【食洗機】食器洗い乾燥機買替21台目【食器洗い機】

【食洗機】食器洗い乾燥機買替21台目【食器洗い機】 at KADEN

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150:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 15:06:37.34 iZ42Mj/R0.net
思うが、食洗機って水道から水をお湯に変えて洗ってるが
カルキとかヒーター部分に付いてるのはどう洗うんだろうな。

151:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 15:38:29.47 SZgmwJtLM.net
>>144
1に載ってる前スレのURLをChromeとかのブラウザに入れたら見られるよ
5万なら書き込まれた中では中～安めかも
あと中古メルカリとかで本体も分岐水栓も結構ある
気力さえあれば需要あると思う
てか最新は10万クラスなんだね来年5万まで下がるんかいな

152:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 16:47:37.56 CQCd79Ihd.net
>>140
首都圏や近隣に住んでるならビッグのアウトレットが狙い目、昨年も今頃は型落ち展示品が安く売ってた

153:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 16:59:29.79 qirpmDzo0.net
>>142
食洗機の利便性を考えれば、5000円くらいの差であれば、
さっさと購入したほうが元が取れるよ。
まぁ、1ヶ月以内に5000円も値下がりしたら腹が立つだろうけど、
3ヶ月くらいで5000円値下がりしても、充分に便利だから納得できるわ。

154:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 17:45:22.70 2Jv7kahW0.net
食洗機の場合、設置工事もあるから　その価格も先に聞いておいて
そこから食洗機のみの価格交渉に入ったほうがいいかも
通販価格を出すと　同じ値段にまではならなくてもある程度下げてくれると思う。
買い替えになると話は楽なんだけどね。
うちは通販店の倉庫が同じ市内にあったので取りにいったよ。宅配料も０だ。
あと接地工事は不要といって数千円でコンセント差込タイプの
漏電ブレーカーを買えばいいし。

155:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 18:00:55.36 pQLrzaTTp.net
あれ？食洗機って工事必要なの？
水道の蛇口のところ外して分岐させて、コンセントさすだけと思ってたけど
分岐が難しいのかな？あれも結構高いよね

156:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 18:03:42.09 iZ42Mj/R0.net
>>153
その分岐のために工具などの道具の用意と
蛇口部分の型調べて対応する分岐購入も含めて
めんどうだから業者に任せるなんてのはよくある。

157:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 18:16:08.90 s9ftwv0Ta.net
うちはパナのTH1を11月上旬に買いました。
電工もってる夫が設置してくれました。そのとき、私が「アースなんか
必要なの？」と聞いたら、洗濯機と同様に水を使う家電には必要との
答えでした。絶対じゃないのかも知れないけど。
しかしコンセントにアースを挿すために冷蔵庫をずらしたら、ゴキ○リ
の死骸を見つけてしまい、恐慌状態に陥って工事が中断しました。

158:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 19:09:01.94 MdJoBfMO0.net
>>153
うちもそのつもりで夫がつけるつもりだったけど
蛇口に貼ってあるシールの番号が経年劣化で削れてて番号不明のため混合水洗から交換
結果大かがりになったわ
でもネットでTOTOの分岐せん付き蛇口を安く買えたし工事費も掛からなかったから良かった

159:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 19:15:22.51 2Jv7kahW0.net
>>155
厳密にいったら法律ではつけないといけないのかな
「　水気のある場所以外の場所に施設する低圧用の機械器具に電気を供給する電路に、
定格感度電流が１５ｍＡ以下、動作時間が０．１秒以下の電流動作型の漏電遮断器を施設する場合は
Ｄ種接地工事を省略できます。」
食器を出し入れするのは機器も含めて乾燥してる状態で使うし水気はない
ということを言い張ると。
実際には漏電ブレーカーをつけてるほうが安全だよ。火事も未然に防ぐことができるし
だいたい過去　洗濯機で感電死した人は一人もいないし。

160:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 20:58:23.43 g1wJt5Pq0.net
>>144
全く同じ状況で悩んだけど絶対買った方がいいよ
もう無しには戻れないわ
他の欲しい家電がなんだか分からないけど、優先順位はかなり高いと思う

161:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 21:17:51.70 CQCd79Ihd.net
昔の食洗機にはアースなんて付いてなかったんだけどなぁ

162:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 21:57:59.32 x+iAuCFJ0.net
>>159
古い時代の不完全な安全性で止まってちゃいかんよ

163:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 22:08:49.24 2Jv7kahW0.net
日本では電気工事士が活線工事で感電死とかは新聞記事で見たけど
普通の電化製品ではほとんどないのじゃないかな
西欧では電圧２００ボルトだかで日本と較べて同じ状況でも
電流は倍流れるだろうから　けっこう感電死もあるらしいね
ドイツ製の食洗機にはアースは不可欠かも

164:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 22:11:46.64 /riUjUdz0.net
URLﾘﾝｸ(www.elpa.co.jp)
とりあえず、こういうのあれば事足りるね。
古い住まいだと台所にアース線付きコンセント差込口ないからな

165:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 22:50:57.66 uXZLkYDL0.net
TH1とTR9って音の大きさに違いはあるのかな
値段が結構違うからTR9にしてしまいたいんだけど妻が音を気にしてて決めきれない

166:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 23:12:48.17 2Jv7kahW0.net
驚いたねえ。　新しい製品がどのくらい静かになってるのか見ようと思ったら
古い製品のほうが静か�

167:ｾったとか！パナの詳細スペックより食器洗い乾燥機 NP-TH1 生産終了　詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞約37dB/約39dB 食器洗い乾燥機 NP-TR9 生産終了　詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞約34.5dB/約36.5dB

168:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 23:16:15.20 /riUjUdz0.net
水圧強化など洗浄に対して強化されてるなら、運転音がうるさいのはしゃーないだろ。
逆に朝やればいいと思う。夜はやらずに

169:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 23:28:07.32 2Jv7kahW0.net
↓これのどこが改良されてると思う？ｗ
消費電力が１０ｗ低くなってるけど運転時間などが少しだけ短いのかも
食器洗い乾燥機 NP-TH1 生産終了　詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞約37dB/約39dB
消費電力量約770Wh
消費電力モーター＜50Hz/60Hz＞ 65W/85W
ヒーター 1100W
最大＜50Hz/60Hz＞ 1165W/1185W
食器洗い乾燥機 NP-TR9 生産終了　詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞約34.5dB/約36.5dB
消費電力量約780Wh
消費電力モーター＜50Hz/60Hz＞ 65W/85W
ヒーター 1100W
最大＜50Hz/60Hz＞ 1165W/1185W

170:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 23:43:12.91 pHjnS/hf0.net
2.5dbなんて人間の耳で音量の差判別できるもんかね？

171:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 23:46:40.92 Pyw7Iqtwp.net
>>164
今のTHはTMがベースだからTRとは構造が異なる
TRは中が狭くて切り捨てられたので

172:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 23:51:26.10 uXZLkYDL0.net
ありがとう
口コミ見ててもTR9→音が静かだけど狭い、TH1→うるさい
っていうのが多くてちょっとよく分からなかったけど納得した

173:目のつけ所が名無しさん
18/11/18 23:56:48.68 2Jv7kahW0.net
食器洗い乾燥機 NP-TM9 生産終了　詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞約35dB/約37.5dB
消費電力量約800Wh
消費電力モーター＜50Hz/60Hz＞ 65W/85W
ヒーター 1100W
最大＜50Hz/60Hz＞ 1165W/1185W

174:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 00:03:20.03 Zhx/2rIoM.net
狭いLDKでTH1使ってるけど音は思いのほかでかいと思った(初めてだから比較ではなくて第一印象として)
ただし音域がうまくズレてるのかなんなのか不思議とテレビからの声はボリューム上げなくても聞こえる。

175:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 00:05:36.66 a90kDNRz0.net
ほうＴＲ９は庫内の天井にセンサー類がついてるから　その分当たるのかと
おもってたけど、ＴＨ１ではセンサー類がどこについてるだろ？
音がうるさいのはもしかしたら　外装が薄くなってるからじゃないかな？
なんか天板のとこの蒸気吹き出し口付近が使うたびにへこんだというし
ＴＲシリーズよりさらに制作費を安く仕上げる工夫をしてるのじゃないかなｗ

176:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 00:24:30.01 HEqTooRo0.net
ワンルームでもなきゃ気にならない程度だと思うけどな
部屋が違うなら寝れないほどうるさいって事は無いでしょ

177:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 00:36:32.09 njuUW8zE0.net
>>171
うちも水道出しっぱなでやる手洗いの方がよほどうるさい
食洗機にしたらテレビ音量変えなくても聞こえるわ

178:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 04:11:04.92 zduOA0PR0.net
この時期は肉系の脂がついた洗い物は食洗機様々だね
フライパンだけ手洗いしたけど冷めてたからぬるぬるがとれるまで三回洗ったわ

179:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 06:35:13.29 KcwlH4gT0.net
>>174
たしかに、食洗機は確かにうるさいし、テレビの音が聞こえづらくなるけど、
食器洗っているときは水の音で、テレビの音なんて聞こえないよな。

180:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 06:37:22.07 KcwlH4gT0.net
>>167
＞2.5dbなんて人間の耳で音量の差判別できるもんかね？
音の大小だけに留まらず、多くの事象において、
人間ってのは10％の差があれば、8～9割の人が明確に違いを判別できるらしい。
6％くらいの差だと、半数くらいの人が違いを判別できると思うよ。

181:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 08:03:58.73 rbBKpWaRM.net
>>167
dBは対数表記なので6%どころの差ではない
並べて聞けばます判別できると思うよ

182:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 08:54:24.51 w7pUZiPqp.net
海外製静かでオススメでーす

183:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 09:10:12.69 a90kDNRz0.net
ビルトインだから　多少は静かだろ
パナの据え置きもだから段ボールで囲えば多少は静かだろ

184:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 10:23:47.99 Yeudlgahr.net
>>178
人の間隔が対数的だから、対数表記してんだよ

185:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 11:22:18.21 lVUFUqLV0.net
海外製60cm入れたいんだけどキッチンどこのにすればいいんだろ

186:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 12:24:44.07 w0jCB65g0.net
>>182
WOODONEてとこなら付くけどメジャーではないかな。ウチはそこ。 URLﾘﾝｸ(www.woodone.co.jp)

187:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 12:54:14.35 Z2hOtXxx0.net
>>182
ウッドワンってこだわりって感じだよねー
普通に国内メーカーのキッチンでも付くよ、うちパナの普通のだし

188:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 12:58:43.87 zduOA0PR0.net
国産45センチが既設のキッチンに海外60センチをつけるのは改造すれば可能なのだろうか

189:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 13:53:24.56 eiCP2uNu0.net
>>185
やろうと思えばやれるんだろうけど、普通の業者では間違いなく嫌がられるだろう
パナの古い35㎝から45㎝に変えられる業者とか探して当たってみればいいんじゃない？

190:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 14:06:10.50 lVUFUqLV0.net
>>183
リンクまでありがとう！ウッドワン初めて見ました
 >>184
パナソニックのシリーズは何ですか？

191:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 14:42:04.38 rbBKpWaRM.net
LIXILでも普通に付けれたよ

192:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 15:05:06.94 Pn9yU6mF0.net
うちはカウンターキッチンの中に入れるのは諦めて背面棚に設置
シンクの向かいにあれば十分快適

193:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 15:19:40.12 BdXPaSDp0.net
>>182
正規につけてくれるのは、クリナップ(miele)と前にも挙がってるwoodone(miele)、サンワカンパニー(miele, gaggenau)、トーヨーキッチン(miele, gaggena, AEG)
頼めばpanasonicのLクラスやlixil, TOTOなんかも対応は可能(食洗機の設置は別の業者にお願いすることになる)

194:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 15:44:48.10 Z2hOtXxx0.net
>>187
パナのラクシーナだよ、普通でしょ
しかも食洗機の用意や設置もパナでやってくれたし保証もついてるからね
 >>190みたいなこと言う人もいるけどね、ちょっと融通きかせれば何とかなったよ、うちはね

195:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 18:23:46.99 AlxFTlB90.net
融通効かせなくてもデフォでインストールして保証まで付けてくれるメーカー情報がまとまってるのは貴重だと思う
ウッドワンや他も情報あれば追加して次のテンプレに入れてもいいくらいじゃないかな
そうではないメーカーの場合に
営業所や担当者によっちゃ頑なに拒否されたって話もネットで散見するから
 >>191は上手く事を運べてなにより

196:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 18:43:29.43 Z2hOtXxx0.net
あーたしかに、ショールームで始めに担当してくれた姉ちゃんは出来ないって言ったけど、
うちが大口だということで出てきた上の人が出来ますよやりますって言ってくれたってのもあるかも

197:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 20:01:54.14 zduOA0PR0.net
ビックマウス？

198:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 20:47:38.40 ipoQv9JNM.net
>>188
LIXILの最上位機種？

199:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 20:51:28.59 ipoQv9JNM.net
>>195
出先ですいません >>182です
色々インスタとかブログあさってるけど見つからなくて
予算も限りあるしガゲナウ入れたいのは絶対条件で工務店にも探してもらってるから >>190みたいな情報はとてもありがたいです！

200:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 22:07:51.13 doBvhv/H0.net
>>196
ガゲナウだと >>190の中だとサンワかなあ、トーヨーは高いから。

201:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 22:30:07.56 Mq34Jw1jM.net
とうとうリンナイのフロントオープンが設置完了。
週末使ってみたけど、引っ掛ける爪と食器の相性が良くないものも多く試行錯誤しながら適当に入れても結構な量が入る。ただ、網目が荒すぎる気がする。上部カゴをカトラリートレイのように使うことは断念。100均か何かで程よい網目のケース買えば実現できるかもだが。。。
ジョイ粉を使っての肝心の洗い上がりはとりあえず満足！
プチ食洗とはえらい違い。

202:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 22:30:16.85 BdXPaSDp0.net
ガゲナウの食洗機の高さは、ミーレより1cm高い82cmなので、天板の厚みによっては、標準的な高さ(85cm)よりもトップの高さを上げる必要があることもある。
完全オーダーならいいけど、キッチンメーカーに頼むなら、天板の高さを調整できる単位が会社によって違うので、「85cmの次は90cmになります」って言われることもある。
主に調理する人が小柄だと、けっこう辛い。

URLﾘﾝｸ(www.order-kitchen.com)

203:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 22:40:29.70 Mq34Jw1jM.net
>>199
食洗機下の床材を剥がしてしまえば1センチぐらい稼げるはず。どうしてもガゲナウやボッシュを入れたいならそういう方法もありかと。
うちは余計な追加工事費用がかさむとのことで見送りましたが。

204:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 22:58:53.64 w7pUZiPqp.net
>>199
ダイエットスリッパわかる？めっちゃ底が厚くて常に背伸びしてるみたいなサンダル
あれ履けばいいのよ、うちの妹はそうしてるみたい
ガゲナウ入れれて運動にもなるなんて一石二鳥じゃないの

205:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 23:05:48.92 AlxFTlB90.net
>>198
設置おめでとーー
リンナイのレポは少ないから興味深い、結構収納力もあるんだね
 >>199
そのリンク先サイト、食洗機選ぶときかなり参考にした
ミーレ以外の海外製は85cmカウンタートップには収まらないと思い込んでたのが
オーダーキッチンならアスコの最上位機種以外はどれでも収まることもわかり（※）
うちは造作の85cmだったんで選択肢が増えた
まあ結局ミーレにしたんだけど、ミーレ内でのグレード決めもそこがおおいに参考になった
※アスコ最上位機種は本体高さが86cmなので85cmトップには絶対無理

206:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 23:07:56.45 sCOpYN1C0.net
>>200
床材はがすのを推す人いるけど、10年後壊れたときどうするの？
天板と床材の間ではまっちゃって交換できなくならんの？

207:目のつけ所が名無しさん
18/11/19 23:12:04.82 sCOpYN1C0.net
>>195
そんないいのじゃないよ
書類が出て来ないけどキッチンは下から2番目くらいのグレードだったはず
入れたのはミーレ

208:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 00:23:22.85 aLyzYYNF0HAPPY.net
>>196
うちはタカラのオフェリアにガゲナウ付けるよー

209:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 01:12:27.36 bMdMGYCX0HAPPY.net
>>167
3dB違うと音量としては1.4倍違う

まぁ、大した差ではないと思う

210:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 11:07:56.21 csyBMSL90HAPPY.net
>>200, 201
どっちもすげーなｗ
>> 202
アスコのは知らんかった。ふぉろーさんきゅ。

211:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 11:28:45.20 b/mPh/jL0HAPPY.net
　姿勢の良いうちはカウンターが少々高くても我慢できるだろうけど
年がいくと背を伸ばすのも、腰をかがめるのも苦になる。
家を売るにしても若い人が買うならカウンターが高くても気にならないだろうけど
その点　卓上型はほんとに楽だ。

212:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 12:10:11.87 fvobLx200HAPPY.net
え、年取ったらリフォームすればいいだけだよね？
このまま何十年も住むつもりないし

213:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 12:14:28.83 dtHvbN5VMHAPPY.net
>>208
カウンターの高さをボヤくのにその上に置く卓上型を絶賛する不思議

214:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 12:34:20.05 07TpfJfGdHAPPY.net
>>182
うちはキッチンハウスにした
最廉価グレードなら大手キッチンメーカー同価格まで割引合わせてくれたし
食洗機もミーレガゲナウアスコボッシュ自由に選べたよ

215:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 15:53:10.93 b/mPh/jL0HAPPY.net
うちの母親が歳行くにつれて台所が使いにくくなって
ボケたのかと思うほどの工事をしたからそう思ったわけで
台所にある吊り戸棚は大工さんに頼んで全部下ろして廊下に並べたよ（笑）
最初は理解できなかったけど　届かないしテーブルの高さも低くしたよ

216:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 15:56:08.92 b/mPh/jL0HAPPY.net
それと背を曲げたりかがむの億劫になるからビルトインより卓上型のほうが
年寄りには使いやすいだろって話なんだけど

217:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 16:02:18.92 wdAQyyHPpHAPPY.net
パナも昔はフロントオープン作ってたのに消えたのは高齢化社会には低すぎて不評ってことだろうな

218:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 16:02:57.70 rQMf5TIQ0HAPPY.net
>>213
たぶん最初の書き込みでは発言の意図をわかる人はいないと思う

219:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 18:42:06.77 9VkK32OK0HAPPY.net
年寄りは台所に椅子があって高さ低めのキッチンがいいんだよ。

220:目のつけ所が名無しさん
18/11/20 20:31:58.57 bMdMGYCX0HAPPY.net
食洗機用に分岐水栓付きの蛇口に取り替えた際に、吐水口の高いタイプを買ったんだけど、洗い物が超ラクになった。腰にこない！

221:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 00:28:21.88 blukENzO0.net
分岐せん付いてると蛇口の位置が高くなるよね
いままで蛇口にぶつかってた背の高いジャグが当たらないでストレスなく洗えるようになった

222:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 05:48:30.82 I7z7pnSu0.net
ジジババ談義に花が咲くなｗ
にちゃんねるも高齢化してるなｗｗ

223:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 07:24:14.47 zXFAYN+Z0.net
>>200
それやっちゃうと入れたが最後メンテ出来なくなるぞ。

224:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 07:24:23.79 3BZp5em30.net
>>218
うちも地味にこれの恩恵で助かってる！

225:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 07:29:21.05 G6QKyPuUM.net
>>217-218,221
お前ら食洗機使えよw

226:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 07:36:38.99 +2vyqFUO0.net
>>214
そこでAEGのかごリフトアップ機能付きフロントオープンですよ
…ってまだ実際買った人の話はネットでも見たことないが、グラグラするとかなければ普及していきそうじゃない？

227:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 09:11:06.32 jEQg04JI0.net
蛇口の位置が高いとペットボトルも洗い易そう

228:目のつけ所が名無しさん
18/11/21 10:09:48.04 gDm5wkxA0.net
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

229:県民
18/11/21 22:46:49.39 KfIVzYxx0.net
湯栓から分岐したのを食洗機につなげったなーけっと、予め、蛇口で湯が温まるまで出してから
食洗機をスタートさせた方がいいべが？

230:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 00:11:00.87 Pgi8rFtvp.net
なんかパナの新作でたら旧モデルも軒並み値段上がっちゃったなぁ
いつ買えばいいのやら

231:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 00:14:59.49 bHQHGQ7l0.net
最初の洗浄はもちろんお湯が必要だね。
でもパナならすすぎの最初の２回は水でいいんだよ。３回目からお湯ですすぐ。
以前のやつはパワフル洗いでは最初４０度台で洗って
その後水温を上げるみたい。
低温あらいでは６０度台だね

232:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 00:15:37.07 RsyPzkOR0.net
そりゃ新モデル発表から発売直後が買い時なんだから当たり前では…
利便性考えたら欲しけりゃすぐ買うべきだと思うわ

233:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 00:26:53.08 1be0y6uh0.net
導入二日目だけど、すばらしすぎる。
持っているのに使わない人が（所有者の）1/4もいると知って衝撃。

234:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 00:54:47.30 WWfxeRwC0.net
食洗機の構造についてお尋ねします
ビルトインの引き出し式食洗機（リンナイ）を、洗いだけで乾燥なしで使った場合、
または、洗っている最中に追加の食器が発生して途中で引き出しを開ける場合
食器も庫内も濡れた状態のまま引き出しを開けることになります
そのとき、庫内の天井に付いた水滴が引き出しの向こう側に落ちていると思うのですが
その水滴はちゃんと排水されているのでしょうか？
水漏れほどではないため、そのまま水垢としてカビが生えたりしているのでしょうか？
引き出しを外して見るのは技術的に難しいため、確認できません

235:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 01:58:33.88 Z9F/Woet0.net
しくじった
パナの型落ち狙ってたけど買い時逃した
もう高いやんけ

236:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 06:37:27.33 yi0/8yZk0.net
>>230
フライパン・鍋なども食洗機対応のものにしたりすれば、
もっと感動すると思うぞ。

237:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 07:34:37.09 oXMRNdk00.net
>>232
来年の夏が買い時だぞ
それかさっさと新型買え

238:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 10:34:43.26 +swbgfB4d.net
>>232
早く欲しいなら年末ギリギリに量販店で値切る、新型も安くなるから

239:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 14:11:00.07 bHQHGQ7l0.net
通販なら資金繰りのせいか、年末には安くする店が出るね。
年が明けると　また値が上がる。

240:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 14:21:24.29 8RrXnSWy0.net
【買ってよかった】工事無し食器洗い機が最高すぎた。4万円だし。水タンク式。（使用３週間）：村上福之の「ネットとケータイと俺様」：オルタナティブ・ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

241:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 14:30:12.88 YajzBSaCp.net
>>237
これ引っ越ししまくる人以外は微妙だよなあ
分岐水栓ケチって毎回タンクに給水するなんてかえって損してるし

242:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 14:33:36.60 YajzBSaCp.net
まあ記事にも書かれてるけど手洗いするよりは良いけど

243:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 14:51:00.81 ij2fOL9c0.net
今は全自動洗濯機があるのに二層式あえて買う人みたい
設置上どうしても置けないんだろうけどせっかくの便利さ半分台無しだよね
洗濯板よりはマシって事だろうけど

244:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 15:00:09.00 bHQHGQ7l0.net
これは引っ越したあと、売りにだしても高値で売れそう
工事もいらないし、学生で一人住まいするやつが実家には食洗機があって
今まで手洗いしたこともない学生には人気が出そう

245:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 15:04:43.85 +swbgfB4d.net
タンクの水垢問題を考えると中古は嫌だな

246:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 15:17:23.30 ij2fOL9c0.net
これ2万で売ったらめっちゃヒット商品になりそうなのに4万超えじゃお手頃感ないよね

247:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 15:21:58.06 KSb1llCa0.net
タンク6kg…
洗うたびに筋トレが出来るな

248:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 16:53:29.77 0jx6RE/M0.net
>>240
どちらも持ってますが何か？ｗ

249:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 16:54:46.09 AtFzIb900.net
タンク取り外さないで注水するとしても6リットル入れるのってめんどくさそう
2リットルペットボトル3本分だもんな
ペットボトルに貯めるにしても時間かかる
注水する場所によっては置場所も限られるよね
ディスポーザーも不便なことあるんだね

250:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 16:58:16.72 ryll4bVX0.net
>>237
これ自分も使い出して3週間くらいだけど買ってよかった。
うちはオープンキッチンだから、どうしても作業台に大きい食洗機を置きたくなくて。
イケアのワゴンに乗せてシンクの横につけて使ってるわ。
確かに水6lをタンクに入れるのが地味にだるいから、給油用のスポイト？とかの導入を考え中。
タンクは食洗機に設置したまま水入れられるから、6kgのタンクを持ち上げなくても良い。

251:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 17:28:31.85 ij2fOL9c0.net
>>247
シンク横にワゴン置いておけるのにノーマルなタイプでは出来ない理由があったの？
上の人みたいに水道の蛇口が特殊とか？

252:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 17:57:30.99 ryll4bVX0.net
>>248
置き場所が固定されるのが嫌で。
タンク式だと排水ホースをシンクに垂らすだけなので、場所を変えたい時とか使わないときはホースとコンセント抜いたらどこでも移動出来るのが良かったんです。
邪魔なときは最悪廊下にも出しておける。

253:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 18:10:59.95 Tf7ZDAPvd.net
>>249
なるほど
使わない時に移動出来るのが利点なんだね

254:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 19:52:27.69 bHQHGQ7l0.net
あとは騒音がどの程度でるのか　我慢できるのかってとこだね
開発してるやつはたぶん騒音て気にならないと思うしｗ
panaの新型でも何デシベルか騒音があがって気になる人がいるのに
そんな初めて作った機械ではどの程度の騒音なのかな

255:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 20:40:24.71 yi0/8yZk0.net
>>251
騒音の情報がどこにも書いていないのな。

256:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 21:46:53.43 9mzM36660.net
ってか、普通にホースで給水タンクと水道つなげればいいだけでは？
わざわざ、タンク外して水入れる～とか　カップを何度もタンクに注ぐってより楽だろｗ

257:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 22:34:25.50 ryll4bVX0.net
音は静かです。
テレビの音も普通に聞こえます
うちの場合ですが水道に浄水器つけてるのでホースはつけられなかったんです…

258:目のつけ所が名無しさん
2018/11/2

259:2(木) 22:59:12.61 ID:9mzM36660.net

260:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 23:01:20.61 CxPsttYMa.net
蛇口の下にボールとか置いて水溜めてそこにホースつけたポンプ突っ込めば？
風呂から洗濯機へ残り湯入れる用ポンプとかがちょうどいいんでは

261:目のつけ所が名無しさん
18/11/22 23:02:13.58 lofJWv/60.net
>>253
それ普通の食洗機だからｗ

262:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 01:10:45.11 d8kZXAR8d.net
>>254
食器はどれ位入るの？

263:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 02:03:50.61 ODZG2hb/0.net
タンク式食洗機、ベンチャー企業みたいだから
当たってよかったね。
パナの食洗機導入後一ヶ月だけど、もう手放せない
なんで今まで手で洗ってたんだろう

264:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 06:48:28.22 CRWmHbY70.net
>>231
パナのビルトインだけど、一番底に水受け皿みたいなのがあって、
漏れた水はそこに全部集まる。
食洗機自体が熱源体だから、少々の水滴は洗浄中に蒸発してると思う
自分の場合、ポンプが水漏れして、水受け皿の水位上昇エラーで動かなくなったんで
修理した。
なので、水が溢れて台所が大変なことになることは無かった。
安全装置なので基本的な作りは皆同じだと思うけど…

265:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 10:54:42.41 l/ZIv4cr0.net
食洗機を購入してから「自炊の回数」が増えたせいもあり、
食費が浮いているので、食洗機の購入費用を早く回収できそうだ。
もろもろ含めて、月5000円は浮くだろうから、
この調子だと1年で回収できそうだな。

266:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 11:09:18.30 Mv5k+xwD0.net
分かるなー。食洗機あるとお菓子作りもハマる。ベタベタのボールも泡立て器も型も全て食洗機にお任せ。
圧力鍋もホーロー鍋もガンガン使って洗える。
手洗いだと洗い物の油分、重さがシンドイんだよね。

267:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 11:21:17.41 D4ycYaiL0.net
食洗機の良いところ
節約のためと思い2日に1度にまとめて洗うにしても
お湯と酵素で綺麗になるから、二日間溜めてしまった罪悪感がなくなるｗ

268:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 11:21:59.42 D4ycYaiL0.net
>>262
それだと、大型の食洗機か。
羨ましい
賃貸なんでプチですわ

269:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 12:16:35.07 l/ZIv4cr0.net
>>264
俺もプチだけど、ほんと購入してから「失敗した」と思ったわ。
置き場はないんだけど、大きいほうにして強引に置き場を作れば良かったと思う。
プチは、独身世帯でも「小さい」と思うときが週1～2度はある。
それに、5人用だったら貯めておいて1日1回でいいところを、
1日2～3回やらないといけないんで光熱費的にも非効率的だし、
騒音に耐えないといけない時間も長いよね。

270:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 12:22:42.33 HpucchNk0.net
食洗機って調理道具入れていいって知らない人いるからな
プチや上で出てた程度でいいと思っちゃうんだよね

271:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 12:45:47.63 d8kZXAR8d.net
ウチの彼女が光熱費勿体無いと言って手洗いしてるんだけど、使わない方が勿体無いだろと思ってしまう
やってくれてるんで文句は言えないけど、頑なに手洗いなんだよなぁ

272:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 12:51:30.43 9E+rZIPB0.net
手洗いよりキレイになるという事を説明して納得してもらわんとね

273:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 13:02:35.40 D4ycYaiL0.net
>>268
おそらくだけど、水漬けしてない
米つぶの付いたお茶碗やステーキなどで食べた後皿に付いてる固まった油や
プラスチック容器を手洗いで洗った際のキュキュの音がでないなど
イメージとしては強いかも
後は工事費が高いなどあるか

274:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 13:06:24.59 l/ZIv4cr0.net
>>267
光熱費は、食洗機のほうがかからないはずだが…。
使用頻度にもよるが、家族の人数 ✕ 500～1000円くらいは安くなるはず。
なにより、「自由な時間」が手に入るのが大きい。
家族がいれば1日20分くらい食器洗いすると思うが、
1年で約120時間だから、生涯60年間だとすると7200時間にもなる。
24時間計算で、なんと一生のうち300日も食器を洗っていることになるわけだ。
さすがにこれは馬鹿馬鹿しくならないだろうか？
「食器洗いマシーン」として生きたいならともかく。

275:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 13:09:02.39 D4ycYaiL0.net
>>270
さらに人によって
洗剤が飛び散ったなど
きゅきゅ音が出るまで綺麗しなきゃならないだので
一人で洗い物が30分～1時間かけるところだってあるからな・・
冬場なんてお湯と併用したらガス代が・・・

276:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 13:19:15.71 zJjt0a7g0.net
【何もしてないヤツはいきなりパニック起こす】　世界経済破綻　⇒　世界教師マⅰトレーヤ　⇒　ＵＦＯ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

277:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 13:59:35.02 CYolDMsUd.net
>>265
独身で１日2、3回って在宅で三食家で食べるの？

278:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 14:37:25.77 pKkvkrZZ0.net
蛇口もいろいろとあるね。
取替え時期に来てるなら　食洗機も浄水器も両方つけられるやつも買える
URLﾘﾝｸ(www.sunrefre.jp)

279:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 15:35:14.30 /37NdiTa0.net
多分10年ぐらい使ってたナショナルの食洗機が壊れました。
NP33S1、縦横高335*540*495
洗濯中に全ランプが点灯してピーと鳴り止まる。分解しても特にセンサ部等に汚れは見当たらず。
で、買い換えようと思うのですが、大きさと、特に棚部分が似てる食洗機ありませんか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

280:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 16:04:47.81 pKkvkrZZ0.net
選ぶほどの種類はないと思うけどなあ
売ってるもので　使い方を工夫するだけだと思います

281:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 17:46:42.84 exa9Xkl3r.net
>>267
いい彼女ぶりたいんだよ
私いい奥さんになるでしょの無言アピールよ
やらしといてやれよ
すげえ無駄だけど

282:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 18:18:21.09 tqww2OMW0.net
>>275
大型家電販売店いけばわかると思うけど
パナ3機種とアクアしかなかった

283:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 19:12:25.22 /37NdiTa0.net
近場だとＮｐTY10が49800、11が69800ですね。
ナショナルと近い感じです

284:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 20:30:12.88 pKkvkrZZ0.net
そういえばパナソニックのコマーシャルソングはないね？
あかる～いﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　って早口になるぞ！ｗ

285:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 22:54:05.47 +mtwEXT00.net
>>267
データやロジックを理解出来ない人につける薬はないからねー

286:目のつけ所が名無しさん
18/11/23 22:56:04.89 +mtwEXT00.net
>>269
食洗機とかシャワートイレとか、自分で取

287:付やれるレベルだよ通販の最安値付近の店で買えばいいせんたっきだけは、重たいからやってもらったけど

288:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 00:23:19.50 kr9jv+qb0.net
>>260
>食洗機自体が熱源体だから、少々の水滴は洗浄中に蒸発してると思う
水滴ぐらいだったら、蒸発するぐらいの温度が伝わってるんですね
だったら、カビだらけになってる心配はないのかしら？
どうもありがとうございました

289:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 00:29:47.00 wm+SPsNg0.net
カビが生きれる温度でもないから気にしてない
それより夏場に排気口にコバエが住み着くのを気にしたほうがいい
気づいたら住んでた…

290:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 06:58:47.28 xC+fXvbS0.net
>>283
残菜フィルターのゴミを取らないと、赤色の水カビが繁殖します。
なので、基本的には1日1度でいいから、ゴミを取らないと駄目。
忘れやすい人の場合には、フィルターを2つ交互に使うのが良いと思う。
予備を手元に置いてれば気づくだろうからね。

291:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 07:13:32.49 A9mPzx27p.net
値段上がって買えなくなったからもうプチでいいや・・・
まぁ3人家族だけど洗い物少ないからなんとかなるでしょ・・・

292:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 07:22:57.97 xC+fXvbS0.net
>>286
一人暮らしでないなら、プチは絶対にやめとけ。
3万円くらいの差なら、2年もあれば元が取れるから、
設置スペースが取れるなら、借金してでも5人用モデルを買っておけ。
[[261～270]]あたりを見ればわかるだろ。

293:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 07:24:49.97 Rj0fhdaD0.net
プチなんてゴミだよ。無駄金使うのはやめて、きちんと金貯めて出直せや

294:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 07:30:54.91 lTmmoRFl0.net
アクアのはどうなの？プチが18点でアクアが24点なので容量的には三人家族でもいけそうなんだけど

295:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 07:47:12.70 Rj0fhdaD0.net
等しくゴミに決まってるだろ

296:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 08:28:48.15 9Xot3yty0.net
買うなら大きい方だけど、賃貸だからカウンターキッチンのカウンター部分にしか置き場がなく、かなり場所を取る（というかカウンターからも片足はみ出す）
そこに置くと生まれたばかりの子供の様子見たり、そこから顔だしてあやしたりできないというのもネック
うーーん

297:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 08:33:39.83 RHDKmXmW0.net
１０年使うことを考えると、これから洗う食器の量は増えると思うので
多少無理しても大きい方を推奨する。
大は小を兼ねるけど、小は大を絶対兼ねない

298:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 08:41:27.58 RkLPUCHQ0.net
>>288
プチは絶対にやめとけ
レギュラーでもせいぜい6万ちょっとでしょ？

299:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 09:55:06.06 9aVbj2kL0.net
>>291
ほぼ同じ状況でプチ買った
うちは対面の上に吊り戸棚がついていて、更にその下に網棚のようなのがついていて、それを外さないと普通のタイプは置けなかった
外して普通のにするか悩んだけど、プチでもせっかくの対面がほぼ潰れて隙間からなんとか見えるレベル
うちも小さい子がいるから完全に塞がれるのは避けたかった
それにこの家に住むのは数年で、その後はビルトインつける予定だから数年だけと割りきった
子が小さいうちは食器も少ないから意外となんとかなる
菜箸とかは小鉢ゾーンの上に無理やり置いてるけど意外とちゃんと洗えてるよw
食洗機置き台も一緒に購入して、その上に置いてる

300:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 09:58:57.74 A7l2sQSr0.net
>>286
1人でも場合によっては小さいのに3人とか絶対無理。大人しくレギュラーにしとけ
リボ払いでも分割払いでもボーナス一括払いでも何でも使って買え

301:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 10:42:44.47 lTmmoRFl0.net
>>289 どこがどうゴミなの

303:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 11:36:34.65 E+KInfns0.net
>>284
排水口にネット設置してないの？したほうがいいぞ。
>>287
3人暮らしで賃貸の場合はほとんどの部屋は5人用モデルの設置場所がない気がする・・。
それでなくても、キッチンが食洗機置けるほど強度のあるキッチンでない場合だってあるからな・・

304:目のつけ所が名無しさん
18/11/24 11:41:54.19 OQxlZr2Z0.net
>>291
絶対にでかいのにしたほうがいい、プチなんて離乳食作りの食器と細かい子供用の食器ですぐいっぱいだよ。
子供はすぐ大きくなって動き回るしプチだって目線が遮られるからでかいのにしてさっさと家事を終わらせるほうがいい
それか廊下側にスチールシェルフ置いてせり出す形で置けないかな

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