平和に発声改善がしたいんじゃ4

平和に発声改善がした ..

176:Dr. 和尚
17/12/14 09:16:46.40 8u5ZfNCo.net
>>163 >>165
レス見てたら1さんかなと思ってんけど歌聴いたら違うかｗ
勢いで高音、確かにそうやねんな～、やっとヘッドをミドルに混ぜてこれて良い感じに出るようになってきてんねんけど、まだ全然コントロール出来てないんよな～；
お、そうそう、オレもまだチェストが邪魔してるな～って自分では感じるから常にヘッドの意識で歌おうとしてるんやけど、ちょっとメロディーで低いとこあると一瞬でぶ

177:ら下がられちゃうんよね～、難しいわ～＞＜ほんま意識の問題よな、この音は力まんでも鳴るんやでーって身体に覚えさせる作業やなｗマリスミゼル、オレも好きやね～ん♪ 月下の夜想曲たまに歌うけど、ここまで音外さずに歌えるの凄いな！オレはこの曲難し過ぎて外しまくるねんｗｗなんやろ、音量（声量）のムラが結構あるねオレも昔Voトレ通ってた頃、出だしの音だけデカくなるクセがあってめっちゃそれを直されたんやけど、ちょっとそれに似てるかなビブラートじゃなくて音がフラフラして聴こえるけど、それ直して真っ直ぐな音出せるようになったらめちゃめちゃ上手いんちゃうかな！あと、高音がまだちょっとキツそうかな～、ミドルで持ち上げてるかな～オレも人のこと言えんけど、アヘアヘ声を怖がらずにもっとヘッド入れていこ～♪

178:Dr. 和尚
17/12/14 09:21:59.11 8u5ZfNCo.net
>>166
え、ヴェセーラ本人？？ラウドネスに？
ラウドネスって日本のバンドじゃなかったっけ？
ゴメン、名前だけ知っててほとんど聴いたことないしなんも知らんかったわ；
カートコバーンのダミ声ほんま最高やな～、まさに魂の叫び！
hydeはカッコ良く歌えそうやな～、聴いてみたい＞＜

179:メロスピ
17/12/14 09:30:10.70 Rl5KOXxp.net
>>171
インギー様の前にラウドネスで歌ってたんですよーw
名盤なので聴いてみてください！
夜想曲の音程とリズム難しいですよね、サビの裏声も難しいし。

180:あさみ
17/12/14 09:41:55.40 jOViC2oW.net
ちなみにマイクは豚の彼女に手をだして
ぶん殴られて脱退したらしい～～

181:り
17/12/14 09:50:08.67 cBE5u6fR.net
>>160
HYDEに声似てるかなぁ。寧ろ俺は元々声が軽いんで違うと思いますよ！
和尚さんとは真逆でチェストをなんとかしよう！って頑張ってました。
最近は、キーの高い奴にも挑戦してみたいです(^ー^)
それと、すぐ消しちゃってごめんなさい！英語系はあんま読まないで歌うのですぐ消してしまいます。
音を歪ませてる自覚はあまりないのですが...
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
メロさんに張った奴を再upしますー。

182:Dr. 和尚
17/12/14 10:03:17.40 8u5ZfNCo.net
>>172
ほえー、そんやったんや！
うんうん、さっきの曲もバチコーン来たしw聴いてみるわ♪
夜想曲は、ほんまあのディミニッシュなのかハーモニックマイナースケールなんかよくわからん半音の動きのメロディー、難過ぎで取れんw
>>173
豚てww
昔のミュージシャンにありがちなエピソードやな(^^;
あさみさんの歌声どっかで聴ける？

183:Dr. 和尚
17/12/14 10:10:42.86 8u5ZfNCo.net
>>174
おぉ、良い歪みやな～、めっちゃ良い声♪
仮声帯でのガナリとはまた違う感じかな。。。
はぐメタくんのガナリにもちょっと近い気がするな～
喉痛くはならん？

184:選曲してください
17/12/14 14:18:47.39 iIVukecV.net
>>162
すんまそ～12時間に変更するの忘れた
>>164
なんだかよくわからないでわろたw
ほんとその通りだなと思って
この怪奇現象みたいなの、上はともかく下って原理が不明すぎますw
>>165
太くて男らしい声だなあ
このスレは男気スレなのかなと思うくらい、芯のしっかりした男の色気漂う声の持ち主が多い気がする
声の出し方が上擦り気味なのと、小刻みな揺らし方が逆にセクシー感を醸し出してていいと思う
上のは、一瞬みかん農家の歌かと思ったら違ったw
上擦り気味からの～トーン下め～っていう音の取り方がプロいw
トーンの使い方がうまいと思いました
>>166
ピッキングハーモニクスがなんだかわからぬw
でしょ？上のはわかるけど下の原理がわからない
でもよく聞くと、下が出てるとこは
同時に上も出てるんだよね
取り憑かれてんかしらね？www

185:選曲してください
17/12/14 14:21:55.40 iIVukecV.net
>>173
バンドあるあるw

186:選曲してください
17/12/14 14:26:32.54 iIVukecV.net
>>174
りさんはこういう感じのが好き
熱くていいなーイケボだしなー
途中ちょっと危ういところがあったけど、押し切ったねw
りさんは、悪い張り上げ？にならない良い張り上げ？が出てきてて見習いたい
聞き苦しさがない
てかなんでこんなにレベル高いんだよ～このスレ

187:選曲してください
17/12/14 15:00:57.35 jOViC2oW.net
今週のカラオケは低音をメインに練習!
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
玉置さん　　君がいないから
シナトラ　　マイウエイ

188:選曲してください
17/12/14 15:05:36.56 iIVukecV.net
>>115
この絵、何が伝えたいかよくわかる
頭の中で漠然としてたところがしっくりきて感覚と一致した気がする
和尚様の絵は…
すっごく良くわかるんだけど何故か笑いがw

189:選曲してください
17/12/14 15:13:58.47 iIVukecV.net
>>180
歌詞のあるところが始まる前にイントロのとこで誰かわかりましたw
サビの愛だけしかない、それしかないのに～のところの「それしか」からヤバいですね、ここグッときます
歌い回しと声質、ここぞ！の見せ場をわかってらっしゃる

190:あさみ
17/12/14 15:25:27.10 jOViC2oW.net
>>182
やっぱり分かります？笑
玉置さんの泣きそうな表現を真似してみました
昨日、河村隆一をテレビで久々に観たら
顔も声も宮迫さんになってました～～笑笑

191:あさみ
17/12/14 15:33:10.14 jOViC2oW.net
>>174
ハイドにも似てるけど
もっと若々しくてつやがあるな～～
バンドなら即戦力タイプですね～！

192:り
17/12/14 18:10:48.97 A+gK6U9R.net
>>165
低音羨ましいなぁ。しかも雰囲気出ててのりが良い。てか、この曲GACKTが歌ってるのかぁ。マリスミゼルは全然聞いたことないんですけど、何かミュージカルっぽいなぁ。

>>180 174 184
あさみさんは俺がミドル板ロムしてた頃に貼られてたセパレートウェイズが衝撃的だったな。ちなみに評価スレにあげてたポリスも気に入ってます。
音源聞きました！相変わらず良い意味で化け物ですね。低音は結構息の深いところから出てるのかな...。吐息感を持ちながら低音出せるのは羨ましいです。
ものすごく低音は苦手分野なので、機会があったら盗みたいなぁ(^ー^)
お、まじですか！バンドとかはやったことないんでよくわからなかったんですが、あさみさんに言われると嬉しいなぁ。

>>176
感想ありがとうございます！これも歪みっていうんですねぇ。喉はいたくなかったと思います。チェストとか下の部分を意識しながら出すと、無駄な負荷はなくなる気がします。
ただ、チェストで出せてるかは謎だけど...。
それと、勧めておいてなんですが、あまりアニソン聞いたことなかった...。
ただ、女性のアニソンは飛蘭って人が好きです。思いっきりd5越える曲多いですけど、中二感満載でかっこいいですよ。
>>179
個人的に、張り上げというよりかは、張り下げと名付けてます！
如何に喉と仲良くしながら、重たくしようか？と悩んだ末に斜め下に落とすイメージで頑張りました。個人的に声を出すときのイメージはか大切にしてます。　　
ただ、その分基本的なことがわかってなくて勉強不足であることを痛感します(--;)

193:選曲してください
17/12/14 18:22:57.27 STfD5ObO.net
ビジュアル系四天王って言われてたね。
SHAZNAとか懐かしい

194:。

195:メロスピ
17/12/14 18:31:05.79 BnUuyoed.net
わいLUNA SEAと黒夢好き。

196:あさみ
17/12/14 18:57:34.32 jOViC2oW.net
>>185
りさんの声がバンド向きは本当だよ～～
ギターで言えばSGみたいな感じの抜けの
いい音。ボーカルでもギターでも抜けのいい音はやっぱり気持ちいいからね～！
私の声は良く言えばレスポール的なのかなあ？！重くて抜けが悪い！笑笑
ジジイだから仕方が無いなあ～～^_^
低音は完全脱力してウィスパーとギリギリまでゆるゆるに発声出来ると良いよ～
ゆるゆるの時は複式で吐息だけで出すイメージです！

197:メロスピ
17/12/14 19:06:02.22 BnUuyoed.net
じゃあ自分はチューニングがしょっちゅうズレるジャガーでw

198:あさみ
17/12/14 19:09:10.91 jOViC2oW.net
>>189
カートみたいにTOMブリッジにすれば
大丈夫さ～～^_^

199:選曲してください
17/12/14 19:16:20.11 rzXtXe4N.net
俺は雑誌の最終ページにある通販の9800円のやつやな
鳴らんわコントロールもできんわ！

200:り
17/12/14 19:16:37.06 A+gK6U9R.net
>>188
ギターは始めて知りました。個人的にはこの曲ではないですけどもう少し重ためしたいかな？っていう仕上がりのがあって、
あさみさんのようなずっしりとした声を聞いては少し真似て何度かトーンを微調整したことがありましたが、大体こんな感じですね。
声とかって年齢と共に変わるもんですかね？あさみさんの若かった頃はどんな感じなのか気になる。

201:メロスピ
17/12/14 19:27:13.52 EmJ4VeGG.net
>>180
Wi-Fi拾えてようやく聴けた。
低音はちょいと篭りすぎかなと思いますが、中音域からは圧巻の鳴りですね。
あさみさんの中域の声は抜けが良くて本当に心地良いですよね。
シナトラさんはもうちょい切りながら軽く鳴らしても良いかなと思いますが、ビブラートが本人のようで凄い！
これは生で聴きたい1曲ですな。

202:メロスピ
17/12/14 19:32:44.74 EmJ4VeGG.net
このMidがあるけど乾いた感じの音が本当に羨ましい。
洋楽歌うならこの音が有るか無いかで全然変わりますよね。
EQが絶妙だわ。

203:あさみ
17/12/14 19:56:50.06 jOViC2oW.net
りさん
若いときも基本は変わってないですね～～
少なくとも20年前の音源聴いても私です。
少し器用になったのかな？くらいです。
メロさん
ミドルは私的にも一番大事な音だと思います。
ビブラートは完全に複式でロングを出すと
自然に掛かる奴ですね～～
出来るだけ三連符に近く揺らしたいとは
心がけていますよ～～

204:選曲してください
17/12/14 20:07:51.59 rlpoRYBS.net
>>180
やはり何度聴いてもクセが強すぎて上手いと思えない
演技過剰なのよね
実力はあるんだろうから、素直に歌った方が絶対良いよ

205:り
17/12/14 20:18:31.93 A+gK6U9R.net
>>195
なるほど..！
今20代前半なんですけど、もう少し年齢重ねたら味のある声になるかなぁ？と期待してました(^ー^)
こればっかりは仕方ないかぁ。
とりあえず試行錯誤しよう。
低音の件も含めて色々と勉強になりました！

206:選曲してください
17/12/14 21:34:32.13 n1siMrge.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
スキマスイッチ　奏
発声やその他もろもろについてアドバイスお願いします！
自分では響きがなくて薄っぺらい気がします

207:選曲してください
17/12/14 21:39:04.30 UM+FnH/B.net
>>185
張り下げって、なにか斬新！
張り上げ＝呼気量を増やす、響きを強める
の観点からしか捉えてなかったけど、当てるポジションをメインに据えた視点なんだね
たしかに、響きやトーンはポジションで大きく変わるからその解釈も同じ？っちゃ同じなのかも？

208:選曲してください
17/12/14 21:42:36.0

209:5 ID:UM+FnH/B.net

210:選曲してください
17/12/14 22:06:07.90 UM+FnH/B.net
>>198
声が軽くなったもあんさんみたいですね
投げやり気味に聞こえるのは音のアタックと語尾の処理の問題かも？
大きさを小さくする意識はもってるように聞こえました、響きを抜くことをするといいかもしれないです

211:選曲してください
17/12/14 23:11:01.96 n1siMrge.net
>>201
アドバイスありがとうございます！
語尾は何も考えてなかったので意識するようにします。
響きを抜くとは具体的に何をすればいいのでしょうか？

212:り
17/12/14 23:39:05.00 4DbXWsck.net
レスポール的なボーカル、SG的なボーカルって誰だろ。
>>199
張り上げる目的は概ね、らさんの仰る通りだと思います。
ただし、個人的に思うのは愚直に声を張ることは、盲目的に強張りを作ることだと思っていて、
イメージすることでその盲点を外すことも大事だと思っています。いわゆる脱力だと思います。
>>198
基本的に声の雰囲気は曲とまっちしてていいとおもいます。原曲はあんま聞いたことないので、どのようにいえばわかりませんが、
音に深みを持たせたいならまずはうなじの方に音を持ってくだけでも、深みは違うと思います

213:165
17/12/15 01:37:34.95 WkZbscZa.net
>>167
メロスピさんの叙情詩聞きなおしてたんですけどなんて言えば良いんだろう
メロは違和感ないんですけどサビでピッチのズレのせいなのかなぁ・・・
何かふわふわしてるっていうかそういう風に聞こえるんですよね
音から音への移動のときに変な音経由してるのかなぁとか思ったんですけど
あるいは着地する音がちょっとズレてるから何か不安定な感じに聞こえてしまうのか
いまいち判断がつかないですすいません・・・
それとマリスの感想とアドバイスありがとうございます！
ヴェルエールは自分でも音色が一辺倒だなぁと思ってたんですけど
夜想曲ももっと遊んで良さそうなんですねなるほど
アドバイスの辺りを頭でイメージして歌ってみたんですけど確かに面白そうでした！
語尾の震えとかまだまだ喉声になりがちなところは課題ですね・・・地道にやっていかないと・・・
>>170
感想とアドバイスありがとうございます！
夜想曲ほんと音取るの難しいですよねヒィヒィ言いながらやってます(´つヮ⊂)
自分ビブラートがほとんどできないので語尾がとにかくつまらなくなりがちで
それを何とかしようとして上手く震えなくて変な震え方してることも結構あるっぽいんですよね・・・
ほんと綺麗なビブラートかけたい・・・
高音もわかっているけどと言いますかｗ
hiA周辺くらいってこう上手いことヘッドに以降できないというか非常に難しくないですか？
でもこれも慣れというかそういう練習をしていかないといつまでもできなさそうですし
声を軽めに使いつつ早めにヘッドの意識を・・・ってもう和尚さんに言ったことと超被るやつですねうん

214:選曲してください
17/12/15 01:40:33.39 WkZbscZa.net
>>174
ああ確かに男らしい声なのに抜けが良くて良いですねぇ・・・
良い感じにエッジ効いてるしかっこいいやつだ
確かにバンドVo映えると思います！
>>177
感想ありがとうございます！
ガクトの歌ってる曲なので太く色気を出したいなぁと思って歌っているので少しでも出ていれば幸いでした！
確かにこのスレって自分の声が可愛く聞こえるような男らしい声の人が集まってるような感じありますｗ
ヴェルエールはほんと上手く歌えなくて苦労してるんですけど
トーンの変化というか音色というかには非常に気を使っているので良い感じならほんと良かったです！
>>180
君がいないから
最初はちょっとやり過ぎ感もありますけど玉置さんっぽさ凄くわかりました！
というか発声のレベルが凄すぎて近年の玉置さんっぽさが出せてしまっているのがやばいなぁと・・・
ブレスの深さというのか支えというのかちょっとわかりませんけど揺るがない感じが凄い
マイウェイ
これも凄いなぁ・・・日本人離れしていると言えば良いのか圧巻でした
>>185
感想ありがとうございます！
低音あんまり褒められることないのでちょっと嬉しいです
個人的にガクトはマリス時代の歌い方が好きで、滅茶苦茶上手いし曲もほんと良いのでお勧めですよ！
ライヴを見ればミュージカルっぽさっていうのにも納得がいくと思います！
>>198
非常に素直に歌えているのかなぁっていう感じがします
響きとしては上の方は鳴ってるんですけど低音がちょっと弱い感じかもしれないですね
響きは声の響かせる位置を色々といじってやることで調整できるんですけど色々と探ってみると良いと思います！
低音の響きが欲しいなら胸の方へ響かせるようなイメージでみたいな感じで

215:Dr. 和尚
17/12/15 03:52:04.21 HUzDVdbn.net
>>180
これあさみさん？
なんかスゲーしゃくれさして舌を桑田啓祐みたいにして歌ってるように聴こえるな、それがめっちゃ気になる；
それなくして普通に歌ったら、めっちゃ良い声やし響きも良いし相当上手いと思う！
>>185
飛蘭ちょっと聴いてみた、カッコイイね～♪
ジャンヌっぽい雰囲気もあって好き好き！
>>186
懐かしいな～ｗ
オレはラクリマとマリスが好きやったな♪
>>198
なんやろ、極端に言うと「くわ～いすわ～つぅ～ぬお～むあえぇえ～」みたいな感じ
わざとやってんのかな？
いきなり印象として凄く損すると思うで
声は良いし高音も無理なく綺麗に出せてるからもったいない；

216:Dr. 和尚
17/12/15 04:04:50.76 HUzDVdbn.net
>>204
ビブラート別にせんでもええんちゃうかな
ヤスくんもたぶんあんまり出来ないっぽくてほとんどやってないし、海外とかないのが当たり前じゃない？
無理にビブラートするよりも語尾の処理の仕方を研究なり練習したほうがええと思うな～
まぁ、変なビブラートかけまくるクセのあるオレが他人に言えたことじゃないねんけどｗｗ
オレもビブラートせずに良く聴かせる練習せなアカンな～とは思ってんねん；
hiA付近でヘッド入れていくのは難しいよな～
そうそう、前から常々言うてるねんけど、歌うだけじゃなくてロングトーンでヘッドを1音ずつ下ろしてくるってゆう作業もしたほうがええで！
ほんまにちょっとずつやけどミドルに混ざってくるからｂ

217:ノンジャンル
17/12/15 05:06:50.30 lrAJ/VLO.net
試しに歌まねで採点入れてみたけど上手くいかないね!

218:メロスピ
17/12/15 07:57:24.29 7XOI9g7T.net
>>204
もしかしたら以前に原曲聴いたっきりお蔵入りしてて、採点バー参考にしたからかもしれませんね。
大体こんなもんかな？って思ったけどまだまだ自分のピッチはダメなことがわかりました。
裏声の箇所も違うっぽいし聴きなおそう。
個人的にビブラートはお腹から息が自然に喉を通過すると凄いかかりやすい状態になるので、
あまり高く無くロングトーンがある曲で、閉鎖よりは息を喉で止めずに流すように練習するとコツが掴めるかもしれません。
これをやると、高音も喉じゃなくもっと深いところで支える感覚が掴めると思います。

219:メロスピ
17/12/15 08:10:57.38 7XOI9g7T.net
>>198
スキマは詳しくないですが、聴く感じしゃくる感じの歌い方はたぶん本人のマネっぽいですし、曲として使うのもありだと思います。
大事に歌われていますし、カラオケの場なら聴きこんでしまうでしょうね。
ただ恐らく真似と思われるシャクリのせいで発音や低音の響きが大分犠牲になっているので、まずストレートに仕上げてみて、そこから味付けを行なうのが良いかなと思いました。
言葉はしゃくっても響きはしゃくらず残しておく事が大事になりそうです。
>>198さんが気になる響きが薄っぺらくなると言うのは、突然ふーいにの後からですかね？
個人的にここら辺からが音は出てるけどその前より響きが無くなってると感じるとこでした。
声聴く限りだと、ポテンシャ�

220:挙Iに練習すればまだまだ余裕な音域だと思うので、目頭とお腹を線で結ぶ感じで音を支えてみてください。少し喉側が強い気がします。

221:選曲してください
17/12/15 10:51:51.74 M8G9Jqic.net
>>203
199への返レスみました
つまるところ質感は倍音のコントロールなのでりさんの意識の方向性であってると思います
重く太くしたいなら低い倍音を増さなきゃならないわけだけど、そうすると胸と喉と口なので
胸声が苦手な場合に意識を下に～っていうのは理にかなってますもんね
加えて、下に持ってくほど呼気は上意識のときより増えると思うんで、呼気量は増えつつ共鳴が上手く行けば響きも増す→声量が増える
呼気で押し出す張り上げとは違うけど、聞きごごちにボリュームが出る
はじめに、悪い張り上げじゃなく良い張り上げができてるって指摘したのの意味は、そういうことで言いましたw

222:選曲してください
17/12/15 10:57:02.80 M8G9Jqic.net
自分は逆に重すぎるんで、低いのを出すときも胸を鳴らしつつ呼気の到達点は上を意識してます
上ってか鼻？w
じゃないと、エッジ抜きならモソモソするかエッジ入れたらバリッとしすぎちゃうので
人それぞれ自分の身体のタイプに合わせて最適なイメージの仕方が違うから、なんか面白いw

223:選曲してください
17/12/15 10:59:41.49 M8G9Jqic.net
りさんは、感覚が鋭い人なのかも？
そもそもが、要である倍音のコントロールをしようにも脱力しないと倍音ろくに出ませんから、脱力を軸にしながら下を～というチョイスは選択が素晴らしいとしか
ボイトレ通わなくていいタイプw

224:201
17/12/15 11:26:50.70 M8G9Jqic.net
>>202
話し声で押して歌ってる感じがするので、まずは話し声じゃない声で歌うところから
響きを抜くって、説明する表現としては失敗だったと思います、すみません
えーと、例えば鍵盤をひとつポンと弾いたとき、よく聞くとポーンと音が山なりになってませんか？
初めから終わりまで同じ大きさで、ビーーッと鳴ってブツっと切れたりはしないですよね
棒をまっすぐ繋いでいくんではなくて、フレースが一本の波と想像して、山なりになったり下ったり、上がったと思ったらまたさらにそこから上がったり
波の大きさも小波から大波まで様々で、
波が一瞬とまって、また波が始まったり、ときに真っ直ぐになったり
それを組み合わせたものがメロディーなので
その意識を持つと良いのかも
波の変化は声量と響きでつけるものかなと個人的には感じてまして、響きを抜くって表現したのはその、前述のビーーッ、ブチっを
ビイィィイイ…とか、ビーーーィィィ～
とか小波にしたり、引いたり押したりするといいのかなと思い
響きで抑揚をつけるのはまだ難しいかもわからないので、始めは曲線を意識すると少しずつ良くなってくるかもしれないなと思いました

225:選曲してください
17/12/15 11:41:43.34 M8G9Jqic.net
手っ取り早いのは語尾からやってくことをおすすめします
語尾をデクレッシェンドしたり、というふうにそれだけでだいぶ違うと思うけど、語尾で変化を付けられるようになったら、フレーズの中で大まかに波をつけていく感じがいいかも？
表現力があると言われるアーティストさんの歌を聴くと単音ごとに波があるのが分かります
それこそ、出だしの一つ目の単音から確実に波をつけて仕留めにきてますw
そういう視点でいろいろ聴き比べてみると百聞は一見にしかずかなと思われます

226:選曲してください
17/12/15 11:52:16.87 nqA+KCn6.net
花子はもうちょっとレスまとめられないの？
他の人のアドバイスまで流れてわかりにくいわ

227:選曲してください
17/12/15 12:06:12.15 M8G9Jqic.net
>>216
音源貼ってアドバイス求めてた別の方でしたか
すみません、読みたいアドバイス流れちゃったみたいでw
216さんの提案に従って、次からはできる限り一つにまとめます
ただそうすると1レスがかなり長くなると思うのでそのときは長文乙とか言わないでくださいねー

228:選曲してください
17/12/15 12:45:58.93 RgNQEgmF.net
花子死ね

229:選曲してください
17/12/15 15:13:58.84 OtDRsT8v.net
有用な文なら長くても文句言われないだろうけどしょうもない内容で長いから半分荒らし

230:選曲してください
17/12/15 17:55:11.44 nxbP/Q+T.net
水曜日のダウンタウンで歯無し歌下手説ってのやってたけど予想外に皆普通に上手くて驚いた
これでおじいちゃんになってもヒトカラ行き続けられますわ
まあ歯は普通に入れるだろうけど

231:選曲してください
17/12/15 18:09:06.54 9b2DnNyV.net
>>203 >>205 >>206 >>210 >>214
みなさんご親切に沢山のアドバイスありがとうございます！
ちょっと時間がなくて一斉返信になってしまいすみません。
みなさんが言われたことを参考に滑舌、語尾を意識して、響かせる位置を変えながら色々練習してみようと思います。

232:ノンジャンル
17/12/15 18:34:55.17 RaYdJqyG.net
河村隆一、下手になってた!癖が強くなったし

233:選曲してください
17/12/15 20:12:44.46 +T2u0CvI.net
もう年末料金で高いんで60分だけいってきました。たまにノイズ入っててサーセン
最近苦手な低音を意識して練習してるけどそうするとクリアな高音に繋がりづらい・・
Sandy Time(LUNA SEA)~RAIN(LUNA SEA)~Blame(ラルク)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
MOTEL(B'z)+@
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

234:選曲してください
17/12/15 22:08:45.43 Op3cOpB9.net
>>223
月光めっちゃいいとこで電話きて死ぬほど草生えたB'z上手いですね！

235:選曲してください
17/12/15 22:25:27.14 +T2u0CvI.net
>>224 ありがとう！ギターソロの時にかかって来て欲しかったのに一番ダメな時にきたｗ

236:り
17/12/15 22:29:20.21 ROgcTwMs.net
>>211
人の体質、癖によってイメージは千差万別ですね。
だからこそ、イメージ→録音は大切なのでしょうね。
寧ろ感覚は鋭くありません！
この二年で録音したのはアカペラ含めて二万は越えます！
その四割はムンクの叫びですからね(^ー^)
>>223
途中の呼び出し音あるある！
10分前になるとかいって15分前にきたときは萎えた
俺も経験したことあります。
全体的に喉なってていいとおもいます！
高音は後ろにさりげなく引けたら良いのかなぁ？
でもB'zは鳴りも意識しなきゃならんから大変ですよねぇ

237:選曲してください
17/12/15 22:34:58.41 9ANgqwEL.net
>>223
杉山清貴さんに似てませんか？
フレージングが軽くてなめらかで聞き心地がいい
中音の声質とビブラート(意図して大きな波で掛けてるビブのほうじゃなく自然と掛かってるほうの細かい揺らぎ)の感じが特に
杉山さんは、のびがよくてキラキラしたクリアな綺麗な声なんですが、歌ったのを聴いてみたいです
合うんじゃないかなあ
参考までに
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

238:物置
17/12/15 23:19:39.05 dXO+Ak+4.net
>>223
MOTELのラストはIntoFreeのやつかな？

239:り
17/12/15 23:49:11.90 vSFFc3at.net
ハイトーンだけど、ダークな感じなのを彷彿とさせるボーカルいませんかねぇ。中二病ボイスがほしい。

240:選曲してください
17/12/15 23:50:36.77 9ANgqwEL.net
ハイトーンでダークってアーティストだとどんな？ピントこないかも

241:り
17/12/15 23:51:57.06 vSFFc3at.net
僕でも想像つきません。でも、drinkitdownのHYDEは理想に近いトーンです！

242:選曲してください
17/12/16 00:02:47.79 YuCmqUsj.net
drink it downの感じですか～
曲がゴシックぽいから余計ダークさが感じられます
相乗効果で上手くハマった感じ
低くてダークの代表はBUCK－TICKだと思うけど、なるほどハイトーンで日本のグループだとパッと思い浮かばないや

243:選曲してください
17/12/16 00:06:53.81 Yd4SrFR3.net
sukekiyoとかどうですか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

244:選曲してください
17/12/16 01:00:52.27 fwusutuA.net
>>226 コール無しとかわざわざ言うのもめんどくさいですしな・・
ダークでハイトーンというと自分もやっぱり京さんを思い浮かべますね
>>227 杉山清貴さんは全く知らなかったんですがその曲を聞くとたしかに中音域の息の加減が似てる部分もあるような・・
杉山さんの高音はちょっとyasuにも似てるなと思いました。いつかこれくらいなめらかに歌えるようになりたいですね
>>228 そうですｗさらに言うとDVDverでは無く無料配信されたライブverです

245:物置
17/12/16 05:48:40.50 sd+kZ/vi.net
>>234
Wowwowで放送したverですか
MOTEL最後まで歌う人はなかなか居ないのにこのver歌うのはレアケースなので反応してしまった

246:メロスピ
17/12/16 09:18:40.60 xL9fnbcd.net
>>223
何より歌声の雰囲気が良いですねー。
確かに低域、高域の不安定なところはありますが、それがあまり気にならないくらい良い声です。
曲中の変化も気にかけているのが伝わります。
唯一あるとすれば、閉鎖の強弱の他に、響きの広がりを使った表現があると聴き応えが更に出てくるかなと思います。
身体の上から下まで使ってみると良いかもしれません。

247:選曲してください
17/12/16 09:29:34.39 S5HNIydz.net
>>233
いいね！こちらも曲調がダークファンタジーな世界
高音か好き嫌い分かれるかもだけど自分は好き

248:メロスピ
17/12/16 09:34:23.83 xL9fnbcd.net
ダークでハイトーンだとオペラ位しか思いつかないなw

249:選曲してください
17/12/16 09:46:03.82 S5HNIydz.net
B＇zのlove phantomも、そっち側の世界っちゃ世界かもw

250:選曲してください
17/12/16 10:00:28.69 S5HNIydz.net
やっぱり脱力ってすごく大切だなと思うよな
すごく疲れてるときに無理を押してカラオケいったりすると歌いながらいつの間にか寝ちゃってることがあるんだよね
あとから録音を聞くと寝落ちる直前が一番伸びやかに高音出てたりするw

251:り
17/12/16 10:03:47.27 sp5ErEzc.net
>>232
そうなんですよねぇ。
自分でもなに変な事言ってるなぁ(--;)
ダークな感じの曲ってあまり聞かないなと思ってて。
できたら太めの音がいいんですけどね
>>233
おー雰囲気いいですね。あとはもうちょっと太めにしたら理想のトーンになりそうだなぁ。
高いところ思いきりD5越えてそうだから作るの至難の技だなぁ。

252:選曲してください
17/12/16 10:10:24.24 S5HNIydz.net
女性曲のほうがダークなのあるかも
Coccoとか林檎とか
でも女性アーティストの場合、曲調がダークでも声は細くて透明感がある感じ
悲鳴のような細い金切り声が怖かったりするじゃないですか女性だと
だから成り立ってるのかも？男性の悲鳴ってそういえば聞いたことないw
男性は高くてダークすごく難易度高そう
高くないけどBUCK－TICKが好きなのはあのダークさなんだろうなと思ってるw

253:あさみ
17/12/16 12:35

254::09.27 ID:Om0EMJuE.net

255:あさみ
17/12/16 12:53:50.89 Om0EMJuE.net
90年代のグランジオルタナブームは
暗さ比べの憂鬱勝負だったなあ～～？！
俺の方が病んでるぜ～！～いや？俺の方が
憂鬱だ～～みたいな？！
当時は日本でも洋楽でもダークなアプローチは
みんなやってましたね～～
ラルクの浸食なんかはこのへんの曲かな～～
ほとんどがニルバーナ的なアプローチでしたけどね～～
カート自身はダウン系でありながら
ヤンチャな一面もあるクソガキだったなあ～～

256:選曲してください
17/12/16 13:07:05.64 5owQqLh6.net
DIR EN GREYはダークなハイトーンちゃう？

257:選曲してください
17/12/16 13:13:12.13 Yd4SrFR3.net
暗くて陰鬱なデスボ曲なら色々あるんですけどね～
ハイトーンで暗くて高いはゴシックメタルとか出さがてみるといいかもですね
>>244
そのへんはまだあんまり手を出してない範囲なので聞いてみたいです！
muccの初期の雰囲気とかすごく好きなので近いようなおすすめのきょくありますか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

258:選曲してください
17/12/16 13:19:22.20 NfKFA15E.net
デス系ならmeshuggahオススメ

259:メロスピ
17/12/16 14:13:45.12 xL9fnbcd.net
叙情的なのかただ単に暗いかでもまた変わりますよね。
何にしてもそういうのは太さ（低域の倍音？）が大事なのかな。

260:メロスピ
17/12/16 14:23:13.02 xL9fnbcd.net
あ、これどうかな？
叙情的だしダーク感もある。
やっぱこの人すげーな、第一声で引き込まれる。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

261:り
17/12/16 14:46:47.04 OZ4WFS5T.net
dirは確かにダークですね！中二感がある。まぁディルはデスボとホイッスルがほしいなぁ。
>>249
おお、この声一番好みです！

262:選曲してください
17/12/16 15:58:46.78 Yd4SrFR3.net
>>233で出したsukekiyoはDirのボーカルの京さんが組んでる別のバンドですよ～
Dirは激しさも孕んでることが多いのでsukekiyoの方を貼りました
>>250
デスボとホイッスルにステガン振りしてしまってつらたんマンです(:3_ヽ)_

263:軟らか豚口マン
17/12/16 16:02:48.79 DCSMcxlx.net
デスボとホイッスル極振りマン...思い当たる人が一人...まさかな
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
今までと全く違う感覚で出た奇声だよっ
使いこなせそうにない

264:デスボマン
17/12/16 18:06:23.95 TiH52u8a.net
そのまさかでござる
真剣にクリーンも上手くなりたいので最近からROMってましたがsukekiyo紹介したい欲に負けて書き込んでしまいました
なにかと関連付けては好きなものを紹介したがるキモオタの鑑ですね
皆さんとはレベルが違うどころの話ではありませんがアドバイス等頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします！

265:選曲してください
17/12/16 18:25:27.34 bbse1MqV.net
>>244
ダークって、憂鬱な病み病み系じゃなくて、なんかこうサタンぽいファンタジーな感じを想像してたw

266:選曲してください
17/12/16 18:30:09.18 bbse1MqV.net
>>249
やばい、どまんなかきた！
イントロからもうその感じバリバリ来てて、歌が始まってウォーっ！ってなった
好きすぎる

267:選曲してください
17/12/16 18:37:06.26 bbse1MqV.net
>>252
ろマンちゃんの音源のタイトルわろた
なんか苦しそうな感じがするけど大丈夫なのか心配になる音w

268:選曲してください
17/12/16 18:40:33.99 bbse1MqV.net
>>253
配信されてる方ですよね
デスボ詳しくないのでレスはしたことないですが楽しく聴かせていただいております
よろしくお願いします

269:選曲してください
17/12/16 20:05:55.13 fwusutuA.net
>>235 自分が知ってるのはU-streamかなんかで配信してたやつです。ワウワウでもやってたかもしれません
むしろ自分はMOTELはアウトロ歌いたくて入れるようなもんですｗ一回もまともに歌いきれたことは無いですが
>>236 ありがとうございます。まだウィスパーとか不自由ですが色々試してみました。
前回b'zのRINGとかあげて自分で聞いてもいまいち他の人の音源より聞こえづらい感じがしたので
今回はメロスピさん的な芯のある声を出せるように少し意識したりしてみました。
芯の強さとなめらかさの両立はむずいっすね

270:り
17/12/16 20:14:21.36 sp5ErEzc.net
>>244
然り気無く音楽豆知識出てくるの勉強になります(^ー^)
なんか社会的背景でもあったのかなぁ。
>>252
いやぁ、これでもホイッスルできないなぁ。器用ですねぇ。
てかホイッスルってマイク乗るのかな。
>>253
このアーティスト、dirの人なんですねぇ。こちらこそお願いします！
クリーンは俺も煮詰めてる段階なので一緒に精進しましょう(^ー^)

271:あさみ
17/12/16 21:15:38.10 Om0EMJuE.net
病み病みけいなら日本人でも大昔に確立～～！
歌詞がやばい～～^_^笑笑
井上陽水傘が無い
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
とーかいでは～自殺する～
なんちゅう歌詞なんや？！笑笑

272:あさみ
17/12/16 21:27:08.46 Om0EMJuE.net
日本でも70年代後半のフォークなんかは暗い曲
憂鬱な歌詞が流行りで歌われてましたよ～～
私的には流行りやファッションだと思いますね～～時代は高度経済成長期ですから～～
浮かれる時代に捻くれ者が反旗を上げると
ちょっとはさ

273:あさみ
17/12/16 21:29:14.74 Om0EMJuE.net
ファッション基地外は時代に関係無く存在するイメージですかね～～^_^笑笑

274:デスボマン
17/12/16 21:56:11.86 NFC+CDvt.net
>>257
ですです！聞いていただきありがとうございます
今後はこのスレでもよろしくお願いします！
>>259
煮詰めているどころかまだスーパーで具材を買い揃えている段階ですがいつかは料理として完成させたいものです
よろしくお願いします！

275:あさみ
17/12/16 22:17:17.89 Om0EMJuE.net
>>165
ガクト風味にしたいなら
チェストバリッ！
ミドルフワッ！
を練習すると雰囲気出るはずですよ～
まずはチェストバリッを練習すべし。

276:り
17/12/16 22:19:17.15 OZ4WFS5T.net
なるほどなぁ。なんとなく意味ありげに思ってたんですけど、
案外そんなものなのかもしれませんね。
それよか、前回言ってたレスポール的な声にも挑戦したいなぁ。
なんか作りたい声のヒントになりそう。

277:あさみ
17/12/16 22:22:08.87 Om0EMJuE.net
>>113
ビブラートが大変心地よい！
タイミング揺れ幅ともセンシティブ！
これはやり過ぎずに出し惜しみしたらいいレベル。ジャンルも幅広く練習してるみたいなので
それも大変良いですね～

278:Dr. 和尚
17/12/17 08:49:00.34 yLrTcjEP.net
>>233
この人の発声凄いな！
DIR EN GREYの人なんや、なんかデス声のイメージしかなかったけど、こんな綺麗な声も出せんねんな
なんやろ、なんか喉に「ひだ」みたいなのがあってそこで引っかけてるような感じに聴こえる
ちょっとクロちゃん寸前に聴こえるとこもあるし、不思議な発声やな～
>>249
おぉ、この曲好き好き♪
やっぱメロスピくんとは趣味がかなり近いなｗ
ロイカーンは最強やな！!
>>252
うお、ホイッスル！？
凄いな！教えて欲しいｗ
>>266
ビブラート褒められたん初めてかも、ありがとう♪
出し惜しみするってゆう考え方いいな～
まず真っ直ぐでの語尾の切り方をもっと練習せなアカンけどｗ
上手い人によくあるヒーカップってゆうんやっけ？ヘッドのほうの高音に投げて切る感じのやつ
アレも出来るようになってみたいな～
音の感じ・アレンジとかよりも声・曲のコード感とかで好きになるから色んなジャンルの曲を好きになるんよねｂ

279:選曲してください
17/12/17 09:58:38.61 AkVPGpE1.net
>>266
あさみそんなことよりオランジーナは誰だと思う？
俺ははぐれメタルかなって思うわ
あさみがこのスレ来るようになったからはぐれメタル来なくなるんじゃね？
オランジーナ君になって現れるかもなw

280:選曲してください
17/12/17 12:49:52.42 qyPeh+Sw.net
歌ってる最中に無いはずのオク下の音がリアルタイムで聞こえてるのはミッシングファンダメンタルだとして、録音に入るのはどう説明がつくんだろう

281:165
17/12/17 17:26:25.75 GPQEaqsk.net
>>264
アドバイスありがとうございます！
チェストバリッでミドルフワッなるほどと思いました
ガクトって低音のイメージ強いけどミドルほんと軽やかですよね
チェストはほんと奥が深くてまだまだ練習しないとですね！
>>209
ピッチってほんと後から聞くとズレてたりもするし難しいですよね
ビブラートは深いブレスでってのは意識としてありましたけど
閉鎖よりも良きを喉で止めずに流すってのはちょっとなるほどなあと思ったので試してみようと思います！
高音ももっと自然に出したいですしね
>>207
無理にビブラートするよりも語尾の表現の研究をするってのもなるほどですねぇ・・・
でもできることなら深いビブラートをかけたりして表現に幅をつけたいですし
単純にこういう風に歌いたいってときにビブラートが必要になることも多々あるので
アドバイスももらえたことですしもうちょっと練習してみようと思います！
下から上げていく練習を中心にやっててそれなりに上に抜けていくようにもなってきたので
より自然に上に移行できるように上からも下に降ろして慣らしていきたいと思います！

282:選曲してください
17/12/17 17:36:15.90 S6YuSqF0.net
三浦大知みたいに自分でビブラート苦手って言ってるプロもおるしな
でも歌唱力を評価されてる

283:デスボマン
17/12/17 19:38:22.28 VFmMEsnD.net
>>267
あー喉に「ひだ」！すごく分かります僕も京さんの真似してホイッスルを揺らす時におそらく同じように「ひだ」を使っている感覚がありますね～
今まで言葉にできなくて説明に困ってましたがすごくしっくりきました！
もしその僕がホイッスルの時に使っている「ひだ」の感覚が同じものなら努力次第で京さんの発声が…！？

284:軟らか豚口マン
17/12/18 06:06:43.02 B1KNQWC0.net
>>259　>>267
喉を粘土遊びみたいにぐちゃぐちゃにしてたらひょっこり出てきました...喉の感覚をぶち壊す覚悟が必要ですね
録音して2時間くらいは出たのにもう鳴らない...
口マンが喉にひだを生成し始めました

285:選曲してください
17/12/18 07:25:49.25 3gpSRkh/.net
>>273
自動あぼーんになったので解除してみて見たら、ろマンちゃんだった
NGワードがどれなのか分からんw

286:Dr. 和尚
17/12/18 07:41:25.22 9JbaHp5k.net
なんか5ちゃんねるスゲー重たくなってない？
>>272
おー、「ひだ」の感覚なんや！
「ひだ」でヘッドまで出せる？
出せるんやったら近い発声出来るんちゃうかなｂ
オレも前に上げたボカロの東京テディベア録ったときは風船でその「ひだ」の感覚やったで
上げたときは「弁」って書いたけどおんなじ感じｗ
でもどうしても持久力がなくて色々探ってたら今の「奥の部屋」を見つけてん♪
>>273
喉を粘土みたいにぐちゃぐちゃに？？
まずそれどうやんのｗｗ
出してる感覚は裏声？
裏声で締めるん？
「猫背でグイっと」もわからんｗ

287:軟らか豚口マン
17/12/18 08:12:11.20 8dqwa3GM.net
>>275
自分でも再現出来てないけど、息の出し方は高いファルセットだったと思います
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
猫背でぐいは、この動画の人の姿勢見てたら前屈み気味にしてたから試してみたんですん
今調べたらこの人、ついさっきホイッスルの講座動画だしてたから帰ったら見よっと

288:デスボマン
17/12/18 09:44:09.41 VIZUN+2N.net
>>275
重たくなってる感じしますねー
僕はデスボとホイッスル以外からっきしで…ひだ以前にまともな発声すら練習中なのでなんとも言えません…これから頑張ってミドル出せるようになりたいのでその過程でひだも意識してみます！
奥の部屋…裏蓮華的な…？寿命縮みそう
>>276
この方のホイッスル講座見てきましたーやっぱり発声の感覚って人それぞれなんですねえ。舌の形ですが僕は地声で何か発音する時の舌と同じ感じです。じゃないと歌詞歌えませんしね
口を大きく開けないといけないのも最初はその方が出しやすいかもですが口閉じても出せます！最近口閉じて鼻から出すことで新技編み出しました！
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
猫背に関してはわかりますねーホイッスルに限らずデスボは体全体で表現した方が出しやすいと思います。ホイッスルしながら仰け反ったりもしてるので必ずしも猫背じゃなくていいかも？
一応仮説ですが僕は動画の方が言っていた気管支うんぬんじゃなくて体を曲げることでより腹筋に力が入りやすいんじゃないかなあと…

289:選曲してください
17/12/18 12:44:50.61 3gpSRkh/.net
昨日からずっと鯖落ち繰り返してるよね
専ブラだとキャッシュを表示して重くても書き込みだけはなんとか出来るかもしれんけど

290:軟らか豚口マン
17/12/18 21:41:33.03 B1KNQWC0.net
そういえば昨日板が読み込めなかった時があったな
>>277
新技凄すぎる...凄すぎて凄さが全く伝わらないほど凄い...
動画見たけどやっぱり腹筋と姿勢大事みたいだな...前にデスボスレの方で舌を持ち上げた方が出やすいってレスした覚えがあるけど今やったらﾄﾝﾈﾙｽﾛｰﾄの舌でもそれっぽいの出るから自由度さえ上がればそんなに関係無さそうデスね
あとこれは発声改善じゃなくて発声改造だからスレチな気もする、そしてまたもや変な音がひょっこり飛び出てきた
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

291:Dr. 和尚
17/12/19 08:06:48.51 cOMdV9TG.net
今日はだいぶ軽くなったかな？
>>276
なんか凄いなこの人
めっちゃ喉痛めそう；
普通の歌声になったらちょっと残念な感じやったけどｗ
ホイッスルのほうも見たけど、普通のホイッスルとちょっと違うねんな
ホイッスルシャウトって感じ？
>>277
裏蓮華て何かな？って調べてみたらナルトかｗ
そんなスーパーサイヤ人的なもんじゃないで、そこで鳴らすってだけ
新技、、、ゴメンよくわからんかった；
猫背か～、オレもダミ声出すときは猫背までじゃないけど、19のVoみたいな姿勢になるな
>>279
おぉ、ホイッスルやね～、凄い！
裏声エッジを絞っていってる感じかな～
オレもちょっとやってみよ～♪

292:選曲してください
17/12/19 10:43:14.44 TZYjrbw4.net
>>279
さぁ、マライアを歌うんだ

293:選曲してください
17/12/19 10:53:18.98 jtqTHFBw.net
ろマンちゃん、羨ましすぎる！
てか、2、3個音が重なって聞こえてるのは何なんだw
それ強く

294:出せたら無敵だよなーいいなー

295:選曲してください
17/12/19 10:55:51.29 jtqTHFBw.net
ろマン子ちゃんってコテつけたらフォヒッスル的なの出るようになるかしら…w

296:り
17/12/19 13:33:26.50 ZV7AvZ1o.net
才能の問題かもしれないけど、c5とかいく音をチェストで歌う化け物さんたちは、どういう感覚で歌ってるんだろう？？
てかチェスト使ってる高音域がまだ理解できてないかも...

297:選曲してください
17/12/19 14:27:17.99 d9JsXFOW.net
>>284
閉鎖筋群の中でも地声の音色を司る甲状披裂筋が恐ろしく強めの人たちだろうね

298:選曲してください
17/12/19 15:09:29.84 16B07XaQ.net
声帯が小さくないと基本は無理
そのためには身長が小さいほうが有利
リンキンパーク、クリキン田中、hydeのようなチェスティな音は特に

299:ノンジャンル
17/12/19 16:57:30.79 x/R3nWVq.net
最近のhydeキモい！

300:あさみ
17/12/19 18:03:58.28 k3gs3YeY.net
>>284
C5を地声の様に出す方法も
基本は変わりません～
喉を開き下に引くだけです！
ただ？セカンドブリッジには個人差がありますので感覚的に無理な人はいるかも知れません。
地声と裏声を上手くコントロールしないと
男性がＡ4以上をチェストっぽく出すのは難しい
はずです。^_^

301:選曲してください
17/12/19 18:27:25.52 KscCmBml.net
声帯が小さいと今度は軽くて薄い声になるから、
大きくてかつ伸展できる声帯じゃないと無理。

302:物置
17/12/19 18:43:15.76 URul9qSE.net
>>284
曲のジャンルにもよりますがロック系の重たい声でのC5なら気合いと張り上げのチェストで乗り切る方が簡単な気がします

303:メロスピ
17/12/19 18:45:06.68 DQdU+Ar7.net
結論:自然に出せ

304:しんくろ
17/12/19 18:46:58.50 3fZdI3we.net
ミックス練習してると張り上げでも昔より楽に出せるようになるけどやっぱり辛いから最後は気合い

305:り
17/12/19 19:14:00.35 ZV7AvZ1o.net
閉鎖の力かぁ。なるほど！
そういえば斜め下はあるけど、真下はやったことないなぁ。
個人的に落とす角度も大事なのかなって考えてます。
>>290
放送見た感じ
物置さんはそのポテンシャルありそうなのが羨ましい(^ー^)

306:メロスピ
17/12/19 20:35:31.30 0Dj/WorM.net
息は吸い方より吐き方が大事なのかなと思う今日この頃。
息が持たなくて辛い時に吸い方を見直すより吐き方を見直すと発見がある。
高音もあれこれするより吐いたら勝手に閉鎖する感覚がしっくりくるな。

次ページ