ミドルボイス練習スレ241

ミドルボイス練習スレ241 at KARAOK

[前50を表示]
850:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 00:52:16.55 /mfTyfdzd.net
久しぶりにカラオケ行ったら全然感覚覚えてなかったわ
死にたい

851:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-HJpE)
17/07/29 01:03:59.14 gPeyixP00.net
裏声鍛えろと言う意見が最近多いんだけど俺は多分10年以上裏声鍛え続けてるけど
全く高い声出ない
まだまだ鍛えたりないのかもしれないけど・・・とりあえず瞳の住人とかは裏声だけで歌えるよ

852:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 26a3-wMHw)
17/07/29 01:04:27.39 VCtgVJrh0.net
ダミ声でメタル系のん歌うとけっこう楽に高音まで行けんねんな
ダミ声出してんのって仮声帯ってやつ？
この感覚でダミを抜けばいいんちゃう？と思ってちょっと実験的にやってみてんけどどうかな？
仮声帯思い出すために所々ダミ声入れてるわ
最後らへんはちょっと見失ってもうたな、見失うと絞めてまう；

great escape 
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

853:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 26a3-wMHw)
17/07/29 01:10:43.01 VCtgVJrh0.net
あー、そういえばスティーヴンタイラーの声帯の動画のんわかる？
あれの両サイドからぽこっと骨っぽいのが出てきてる感覚にも近い気がしたわ
クイっとする感じ

854:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 01:17:07.70 /mfTyfdzd.net
前はangelaのShangri-laで裏声鍛えてたなぁ…あれのおかげで高音は鍛えられたわ

855:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 01:58:16.90 GXBGuuJgp.net
100歩譲って裏声で筋肉を鍛えられるとしよう。
その場合、たぶん裏声の鍛え方（出し方）が違うんだろう。
弓場の裏声を聞く限り、かなり勢いよく裏声を出す、もしくは限界まで高い裏声を出している。

単に米良みたいな歌い方でファルセットを出してても筋肉を鍛えるという意味ではまちがいだろうね。
おいらはそれを志村や喉締めで無理くり高音を出していたので、それにより筋肉が鍛えられたのかもしれない。

すなわち、喉締めだろうが志村だろうが、裏声以外で高い声を出せるのならば、わざわざ裏声で鍛える必要はない。

息を吐く感覚を覚えるという点では良いのかもしれないが、表声が出ない音域を裏声に逃げる癖がつくからやっかい。

856:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 02:00:04.36 /mfTyfdzd.net
ミックス使っても裏声苦手ってやつもいるよね
天然なのかもしれんけど

857:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 02:11:25.96 CXIS2Tfc0.net
裏声はバッティングで言う素振りみたいなもの
フォームの確認や修正のため
素振りしなくても試合で打てるんならそれでいいだろうけど
そういうレベルというか才能？がないならやらないと

858:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RnpN)
17/07/29 02:15:39.77 IVVpiHmQa.net
裏声なんてやるだけ時間の無駄
そんなんでできるようになったやつ見たことない

859:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:17:00.19 YBpl+7950.net
トムは「俺は素振りの練習なんぞしたことないけど打てる！素振りは不要！しなくていい！」と少年野球の基礎練の段階の子どもたちにいうのと同じことしてるんだよなー

860:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:19:15.36 YBpl+7950.net
裏声をこねくっても裏声は裏声
てのは同意だけどね

かと言ってチェストも、こねくってもチェストはチェスト
てのがトムの言い分なんだよな？
表声ってなに？そこがまず、ちっともわからん

861:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 02:20:55.02 /mfTyfdzd.net
音源で説明されるとすごい尊敬されるし信頼もされるぞ！
なお

862:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:24:05.15 GXBGuuJgp.net
>>849
ちがうな。
陸上短距離の選手に、早く走るなら歩くより走れ！と言ってるんだよ。

863:音割れくん (ﾜｯﾁｮｲ b31e-e4Nb)
17/07/29 02:24:51.72 DFQYm8Xk0.net
>>846
オレとか裏声カスッカス
結構鍛えてるつもりなんだけどなあ

864:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:25:33.96 GXBGuuJgp.net
>>850
きみは何かと話がズレるなｗ
裏声をどうこねくり回しても裏声
ならば
表声をどうこねくり回しても表声
だよ。わかる？

865:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a64a-KhZc)
17/07/29 02:30:57.64 gQC011fT0.net
>>852
ここにくるような奴は陸上選手どころか寝たきり老人レベルだからな
まず歩く練習からよ

866:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:32:53.19 YBpl+7950.net
だから、裏声って何？って聞いてるんだって

867:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:33:24.36 GXBGuuJgp.net
>>855
それはもう病院行けレベルかとｗ

868:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:33:33.71 YBpl+7950.net
まちがえた、裏声じゃなく「表声」

869:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 02:35:44.35 /mfTyfdzd.net
まぁ自分に合った練習法探せばいいんじゃね
ここにいる奴にあれやれこれやれって言われてやって成長せんやんけボケってなったら元も子もない

870:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:36:24.77 YBpl+7950.net
裏声じゃない声を表声というのか
地声を表声というのか
チェストを表声というのか

定義によって意味合いがまるで違ってくるだろ？

871:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 02:38:11.90 lkh0fsZma.net
トムさんの言い分からすると無理やり高音出せば裏声と同等の効果を得られる、だから裏声じゃなく地声を出せばいい、と言うことですよね？

みんな奇声を出したくないから裏声出してるんだと思います。

872:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:39:17.92 GXBGuuJgp.net
>>860
基本的に裏声じゃない声は表声でいいよ。

873:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a64a-KhZc)
17/07/29 02:40:01.63 gQC011fT0.net
>>857
そうやで
そんな半病人に君は走れというとるんや
だからみんな歩けっていうとるんやで

874:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:41:03.11 YBpl+7950.net
じゃあ地声もチェストもミドルボイスもみんな表声ってことになるけども

875:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:41:54.28 GXBGuuJgp.net
>>861
歌に使えないレベルとしては同じ。
表声で歌う方が裏声で負荷をかけるより断然高いよね。
筋肉を鍛える効果では表声叫びや締め声のほうが上

表声ではなく裏声に逃げる癖が1番いたいことをわかってないよね。

876:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:42:14.39 GXBGuuJgp.net
>>864
そう思って差し支えないが？

877:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:43:04.58 GXBGuuJgp.net
>>863
まあ、そういう人は想定していないｗ
あくまでカラオケ好きな普通の一般人音痴以上ｗ

878:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:43:35.22 YBpl+7950.net
逃げるってw
裏声も使うだろ表現として
抜いたりするときとか
裏声、惡！みたいのやめようよ

879:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:44:48.66 YBpl+7950.net
>>866
ふ～ん…

880:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:48:39.23 YBpl+7950.net
表声はミックスのことだよ
君のは地声、俺は表声
君のは、ミックスできてる俺のとは違うのはわかるだろ？

て言われたとことは訂正するわけな
了解！

881:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 02:48:39.87 ZZgkfloL0.net
>>861
裏声出したいわけでもないでしょ
初っ端から綺麗に歌えるやつなんていないんだから多少不器用でも地声貫くべきだわ

882:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 02:49:51.87 ZZgkfloL0.net
>>868
ここってそんな表現に使うとかの話するとこなのかな
ベースになってるミドルボイスの話するとこじゃないのかな

883:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:50:33.48 YBpl+7950.net
ったく一貫性がなくてホント意味わからん
まあ、わかったわ
裏声いがいの声を表声といってるのな？

884:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:51:04.46 GXBGuuJgp.net
>>868
語弊あるなｗｗ
言いたいのは
アクセントとして使う裏声→〇
表声が出ないところを裏声→逃げる

885:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 02:51:15.21 lkh0fsZma.net
>>865
歌に使えないレベルならキチンと裏声を練習した方が良くないですか？
裏声に逃げるのは本人の意思でコントロール出来ることだと思うのでさほど問題は無いかと思います。
変な癖がつく方が痛いと思いますよ。

886:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:52:52.69 GXBGuuJgp.net
>>873
なにゆうとんねんｗ
裏の反対は表やｗ
だから裏声以外は地声を含め、表声で差し支えなしよｗ

887:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:52:57.04 YBpl+7950.net
ミドルボイスの話だけのスレって認識がなかったわ
発声全般みたいな認識してたけどやめといたほうがいいのかな？

888:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:54:55.78 YBpl+7950.net
>>876
じゃあなんであんな言い方したんだよwww

889:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:55:27.23 GXBGuuJgp.net
>>875
なぜそうなる？
歌に使えない裏声はどれだけ練習しても歌に使えませんけど。
アクセントとしてはどちらも使えるけれどね。
クセは簡単に抜けません。
特に声が出ないところを裏声に逃げようとするのは、出ないところを喉締めに逃げるより遥かに修正がきかない。

890:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:55:42.76 GXBGuuJgp.net
>>878
なにを？

891:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:59:04.46 YBpl+7950.net
>>870

>>880

裏声いがいが表声なら
君のはミックスできてない地声、俺はミックスできてる表声
って地声と表声を区別する必要が無いし、表声の中のひとつなんだろ？地声って

892:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:00:24.88 YBpl+7950.net
まあいいや、喧嘩したいわけじゃないから終わりにする

893:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:02:45.40 GXBGuuJgp.net
>>881
まず先に確認させてもらうが、チミは志村ミックスか？ｗｗ

894:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:03:11.39 kLEha4cOa.net
裏声鍛えて声量上げると喉絞めなくても地声と混ざるポイントでてくるぞ
>>880は悪い方に誘導するのはやめた方がいい

895:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:04:19.38 YBpl+7950.net
てか、ブレイクポイントから上は全て、裏要素なきゃ無理だと思うが

896:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:04:48.17 GXBGuuJgp.net
>>881
ミックスができているかどうかは必要でしょうよ。
表声の中にもチェストやミックス、志村といった歌唱法があるんだから。

897:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:06:08.51 GXBGuuJgp.net
>>884
それはただの勘違いです。混ざることはありえません。
裏声はどうこねくり回しても裏声ｗ

898:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:07:27.76 GXBGuuJgp.net
>>885
それは志村声も裏声という人の論だな。

899:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:08:07.45 kLEha4cOa.net
>>887
たしかに混ざるは間違いだったわ
でも両立はできるぞ

900:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:08:17.03 YBpl+7950.net
チェスト強いけどもミックスはできてるんだよなあ
裏声の最高音＝地声ぽく聞こえる声の最高音、なので

901:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:09:48.10 lkh0fsZma.net
>>879
裏声は歌に使えないのは同意ですよ。
筋肉を鍛えられるなら裏声出せば良いんじゃないかって話しです。
無理な高音を表声で出してどっちが鍛えられるか意見を話すと長くなりそう。
まぁ、基本的に悪い発声と言われる喉締めや志村よりもベターな裏声を練習した方が一般論では良いかと思いますよ。
一般論とは逆を言ってるので反論が多くなるのは当たり前だと思います。

902:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:09:48.96 YBpl+7950.net
>>888
志村はチェスト強いだろw

903:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:11:23.65 kLEha4cOa.net
>>890
これ
地声ぽく聞こえさせるのがミックスのみそ
たぶん>>888は地声と裏声の分離できてないんだろうと思うそれか天然特有の裏声を地声と勘違いしてるか

904:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:12:07.18 YBpl+7950.net
>>883
全方位すぎて、だれになにいったか覚えてないんだろ？w
その人？ではないよ

905:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:14:10.61 kLEha4cOa.net
非天然の人はちゃんとした裏声出さなきゃミックスなんて一生出ないぞ

906:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:15:58.74 YBpl+7950.net
>>893
素のしゃべり声を地声っていう人おるやん？でもさ、素のしゃべりが裏声の人もいてそういう人からすると裏声をさして地声～って表現になるからややこしい
地声とか裏声とかの言葉を使うと、必ず伝わらなくておかしくなる
そりゃそうよな、人によって定義が違うんだもの

907:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:16:20.69 GXBGuuJgp.net
>>891
だれが一般論と決めたのかｗｗ
言っておくけれと、先ほどのは100歩譲っての話で、基本的に裏声で鍛えられるとは思えないね。
キミ声強くなってる？なってないでしょ。
短距離選手が毎日歩くだけで足速くなるかって話ｗ

908:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:16:53.44 GXBGuuJgp.net
>>895
根拠は？

909:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:17:38.84 GXBGuuJgp.net
>>896
米良の発声以外表声でもいいんじゃねｗｗ

910:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:18:27.27 GXBGuuJgp.net
>>892
いずれにしても表声の中の発声法よ
困惑する必要はないｗ

911:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:20:26.38 YBpl+7950.net
チェストばりばりんこだからってミックスできてないとかいわれたら、困惑ってかむかつくやろー
人の話聞かないしがんこやし

でも折れたからもう終わりにするw

912:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:21:06.63 lkh0fsZma.net
ミックスは振動を落とす発声です。
地声感あっても必要な振動は落とさないと高音はキツいです。

913:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:21:43.59 lkh0fsZma.net
トムさんは高音を喉締めや志村で出せばいいと言っていますが
そもそもの目的がファルセットは筋肉を鍛えるさながら振動を落とし滑らかにするのも目的なので
喉締めや志村では獲得できない効果も裏声にはあると思いますね。

914:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:22:22.24 kLEha4cOa.net
>>896 <

915:br> ほんそれ、よくわかってるなまず>>888は裏声と地声の定義がずれてるから話がこじれる誰でも裏も表も出せるから見落としがちだけど今出してる声が本当に地声か裏声か疑わない時点でどうかと思うぞ

916:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:22:22.82 YBpl+7950.net
ミックスより、チェスト高音のが激ムズ…

薄くしていくのはわりかし簡単と思った

917:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:26:12.80 kLEha4cOa.net
>>898
オケ板の音源聞いたらそこらじゅうにあるだろ
そうやって知識のない人を扇動するのは勝手だけど
まずは裏声と地声くらい判別できるくらいの耳を養った方がいいぞ

918:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:26:13.74 lkh0fsZma.net
>>897
一般的には裏声を練習するのが普通だと思ってました。
実際に裏声発声時には輪状甲状筋を使っているのが確認されてますよ。
地声も練習してますし、それとは別に裏声も練習した方が良いと言ってるんですよ。

919:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-AITk)
17/07/29 03:27:09.86 yeDOfBZMp.net
裏声成分ないと上の響き欠けた声になるぞ
良い歌声がまん丸の円だとしたら、裏声弱いと上1/4が無くなってるような声になる

920:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:29:36.01 YBpl+7950.net
本人は認めないけどトムは天才肌なんだよ
パンピーには素振りが必要アル～
ごめんな、責めてるんじゃないんだわな

921:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:30:00.95 kLEha4cOa.net
>>908
たしかな
裏声成分ない声とか存在しないけどもしあったら1/4どころか前半分の3/4くらいの響きになるだろうね

922:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 03:30:44.07 ZZgkfloL0.net
裏声が素振りや筋トレ相当の練習になるっていう幻想捨てないと上手くなんないよ

923:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:32:02.89 BEpcTb+u0.net
簡単にいうと裏声にどれだけ多くのチェスト成分を加えられるかって話だろ

ベースはあくまで裏声

924:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:33:16.69 kLEha4cOa.net
>>909
下手な人は素振りしないとうまくならないからなー
上手くいかないから小手先に頼るのもいいけど
その場しのぎにしかならないからね

925:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:33:54.29 lkh0fsZma.net
意味無くは無いと思いますがね。

926:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:35:56.01 YBpl+7950.net
まずそもそも裏声がしょぼいと話になんない
ショボミックスにしかならない
チェストも上に同じ

927:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:36:09.77 BEpcTb+u0.net
元々チェストがクソ強い俺だから分かったことだが地声に聴こえる太いミックスの正体は倍音構成でチェストの成分を裏声がさらに増長させるんだよ

この意味がわかるか？
ベースとして裏声が働いていないとまず聞き苦しい声になるだけ
裏声が働いてないと発声的に無理が生じるのでどこかしらの無駄な筋肉が過剰に働いて逆に声が細くなったりキンキンしたりする

前提条件として裏声の力によって声帯はリラックスしていないといけない
そこにどれだけチェストの成分を加えられるか

928:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:38:05.06 kLEha4cOa.net
>>911
なんでそんな極端になるかわからない
なんとなく練習してるから上手くならないんでしょ

929:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:38:42.35 YBpl+7950.net
喋り声はまるくぼやーっとした、そのまんまザ裏声なわけだが、きっと歌からはこの人はチェスト人なんだと思われる人もいる
ソースはわし、、

930:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:39:47.90 GXBGuuJgp.net
>>906
いみふ
非天然がどいつで、そいつに裏声が必要という音源がどこにある。
非天然に裏声が必要という根拠をあげられないでしょ？

931:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:40:57.79 BEpcTb+u0.net
試しにこの発声について議論してみないか？
この地声にしか聴こえないような太い声に裏声は働いているのかどうか

URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)

932:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:41:41.71 YBpl+7950.net
だからもう、地声裏声論争はへきえきってか不毛だなと
おまえの地声は裏声だぞ！って人からジャパネット高田みたいな人まで、人の数だけてんでバラバラな素の声を持つのが人なんだから

933:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:42:21.79 GXBGuuJgp.net
>>901
いみふｗ
チェストとミックスはちがうでしょう？
チミはミックスではなく、普通に表声で高音を歌っとるじゃないか。
何を困惑するので？

934:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:43:41.66 GXBGuuJgp.net
>>917
なんとなく練習してたからキミ上手くなっとらんのかｗｗ

935:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:45:22.61 YBpl+7950.net
>>922
チェストじゃなく、地声って言ったんだよ君はね

936:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:45:29.49 GXBGuuJgp.net
>>916
キミはどれだけ裏声を神化してんだよｗ
裏声が必要なのではない。
裏声を出す感覚。
つまり息を吐きつつ声を出す歌唱法（ミックス）でキミの言ってることは全て解消できるのさ。

937:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:46:35.12 YBpl+7950.net
>>922
チェストオンリーで４オクターブ近く出たら奇人変人だわ
褒め言葉と受け取っていいのかなw

938:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:47:07.47 GXBGuuJgp.net
>>924
どっちでもええわいｗ
同じこと。
地声はチェストやミックスがあるでしょう。
キミはミックスを使わずとも高音出しとるゆうとるねん。

939:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:47:42.29 YBpl+7950.net
あと、ミックス獲得に

チェストはいらない
裏声もいらない
表声で歌えばいい

の発言に関しては「？？？？」としかならんかったよ

940:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:47:51.28 GXBGuuJgp.net
>>926
女性なら出るんじゃねｗ
チェストなのか、普通の声なのかはともかくな。

941:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:48:01.47 BEpcTb+u0.net
裏声の響きは声帯の内
地声の響きは声帯の外

まずは裏声で声帯の内側に芯をつくり
それを維持しながら外側の地声を強く振動させる

つまり意識するべきは声帯の外側
内側は嫌でも勝手に働く

942:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 03:48:24.35 ZZgkfloL0.net
>>917
裏声が練習になるって話の方が極端だよ

943:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:49:08.33 lkh0fsZma.net
そういえばこの前女の子とカラオケ行った時に声の出し方を色々変えてみた。

あとでどの歌い方が良かった？って聞いたけど違いがわからなかったと言ってた。

まぁ、なんとなくでしか聞いてないだろうな。

944:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:49:52.53 GXBGuuJgp.net
>>928
さっきから言ってるように
表声にもいろいろな歌唱法がある。
そしてチェストもしっかり出来ていないとコロッケ先生に怒られるだろうｗ

チェスト程ではなくとも通常の声
それに息を通してミックスにする。

なにがわからないのかね。

945:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:50:09.95 YBpl+7950.net
だから、この世のどこに
ミックス使わずにチェストだけで４オクターブ近く出すキチガイがおるねん

946:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:50:54.55 GXBGuuJgp.net
>>932
中田ドンマイｗｗｗ
おもしろいなおまい

947:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:51:48.92 BEpcTb+u0.net
トムがうまいのは間違いない
ただ理論を語るのはやめとけ
お前は天才型で元々出来てたタイプだから
一から練習を積み重ねてきた努力型と意見が一致することはない

948:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:51:52.37 GXBGuuJgp.net
>>934
ヤマトをオク下で歌うおまいが何をゆうねんｗｗｗ

949:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:52:24.29 GXBGuuJgp.net
>>936
あほーーｗ
10年くらいは志村しとったわｗｗ

950:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:52:24.77 YBpl+7950.net
てか、チェストで無理な高さを出したいときはミックス使わない
曲による、としか…orz

951:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 03:53:21.23 ZZgkfloL0.net
>>932
じゃあその変化は意味ない変化だってことだよ

952:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:53:41.33 GXBGuuJgp.net
>>939
だからおまいはミックス使ってないつってんだよｗｗ
ていうか必要ないの。
チェストじゃないところの表声は全てミックスみたいな考えやめたまえｗ

953:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:54:18.19 GXBGuuJgp.net
>>940
女の子の評価＝カラオケの成長ではないｗｗｗ

954:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:54:24.13 YBpl+7950.net
もういいや、ミックスできてません！で
トムは意地になったら死ぬまで折れない子
こちらが折れますわw

955:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:55:29.60 BEpcTb+u0.net
低音はチェスト成分が強く働く
だから低音から徐々にチェストを高音に引っ張ってくる荒治療が良いと思う
実際俺はそれで高音にも徐々に太さが出てきた

956:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:57:00.07 YBpl+7950.net
>>941
歌はミックスだけじゃない
ミックスは数ある歌い方の中のひとつ
そんでもってミックスあまり好きじゃないから使わないことが多い

957:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:58:05.28 kLEha4cOa.net
>>920
裏声成分多いぞ
>>923
根拠、根拠ってガキか。草生えるわ
自分は下手だけど少しずつ上達していって楽しいから別に何とでも言ってくれ
>>923は今のままじゃこれ以上は上手くならないからその時まではその調子で頑張ってな

958:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 04:00:03.01 kLEha4cOa.net
>>944
たしかに、一回無理やりにでも高音の感覚を掴むのはいい方法かも
ミックス上手くいかない人は自分の声の外側にもう一枚声があるイメージを持ってもいいかもしれないね

959:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 04:03:04.75 kLEha4cOa.net
>>931
いや、地声も裏声もどっちもとことん練習したらいいじゃん
練習してみたらわかるよ、最初から決めつけるから上手くいかないんでしょ

960:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 04:07:42.72 lkh0fsZma.net
ちなみにその女に俺の歌の上手さを聞いた。
正直に言ってくれと念を押したのちに
「上の下」と言われた。

961:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 04:07:56.60 BEpcTb+u0.net
hydeのあの全音域太い声はどうやって完成されたのか？
そのルーツやプロセスを分析することによってそれが俺たちの練習法に繋がる

元々喋り声の音域で完璧な発声が出来ていた
後は日常生活では使わないような高音域にその低音域のまんま押し上げただけ
力づくに見えるが力づくではない
これが答えだ

962:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 04:10:00.89 BEpcTb+u0.net
まずは完璧な低音域を目指そう
それを使って高音域まで引っ張っていけばいいだけだ

間違っても高音を出したいから高音だけを練習するなんてことをしてても一生太い高音は手に入らないぞ

963:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:10:52.24 YBpl+7950.net
なんか語弊のある書き方しちゃったな
>>939は、ようするに張り上げが好きって感じのことww
ブレイクポイント直前の声が1番響きのいいところと思うんだよな、チェスト強めでいくときは
そのまま勢いで張り上げたいwww

964:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:15:12.02 YBpl+7950.net
>>929
ありえんわ、そんなの
一般的には
女より男のほうが声域は広いんだぞ…

965:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:21:22.65 GXBGuuJgp.net
>>948
だって、実績があるずらよ。
自分でもそうだし、教えてきた子達もすぐにミックスできるようになったし、徐々に高音域でもミックスできるようになっているよ。

裏声なんて１度も教えていない。
だってミックスの発声すればそれが裏声と同等かそれ以上の効果が得られるんだから。
（息を吐いて声を出すことでね。）

ってかキミは出来ていないというのに、何を根拠に必要必要というのかね。周りが言うからかね。一般的だからかね。

966:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:22:28.69 GXBGuuJgp.net
>>953
ヤマトをオク下で歌える女がいうセリフかねｗｗ
すでに女の次元を超えているのに説得力ねーわｗ

967:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 04:24:16.86 lkh0fsZma.net
今時の曲しか知らない女とカラオケ行くとつまんない。
昭和の曲とか知ってる子のが楽しい。

968:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:25:13.95 YBpl+7950.net
＞ミックスの発声すればそれが裏声と同等かそれ以上の効果が得られるんだから。

これは一理あると思うよ
ミックスてか、いろんなこえをだしてみるのがいい気がする
でも効果的にやるには、多い少ない別としてチェストいれないと意味ない
裏声はあくまで裏声

969:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:26:09.51 YBpl+7950.net
>>955
うわーちょっとそれは人としてどうなのかって発言やのwww
まいっかw

970:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:30:08.91 GXBGuuJgp.net
>>957
チェスト＝表声という概念で、これに裏声の感覚でミックスと言いたいわけやな。

呼び名の違いよ。
コロッケ的に低めの「ええ声ーー」をチェストと呼び、チェストでもミックスでもない話声的な声もあるのよ。

おいらはミックスにその「ええ声ーー」まではいらないっていってるのさ。

971:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:31:02.31 GXBGuuJgp.net
>>958
いやいや、チミもトムはこんな柔らかい声出せる男ほかにいねーって言うだろう？
同じｗｗ

972:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:32:48.40 YBpl+7950.net
だからそんなの初っ端に指摘したことだろ
単語の定義が違うから、相容れないんだと思うってさ
トムはちょっとアホ！

973:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:34:17.64 YBpl+7950.net
>>960
柔らかい、じゃなく
透明感がある、な
認めてるんだよ理論以外はwww

974:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 04:34:34.92 lkh0fsZma.net
hiAとかわかる子でメンヘラじゃなくて並以上の容姿がある子がいたらカラオケ行きたい。

975:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:39:54.60 GXBGuuJgp.net
>>961
ならばミックスにチェストがいらないって言ったおいらの言うことな困惑するなよｗ
定義の違いで片付けりゃいいじゃねーかばかたれｗ

976:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:42:35.98 YBpl+7950.net
>>964
なんでそうなるw
いるだろー
つうかそもそもチェストが全ての基本と自分は思ってるよ
声唇の振動は意図してできる
そこの調節がすべて

977:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 04:43:18.33 NmsoF6oHa.net
>>954
それって本当にちゃんとしたミックスなの？
地声も裏声の定義さえも曖昧な人が何でわかるの、君そこまで耳良くないでしょ。
それが小手先だって言ってるんだよ

根拠はとりあえずは一般的だからっていうのもあるね
多くの人に当てはまるってのは大事な事だと思うよ
君は小手先でも声が出ればいいって考えだけど
自分とは考え方が逆だね
だからこれ以上はあまり意味が無いから寝るよ。おやすみ

978:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:43:53.22 YBpl+7950.net
チェスト(声唇の振動)が大事だから、それを入れないと意味がないっていってるのであって

979:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:44:41.71 GXBGuuJgp.net
>>965
いや、だからーーｗｗ
きみはじつにばかだなｗｗ
定義の違いだろうがそれがｗ

話声なる声をチェストというならそらいるわいｗ
おいらはそれをチェストとよんどらん。

980:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:45:14.42 YBpl+7950.net
わかった
表声だけじゃなく、チェストの定義も違うんだな
うん、なんかもう根気が続かないからいいやw

981:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:47:17.09 YBpl+7950.net
>>968
おうおうにして、話し声はちゃんとしたチェストじゃないよな
真逆だな、トムの見解と

982:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 04:47:18.75 lkh0fsZma.net
トムって一見いい奴そうに見えるけど実際リアルで関わると結構めんどくさそう。

983:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:49:37.38 GXBGuuJgp.net
>>966
いやいやいやｗ
定義はしっかりできている。
少なくとも机上の空論のキミよりはなｗ
信じてきた裏声を否定された「ｳﾜｰｿ」な気持ちはわかるが、現実を見ろ。
自分でも出来ちゃいない、上手くもない。
おいらは出来てると認めている人がいる。音源も上げているんだよ。
裏声はな、どれだけ鍛えても裏声なのだよ。
歌い方を表声にしなきゃ表声になるこたぁない。

984:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-AITk)
17/07/29 04:50:16.13 yeDOfBZMp.net
>>945
YouTubeに上がってるミックス動画聞いてもうるさい感じの声だよね
ビャー！！みたいな
俺もう少し柔らかめの声出したいんだよね

985:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:52:39.86 GXBGuuJgp.net
>>971
自分の考えを曖昧にしない橋下元知事並の面倒くささがあると、このように自負しております。

986:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 04:54:08.19 GXBGuuJgp.net
>>970
いやそこは同じ。話声はチェストといわない。

でもミックスは話声でも可能。

987:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 04:54:24.37 YBpl+7950.net
>>973
誰の動画のことだろ？
キンキンとかやかましいのが好きならむしろチェストるか、柔らかくしたいならミックスの方が向いてると思うけど、どなんやろ？

別に、低音をファルセットで中高音をチェスト歌いでも、好きにやればいいと思うんよ
一本化しなくてもさ

988:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 04:59:29.94 lkh0fsZma.net
>>974
見ててそれは思いますね笑

989:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 05:01:06.11 YBpl+7950.net
こっちが「うん」と頷くまでしゃべるのをやめないで押し付けてくるからなwww
悪い子じゃないんだけど、ちょっとめんどいアルw

990:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 05:03:41.14 GXBGuuJgp.net
>>978
いや、それはキミが間違ってんだもんｗｗｗ

991:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-YAuw)
17/07/29 05:07:13.16 5NB/VtJi0.net
おまいら徹夜で議論してたのか

なんか意味あるのかな
面白いのか

992:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 05:10:41.72 YBpl+7950.net
トムにはそれがトムの正解だからこちらがトムにそれを改めろという気は無いし、トムはトム、私は私でそれぞれ思う道を行けばいいよね

って言っても、こちらをトムに合わせて正そうとしてくるんだから勘弁してwww

993:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-AITk)
17/07/29 05:11:28.31 yeDOfBZMp.net
オフ会やってトムに実演&指導してもらえば良いんじゃねえかな
録音だとやっぱ分かりづらいよ
おれは行かないけど

994:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 05:15:15.60 YBpl+7950.net
ジェリー1とジェリー2はどこへいったんだよ

995:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-YAuw)
17/07/29 05:16:16.13 5NB/VtJi0.net
>>982
ここは同じ地域に住んでる人ばかりなのか

996:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 05:26:14.47 YBpl+7950.net
逆にいえば、こうもハチャメチャなのにこれだけ歌えてるってことは…やはり天武の才なんだろうな
欲しくても手に入れられない類のものを始めから備えてる
本来なら憧れられる人のはずが…
とりあえず黙ってればそうなったはずなのに、、、

997:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/29 05:58:27.84 McpwCzJj0.net
寝て起きたら何だこれｗ笑ってしまった
とりあえず混乱してしまったので日本語が不自由なお豆さんに変わって説明しとくと……

豆ミックスは地声（人によって質も音域も違う）の拡張でそこにミックスを使って声をマイルドにする
注意しないといけないのがお豆が言っているミックスというのは裏声を混ぜるとかではなく息の使い方
最初、息漏れの事かと思っていたらそうじゃなく喉絞めにならないように呼吸量からコントロールする、かなり高度なやり方（初心者には向いてないが不可能ではない）
地声の響きを変えるだけなので地声の音域を超えることはない。つまり地声をちゃんと鍛えて高音域まで持っていけないといけない

お豆は言葉が滅茶苦茶なので信者ですら実際何言ってるかイミフだろうが大体こんなとこ

998:選曲してください
17/07/29 06:09:18.63 WdkiVYSfP
トムに１票いれる
裏声と表声が混ざることはない。
声帯が溶けて混ざり合うとでも思ってんのか裏声信者は(笑)
裏声に地声を入れるとかなんやねん(笑)
裏声鍛えるのは弦を張るためやで。
小声で歌っても意味なし。
弦が張った状態にしないで高音だそうとするから喉を絞める
弦を張れば声は張り上げても枯れないし痛くない
弦が弛んでるから周りの筋肉で高い音を出そうとするから絞めて痛める
ミックスというのは混ぜるものではない声帯を引っ張り合った状態を指す

以上バカども励めよ♪　　10年間くらいやらないとまともな喉は手に入らない�

999:諱B

1000:あどらー (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-BY65)
17/07/29 06:05:25.57 XgpzWyn80.net
>>985
天賦の才な

1001:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 06:49:03.32 GXBGuuJgp.net
>>985
大バカ野郎ｗｗ
違うことは違うといって納得するまでやる
男ならやってやれだ！ｗ

1002:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 06:51:19.93 GXBGuuJgp.net
>>986
高度でもなんでもないがね。
ただ単に息を吐きながら声を出すだけｗ
誰でも出来る。

高音でやろうとすると簡単には出来ないがね。
それは音域という別の問題が発声するため。

1003:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 06:52:55.44 GXBGuuJgp.net
>>985
15年しての今なのに何が天才かｗ
初めから何も持ち合わせておらんわｗ

1004:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 08:49:29.98 AMNswtVF0.net
だれも15年かかるやり方したくないから裏声のほうにいくわけで

1005:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-S5uq)
17/07/29 08:59:45.44 Z4lJp7Zy0.net
でもそれじゃ15年どころか一生うまくならないお。

1006:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 09:02:01.67 AMNswtVF0.net
いやこちらは裏声でトレーニングして今まで何にも変わらなかった現状が変わってるので別にいいです

1007:選曲してください
17/07/29 09:11:24.25 WdkiVYSfP
森山直太朗でもなりたいの？(笑)
裏声からはいくら頑張ってもお釜ボイスしかできないんだよ(笑)

粘膜だけに引っ掛かった　お釜ボイス(笑)

1008:選曲してください
17/07/29 09:12:27.94 WdkiVYSfP
変わった現状みしてみ(笑)

1009:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6ae9-HJpE)
17/07/29 09:06:39.67 eVIvlLNu0.net
俺も10年くらいでやっとトム声に近づいてきたが不完全
裏声から始めても凡人がトムレベルに達するには時間がかかる

1010:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 669c-ZO1u)
17/07/29 09:24:17.17 eIMPifF70.net
高音域も地声で張り上げて出してた自分には裏声練習が効果覿面だったわ

1011:選曲してください
17/07/29 09:40:38.41 WdkiVYSfP
効果てきめんのアップよろ(笑)

1012:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 09:42:05.19 DHKWEbtRd.net
そもそも男が必ず悩むピッチ変化への対応が地声アプローチからだと難しい
声帯が長いので声唇というところが激しく動きまくってこれがピッチのコントロールを困難にする
声唇の動きを止めて粘膜だけを動かすのがファルセットだが粘膜だけで音程コントロールは比較的容易なので
まずはそれができるようになってから（つまりまともに音程が合うようになったら）倍音を司る声唇を少しずつ動かし破綻しないギリギリで響きを加える練習をすれば「歌える」ミックスボイスになる
（思っているよりだいぶ小声なので力まないように）
豆ミックスは声帯が最初から短い男か女じゃないといくら真似しても声唇が邪魔して音程が合わないので酷いことになる

結論
これは理論とか大層なもんじゃなく論理で考えたら当たり前に出る答えなので安心して男性は裏声と地声の使い方を両方から練習すれば良いと思う！

1013:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:43:44.94 GXBGuuJgp.net
だから裏声は陸上でいう歩き、良くて競歩よｗｗ
現状でたいした効果も出ていないのに何を自信満々にｗｗ
そしてこういうヤツらに音源をあげさせたら決まって米良系という。
結果出してから偉そうに言えよバーカｗ

1014:選曲してください
17/07/29 09:51:00.59 WdkiVYSfP
そうだ　そうだ　ばーか (笑)

1015:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:45:27.34 GXBGuuJgp.net
>>1000
お前の思い込みの思いなど聞きたないわｗｗ

1016:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 09:48:02.46 DHKWEbtRd.net
>>1001
まあ競歩とか置いといて
お前がミックスに導いたという謎の友達で低音から高音出せるようになった奴いる？
その時音程はちゃんと合った？

1017:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:48:47.57 GXBGuuJgp.net
いいか、裏声でどれだけちゃんと歌えた「としても」
所詮裏声は歌に使えない裏声。
どうこねくり回してもミックスぽく聞こえるようなタダの裏声

そして裏声でコントロール出来ていたピッチはマイクを用いた歌唱に対応できず、声も聞こえず、何とか聞こえても米良裏声という絶望というｗｗ

1018:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 09:50:58.93 AMNswtVF0.net
そうなってないので別にいいです

1019:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:51:30.17 GXBGuuJgp.net
>>1004
ええ。hi-Cまではミックス、hi-eまでは張り上げで出せるようになり、おいらよりピッチがよいよ。

って本来そんなこと関係ないんだよ。
そいつが出来てもお前らが出来るかと言われればお前ら次第だから。

素直にきく能力と、やりきる実践力と、結果がなかなかでなくとも折れない精神力が必要不可欠だからな。

1020:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:52:04.73 GXBGuuJgp.net
>>1006
その運命待ちですｗｗ乙ｗｗ

1021:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 09:55:58.98 DHKWEbtRd.net
>>1007
ちょっとまて落ち着けｗ
重要なのはその友達は最初から音程合ってたんじゃないかということなんだが、どう？

1022:選曲してください
17/07/29 10:08:22.31 WdkiVYSfP
トムの音源って言葉がハッキリ聴こえるだろ？
なんでかわかるかな？(笑)
　米良系は裏声だから言葉がハッキリ聞こえんのやわ
裏声にいけばいくほど言葉は不明瞭になる

米良系の諸君覚えといてね頑張れ(笑)

1023:選曲してください
17/07/29 10:13:38.63 WdkiVYSfP
ミドルボイスが魔法の道具とでも思ってのか(笑)
半年練習して　昔苦しかったフレーズがなんか今日は滑らかに歌えたとかそんなもんなんやで実際の成長は

ミドルボイスできたからアホみたいに歌えるようになるわけではないんやぞ(笑)バカども(笑)

1024:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 09:56:59.02 AMNswtVF0.net
？

1025:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 09:57:25.85 DHKWEbtRd.net
>>1007
つまりお前のミックスきっかけで音程が合うようになった訳？

1026:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:58:20.50 GXBGuuJgp.net
>>1009
明らかおいらより悪かったさ。
でもね、ピッチを合わせるのもコツがあるのさ。
活字で説明しにくいがね。
前に活字で説明したが、イマイチ伝わらずｗ

1027:選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-fEet)
17/07/29 09:58:39.67 Q/7rrSgWM.net
音源晒さずに理論ばっかいってるやつの言ってるやつはどうせ下手でしょ
いくら声キモかろうが豆は発声いいからな

1028:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:59:06.01 GXBGuuJgp.net
>>1013
ミックスも関係するかな。
楽器で言えば笛に例えて説明したが。

1029:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 09:59:46.40 DHKWEbtRd.net
>>1015
再現できるかはお前次第

1030:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 09:59:51.64 GXBGuuJgp.net
キミ達
尾崎豆から派生した豆をそろそろやめた豆

1031:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 10:00:32.79 GXBGuuJgp.net
キミ達、そろそろ次スレ立ててくれた豆

1032:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 10:00:40.08 DHKWEbtRd.net
>>1016
豆流のピッチの合わせ方どうすんの？

1033:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 10:02:41.05 GXBGuuJgp.net
いや、だからなｗ
活字じゃ説明しにくいんだよ。

ようはフォームを決めて自分の主音を決めて体に染み込ませ、曲の主音に合わせ息のコントロールによってだなｗ

1034:選曲してください (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-fEet)
17/07/29 10:03:22.82 Q/7rrSgWM.net
>>1017
いくら長文で理論書いてもうまくなれないぞ

1035:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 10:05:46.86 GXBGuuJgp.net
笑うかもしれないが、ドレミの歌はピッチの調整にかなり有効なんだよ。いや、ほんとに。

1036:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 10:05:54.99 DHKWEbtRd.net
>>1021
前お豆の歌聞いたとき「この音はこの喉の使い方」みたいにキッチリ決めて歌ってる印象だったが
それがフォームと主音ってやつ？

1037:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 10:05:58.49 AMNswtVF0.net
そもそも裏声はとても難しい
チェストで魅力的な声を出してるあまたの歌手も
裏声になると途端に残念な声になる
チェスト有ってのおまけのパセリだから許せてるだけで
それ単体で歌手としてお金取れる声かというと疑問が出る

1038:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 10:12:15.73 GXBGuuJgp.net
>>1024
まあおいらもピッチは修行中の身なのでｗ
それにただ合わせるだけだと歌心削られるしね。
ピッチなる主音をぶれさせず、かつ力強いアクセントをつけるのがなかなかね。

1039:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 10:12:44.17 DHKWEbtRd.net
>>1022
その批判が上手さに繋がればいいね

>>1025
カラオケ楽しく歌いたい程度の人にお金取れるレベルは必要ないかと

1040:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 10:14:34.62 AMNswtVF0.net
一生かかってもプロレベルになっても綺麗に出せるかわからない
それが裏声だと思ってる
逆に裏声苦手なプロ歌手はまだ自分のスペックを100%生かしてないんじゃないかと思う
河村隆一とか露骨にファルセット避ける

1041:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 10:17:03.19 GXBGuuJgp.net
>>1027
表声で高い声出せたらなんでも歌えて楽しいよ。ほんとに。
今裏声で楽しめているなら、さらに世界がかわるｗ

おいら喉さえ枯れなければ一日中歌っていたいわｗ

1042:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/29 10:18:34.66 DHKWEbtRd.net
>>1026
友達はそのピッチのアドバイスによってピッチが合うようになったの？
何と無くドレミの歌は意識的に歌うとピッチに効果ありそうだと思ったがｗ

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