ミドルボイス練習スレ241

ミドルボイス練習スレ241 at KARAOK

[前50を表示]
750:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 532b-+DuW)
17/07/28 17:11:06.93 75uJ9cfa0.net
>>738
なるほど
換声してない裏声は>>647で出せていると思うんですがどうでしょうか？なかなか声量が増やせません

751:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/28 17:12:58.09 k5GsGA+Pa.net
>>647はカラオケに行ってあげたら良いと思いました。

752:選曲してください (ｶﾞｯｸｼ 06e6-hmZn)
17/07/28 17:17:51.41 sqlok3qZ6

753:.net

754:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/28 17:19:52.00 k5GsGA+Pa.net
女性で裏声で歌ってると言う人がいますが、裏声感覚が強いだけです。
内筋は少しだけど動いています。

755:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-iPV5)
17/07/28 17:21:29.55 4WgmcdI3p.net
中田は珍しく正しいこと言ってるな

756:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/28 17:21:50.83 k5GsGA+Pa.net
まぁ、本当に裏声の場合もあると思いますが大概違うと思いますね。

757:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/28 17:35:04.33 k5GsGA+Pa.net
あさみさんも歌は裏声、と言っていましたが、歌は裏声感覚、と言うのが良いんじゃないでしょうか。
僕も歌は裏声感覚で歌った方が良いんじゃないかと思っています。

758:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-CxP+)
17/07/28 17:38:35.03 yFJTTj9g0.net
独自理論ようわからん。
理論持ってる奴はてまえの理論を読み易くまとめてくれ。
で最終的に>>1のテンプレに入れてくれ。
どれが正しいとか別にしてアプローチ方法がまとめられてると助かる。
検証はミックスできない奴が試すしかない。
まとめについては、最低限以下の要素は欲しい。

////////////
【理論名】
◆アプローチの方向と方法←方向とは表声から？裏声から？
1　←練習方法を順番に羅列
2　
3　
◆原理（生体科学的なしくみ）←なくても可
1 ←声帯どうのこうのはここで。
2
3
◆感覚論や雑記スペース
・
・
・
《音源：htt・・・・・・》 ←最終的に理論提唱者がどうなったかを聴けると弟子も納得。
多分音源有るのって結構大事
////////////

どの理論が正しいか決めるのはミックス（ミドル？）できてる人間でなく、できない人間にすれば
できるようになったら証明されるわけ。誰のどの理論を信じるかはその人次第
こうしたら、方法論の不毛なケンカで血が流れることがないのではないかと。
おまえらこの提案どう思う？

759:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 17:42:29.82 Jq11wtUFd.net
>>740
最初の「うおー」みたな奴は確かに喚声してないけど
ああいう単発ではなく、歌唱中の声で同じようにならないとかな
歌部分は所々切り替えが間に合わず音になってない
……つまり喚声するポイントが発生する声の出し方だね
もっとクレヨンしんちゃんを意識した丸っこい声で出してみると感覚が掴みやすいと思う

760:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 17:44:17.10 Jq11wtUFd.net
>>747
症状が全員違うので、あまり意味ないかと
音源なくても良い人もいれば、ないと伝わらない人もいたし

761:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 17:46:31.54 Jq11wtUFd.net
他人へのアドバイスは同じ症状で悩んだ事ないと意味不明かつ無意味だったりする

762:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 532b-+DuW)
17/07/28 17:55:25.22 75uJ9cfa0.net
>>748
歌は練習不足？なのですかね...あまりカラオケに行かないもので
月曜休みなのでカラオケで練習してみます

763:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-CxP+)
17/07/28 17:59:37.16 yFJTTj9g0.net
>>749 >>750
ありがとう、確かにそうだな。
反応も悪そうなので、白紙撤回で。でしゃばってスマン。

764:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 18:04:31.77 Jq11wtUFd.net
>>752
とんでもないす
良い提案だと思うけど
アドバイスしてない人からよく「意味不明」とか「役に立たない」とか言われつつ
アドバイスした人だけは「できたー」ってなることがあるので
（他の人のやりとり見てても）

765:タンボイーーン先生 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-S5uq)
17/07/28 18:05:37.49 bmH0a6kip.net
ミドルにつながるかつながらないかは、
結局地声の最低音と声質、あと鼻腔共鳴ができるかどうかで決まる。
ほんとそれだけ。

766:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-V1Wy)
17/07/28 18:06:02.48 FI+Z0AS/0.net
ミックス習得って年単位でかかるんでしょ
律儀に上げるやつとかそんないない
できたやつはこんなとこ見なくなるし

767:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 18:08:24.51 Jq11wtUFd.net
>>751
おー頑張って
試しに一曲で良いのでクレヨンしんちゃんのモノマネするつもりで太めの裏声だけで歌ってみて

768:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 532b-+DuW)
17/07/28 18:16:55.39 75uJ9cfa0.net
>>756
宅録でいいですか？

769:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e6a2-yaaN)
17/07/28 18:18:28.82 dH+bkBqC0.net
アドバイスサンキュー発声変えてみる
ちょっとカラオケ行けなくて音源無いけどれみボイスだかのんーなーってやつの形のまま後ろの方引いたら出しやすい声になったんだがこれ近い？

770:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 18:19:20.05 Jq11wtUFd.net
>>757
カラオケの時でも宅録でも良いよ
限界までちっちゃい声で良いから、宅録のが良いかな

771:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-5aZE)
17/07/28 18:20:23.06 ezxJOYXI0.net
Forever Loveの者です
全部裏声で唄うというのはこういうことでしょうか
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

772:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-TflU)
17/07/28 18:28:53.11 BEFx+/2Ja.net
久しぶりに来たけど相変わらずタンボイは変わんねえな。歌はそこそこなのに頭固くて悪いから高音でない可哀想なやつ

>>755
最短でいければ2ヶ月ぐらいじゃね
スタート地点と、努力度、ちゃん考える頭次第で一生無理まである

773:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-TflU)
17/07/28 18:38:32.55 BEFx+/2Ja.net
>>760
発声は悩んでるみたいだから置いといても歌下手すぎる
聴く時間、歌う時間が完全に足りてない出直てこい

774:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 18:43:54.93 Jq11wtUFd.net
>>760
印象が大きく変わってないかな
まだまだトシの倍音に引っ張られてる感じ
低音に落とそうとするときエッジ入れた地声になってるので最初はチリチリさせた高音を出そうとせずにマイルドな高音を意識した方が良いと思う
マイルドな裏声から響く裏声低音に落とすイメージで
上の人と症状が似てるので、やはりクレヨンしんちゃん、ボビーオロゴン、ミッキーマウスの真似が良いかな

775:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-m8QI)
17/07/28 19:04:47.72 ZhtevmA9a.net
すごく初歩的な質問で申し訳ないのですが
腹式呼吸で細く長く息を出すってよく言いますよね？
ミックスボイスを習得するためにその細く長くの息の出し方を練習しているのですが、そんな弱々しい息の出し方で高音が出るのでしょうか？
ミックスボイスを出してる人はあの細く長い息の出し方で上手に響かせているのですか？

776:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-MzZH)
17/07/28 19:43:16.92 Nsy/0aL80.net
>>764
息を細長く出すのは、安定した声を出すための練習であって、別にミックスボイスの練習にはならないと思うよ。
太い息でミックスボイスを出す歌手もたくさんいるし

777:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 19:46:41.31 Jq11wtUFd.net
俺が言ってる裏声に一番近い発声するひと
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ちょっと声高いけど、自分の地声の最低音までこの感じの発声で出せるならミックスに繋がる裏声になる

778:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 19:49:48.54 Jq11wtUFd.net
（前はこの声を「歌声」とかって言ってたけど、混乱もあるみたいなのでやめた）

779:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 19:53:15.06 Jq11wtUFd.net
>>764
その呼吸がミックスと関係あるのかは良く知らないけど、呼気を多くするとミックスのアタック音が少なくなるので、なるべく息を留める感じの方が上手くいく気がする

780:タンボイーーン先生 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-S5uq)
17/07/28 19:53:33.14 bmH0a6kip.net
>>761
まあmid2Gまで強く出せるから別に困ってないしww
あと頭固いのではなく、それが心理なのだお。

781:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RnpN)
17/07/28 19:54:09.54 tToaDxnMa.net
歌声か否かって要は声の距離感だよ
遠くに飛ばすのが歌声

782:タンボイーーン先生 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-S5uq)
17/07/28 19:56:52.56 bmH0a6kip.net
>>770
それなら声を抑えて歌えないな。

783:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/28 19:57:21.75 kwy9tK0m0.net
>>730
これだな
独特の振動があるから出たらわかるはずよな

784:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-AxN1)
17/07/28 19:58:21.06 Rqi4ObLga.net
>>770
口元発声とか喉声とよく耳にします。
それと鼻声とか。
歌声とはまた違うんですね。

785:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RnpN)
17/07/28 20:10:29.59 Lp3gcmTva.net
>>771
話し声レベルまで抑えてたらアホでしょ

786:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-m8QI)
17/07/28 20:20:52.20 ZhtevmA9a.net
>>765.739
息をたくさん使うとすぐ無くなっちゃうんですがこれは上手く声に変わってないせいですかね
柔らかい歌声を目指してるのに声帯閉鎖とか意識すると鋭く尖った声になってしまう
きっと喉を開きながら声帯を閉鎖するっていうのがゴールなんだろうけどどうしたらそこにたどり着けるのかがわからないんですよね。。。
別々にはできるが同時にはできない不思議

787:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 20:29:44.44 Jq11wtUFd.net
>>775
柔らかい声なら最初はロウラリ（喉仏を落とす）で良いのでは
上でクレヨンしんちゃんの真似とか言ってるのがそれ

788:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2e33-MzZH)
17/07/28 20:30:47.62 QdJsrlsB0.net
ヒトカラ通い１年
やっと何かを掴んだ気がする
寝て起きたら絶対リセットされてるわ
不安で死ぬ

789:タンボイーーン先生 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-S5uq)
17/07/28 20:35:06.75 bmH0a6kip.net
>>774
え、普通に話し声以下の声量で歌う箇所もあるけど。

790:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-m8QI)
17/07/28 20:46:51.03 3WWdYKzUd.net
すみません質問させてください
曲にサビとかの高いところで一応音としては出てるんですけど声質が変にキンキンしたり細かく外したりしてしまうのですが、そういうのはミドルボイスってのができていないからなんでしょうか？
歌手とか歌上手い人ってのはミドルボイスが完璧なんですよね？

791:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-m8QI)
17/07/28 20:51:44.20 3WWdYKzUd.net
750です追記ですいません
友達からオク下と言われて心配になり、この掲示板にたどり着き、別のオク下スレで判別してもらったところ、オク下ではないけどやっぱり歌としては下手みたいです。点数も悪いので自覚はしてましたけど...。
ミドルボイス(ミックスボイス？)を習得すれば普通くらいにはなれるもんでしょうか？

792:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 20:53:30.23 Jq11wtUFd.net
>>779
キンキンと外れは地声の延長で歌うとよくある

歌手もピンキリでミドル完璧なわけないが歌上手いと言われる人はミックスのどれかを盛り込んで歌ってるんじゃないかと

793:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 20:55:58.29 Jq11wtUFd.net
>>780
ミックス目指さなくても
脱力した裏声で歌えば音痴はかなり改善するよ
（人と行くカラオケで裏声はつまらないので嫌がられるけど）

794:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-m8QI)
17/07/28 20:59:30.43 3WWdYKzUd.net
752さん
753さん
ありがとうございます
確かに自分が歌う時って力みが多くて、そのせいもある気がします！まずは裏声の脱力感を意識してみます
失礼しましたm(_ _)m

795:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 21:01:13.67 Jq11wtUFd.net
>>783
同一人物ですｗ
またわからない事あったら聞いてね

796:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-37ya)
17/07/28 21:03:03.51 o4gij016a.net
>>769
嘘つけmid2Fあたりで崩壊して引っくり返るやん
出たとしても喉締め張り上げの最低レベルだよ

なんで他人の音源に対しては少し強く出したぐらいでも使えてないって厳しく評価するのに自分には甘いの？

797:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RnpN)
17/07/28 21:06:34.89 Lp3gcmTva.net
>>778
流石にそれはないわ

798:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-HJpE)
17/07/28 21:12:29.47 ruPDc1y30.net
最近は裏声が重要視されてる雰囲気なんだね

799:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/28 21:15:22.31 kwy9tK0m0.net
オケ板は、そのときどきのトレンドがあるよね
サイクルっていうかw

800:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Hehv)
17/07/28 21:18:07.76 jB4gLyoCd.net
>>783
力みとか私と似てますね。まあ私は今でも聞きにくいですが。張り上げの時よりは先生に直していただきました。

801:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-V0g7)
17/07/28 21:22:28.34 0GDtW75w0.net
>>778
つまりおまいはまだまだ歌い方や視野が狭いというわけだお。

802:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RnpN)
17/07/28 21:25:51.93 Lp3gcmTva.net
>>790
どんな理屈だよ

803:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-V0g7)
17/07/28 21:37:40.42 0GDtW75w0.net
>>791
つまり、話し声ほど小さく歌うぐらいの抑揚も歌い方も、想像もできないということだろう。
ちなみにいうけど、上手い人のバラードのメロとかめちゃくちゃ声小さいぞ。

804:選曲してください (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-a/Ox)
17/07/28 21:43:52.96 krwdl3enM.net
タンボイーン先生笑うわ　止めてwww

805:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-V0g7)
17/07/28 21:46:34.80 0GDtW75w0.net
>>793
すまん、説明してくれお。

806:江成 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-InmI)
17/07/28 21:46:38.75 iAne0On/M.net
>>700
ありがとう。
ストーカー規制法的には、相手に認知されない限り大丈夫だ。

この遊び、ぞくぞくするぜ。

807:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-V0g7)
17/07/28 21:55:23.13 0GDtW75w0.net
ちなみにいうけど、だいたいオレは
この人はこういうことを言いたいんだろうな、ということはわかるよww

でもその真意を聞きたいから、あえてわからない振りして聞いてるだけだからな。
いわば朝生の田原さんみたいな役。

808:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-V0g7)
17/07/28 21:56:24.87 0GDtW75w0.net
>>793
で、続きどうぞ。

809:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-VJst)
17/07/28 22:13:22.53 WFjOsgNLa.net
低レベルなスレ続いてたんだ
進歩ないのにようやるわ

810:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RnpN)
17/07/28 22:18:50.71 Lp3gcmTva.net
みんな暇潰しなんだからそりゃ進歩ないでしょ

811:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-V0g7)
17/07/28 22:20:16.48 0GDtW75w0.net
だいたいオレが突っ込んだことに対して論理的な意見が帰ってこないから、
低レベルなスレというのは間違いない。

812:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-BY65)
17/07/28 22:21:11.06 U4qRBE7a0.net
ボイン先生は普段は嫌いだけど今回はそれなりのこと言ってるだろ
出せないよりは出せるほうがいい、どんな声でもそうでしょってことじゃん

813:タンボイーーン先生 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-V0g7)
17/07/28 22:22:42.00 0GDtW75w0.net
今回というか、オレはたいてい間違ったことは言ってないお。

814:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-TflU)
17/07/28 22:29:31.46 BhHghPEB0.net
>>777
一晩経ったら忘れるようなのはそもそも出来てないから大丈夫やで

815:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-m8QI)
17/07/28 22:30:28.75 ZhtevmA9a.net
>>776
なるほど、ロウラリがそれに当たるんですね
ありがとうございます

地声だとmidＦあたりでひっくり返るのすごくわかります
midＦを出すのがやっとだと大抵の歌苦しいんですよね
ミックスボイス習得しないとカラオケは楽しめない

816:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f38c-gqpR)
17/07/28 22:43:35.72 sJUAoK0c0.net
>>721
ファルセット(弱頭声)もヘッドもできてないよ

地声ミドルであれば地声で張り上げずに練習してけばいい
三声区ミックスがしたいならクロちゃんからまず脱出しないとね

817:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZyQx)
17/07/28 22:49:59.37 Jq11wtUFd.net
>>804
そんなことないと思うよ
ミックスとか地声とか声質に関わる部分に注目せず音程と音域が稼げる歌唱法をまずは見つけるべき

カラオケ歌で必要な事を「個人的」な重要度で並べると
音程>音域>リズム>声質>声量

……なので地声、裏声という声質に関わる部分は乱暴に言うなら結構どうでも良くて音程と音域が合わせられるなら裏声でも志村でも喉絞め、何でも良いと思ってる
アクセルローズが同じ考え方してるみたいでキモ声だすけどめちゃ上手いｗ
それで良いと思う

818:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-hmZn)
17/07/28 22:57:30.20 1uLWdOd70.net
張り上げてみました
歩き出すーの部分がhiAのつもりなんですけど出てますか

URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

819:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-m8QI)
17/07/28 22:59:44.87 ZhtevmA9a.net
>>806
地声高音は無理してるだけあって音程をコントロールできません
なのでやっぱりミックスボイス必要っぽいです泣

820:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:01:52.46 SPn1vdnu0.net
>>807
わろたｗ壁ドン！ってされそうｗ
マジレスすると声量下げたほうが良いかと……

821:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-hmZn)
17/07/28 23:05:28.14 1uLWdOd70.net
>>808
声量下げると裏声ぽくなるので張り上げのつもりで出しました

822:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-hmZn)
17/07/28 23:05:47.62 1uLWdOd70.net
>>809
>>810

823:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:06:07.49 SPn1vdnu0.net
>>808
ミックスはまだ早い
まずは裏声だけで行ってみよう！
地声なんざ男ならいつでも戻れるから全部裏声で歌い切っても何も問題ない
そこで裏声では使わない地声で使ってる声帯の部分を認識できればそれを抑えながら裏声と混ぜるという感覚が出来てミックスに繋がる……というのが裏声先生理論ｗ（人によって言葉変えます）

824:江成 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-InmI)
17/07/28 23:12:51.21 iAne0On/M.net
御セックスがしたいのです。
御セックス御セックス

825:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-BY65)
17/07/28 23:13:26.63 U4qRBE7a0.net
前に聞いたGLAY？か誰かの裏声が俺が認識してるファルセットとは違ったからそういう違いが実は大きいかなと思ってる

826:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:13:50.17 SPn1vdnu0.net
>>810
あー、なるほど地声の感覚が強すぎて裏声キモくて踏み切れないパターンかも（俺も昔それだった）高音出そうとしたら裏と混ざらないバッド志村になるヤツだわ
hiA出すところで裏返ってるから、裏返らない裏声で低音からつながれば良いんだけど
小さい声で騙されたと思って裏声だけで歌ってみて、地声を混ぜる感覚でチリチリすると捗るかも

827:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-5aZE)
17/07/28 23:15:06.66 ezxJOYXI0.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
さっきドラえもんみたいな声が出せました
何か手がかりになるでしょうか

828:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-V1Wy)
17/07/28 23:18:06.07 vNRv/2Z/0.net
>>814
これ重要な気がする

829:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:18:09.22 SPn1vdnu0.net
>>816
吹いたわｗ
お前、さては実は上手いパターンだろｗ

830:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:20:48.88 SPn1vdnu0.net
（放送時間を30分ずらすとは）

831:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3799-7WXr)
17/07/28 23:25:00.17 cu+EaNbU0.net
>>816
はいらりってるからドラえもんよりクロちゃんだよｗ
クロちゃんのパターンは高い声出る素養はあるとおもう

832:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-hmZn)
17/07/28 23:25:17.40 1uLWdOd70.net
>>815
元々喉締めで地声から裏声に繋げたので地声からいく感じになってます
むしろこれは裏声のつもりでした。。
今やってるのが地声と裏声との中間点を地声ぽくするために息の圧を強くするのとエッジを混ぜて張り上げてる感じです
裏返らない裏声とは全部裏声ってことですか？

833:選曲してください (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-V1Wy)
17/07/28 23:25:25.64 rod85SCUM.net
神加工してやったぞ
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

834:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-m8QI)
17/07/28 23:27:46.88 ZhtevmA9a.net
>>812
なるほど、まずは裏声を下げるトレーニングをしたらいいのですか？
これ何度か聞いたことがあって数回挫折した経験がありますが

835:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:29:49.80 SPn1vdnu0.net
>>821
その感じで裏の感覚だとめちゃ地声強い
地声が強すぎると音程合わない、音域狭い、鍛えるのに時間かかりすぎ……という続けるのがそもそも困難な事態になるので
まずは騙されたと思って完全裏声で！

836:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:31:22.91 SPn1vdnu0.net
>>823
裏声を下げるのを挫折するのは多分声量に問題があるかと
静かな部屋で一人で鼻歌歌うさらに小さいくらいの声でオッケ

837:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-hmZn)
17/07/28 23:32:09.21 1uLWdOd70.net
>>824
下から持ち上げた裏声をいじってる感じです
なるほどやってみます
アドバイスありがとうございました

838:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:35:18.42 SPn1vdnu0.net
裏声に踏ん切りがつかないあなたへ……
師匠のオススメ文献より引

839:用（俺編集）男性は、とかく胸声すなわち内筋による声門閉鎖が強すぎる。殆どのシンガーはファルセットの使用が少なすぎるのだ。普段喋る時、胸声しか使っていないのだから。歌唱訓練では半分以上ファルセットでもいいくらいだ。（ただし地声でちゃんと歌えない人はやはり地声を先に鍛えた方が無難）人前では出来ないとは思うが一曲全部裏声で歌うような練習をどんどんやろう。また初心者のファルセットは支えが弱いのでアンザッツの訓練を組み合わせると効果的である。

840:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:39:50.49 SPn1vdnu0.net
>>826
また音源聞かせてね

841:選曲してください (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-V1Wy)
17/07/28 23:40:49.52 rod85SCUM.net
forever love は高すぎるわ

842:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6633-iPV5)
17/07/28 23:44:32.18 ZOwWK1JJ0.net
困ってる奴らのためにフースラーメソードのフリーCD音源置いとくで URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)

843:選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-5+2J)
17/07/28 23:46:27.79 fpx3AKcWd.net
>>827
改変せずに引用して出典を示せよ
そうでないなら自分の意見として述べろ

実在するかどうかもわからない師匠とやらのオススメの謎の文献を匿名のアホが勝手に編集した文章なんて誰が参考にするんだ

844:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3731-AITk)
17/07/28 23:49:55.68 L2vyW6K60.net
>>822
耳がいかれた

845:中田 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KhZc)
17/07/28 23:51:07.78 IVh7fde2a.net
僕もトムさんと同じで裏声は米良みたいのを言うと思います。
ロビンソンのルーララとかの部分以外には裏声は使えると思えません。

使えるのは裏声感覚です。

846:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/28 23:58:40.31 SPn1vdnu0.net
じゃあこっからはトム豆のターン！
任せたぞお豆！

847:音割れくん (ﾜｯﾁｮｲ b31e-e4Nb)
17/07/29 00:02:18.24 DFQYm8Xk0.net
オレは地声の延長でミドルの感覚を掴んだが筋トレとして裏声の練習もしたほうがいいと思うぞ

848:中田 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KhZc)
17/07/29 00:07:40.18 7GLI1/E+a.net
私も筋トレとして単体で裏声の練習をするのは良いと思います。

849:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/29 00:19:23.54 McpwCzJj0.net
>>830
武田梵声すげえ！ありがとう！

850:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9733-ZyQx)
17/07/29 00:31:30.86 McpwCzJj0.net
天下一の小箱！！
なにこれｗ
いきなりおっさんがおばちゃんの声出してるｗ

851:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 00:44:59.61 GXBGuuJgp.net
>>726
ミックスは表声な。
だからおいらの音源は毎回表声なんだが、キミはいったい何を言っとるのかね。

852:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 00:52:16.55 /mfTyfdzd.net
久しぶりにカラオケ行ったら全然感覚覚えてなかったわ
死にたい

853:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-HJpE)
17/07/29 01:03:59.14 gPeyixP00.net
裏声鍛えろと言う意見が最近多いんだけど俺は多分10年以上裏声鍛え続けてるけど
全く高い声出ない
まだまだ鍛えたりないのかもしれないけど・・・とりあえず瞳の住人とかは裏声だけで歌えるよ

854:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 26a3-wMHw)
17/07/29 01:04:27.39 VCtgVJrh0.net
ダミ声でメタル系のん歌うとけっこう楽に高音まで行けんねんな
ダミ声出してんのって仮声帯ってやつ？
この感覚でダミを抜けばいいんちゃう？と思ってちょっと実験的にやってみてんけどどうかな？
仮声帯思い出すために所々ダミ声入れてるわ
最後らへんはちょっと見失ってもうたな、見失うと絞めてまう；

great escape 
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

855:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 26a3-wMHw)
17/07/29 01:10:43.01 VCtgVJrh0.net
あー、そういえばスティーヴンタイラーの声帯の動画のんわかる？
あれの両サイドからぽこっと骨っぽいのが出てきてる感覚にも近い気がしたわ
クイっとする感じ

856:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 01:17:07.70 /mfTyfdzd.net
前はangelaのShangri-laで裏声鍛えてたなぁ…あれのおかげで高音は鍛えられたわ

857:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 01:58:16.90 GXBGuuJgp.net
100歩譲って裏声で筋肉を鍛えられるとしよう。
その場合、たぶん裏声の鍛え方（出し方）が違うんだろう。
弓場の裏声を聞く限り、かなり勢いよく裏声を出す、もしくは限界まで高い裏声を出している。

単に米良みたいな歌い方でファルセットを出してても筋肉を鍛えるという意味ではまちがいだろうね。
おいらはそれを志村や喉締めで無理くり高音を出していたので、それにより筋肉が鍛えられたのかもしれない。

すなわち、喉締めだろうが志村だろうが、裏声以外で高い声を出せるのならば、わざわざ裏声で鍛える必要はない。

息を吐く感覚を覚えるという点では良いのかもしれないが、表声が出ない音域を裏声に逃げる癖がつくからやっかい。

858:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 02:00:04.36 /mfTyfdzd.net
ミックス使っても裏声苦手ってやつもいるよね
天然なのかもしれんけど

859:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-HJpE)
17/07/29 02:11:25.96 CXIS2Tfc0.net
裏声はバッティングで言う素振りみたいなもの
フォームの確認や修正のため
素振りしなくても試合で打てるんならそれでいいだろうけど
そういうレベルというか才能？がないならやらないと

860:選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RnpN)
17/07/29 02:15:39.77 IVVpiHmQa.net
裏声なんてやるだけ時間の無駄
そんなんでできるようになったやつ見たことない

861:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:17:00.19 YBpl+7950.net
トムは「俺は素振りの練習なんぞしたことないけど打てる！素振りは不要！しなくていい！」と少年野球の基礎練の段階の子どもたちにいうのと同じことしてるんだよなー

862:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:19:15.36 YBpl+7950.net
裏声をこねくっても裏声は裏声
てのは同意だけどね

かと言ってチェストも、こねくってもチェストはチェスト
てのがトムの言い分なんだよな？
表声ってなに？そこがまず、ちっともわからん

863:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 02:20:55.02 /mfTyfdzd.net
音源で説明されるとすごい尊敬されるし信頼もされるぞ！
なお

864:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:24:05.15 GXBGuuJgp.net
>>849
ちがうな。
陸上短距離の選手に、早く走るなら歩くより走れ！と言ってるんだよ。

865:音割れくん (ﾜｯﾁｮｲ b31e-e4Nb)
17/07/29 02:24:51.72 DFQYm8Xk0.net
>>846
オレとか裏声カスッカス
結構鍛えてるつもりなんだけどなあ

866:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:25:33.96 GXBGuuJgp.net
>>850
きみは何かと話がズレるなｗ
裏声をどうこねくり回しても裏声
ならば
表声をどうこねくり回しても表声
だよ。わかる？

867:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a64a-KhZc)
17/07/29 02:30:57.64 gQC011fT0.net
>>852
ここにくるような奴は陸上選手どころか寝たきり老人レベルだからな
まず歩く練習からよ

868:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:32:53.19 YBpl+7950.net
だから、裏声って何？って聞いてるんだって

869:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:33:24.36 GXBGuuJgp.net
>>855
それはもう病院行けレベルかとｗ

870:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:33:33.71 YBpl+7950.net
まちがえた、裏声じゃなく「表声」

871:選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Bzwv)
17/07/29 02:35:44.35 /mfTyfdzd.net
まぁ自分に合った練習法探せばいいんじゃね
ここにいる奴にあれやれこれやれって言われてやって成長せんやんけボケってなったら元も子もない

872:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:36:24.77 YBpl+7950.net
裏声じゃない声を表声というのか
地声を表声というのか
チェストを表声というのか

定義によって意味合いがま�

873:驍ﾅ違ってくるだろ？

874:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 02:38:11.90 lkh0fsZma.net
トムさんの言い分からすると無理やり高音出せば裏声と同等の効果を得られる、だから裏声じゃなく地声を出せばいい、と言うことですよね？

みんな奇声を出したくないから裏声出してるんだと思います。

875:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:39:17.92 GXBGuuJgp.net
>>860
基本的に裏声じゃない声は表声でいいよ。

876:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a64a-KhZc)
17/07/29 02:40:01.63 gQC011fT0.net
>>857
そうやで
そんな半病人に君は走れというとるんや
だからみんな歩けっていうとるんやで

877:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:41:03.11 YBpl+7950.net
じゃあ地声もチェストもミドルボイスもみんな表声ってことになるけども

878:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:41:54.28 GXBGuuJgp.net
>>861
歌に使えないレベルとしては同じ。
表声で歌う方が裏声で負荷をかけるより断然高いよね。
筋肉を鍛える効果では表声叫びや締め声のほうが上

表声ではなく裏声に逃げる癖が1番いたいことをわかってないよね。

879:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:42:14.39 GXBGuuJgp.net
>>864
そう思って差し支えないが？

880:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:43:04.58 GXBGuuJgp.net
>>863
まあ、そういう人は想定していないｗ
あくまでカラオケ好きな普通の一般人音痴以上ｗ

881:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:43:35.22 YBpl+7950.net
逃げるってw
裏声も使うだろ表現として
抜いたりするときとか
裏声、惡！みたいのやめようよ

882:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:44:48.66 YBpl+7950.net
>>866
ふ～ん…

883:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:48:39.23 YBpl+7950.net
表声はミックスのことだよ
君のは地声、俺は表声
君のは、ミックスできてる俺のとは違うのはわかるだろ？

て言われたとことは訂正するわけな
了解！

884:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 02:48:39.87 ZZgkfloL0.net
>>861
裏声出したいわけでもないでしょ
初っ端から綺麗に歌えるやつなんていないんだから多少不器用でも地声貫くべきだわ

885:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 02:49:51.87 ZZgkfloL0.net
>>868
ここってそんな表現に使うとかの話するとこなのかな
ベースになってるミドルボイスの話するとこじゃないのかな

886:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:50:33.48 YBpl+7950.net
ったく一貫性がなくてホント意味わからん
まあ、わかったわ
裏声いがいの声を表声といってるのな？

887:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:51:04.46 GXBGuuJgp.net
>>868
語弊あるなｗｗ
言いたいのは
アクセントとして使う裏声→〇
表声が出ないところを裏声→逃げる

888:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 02:51:15.21 lkh0fsZma.net
>>865
歌に使えないレベルならキチンと裏声を練習した方が良くないですか？
裏声に逃げるのは本人の意思でコントロール出来ることだと思うのでさほど問題は無いかと思います。
変な癖がつく方が痛いと思いますよ。

889:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:52:52.69 GXBGuuJgp.net
>>873
なにゆうとんねんｗ
裏の反対は表やｗ
だから裏声以外は地声を含め、表声で差し支えなしよｗ

890:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:52:57.04 YBpl+7950.net
ミドルボイスの話だけのスレって認識がなかったわ
発声全般みたいな認識してたけどやめといたほうがいいのかな？

891:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:54:55.78 YBpl+7950.net
>>876
じゃあなんであんな言い方したんだよwww

892:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:55:27.23 GXBGuuJgp.net
>>875
なぜそうなる？
歌に使えない裏声はどれだけ練習しても歌に使えませんけど。
アクセントとしてはどちらも使えるけれどね。
クセは簡単に抜けません。
特に声が出ないところを裏声に逃げようとするのは、出ないところを喉締めに逃げるより遥かに修正がきかない。

893:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 02:55:42.76 GXBGuuJgp.net
>>878
なにを？

894:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 02:59:04.46 YBpl+7950.net
>>870

>>880

裏声いがいが表声なら
君のはミックスできてない地声、俺はミックスできてる表声
って地声と表声を区別する必要が無いし、表声の中のひとつなんだろ？地声って

895:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:00:24.88 YBpl+7950.net
まあいいや、喧嘩したいわけじゃないから終わりにする

896:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:02:45.40 GXBGuuJgp.net
>>881
まず先に確認させてもらうが、チミは志村ミックスか？ｗｗ

897:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:03:11.39 kLEha4cOa.net
裏声鍛えて声量上げると喉絞めなくても地声と混ざるポイントでてくるぞ
>>880は悪い方に誘導するのはやめた方がいい

898:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:04:19.38 YBpl+7950.net
てか、ブレイクポイントから上は全て、裏要素なきゃ無理だと思うが

899:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:04:48.17 GXBGuuJgp.net
>>881
ミックスができているかどうかは必要でしょうよ。
表声の中にもチェストやミックス、志村といった歌唱法があるんだから。

900:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:06:08.51 GXBGuuJgp.net
>>884
それはただの勘違いです。混ざることはありえません。
裏声はどうこねくり回しても裏声ｗ

901:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:07:27.76 GXBGuuJgp.net
>>885
それは志村声も裏声という人の論だな。

902:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:08:07.45 kLEha4cOa.net
>>887
たしかに混ざるは間違いだったわ
でも両立はできるぞ

903:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:08:17.03 YBpl+7950.net
チェスト強いけどもミックスはできてるんだよなあ
裏声の最高音＝地声ぽく聞こえる声の最高音、なので

904:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:09:48.10 lkh0fsZma.net
>>879
裏声は歌に使えないのは同意ですよ。
筋肉を鍛えられるなら裏声出せば良いんじゃないかって話しです。
無理な高音を表声で出してどっちが鍛えられるか意見を話すと長くなりそう。
まぁ、基本的に悪い発声と言われる喉締めや志村よりもベターな裏声を練習した方が一般論では良いかと思いますよ。
一般論とは逆を言ってるので反論が多くなるのは当たり前だと思います。

905:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:09:48.96 YBpl+7950.net
>>888
志村はチェスト強いだろw

906:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:11:23.65 kLEha4cOa.net
>>890
これ
地声ぽく聞こえさせるのがミックスのみそ
たぶん>>888は地声と裏声の分離できてないんだろうと思うそれか天然特有の裏声を地声と勘違いしてるか

907:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:12:07.18 YBpl+7950.net
>>883
全方位すぎて、だれになにいったか覚えてないんだろ？w
その人？ではないよ

908:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:14:10.61 kLEha4cOa.net
非天然の人はちゃんとした裏声出さなきゃミックスなんて一生出ないぞ

909:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:15:58.74 YBpl+7950.net
>>893
素のしゃべり声を地声っていう人おるやん？でもさ、素のしゃべりが裏声の人もいてそういう人からすると裏声をさして地声～って表現になるからややこしい
地声とか裏声とかの言葉を使うと、必ず伝わらなくておかしくなる
そりゃそうよな、人によって定義が違うんだもの

910:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:16:20.69 GXBGuuJgp.net
>>891
だれが一般論と決めたのかｗｗ
言っておくけれと、先ほどのは100歩譲っての話で、基本的に裏声で鍛えられるとは思えないね。
キミ声強くなってる？なってないでしょ。
短距離選手が毎日歩くだけで足速くなるかって話ｗ

911:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:16:53.44 GXBGuuJgp.net
>>895
根拠は？

912:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:17:38.84 GXBGuuJgp.net
>>896
米良の発声以外表声でもいいんじゃねｗｗ

913:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:18:27.27 GXBGuuJgp.net
>>892
いずれにしても表声の中の発声法よ
困惑する必要はないｗ

914:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:20:26.38 YBpl+7950.net
チェストばりばりんこだからってミックスできてないとかいわれたら、困惑ってかむかつくやろー
人の話聞かないしがんこやし

でも折れたからもう終わりにするw

915:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:21:06.63 lkh0fsZma.net
ミックスは振動を落とす発声です。
地声感あっても必要な振動は落とさないと高音はキツいです。

916:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:21:43.59 lkh0fsZma.net
トムさんは高音を喉締めや志村で出せばいいと言っていますが
そもそもの目的がファルセットは筋肉を鍛えるさながら振動を落とし滑らかにするのも目的なので
喉締めや志村では獲得できない効果も裏声にはあると思いますね。

917:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:22:22.24 kLEha4cOa.net
>>896
ほんそれ、よくわかってるな
まず>>888は裏声と地声の定義がずれてるから
話がこじれる
誰でも裏も表も出せるから見落としがちだけど
今出してる声が本当に地声か裏声か疑わない時点でどうかと思うぞ

918:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:22:22.82 YBpl+7950.net
ミックスより、チェスト高音のが激ムズ…

薄くしていくのはわりかし簡単と思った

919:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:26:12.80 kLEha4cOa.net
>>898
オケ板の音源聞いたらそこらじゅうにあるだろ
そうやって知識のない人を扇動するのは勝手だけど
まずは裏声と地声くらい判別できるくらいの耳を養った方がいいぞ

920:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:26:13.74 lkh0fsZma.net
>>897
一般的には裏声を練習するのが普通だと思ってました。
実際に裏声発声時には輪状甲状筋を使っているのが確認されてますよ。
地声も練習してますし、それとは別に裏声も練習した方が良いと言ってるんですよ。

921:選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-AITk)
17/07/29 03:27:09.86 yeDOfBZMp.net
裏声成分ないと上の響き欠けた声になるぞ
良い歌声がまん丸の円だとしたら、裏声弱いと上1/4が無くなってるような声になる

922:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:29:36.01 YBpl+7950.net
本人は認めないけどトムは天才肌なんだよ
パンピーには素振りが必要アル～
ごめんな、責めてるんじゃないんだわな

923:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:30:00.95 kLEha4cOa.net
>>908
たしかな
裏声成分ない声とか存在しないけどもしあったら1/4どころか前半分の3/4くらいの響きになるだろうね

924:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 03:30:44.07 ZZgkfloL0.net
裏声が素振りや筋トレ相当の練習になるっていう幻想捨てないと上手くなんないよ

925:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:32:02.89 BEpcTb+u0.net
簡単にいうと裏声にどれだけ多くのチェスト成分を加えられるかって話だろ

ベースはあくまで裏声

926:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:33:16.69 kLEha4cOa.net
>>909
下手な人は素振りしないとうまくならないからなー
上手くいかないから小手先に頼るのもいいけど
その場しのぎにしかならないからね

927:中田 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KhZc)
17/07/29 03:33:54.29 lkh0fsZma.net
意味無くは無いと思いますがね。

928:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:35:56.01 YBpl+7950.net
まずそもそも裏声がしょぼいと話になんない
ショボミックスにしかならない
チェストも上に同じ

929:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:36:09.77 BEpcTb+u0.net
元々チェストがクソ強い俺だから分かったことだが地声に聴こえる太いミックスの正体は倍音構成でチェストの成分を裏声がさらに増長させるんだよ

この意味がわかるか？
ベースとして裏声が働いていないとまず聞き苦しい声になるだけ
裏声が働いてないと発声的に無理が生じるのでどこかしらの無駄な筋肉が過剰に働いて逆に声が細くなったりキンキンしたりする

前提条件として裏声の力によって声帯はリラックスしていないといけない
そこにどれだけチェストの成分を加えられるか

930:選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-1lh6)
17/07/29 03:38:05.06 kLEha4cOa.net
>>911
なんでそんな極端になるかわからない
なんとなく練習してるから上手くならないんでしょ

931:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:38:42.35 YBpl+7950.net
喋り声はまるくぼやーっとした、そのまんまザ裏声なわけだが、きっと歌からはこの人はチェスト人なんだと思われる人もいる
ソースはわし、、

932:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:39:47.90 GXBGuuJgp.net
>>906
いみふ
非天然がどいつで、そいつに裏声が必要という音源がどこにある。
非天然に裏声が必要という根拠をあげられないでしょ？

933:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:40:57.79 BEpcTb+u0.net
試しにこの発声について議論してみないか？
この地声にしか聴こえないような太い声に裏声は働いているのかどうか

URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)

934:77753491456/pu/vid/1280x720/DaosAWoe9fOnhpnE.mp4

935:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:41:41.71 YBpl+7950.net
だからもう、地声裏声論争はへきえきってか不毛だなと
おまえの地声は裏声だぞ！って人からジャパネット高田みたいな人まで、人の数だけてんでバラバラな素の声を持つのが人なんだから

936:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:42:21.79 GXBGuuJgp.net
>>901
いみふｗ
チェストとミックスはちがうでしょう？
チミはミックスではなく、普通に表声で高音を歌っとるじゃないか。
何を困惑するので？

937:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:43:41.66 GXBGuuJgp.net
>>917
なんとなく練習してたからキミ上手くなっとらんのかｗｗ

938:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:45:22.61 YBpl+7950.net
>>922
チェストじゃなく、地声って言ったんだよ君はね

939:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:45:29.49 GXBGuuJgp.net
>>916
キミはどれだけ裏声を神化してんだよｗ
裏声が必要なのではない。
裏声を出す感覚。
つまり息を吐きつつ声を出す歌唱法（ミックス）でキミの言ってることは全て解消できるのさ。

940:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:46:35.12 YBpl+7950.net
>>922
チェストオンリーで４オクターブ近く出たら奇人変人だわ
褒め言葉と受け取っていいのかなw

941:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:47:07.47 GXBGuuJgp.net
>>924
どっちでもええわいｗ
同じこと。
地声はチェストやミックスがあるでしょう。
キミはミックスを使わずとも高音出しとるゆうとるねん。

942:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ bebe-KhZc)
17/07/29 03:47:42.29 YBpl+7950.net
あと、ミックス獲得に

チェストはいらない
裏声もいらない
表声で歌えばいい

の発言に関しては「？？？？」としかならんかったよ

943:トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RAOX)
17/07/29 03:47:51.28 GXBGuuJgp.net
>>926
女性なら出るんじゃねｗ
チェストなのか、普通の声なのかはともかくな。

944:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-7fzU)
17/07/29 03:48:01.47 BEpcTb+u0.net
裏声の響きは声帯の内
地声の響きは声帯の外

まずは裏声で声帯の内側に芯をつくり
それを維持しながら外側の地声を強く振動させる

つまり意識するべきは声帯の外側
内側は嫌でも勝手に働く

945:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-RnpN)
17/07/29 03:48:24.35 ZZgkfloL0.net
>>917
裏声が練習になるって話の方が極端だよ

次ページ