質で芯のある音色、GReeeeN的な発声になる様に自分には聞こえます

140:旧1
18/07/01 12:26:48.37 YZQTRtVp.net
>>116 からあげさん
うーん、自分にはやはり、からあげさんの"チェスト"という意識は、喉奥の共鳴腔を狭める結果を生んでいる様に感じられます
今模索されている鼻に息を通すスタイルでの発声スタイルでは、その感覚はミスマッチかなと思います
そのチェスト意識を用いた発声で音色を纏めると、もっと上で基音を稼ぐ硬質な発声スタイルになる気がします
ベースの発声を作るに当たって、そろそろ明確に目指す発声スタイルも意識した方が良いかもしれません
女声なんか流行っていますよね
自分も昔齧っていましたが、タカラでは受けますが自分で聞いて自分の声だなあと分かるので諦めました笑
女声やるなら、もっとポジションがん上げして、鼻だけで音を作る(喉は閉めない)、死んでもチェストを入れない意識でやると良いですよ～！

141:bzbz5912
18/07/01 12:28:22.32 gQ0fxq+j.net
>>134
結局バランスの問題なんでしょうね～～。
出したい声のトーンによっても変わる気はするし。
私の場合、強い声を出そうとすると自然と鼻の方の閉鎖感が強くなってしまい、
意図的に緩めることが苦手な点は問題なのかなーと思ってみたり。
>>135 のんびりさん
実は改めて聞くと全力ver、80%ver甲乙つけられなくなりましたｗ
和尚さんは全力ver、のんびりさんは80%の方が良いと仰ってくださってますので
一概に言えないのかな。歌いやすさだけ考えた場合、実は80%の方が力持て余してミスる傾向にあります。
のんびりさんもパワー押し系の声がお上手だと思いますが、歌ってる時の感覚はフルパワーですか？
ちょっと抑え気味の感覚は持ってやってますか？
最後の「N・A・V・I・G・A・T・ION」をキレの良い声で出す練習を何度も繰り返してたら全力verみたいな歌いまわしに発展しました。

142:bzbz5912
18/07/01 12:30:21.03 gQ0fxq+j.net
>>137 和尚さん
シャ乱Qは仰る通り、メロの中低音は喉の意識が強いです。
前下の声を当てるイメージを持った結果ですが、
もう少し開放感のある声にしても良いかなーとは思ってみたりします。
出音から判断して今回はこういう歌い方になりましたけど。
ただ、サビは鼻腔意識も結構高いです。
共鳴箇所があっちこっちに飛んで響きが安定しないのは
前下に声を当てるイメージも持たせつつ発声してるせいかなと思ってます。
前下に声を当てるというか、顎を引いて「張り下げる(?)」イメージを持つとミドル域が出しやすいんですよね。
LADY NAVIGATIONの発声感覚はモロこれですね。
ハミングについてですが、厳密には鼻から息がもれないようにするのは不可能だと思いますが、
共鳴効率を上げて最低限の息で鳴らすようにしたら、鼻に手を近づけたときに息が当たった感じにならない
ってことなんじゃないかと解釈してます。
手に息が当たる感じが強い場合、息漏れしすぎってことなのかな？
ハミングのやり方について検索すると、鼻に手を近づけて息が当たるかどうかチェックするように
解説してる人が結構いますねー。
和尚さんが貼った音源では鼻腔バリバリ鳴ってますね。
もともとデビュー時は下の引きが強い声で、私の貼った音源は上のポジションが強まっていく過渡期だったから
あんな感じの声だったんだと思います。貼った音源の年はスランプ状態だったってのは結構有名な話なんですけど、
あの声を少し発展させたところに目指してる声があるので敢えて参考音源にしてますｗ

143:旧1
18/07/01 12:35:03.20 YZQTRtVp.net
>>117 のんびりさん
そうです、書かれている事全部その通りかなあと思います！
閉鎖位置は意識しないでもあの発声スタイルになるのかあ。自分は"鼻"って意識だけじゃ駄目なのかもしれない
ちょっとこの話を基準に色々してみます！ありがとうございます(=ﾟωﾟ)ﾉ
声の起点、息の通らない位置は、自分の中での閉鎖と同じ感覚を言い換えただけです！分かりづらくてすみません～

144:(仮)
18/07/01 12:44:39.70 sfo1VLEH.net
>>87
失礼な感想だが、IKKOに聞こえる…！
ぶっちゃけ喉の引き下げは>>58の方で十分いけてる。
>>87は声を引き下げる意識が強くて鼻の響きが詰まってる。
声を下げるのではなく、下から持ち上げて軟口蓋の奥へ引っかけるようなイメージで出す方がいいと思う。
>>99
抑揚がとれてて上手い。
本家と比べた場合、エッジ感はあるけど声の厚みの変化に乏しいからあっさりと聞こえる。
本家を意識するなら、声を喉の奥で「ぐっ」と圧縮するイメージで出すことを試したりするとそれっぽくなると思う。
>>116は色々指摘されてるから私の批評はいらないな
>>124
レディナビゲーション聞いたけど、下の方がいいと思う
上の方は響きを強くしようという意識が強くて、声がべったりと詰まってしまってるように聞こえる。
シャープさを求めるなら、喉の上奥をこすらせるイメージで出してみることをオススメする。

145:旧1
18/07/01 12:49:08.31 YZQTRtVp.net
>>122 bzさん
良いとされているサイトもあるのですね～そうしたら問題を感じるまでは深く考えない事にします
ありがとうございます！
>>124
自分は80%の方が好きですね～
自分は声の自然な抑揚が大好物なのですが、100%押してしまう声って誰しも一辺倒な声になってしまうので
基本7-8割までに抑えて、ロングトーン等の聴かせどころで100%！と言うのが好みです
シャ乱Qは、ベースの発声としては、綺麗に鳴っていてとても聴き心地良いです！自分の出したい方向性ですね
歌として聴けば、メロ～サビの声のトーン(芯・張り)が音高的な差に依る変化しか感じられないので
メロ部分で息を混ぜる・閉鎖を抜くなどの抑揚が欲しく感じました

146:bzbz5912
18/07/01 13:18:45.87 gQ0fxq+j.net
>>144 仮さん
ベッタリか～。
確かに100%の時の方がまっすぐ声を出そうとする感覚が働いてるのでそうかもしれませんね～。
喉の上奥擦らせるっての凄い分かります！シャウトの時には自然と使ってます！
が、通常のフレーズでなかなかナチュラルに扱えないんですよね。
短いフレーズ練習から拡張する感じでトライしてみようかなー。
>>145　旧１さん
私もメロは本来ならもっと手を加えたいところですｗ
旧１さんの求めている物に近いものを私もイメージとして持ってますが、
なかなか実践で扱えきれないのと、今は特定の声を安定して出せるように
身体に染み込ませてる段階なので極力遊びを入れないようにしてます。
中低音の語尾安定させたいなぁ・・。

147:のんびり
18/07/01 13:20:30.53 IHXSopow.net
>>141 bzさん
自分の場合は80％くらいですかねー。
100％が長く続けれられないのもあるんですがね。
一番高いポイントたけ100％な感じです。
B'zだと必ず後半に超高音が待ち構えてるので、そこまで温存しとく感じですねw
でもこの前貼った光芒とかだと、サビはずっと100％じゃないと無理です^^;

>>144　教官さん
どんだけぇ～～ww
いや、自分でもこれはないなと思いました^^;
下から響かせるやり方教えてもらったので頑張ってみます！

148:99
18/07/01 15:24:09.06 nfyb3yln.net
>>144
聴いて下さってありがとうございます！
的確な言葉にハッとさせられました。
(仮)さんの言葉を見たあとに改めて聴き返すと、これまで「よい」と思っていた歌の粗い箇所、まだまだカラオケ感が抜けてない箇所が多く見つかりました。
平坦な歌にならぬ様気をつけているつもりですが、ところどころ平坦な歌になってることに気づけました。
やはり、自分の耳だけではいけない。
人の見解も大切だと痛感しています。
もっとこの曲に打ち込めそうです！
(仮)さん、ありがとうございます！

149:bzbz5912
18/07/01 17:36:45.77 gfJ/WRoP.net
からあげさんの意見を参考に、試しに鼻から息を通すことだけを意識して歌ってみました。
シングルベッド／シャ乱Q(鼻に息を通すことのみ意識)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
慣れない感覚すぎて滅茶苦茶でしたorz
でも「あ～、こういう音になるんだ～」という発見はありましたね。
おそらくもうちょっと省エネにしてもソフトな感じになるのかな。
今練習してきてる声が安定したら選択肢として模索してみてもいいかも。
↓対照実験として鼻腔共鳴だけを心がけてサビだけ↓
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
鼻腔共鳴のみで歌おうとしたけど共鳴ポイントがちゃんと定まらなかった・・。
最近は下方向を意識した練習ばかりしてたから喉が戸惑いましたｗ
昨日upした音源の方向性でとことん練習してみるか、今upする音源との間の絶妙なバランスを
探ってみた上で練習すべきか若干悩み中です。

150:bzbz5912
18/07/01 17:53:35.78 gfJ/WRoP.net
>>149　を踏まえてお聞きしたいんですが、
からあげさん的には共鳴を意識せず息を鼻から通すことでどういった声のトーンを想定されてるんでしょうか？
基本的には硬質で少し雑味を残しつつ芯のある声を出したいと思ってるのですが、今日試してみた感じ、
目標からは遠ざかるような気がしました。
私の息の抜き方が間違っていたり、息抜きを意識したときの鼻以外の部分の使い方がおかしくなってるだけかもしれませんが。

151:bzbz5912
18/07/01 18:22:58.57 gfJ/WRoP.net
>>147 のんびりさん
なるほどー。まぁでも普通に考えれば抑えるのが妥当な感じしますよね。
私もヘッド域の多い曲だと抑え気味から入った方がスムーズに高音に移れます。
でもミドルで押せる曲だと逆に全体的に強めに歌った方がピーク部分も出しやすいってことが結構あるんですよねー。
なんでだろうｗｗｗ　切り替えが下手なのかな。

152:からあげ
18/07/01 19:07:57.22 ysGs7fXD.net
>>132　bzbzさんおつです
私がもともと鼻から息が抜ける抜けないという意識を全く持っていなくて、その感覚に気付いたのが5月くらいのことでした。
私はずうっとこれまで20数年間、完全に鼻への通りを閉じて発声してることがほとんだと気付いたんです。
で、ならばと鼻へ通すことをやり始めて、まさに>>149の音源と同じような感じでとまどいながらやり過ぎな感じで感覚をなじませようとしました。
ただこれだと>>138で和尚さんが書いてる「必要以上に漏らさんでいい」っていうところの「必要以上」に漏れてて響きの効率が悪いことがわかりました。
なので引き続き鼻から息を抜くってどういうことかと試行錯誤したところ、>>134さんの書かれてる内容がまさにやっと最近私がたどり着いたことに近いです。
>>134さんの表現が私の考えるところと一致する感じです。
私の表現が極端でしたので混乱を招いてしまい申し訳なかったです。
簡潔に表現すると、鼻腔への空間を閉じないで常にそちらにも若干の息（必要最小限）を流してやる、ってことなんかなと思います。
>>150
確かに>>149のこの音源の感じだとbzbzさんの目指すところとかけ離れたものだと思います。
ただ鼻から抜ける感覚を掴むという意味ではよかったんじゃないかなと思います。
鼻へ息が通るのは目的ではなくて、喉と鼻が常に繋がってる状態にしたい目的のための手段でしょうか。
喉と鼻が常に繋がることで新たな響きの要素が加わるんではないかと考えます。
どうでしょうか？

153:からあげ
18/07/01 19:11:50.46 f6F+R5cC.net
>>152の補足
＞「鼻腔への空間を閉じないで常にそちらにも若干の息（必要最小限）を流してやる」
と書いてるところちょっと語弊があるかもと思い、「流してやる」んではなくて「自然に流れようとする分を止めない」って表現が的確かも。
すみません、うん、その方がニュアンスは合ってる感じがする。
よろしくです。

154:bzbz5912
18/07/01 19:24:31.88 gfJ/WRoP.net
>>152 >>153 からあげさん
丁寧にありがとうございます♪
なるほど、「喉と鼻が常に繋がってる状態」を掴むための取っ掛かりというわけですね。
今までからあげさんが仰ってた話の意味合いがやっと分かりました！
確かにその状態を体感的に理解してるのとしてないのでは違いが生まれそうです。
今日はパンクしたタイヤのように息がスカーって抜けていく感じしかなかったのですが
何度か試してるうちに新しい感覚が生まれるかも？
サイドメニューとしてコツコツ取り入れてみます。

155:51
18/07/01 21:02:47.13 OcWRcoMI.net
>>149
なんとなく、自分が一番よく使う発声に似てるかも。
声を引くと、音程が安定しやすくて、細く出すとバラードっぽさが出る
発声。
>>116　涙のキッス
おおっ、高いポジションでも発声できるんですね。
ポジションは曲の雰囲気に合わせて
それぞれ好みでいいと思うんですが、原曲がサザンだということで、高いポジ
ションだと違和感がありました('ω')
>>99
中々、雰囲気のある曲ですね！
『心さえ』を連呼する箇所は、非常に個性があって、聞きいりました。
ただ、確かにそれ以外の部分でこう歌おうというのが定まっていないように
感じました。
サビはもっと、ガクトみたいにダイナミックさを出してもいいと思いますし、
メロの部分は、声をかすれるくらいまで、抑えてもいいのではないかなと思い
ます。
後、リズムを上手にずらす技術があると、もっと自由に歌えると思います。
今後も、～から、～までは、こういうイメージでこういう発声で歌いました、
とかのコメントもつけたのをまた聞いてみたいです！

156:51
18/07/01 21:11:32.17 OcWRcoMI.net
>>52　lemon
俺も、この歌練習してみるけど、中々覚えきれないし、音程追いきれない笑
語尾を短めのビブで処理したり、短く切ったりと構成がしっかりしているのが
安心して聞けます！
>>43
鼻で声を伸ばすところがカッコよい！メタルぽい歌い方でいい。
デスボは完全に本格的ですね(*´ω｀*)
声をもっとマイクに乗せられたら、カラオケ感が少し減って良さげかも。

157:のんびり
18/07/01 21:28:37.84 0QTBGA5g.net
>>149　bzさん
何だろう…上の音源凄くいいと思いますw
歌の幅めっちゃ広がるじゃないですか！
下の音源は更に稲葉さんに寄って聞こえますw

158:51
18/07/01 21:32:37.61 OcWRcoMI.net
もしかしたら古い曲扱いかもしれませんが。
学生時代に流行った曲を歌ってみました。
後、個人的に曲に馴染むガナリを習得出来たかなと思ってます。
(習熟度はLv.1だけど)
リライト/アジカン
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)

あと、あんまり関係ないけど、「エモい」って言葉がピンとこなくて悩んでる…笑
エモいバンドってのは、曲じゃなくてボーカルがエモいってことでいいんだよね？

159:99
18/07/01 22:58:14.84 XuUCI96C.net
>>99
雰囲気も世界観もとても素敵な曲ですので、ぜひ本家を！
「心さえ」や「光と影」の箇所は 1番力を入れやすく伝わりやすい歌詞なので僕も入り込めています。
それ以外でも、決して適当に歌っているわけでなく表現に向き合おうと一生懸命ではあるのですが、やはり迷いが拭えない部分もあり、、確信を持って迷いなく歌っている一番の箇所と比べるとその差は歴然ですね…。
本家を聴いても僕にはまだまだ力強さや、荒々しさが足りてないなと感じています。
リズムに関してもかっちり合わせるだけでなく、少しズラしても自然に歌えるような技術を会得したいと常々考えていますが…これはとても難しいですね。。

正直なところ頭であれこれ考えながら歌うのはやめて曲に入り込むようにしているので「イメージ」を伝えるのは難しいかもしれませんが、今後あげる時は出来るだけイメージを伝えられるよう努力します！
また聞いてみたいと言って頂けてとても嬉しいです(；＿；)
155さん、ありがとうございます！

160:99
18/07/01 22:59:46.16 XuUCI96C.net
>>155
レス番間違えてました…
上の書き込みは 155さん宛です

161:のんびり
18/07/01 23:09:54.47 63rH/csH.net
>>158　51さん
聴きました！いい声だなぁw
チェストが凄くいいです。
高音も綺麗に鳴ってますねー
がなりもいい感じだと思いますよ^^
も少しエコー抑えた状態でも聴いてみたいです。
エモいバンドってまぁ、ボーカルじゃないですかね。
エモいって言葉聞いたらイラッとしますw

162:Dr. 和尚
18/07/01 23:24:21.81 m8DVTpzC.net
>>142
最低限の息で鳴らすようにってのは、鼻腔で鳴らせてるかってよりもちゃんと声帯閉鎖出来てるかやと思うんよね
bzさんは声帯閉鎖は出来てると思うから、鼻から息が漏れてるかよりも口から漏れてないかを確認したほうが良いと思うな
シャランQのサビもまだ口腔に響きが逃げてる（口から息が漏れてる）んよねぇ
完全に鼻腔のみで鳴らせたときって、ほんまなんじゃこれ～ってゆうぐらい今まで経験したことない響きになんねんｗ
あ、ちなみに声量は極力抑えるｂ
>>149
上、息を通す意識になったせいか口からも漏れまくってるなぁ
下もまだ響きが口腔に逃げてるかなぁ
>>156
ありがとう♪
その辺の処理の仕方は本家を真似してるだけやけどｗ
>>158
咽頭腔で良い響きだしてるねぇ♪
あれ、ガナってる？　お、最後ちょっとガナってる
この曲やとサビは全部ガナって欲しかったな～ｗ

163:のんびり
18/07/01 23:26:07.35 63rH/csH.net
先程ヒトカラ行ってきました。
カラオケで強い発声は久々なので、慣らしも込めて発声練習です。
低い場所での閉鎖、意識はしたものの上手くいかず…orz

WANDS 時の扉
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
低い所で響かせる事だけ考えました。
キンキンはちょっと抑えられたかなと思いますが、
久々で安定しないのでチリメンビブになってしまってて、途中で切りました＞＜

チャラヘッチャラ
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
感情移入が凄いw
下の閉鎖が部分的に出来てる感覚がありました。

164:Dr. 和尚
18/07/01 23:51:48.61 m8DVTpzC.net
>>163
鼻腔鳴ってるね～、上手い！！
低い所響かせる事だけ考えてこれかぁ
やっぱ身体に覚え込ませるってのが大事なんやなぁ、そこから喉奥広げたりロウラリ気味にしたりで音色探しかな♪
ありがとう、めっちゃ参考になるわ！

165:のんびり
18/07/02 00:23:01.18 qAOqDVEQ.net
>>164　おしょさん
ありがとうございますw低い音程では今までより低く出せてる感じなんですけど、
高い所ではあんま変わらなかったです^^;
そして鼻から抜くのまでやってる余裕がまだ無かったですw

166:選曲してください
18/07/02 00:39:17.94 R5RrqtVL.net
>>152
134の者です
自分もずっと閉じて歌っていた(例外的に｢ん｣では開いてた)タイプなので、からあげさんと感覚近いと思います
言いたいこととても分かります
あと、それをやる中で鼻に入った？留まった？ものを有効活用することで響きをまろやかに(太く)できるなとも最近思いました

167:134
18/07/02 00:43:06.14 R5RrqtVL.net
>>141
レスの順不同ですみません
自分の場合も、トーンを変えたいとき(音色にちょっとやらしく色をつけたいとき)鼻を使ってると思うのでバランスによってトーン変化っていうのは納得です

168:51
18/07/02 07:16:49.63 WGdMdq78.net
>>163 wands
Bzっぽい！
雰囲気づくりがとても素敵だと感じます。
特にコロコロ転がるビブラートは、大好きです( ´∀｀)
個人的には低～中音まではリラックスしたいい感じに聞こえて、
高音の声の拡がりが少ない方が気になりました。
癖かもしれませんが、高い部分では破綻しない程度に声をリリースしてやるといいかもしれませんね！

169:51
18/07/02 07:40:44.27 WGdMdq78.net
今回はガナリ以外は響きを下に落とさず、ナチュラルな感じで歌えたかなと、思ってますー。
>>161
あざすー( ´∀｀)
エコー絞りday作って、撮ってきますので、その時はまたよろしゅうに。
>>162
語尾処理を真似するのは中々器用だと思うぜ。
今回は単純なmid2G#の伸ばしだから、気持ちよくならせたー( ´∀｀)
アジカンのイメージがあってあんまりがなれなかった笑

170:のんびり
18/07/02 12:05:32.58 1d12WCad.net
>>168　51さん
ありがとうございますー
このビブラートは変な所に力入ってる時のやつです^^;
高音はその力みの影響もあるんだと思います。
カラオケの次の日、今日だと凄くリラックスして歌えそうな感じなんですけどね(´Д｀)

171:選曲してください
18/07/02 13:17:58.21 yJ4iHmwe.net
>>151
これ読んでまったく同じだと思いました
私も抑えた方が良いのかなと思いつつも、ヘッドじゃなくても高音が出る曲は逆が出しやすい
ヘッド突入音域も、tempoで違ったりします
なんなんだろこれ…
>>158
流石に上手いですねー
安定感が私とはまるで違う…
５１さんの低めの響き出す声、特に好きです
がなりはechoのせいか、最後しかわからなかったです
個人的には遥か彼方の方ががなり混ぜれる気がします
>>163
WANDS…私的な好みではこのくらいのキンキンは格好よいと思います
曲にも合っていると思いました
元曲知らないからから、ちょっとDAIGOさんぽくも聴こえました
チャラチャラ…低音の余裕が凄い(￣□￣;)!!
恐竜の所とか無理が全然ないですね！
キン…キン…の所、面白かったというか…やっぱり上手いですね
面白上手いが出来るの素晴らしいです

172:のんびり
18/07/02 17:13:52.26 Kvn6EeZf.net
>>171
ありがとございます、
DAIGOは昔言われたことありますw
低音は昔出てたのに最近はほんと苦手で、
でもヘッチャラはいい感じに胸が響きました^^
声を下のほうで留めて振動させる感じですね！
キンキンキンのエコー再現するの楽しいですwやってる人多そうw

173:Dr. 和尚
18/07/02 19:44:25.71 fMK7UhtJ.net
鼻腔を鳴らす練習でこんなんしてみた
1フレーズの最後を全部、口を閉じて鼻腔鳴ってるか確認ｗ
ハミングから声にしてみようってやつの逆バージョンやね
最初全然出来ひんかったけどだいぶ慣れてきたかなぁ
家のリビングで録った♪
なごり雪
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
↓これぐらいの高音も全く疲れずに出せるようになってきた～♪
X　－　Endless Rain　（最初のAメログダってたからカットｗ）
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

174:のんびり
18/07/02 22:09:20.64 qAOqDVEQ.net
>>173　おしょさん
なるほど、効果ありそうですねー
鼻の空間の後ろがビリビリしてますか？

175:選曲してください
18/07/02 22:36:10.21 qUDhsWJC.net
太くてパワーのある声ってどうやって出すの？
裏声ベースの柔らかい声から切り替えたりいきなり太い声で歌おうとするとクレヨンしんちゃんみたいな声になってしまう…

176:のんびり
18/07/02 22:55:52.10 qAOqDVEQ.net
>>175
どうなんでしょうねー
引きの発声から強く出そうとして、息だけが強くなってる気がします。
閉鎖がパワー発声に繋がると思うので、声帯の閉鎖を意識してみてはどうでしょうか？

177:(仮)
18/07/02 23:02:50.67 Axnwvr/1.net
>>175
下の顎を少し突き出すようにイメージして声を出す

178:ぴよ丸
18/07/02 23:09:36.05 Q9nJhkNd.net
>>173 和尚さん
私もそれしてみよー
最近、少しだけ昔の歌い方できるようになりました
練習する前のものだから、総合的には今の方が上手いのだけど…
低音頑張る前の自分て基本的に鼻声だったみたいです
鼻響き声の感覚も改めて掴みたいなぁ

前に奨めて頂いた曲、カラオケで歌ってきました
まだちゃんと覚えきれてない…というよりも、難しくて歌えてないです笑
でも、ちゃんと歌えるの待ってたらずっと先になるので、ＵＰします！！
原曲だとどうしてもキンキンなるのでマイナス２か３で迷ってます
どちらも歌ってきました
話し声煩くてすみません
色彩マイナス２
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
マイナス３
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
原曲こんな感じって事でラスサビだけです
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

179:選曲してください
18/07/02 23:10:28.81 MCPgflGc.net
>>173
なごり雪古畑任三郎 ver.かな？

180:ぴよ丸
18/07/02 23:12:16.56 Q9nJhkNd.net
あ、>>178のは鼻声とか鼻共鳴とは全然関係ないです
あと殻から出てみました
改めてよろしくお願いします(/-＼*)

181:選曲してください
18/07/02 23:12:45.45 e0DHTXn0.net
>>178
君はたまご？
せっかく平和な流れになってたのにまた荒れたり変な流れになるからこのスレには来てほしくないかな
自スレでやってくれないかな

182:のんびり
18/07/02 23:14:31.33 qAOqDVEQ.net
>>181
いやあなたが来なければすべて平和そのものですよー^^

183:選曲してください
18/07/02 23:22:35.54 e0DHTXn0.net
>>182
君みたいなヲタサーの姫とやりたくて必死なキモヲタもついでに消えてくれるとありがたい
またあの気持ち悪い姫持ち上げスレになるのはうんざり

184:ブラックのんびり
18/07/02 23:23:39.26 qAOqDVEQ.net
>>183
そんなに誉められると照れます^^;

185:選曲してください
18/07/02 23:25:32.00 e0DHTXn0.net
>>184
ん？この文章のどこが誉めてるようにとれるのか説明してみて？

186:のんびり
18/07/02 23:27:48.47 qAOqDVEQ.net
>>185
まあまあ落ち着きましょw
発声について普通に語り合えばいいじゃないですか

187:ぴよ丸
18/07/02 23:27:58.55 Q9nJhkNd.net
>>183
ところで、貴方は音源を上げたり他の方に助言されたりしてますか？
或いは他の方が楽しく参加をする事に貢献されたりとかされてますか？
私への意見ならば自スレにお願いします

188:ぴよ丸
18/07/02 23:30:01.67 Q9nJhkNd.net
>>186
賛成です
ご迷惑掛けてすみません
そしてこの流れであれですが、おやすみなさいｏ(＿＿*)Ｚｚｚ

189:選曲してください
18/07/02 23:30:33.67 e0DHTXn0.net
>>186
たまに語ってるけどロムって参考にしてるけど何か不都合でも？
それともコテつけて音源あげて語らないとスレ利用する資格ないの？
またこのスレの流れがたまごのせいでアレになるとモチベ下がるね

190:選曲してください
18/07/02 23:33:05.96 e0DHTXn0.net
>>187
その質問の意図は自分はそれをしてるから同じようにしてないならスレにいる資格もないし自分に何か指摘してくる資格もないと言いたいのかな？
自スレには君がとじ込もっていればいいよ
書き込みの指示は受けない
以上

191:のんびり
18/07/02 23:33:30.58 qAOqDVEQ.net
>>189
スレ見るモチベが下がるんですか、大変ですね^^;

192:選曲してください
18/07/02 23:37:32.14 e0DHTXn0.net
>>191
くだらない煽りだね
もしかして歌声もくだらない？
どこにスレ見るモチベって書いてあるの？妄想？
それと都合悪い質問には答えられないのかな？

193:のんびり
18/07/02 23:41:29.94 qAOqDVEQ.net
>>192
そうですね、くだらない歌声なので練習してます
スレって見るものだから、見るモチベって書いただけですよー

194:ぴよ丸
18/07/02 23:43:45.05 Q9nJhkNd.net
>>192
ああああさん？違う方かな？
何がしたいの？
のんびりさんに失礼な発言しないでください
私への意見は私のスレにしてください
平和スレをどうしたいかについて語るなら此方で良いでしょうけど、違うでしょ？
もう一度書きますが、私への意見は私のスレにしてください
それが出来ないなら、平和乱してるのは貴方ですよ
あと、私もう本当に寝るので、返信は明日以降です

195:選曲してください
18/07/02 23:46:55.11 e0DHTXn0.net
>>193
何のモチベか書いてなくても普通はスレを見るモチベよりもスレを見て発声改善するモチベだと受け取るけどね
どうやら君は普通の感覚じゃないみたいだね
スレ見るモチベってスレ見てるだけで何も活かそうとしてないんだね
そりゃあうまくならないわけだ
で？どうでもいい煽りで>>185と>>189の回答はうやむやにするの？

196:選曲してください
18/07/02 23:49:25.24 e0DHTXn0.net
>>194
自スレがどこかも知らないしそこに書き込む義務もないよね？
のんびりって人が絡んできたから相手してあげてるだけだけど？
君に何か指摘する権利あるの？管理人？
そもそも平和スレをどうしたいかの話から入ってるんだけどどこを見てるの？

197:のんびり
18/07/02 23:49:50.89 qAOqDVEQ.net
>>194　ぴよ丸さん
お気遣いありがとうございます^^;
おやすみなさいー
>>195
うーん、誉められてるのかと勘違いしちゃったw
ごめんね^^

198:選曲してください
18/07/02 23:50:35.94 e0DHTXn0.net
>>197
盲目なのかな？>>189の回答は？

199:のんびり
18/07/02 23:52:48.22 qAOqDVEQ.net
>>198
語り合えばいいじゃないと書いただけですよー
きみが今までも語り合ってたなら、誰かを責めたりせずにそのまま語り合えばいいと思います

200:選曲してください
18/07/02 23:58:42.51 e0DHTXn0.net
>>199
なら最初に語りあえばと書くべきだったね
>>182のようにいきなり煽りと排除さはさる発言はいかがなものかと
それ言った後に語りあえばとても説得力に欠けますね
正論で矛盾点を突かれると回答できなくて草生やして余裕あるふりをして優位に立とうとするんだね
のんびりくんは頭悪いんだね
頭悪いと歌うまにはなれないよ
お金を出してレッスン受けなさい

201:選曲してください
18/07/02 23:59:21.70 e0DHTXn0.net
訂正　排除しようとする

202:のんびり
18/07/02 23:59:29.45 qAOqDVEQ.net
>>200
ご助言ありがとうございます^^/

203:ぴよ丸
18/07/03 00:03:32.46 3KtaB3Dh.net
>>196
平和スレをオタサー風にしないで欲しいのですよね？
違うので大丈夫ですよ
女性が少ないのは事実ですけど、男性参加者が女性を持ち上げてるようには見えません
此処でそんな事ありましたか？
考えたら姫持上げなんてされた事１度もないです
既存の参加者に失礼ですよ
皆さん冗談言い合う事はあっても楽しくでも真面目に発声改善の協力し合っているんですから
変な持上げとかないですよ
心配しないで大丈夫ですから、これからもよろしくお願いします
おやすみなさい
>>197 のんびりさん
美容睡眠時間に入ってますよー
美容はともかく、喉の粘膜の修復とかも関係あるそうですよ！笑
今度こそおやすみなさい☆

204:選曲してください
18/07/03 00:10:16.09 F/YJlNP0.net
>>203
あなたがしてませんと言ってもそう感じる人の書き込みが複数あったので指摘したまでですよ
私もそのように感じました
89 選曲してください sage 2018/06/23(土) 16:30:40.03 ID:xj6UEZpI
厳しいこと書きますが
過疎板にあらわれた女性にオジサン達が浮き足だって
身内ノリで馴れ合いを、複数スレで、コテつき、で始めたら、大抵気持ち悪がられると思うよ
いわゆるオタサーの姫ってやつだね
歌が好きってのはまぁわかるし、程度問題であるけれどね
これは私の書き込みではないですが、こういう「意見」があることから眼をそらしてはいけません
眼をそらして「してません」はあなたの「わがまま」です
幼稚園児でもわかりますよ？
このスレにあなたの「わがまま」で起こらなくてもいい悪い風を起こさないでくださいね
どうぞよろしくお願いします

205:のんびり
18/07/03 00:14:27.59 cEPRykNw.net
>>178　ぴよ丸さん
聴きました、やっぱブルースが異様に似合う…w
聴いた感じだと、個人的には原曲が一番良く聞こえますねー
余裕ありそうなのが原曲でした。

206:フド
18/07/03 00:56:33.32 i20NwI1H.net
自スレあったの知らんかった
探して遊びに行こっと♪

207:ぴよ丸
18/07/03 03:18:13.71 DRBWsLhO.net
>>204
昨夜はきつめな返しをしてしまいすみませんでした
眠くてついつい…です
転載の８９さんのご意見は有り難く頂戴してますよ
それは、平和スレへの意見ではなく私への意見だと認識しています
私が直接やり取りしたので、ちゃんと私の中に入ってますし、
平和スレでそう思われないようにしようと考えてますから大丈夫です！
ああああさんもそれが心配なのですね
そう見られないように住人の１人として、また数少ない女性側として気を付けますね
そうそう、ああああさんの音源も聴いてみたいです！
想像ですが、真面目で素直な歌声なのかなぁとか思ってます
最近どんな人の曲歌われてますか？
好きなvocalさんとかいますか？
発声で気に掛けている事とかありますか？
私はとにかくブレスの安定を気に掛けて簡単な曲を中心に練習しています
なかなか向上しませんが、地道に頑張っています

208:ぴよ丸
18/07/03 03:21:52.76 DRBWsLhO.net
【音源 salvage 】
>>178 ぴよ丸
>>173 和尚さん
>>163 のんびりさん
>>158 ５１さん
>>149 ｂｚさん
昨日の分までです

209:ぴよ丸
18/07/03 05:09:38.69 DRBWsLhO.net
>>205 のんさん
聴いてくださり有難うです！
ブルースはジャズと違って自由だから少しだけ楽かも？
どっちみちまだ私には難しいけど笑
原曲の録音は、いつも初回の音当てでする楽チン発声の歌いです
この歌いなら上～下まで出るっちゃ出るのだけど、
音色らしいもの全然付けれないんですよね( ´～｀)
付けてないから出てるみたいな…精進します↑↑↑

210:選曲してください
18/07/03 07:41:01.78 F/YJlNP0.net
>>207
ん？ん？ん～？？
最初から私もあなた個人への意見ですよ？
平和スレでのあなたの振るまいが原因でそういう印象を多くの人に与えてるのを理解しないと
ここで音源あげたり感想を書きたくてもあなたに絡みたくないけど
あなたを露骨に無視すると周りに反感をかうのが怖くて書き込めない人もいるんじゃないかな

211:ぴよ丸
18/07/03 07:48:25.89 3KtaB3Dh.net
>>210
え？個人への意見だったんですか？
ご意見ありがとうございます^^/

212:選曲してください
18/07/03 07:57:57.09 uAf6ZVbj.net
さて、次は誰が
記載されてることを守らないんでしょうね～
◯◯△△なので少し遅れます～
すみません・・・
って誰かがいいますよねｗ
期日は今日決まって明日とかでなく
約1ヶ月前に事前通知されてますので
遅れる人は理由にもよりますが
ほぼ確実に自己都合ですよね
簡単な約束を守れない人って全然ダメっすｗ
あと、課題曲を練習しないで歌ってないインチキ音源の提出
絶対王政の強制行使等
ここのスレほんと無茶苦茶ですよね

213:選曲してください
18/07/03 07:59:25.37 uAf6ZVbj.net
あ、書き込む場所間違えてしまいました

214:演カス
18/07/03 08:05:14.64 M+yStbDo.net
これを改めてあそこに書き込むのかと思うと胸アツ！

215:選曲してください
18/07/03 08:32:24.92 lpfC/Xf+.net
うわっ……これはダサい

216:おG茶N
18/07/03 10:09:57.96 834ewvo6.net
というわけで・・・
触るな危険！！

217:ラクダ
18/07/03 14:21:51.11 7lgmHU7W.net
>>213
向こうで「今度は5chの平和スレ荒らしてる」とかバレたあとに自ら証明しに来るとはw

218:ラクダ
18/07/03 14:26:30.65 7lgmHU7W.net
>>208
サルベありがとう
ホントこのスレの人達って俺の好きな曲ばかりアップするなあ
ぴよ丸の以外は全部、アップされたら必ず聴く曲だわ
>>216
あ、すみません
触っちゃったf(^^;)

219:bzbz5912
18/07/03 16:55:11.84 lfNUCWYR.net
>>163 のんびりさん
時の扉は「低い所で響かせる」っていう目的を思うと、まだ少し軽い感じが否めませんが
曲とよくマッチしてると思います。今のままでも伸ばす部分は伸ばす、揺らす部分は揺らす、のメリハリを
つければ相当良い感じになるんじゃないでしょうか？
チャラヘッチャラはメロのトーンバランスがいい感じですが、サビで普段の歌い方に戻ってしまってるように思いました。
最後のワンフレーズ「Sparking!」を上擦らないように出す練習してみてはどうでしょうか？
私は、いきなり一曲通して響きを変える練習しても上手く行かない場合、
ワンフレーズだけ反復発声して発声ポジションを整えることをやってますけ結構オススメですー。
いくらやっても技術不足で出せないものは出せませんけどねorz
>>173 和尚さん
「ハミング→発音」のパターンは発想としてあったし、やったこともありますが、
「発音→ハミング」は考えたことなかったですｗ
Endless Rainの高音良くでてますね。
なごり雪よりも声が出しやすそうに聞こえましたが体感どうでした？

220:bzbz5912
18/07/03 17:14:17.87 lfNUCWYR.net
>>158 51さん
ここ数日で上がってる音源どれも結構昔のやつだからリライトすら最近の曲に感じるかもｗ
今まで51さんがupしてた音源に比べると少しまとまりが無い感じがしました。
ちょっと抑揚が大げさな感じ(強弱の”強”が目立ちすぎてる？)。
私なんかはあまり抑えめに歌いすぎるとピークの部分で上手く声が出せなかったりするので
強めに歌うことも多いですが、51さんは１割か２割くらい抑えめに歌ってみてもいいかも。
その方がもしかすると「消してーリライトしてー」の高音も安定するかもしません。
なかなかこれだけ声量出せる人少ないので凄いと思いますけどねｗ
>>178 ぴよ丸さん
名前変わったんですね！
久々な気がしますｗ
ふと思ったのですがブレスの安定感が増してますね。
伸ばしが以前より綺麗です。歌ってて実感ありました？
あと、それとは別に声が凄く枯れてますね。
たまたまだったのならいいですけど、常時これなら心配です。

221:Dr. 和尚
18/07/03 18:34:36.56 5ZqTy1Jc.net
>>174
ビリビリ来てるｂ
ってか、鼻の空間もその奥も、頭の上もｗ
>>175
無理やりロウラリにしてるってことなんかな？
鼻腔とか軟口蓋らへんの共鳴腔を広げてあげるだけでも太くはなると思うんやけどな～
>>178
あれ、たまごさんかな？
名前変えたんやｗ　ってか、ちょっと久しぶりやなｗ
前よりもちょっと力み入っちゃってる感じするかなぁ
もっとファルセットに近いぐらいの発声が良いかな～
難しいよなぁ、この曲、オレもちょくちょく歌ってるんやけど全然アカンわｗ
鼻腔練習やってみて～
>>180
あぁ、それでぴよ丸かｗ
よろしく～♪

222:Dr. 和尚
18/07/03 18:34:57.32 5ZqTy1Jc.net
>>179
ほんまやなｗ
この練習するとき思い出して吹いてまいそうやｗｗ
>>219
逆パターンやってみたらめっちゃ難しかったｗ
そやね～、高いほうがほぼ裏声の感覚で出せて楽やったかな
微妙な高さやとまだ怖さがあって力み入っちゃうんやろうなぁ

223:ぴよ丸
18/07/03 18:50:41.29 MJfn2KO+.net
>>214 演さん
練習曲ＵＰ楽しみです♪
>>218 らっくん
私のも聴いて欲しい（｀Δ´）
演さんも以前にアカペラＵＰされてました
ラクダさんも音源ＵＰしてくれたら良いのにな…
何々に気を付けて歌った的なの！

224:のんびり
18/07/03 18:51:08.39 RQbI0egK.net
>>218　ラクダさん
ここの方々は選曲がいいですよねw
自分も歌いたくなってしまうw
>>219　bzさん
高音になった瞬間に下の引っ張りが効かなくなるんですよね^^;
このままの発声でも、ある程度キンキン抑えれたらヨシとすべきなんですかねー
低く意識するのを妥協すれば、メリハリも出るかなと思います。
ワンフレーズだけ繰り返す練習、今度カラオケ店でちゃんと声出せる時に、真面目にやってみようと思います！
勿体ないからつい曲を入れてしまう…^^;

225:のんびり
18/07/03 18:56:33.78 RQbI0egK.net
>>221 おしょさん
自分は今まで、普通に鼻から頭まで響いてるなー程度だったんですけど、
低い位置の閉鎖から鼻に抜こうとすると、今までに体験したことのないビリビリが鼻の後ろへんと頬骨あたりに来ましたw
ビキビキと言った方がいいのかもw
発声止めても、鼻の後ろが痺れるような感覚です。

226:ラクダ
18/07/03 19:04:39.80 C2ODjrwd.net
>>223
聴けたら聴きます(^^)b
あー後で聴こうと思ってたのに聴くの忘れてた
アカペラ音源

227:ぴよ丸
18/07/03 19:14:38.44 FJJki8UP.net
>>220 ｂｚさん
未熟だけど外に出てみました
まだ殻付きです笑
ブレス…この曲は、下の響き入れようとかキンキン抑えようとか、
それ以前に音程何とか格好整えようがせいいっぱいで(笑)安定に程遠い感じなのですが、
難しくない普通な曲では以前よりとても楽になってます↑↑↑
前に書いた通りヨガやプールなどで鍛錬してます(^^)v
あと歪み強制でカイロに行って来ました
それと、歌で使えない循環呼吸をしようとして身に付いた悪癖が抜けてきた気がします
ブレスに関しては、２月に歌練習始める前の方が断然自然だったのですが
何とか戻ってきてるみたいです♪
ただスタミナ不足はまだまだあります(ﾉ∀`)
声枯れ…この日は別件でカラオケ前に絶叫していたので特別枯れていました
ただ最近めちゃ枯れやすいです
冷房とな関係あるのかなぁ？

228:演カス
18/07/03 19:40:46.31 M+yStbDo.net
>>223
練習曲とは何だっけ？？

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