死刑廃止論者にお聞き ..
[2ch|▼Menu]
2:法の下の名無し
21/01/05 20:52:46.03 11qqQ/LS.net
社会的合意によってさえ人(犯罪者)を殺すことはできない、と合意すべきと
主張するあたまのおかしな人々のことですね

3:法の下の名無し
21/01/05 21:03:53.11 TxvT+Ei5.net
社会的合意があれば人(たとえば障碍者)を殺してもいいの?

4:法の下の名無し
21/01/05 21:07:55.36 TxvT+Ei5.net
>>1
人を殺す権利なんてないよ。
人を殺した者は法によって裁かれる。
それが自分の命である必要はないと言うだけの話。

5:法の下の名無し
21/01/06 19:52:18.00 4h1nkjUD.net
>>4
いや違うな。人を殺しても自分は殺されないということは、結果論として人を殺す権利があったということだよ。
結果論としてねwww
世の中結果が100%すべてだよw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6:法の下の名無し
21/01/06 20:43:49.07 mPH1raZ8.net
そもそも
なぜ人を殺したら自分も殺されなければならないのか?
それは絶対的応報論という今や廃れた考え方。

7:法の下の名無し
21/01/06 20:51:27.96 4h1nkjUD.net
>>6
>なぜ人を殺したら自分も殺されなければならないのか?
人を殺したのに自分は殺されないですむという事は結果として人を殺す権利があったということになるからだよ。
結果が大事だよ!!!
死刑は結果としての人を殺す権利を認めないために国が代行して行なう制度なんだよ。人を殺す権利を認めないためにね。
応報論?話をすり替えるなよwww

8:法の下の名無し
21/01/06 21:10:28.51 mPH1raZ8.net
じゃあ、失明させた者は失明させられなければならないの?

9:法の下の名無し
21/01/06 21:49:34.37 dmviq2R2.net
報復は無限に可能。侮辱されたからと言って相手の一族郎党を皆殺しにすることも可能。
そういうことはやめにして、最悪でも同害罰までと規程するのが、いわゆるタリオ(反坐刑)だよ。
失明させた者は最悪失明させられなければならない。むろん誠実に謝罪して十分な治療と
今後の負担にみあうだけの賠償の支払いで同意してもよい。

10:法の下の名無し
21/01/06 21:50:53.21 dmviq2R2.net
>>6
>今や廃れた考え方
こういう詭弁は学者の世界じゃ軽蔑を買うだけだよ。

11:法の下の名無し
21/01/06 22:53:34.91 FbRczJBG.net
>>6
お前は今、「人殺しをしても、自分は死にたくない」と自白したんだよ
これが、死刑が廃止できない理由だ

12:法の下の名無し
21/01/07 05:37:52.44 4g6Eg38v.net
>>8
>じゃあ、失明させた者は失明させられなければならないの?
わからんやつだな。応報論じゃねーつってるだろうが!!!話をすりかえるなよ!!!

13:法の下の名無し
21/01/07 05:38:56.99 4g6Eg38v.net
>>9
>報復は無限に可能。
わからんやつだな。応報論じゃねーつってるだろうが!!!話をすりかえるなよ!!!

14:法の下の名無し
21/01/07 05:41:51.01 4g6Eg38v.net
おまえらは応報論じゃねーつっても、無限に応報論に話をすり替え続けるのが好きなようだなwww
いいか、死刑は加害者に人を殺す権利を認めないためにするものであって、応報論ではないんだよ!!!わかるか?

15:法の下の名無し
21/01/07 09:21:09.81 r2p2h3VK.net
きみは応報刑罰論に立たないのかもしれないが、きみのよって立つ個別の法律論などどうでもいいんだが。

16:法の下の名無し
21/01/07 09:23:03.64 r2p2h3VK.net
そもそも「死刑は加害者に人を殺す権利をみとめないためのもの」
という主張が意味不明だな。なら拘禁でいいではないかということに
すぐ直結しそうだが。
あーやめてくれ、きみのくだらない言い訳など聞きたくない。
わたしは君の低俗な思考を侮辱したいだけであって、君と
議論したいわけじゃないんだ。

17:法の下の名無し
21/01/07 09:46:44.53 amo5zgP0.net
拘禁で済ませていい理由が無い

18:法の下の名無し
21/01/07 12:09:06.09 r2p2h3VK.net
きみの世界ではそうなのだろうな。カントがいうように君の世界が
現実の世界に一致するように、せいぜい努力したまえ。

19:法の下の名無し
21/01/07 13:03:02.95 ABRILQ7p.net
【RK独立党】 刑事が保険金殺人、写真ネット公開
スレリンク(hoken板)
URLリンク(o.5ch.net)

20:法の下の名無し
21/01/07 13:04:26.71 4g6Eg38v.net
>>16
拘禁のような楽しいことを加害者に与えたら、人を殺す権利を認めるどころか人を殺したことを大絶賛して表彰するようなもんだろ?
人を殺す権利を認めないためには殺すしかないだろ。
まあ殺さなくても「人豚の刑」にするなら妥協してやってもいいがねwww

21:法の下の名無し
21/01/07 13:11:11.88 4g6Eg38v.net
そもそも人権というのはどこにも存在しない、人間が身勝手に考え出した概念。
愛も同じだが、人間の基本的な感情であり古代からあったもの。
自由は存在ではなく人間の行動制限のことだから、存在するしないとは別のくくり。
平等も人間の関係や優劣のことで、存在するしないとは別のくくり。
そう考えると、人権だけが人間に都合よくつくられたいかさま概念だと言えるwwww

22:法の下の名無し
21/01/07 13:15:13.38 4g6Eg38v.net
昔は偉い人は敬われていてザコはボクボク殺されていたんだな。虫けらのように。
そんな時、まず平等という概念ができた。
偉い人もクソザコも同じ人間ではないか?同じように生きる権利があるんじゃないかとね?
そして最後に人権という概念ができたのだよ。加害者のほうが被害者よりも生きる権利が大きいという人権という概念がねwwww

23:法の下の名無し
21/01/07 17:16:43.87 amo5zgP0.net
廃止論なんてそんな深いこと考えてない。
だから矛盾だらけになって法律のレベルに達しない

24:法の下の名無し
21/01/07 18:42:53.07 4g6Eg38v.net
>>23
廃止論は深くないよ。
単に死刑を廃止するかしないかの単純な問題だよ。
ウジウジ考えるからややこしくなるんだよ。
人を殺したら殺さなければ自分が殺される場合以外は全部死刑、それだけでいいんだよ。
精神状態とか過失とか一切考える必要はないよ。
過失だって死刑だよ。「あっ、間違えちゃった!間違えて殺しちゃった!」じゃ会社の仕事だって済まないだろ?殺人も一緒だよ。だからだよ。

25:法の下の名無し
21/01/07 19:31:30.42 amo5zgP0.net
これだから廃止論者は信用されない

26:オーバーテクナナシー
21/01/10 12:06:17.71 8cniX/EA.net
テクノロジーによる命の選別
スレリンク(future板)

27:法の下の名無し
21/01/12 15:59:45.05 gdfsc6or.net
/poverty/ 1476065567/
1 名前:[] 投稿日:2016/10/10(月) 11:12:47.78 ID:a2Hx07DO01010● ?2BP(1000)
ヨーロッパ連合(EU)、EU加盟国、ノルウェーの外交使節団長は10月10日の世界死刑廃止デーに際し、死刑執行モラトリアムの導入について、最終的には死刑廃止について、開かれた議論を可能にするよう日本当局に呼びかける声明を発表しました。
欧州および世界の死刑廃止デーに寄せた(EUおよびEU加盟国ならびにノルウェーの外交使節団長の)声明
2015/10/10
本日の欧州および世界の死刑廃止デーに際して、我々はEUの立場として、あらゆる状況における死刑に強くかつ絶対に反対していることを再確認する。EUに加盟している28カ国はいずれも死刑を廃止しており、死刑廃止はEUに新たに加盟するための前提条件にもなっている。
我々は、死刑が残酷で非人間的であり、決して犯罪抑止力としての有効性は証明されていないと、考えている。さらに、いかなる法制度においても誤審はありえ、死刑の場合は取り返しのつかないこととなる。
死刑の廃止は、EUの人権問題への取り組みの中核をなすものである。EUの人権政策の主要な目標でもある。我々は、人間の尊厳を守るため、ひいては世界中で人権を保護するために、死刑の廃止が不可欠であると考えている。
現在、日本は死刑制度を存置しており、全世界で死刑執行を執行している22カ国の一つである。
日本は、また、定期的な世論調査を通じて政府が国民の死刑の存置に関する意識を調査している数少ない国の一つである。
しかしながら、この称賛すべき取り組みには長い間、刑事司法制度のあり方、とりわけ死刑制度についての徹底した議論が伴っていなかった。
そうした議論は、国民に情報を与えるとともに、長年通念としてきたことが今なお適しているかどうかの見直しを可能にするだろう。
極刑の、そして刑事司法制度全体におけるその位置づけの徹底的見直しを求める内外の人々の声に耳を傾け、我々は日本政府がこの問題に関する開かれた議論を可能にするよう、呼びかける。
 

28:法の下の名無し
21/01/12 16:15:57.86 xJjXwrBE.net
開かれた議論は必要だが、日本国籍をもたない外国籍の者と議論する必要はない。
むろん権威ある博士号をもつ「研究者」を招いたシンポジウムは外国籍であっても
歓迎される。元首だろうが国会議員だろうが、そのステイタスだけで外国人が日本の
議論に参加しようとするのは国民主権の観点から歓迎されない。

29:法の下の名無し
21/01/12 21:13:10.51 G0X+4y5i.net
>>27
オレはいまから死刑になろうとしている
どうして?何にも悪いことしてないじゃないか。ちょっと殺しただけなんだぞ!!
ちょっと殺すくらいいいじゃないか。
オレは何にも悪いことしてないじゃないか。オレは根っからの善人だよ!!

それなのに死刑にされようとしてるんだよ?おお、何て理不尽な!!!
人が人を殺すなんてことがあっていいの?死刑に名を借りた犯罪だよ、これは!!!
ちょっと殺すくらいいいじゃないか!!人が人を殺すなんてことがあっていいのか?これは死刑に名を借りた犯罪だだ。理不尽な!!
こんなひどい目に遭うんなら、ああ、生まれて来なきゃよかった!!!
今度生まれてくる時はオレは貝になりたいよ!!!!!!

30:法の下の名無し
21/01/14 06:23:15.62 CTw/6EB6.net
廃止論者A「感情で刑罰を決めてはいけない!」
廃止論者B「死刑廃止は結局は感受性の問題なんです!」

31:法の下の名無し
21/01/14 07:06:58.36 CTw/6EB6.net
死刑があるからって日本を北朝鮮とかと一緒にするなら、
死刑廃止国はみんなベネズエラあたりと同類だと思っていいんだな?

32:法の下の名無し
21/01/14 07:13:19.56 CTw/6EB6.net
アムネスティは人口5万人以下の国を何十と廃止国に入れて「数で勝った」と言っている卑怯者、
あるいは一票の格差問題を知らないで踊らされてる者のエコーチャンバー。

33:法の下の名無し
21/01/14 10:04:01.49 NcwJc5U/.net
>>18
それは君が言われて悔しかった言葉だろ

34:法の下の名無し
21/01/14 12:44:43.07 7GuOduye.net
「自分の格率が現実の〜」は普通は10代の若者に対して投げかけられるアドバイスだ。
悔しいとか言ってる時点でおかしい。ましてや論文を提出して学士に認定されている
人間がいまだに現実の格率に自分を沿わせられないというのは学位の権威を汚すことで、
30や40になってもいまだに赤の他人に「君の世界が現実の世界に一致するように、せいぜい
努力したまえ」なんて言われてるようじゃ、学士どころか大学に入学していたのかどうかすら
疑わしいな。わたしは適切な時期に適切な本でこの文言を読んだ。30や40になってなお
わたしにこんな侮辱の言葉を浴びせられる君は恥じ入るべきだろう。

35:法の下の名無し
21/01/14 13:03:39.06 7GuOduye.net
死刑存廃については、究極のところ、国家・議会にとっては予算執行と治安効果の
問題であって、西欧を観察するかぎり西欧式でもさほど明確な弊害はないと言える。
あとは日本の国際社会における立ち位置だけが論点であって、日本が無視できない
米国および中国の、司法制度の趨勢を見てから、判断するのがよいだろう。この
方面で日本が米国や中国とことなる立場を採用して両国とその国民に敵対的な
態度を取る必要はない。逆に言えばEU諸国の論者は、米国や中国を論説できない
ので弱小の日本から切り崩しに来ているということだ。そのような計略に乗って
得られる国家的利益などなにもなく、米中の国民の一部から強烈な憎悪を買う
リスクを恐れるほうが正しいといえる。

36:法の下の名無し
21/01/14 13:05:34.42 7GuOduye.net
【結論】 米国のすべての州で死刑制度が廃止されれば、日本も廃止すべき。

37:法の下の名無し
21/01/14 16:19:32.82 i8LPPVB6.net
ヨーロッパでは死刑廃止国が多いかわりに銃殺が許されてるんだよね

38:法の下の名無し
21/01/14 16:26:20.58 CTw/6EB6.net
7GuOduye…かわいそうな子…
>>37
ドイツ一国だけでも日本の死刑と同じくらい射殺されてるね。
日本より人口少ないのに。

39:法の下の名無し
21/01/14 16:50:06.32 7GuOduye.net
>>38 おっちゃんに喧嘩売ってんの?

40:法の下の名無し
21/01/14 17:07:17.94 CTw/6EB6.net
カナダは1966年に死刑を廃止。その時の年間殺人件数は250件。
1974年にはそこから701件まで急上昇した。
悪質なのはアムネスティで、激増後の1975年の681件を起点にして1980年の592件、2003年の549件をもって
「死刑廃止後に殺人は減少」
と言い張っている。
この間、1991年の754件などの山があることも無視。

41:法の下の名無し
21/01/14 19:42:07.23 ybiwbeUo.net
 tter.com/shinhori1/status/1213312845149962240

Shin Hori @ShinHori1
弁護士。非法学部卒、元会社員。2020年2月末から新著『13歳からの天皇制』(かもがわ出版)、発売中!

Shin Hori Retweeted
日本で現場の射殺が少ないのは、不特定多数に危険が及ぶテロや銃刀襲撃が少ないからに過ぎない。 日本でも同様の事件が多発したら、通行人を防衛するための射殺は当然増える。

Replying to @ShinHori1
死刑廃止前と廃止後で事件発生率と射殺率を比較して、後者のほうが高ければ「死刑がなくなった代わりに現場で射殺される」と言えそうですね。
1 reply 0 retweets 2 likes
  

42:法の下の名無し
21/01/14 19:50:51.19 kNCtlLXi.net
>>41
通行人を防衛するための射殺があまりに増えすぎると、
通行人を防衛するための射殺は是か非か?という議論が盛り上がりそうだね。
それが日本wwwwwwww

43:法の下の名無し
21/01/14 20:14:26.44 CTw/6EB6.net
廃止論者A「終身刑導入で抑止力を代替できるから死刑廃止」
廃止論者B「終身刑も死刑と同じくらい残酷だからダメ」
廃止論者C「国民が慣れたら終身刑も廃止するよ」
国民「卑怯か」

44:法の下の名無し
21/01/14 20:29:53.51 Tu5cj3Tw.net
 
Replying to @liblibjapan @ShinHori1
また、通り魔など含めても日本で警察が射殺する事など殆ど無いので 日本のほうが人道的と言えそうです。 日本の警察が戦後射殺したのは10人のみ。 死刑廃止国のドイツは14年間で105件。 こちらは問題視されないのでしょうか?

Replying to @antiMulti @ShinHori1
それはお国の違いでしょう!アメリカでは州によって死刑制度が違います。でも警察は犯罪者を簡単に射殺します!機関銃が簡単に買える国が異常ですから、当然でしょうけどね。日本と比べられません。

Replying to @ShinHori1
そういうテロや襲撃事件が少ない日本は素晴らしい国ですね。
 

45:法の下の名無し
21/01/14 20:32:28.89 kNCtlLXi.net
>>43
終身刑も死刑と同じくらい残酷なのか?
終身刑も目をくり抜いたり鼻をそいだりするのか?
懲役800年はどうだろう?最大刑期半分までの恩赦の特典付きだぜ。
これなら問題ないよな???wwwwwwwwww

46:法の下の名無し
21/01/14 20:35:26.67 kNCtlLXi.net
看守「おめでとう!!おまえは模範囚だったから刑期が半分の400年に短縮されたぞ!!」
懲役800年囚「ばんざーーーい!!!!」

47:法の下の名無し
21/01/14 20:35:55.10 Tu5cj3Tw.net
  
Replying to @negative791 @ShinHori1
そのかわりといっちゃなんだが、自殺者が3万人を超えているときもあり、変死者や自殺未遂は50万人を超えている年間だけで。そんな国は日本だけだから。
素晴らしい国だと思うんだ? 凄い脳みそだな。
1 reply 0 retweets 1 like


Replying to @ShinHori1
裁判をしたくないから射殺しているのではなく警官や一般市民に被害が及ぶからやむ無く現場で殺しているだけ。 身柄を拘束されて抵抗力を失った囚人を殺すのとは全く違う。
緊急避難の現場射殺を批難している人は警官や一般市民に被害が拡大してもいいという考えなんでしょうかね。
0 replies 1 retweet 4 likes
 

48:法の下の名無し
21/01/14 21:33:34.67 x6/dx363.net
死刑囚は人の役に立つことをしたい
と考えたらいけないのかな?

49:法の下の名無し
21/01/14 21:54:52.07 CTw/6EB6.net
廃止論者は死刑しか「殺す」に入らないのか。
無神経だな

50:法の下の名無し
21/01/15 14:59:39.77 NsssaJKz.net
治験に参加する義務を法廷が課すというアイデアは秀逸だとおもったわ。

51:法の下の名無し
21/01/15 15:07:37.43 L6H3/HO1.net
視野が狭い、鈍感、他罰的は廃止論者とかサヨクにありがちだね

52:法の下の名無し
21/01/15 20:38:15.85 tvoML5QM.net
>>48
人の役に立つことをしたいと考えるのはいいことだ。
だがそれは死刑囚になる前に考えることだ。死刑囚になってから考えるのは虫が良すぎるぞwwwwwwwwwwwwwww

53:法の下の名無し
21/01/15 20:39:39.04 tvoML5QM.net
>>49
勿論だ。廃止論者は死刑しか「殺す」に入らない。
廃止論者は殺人は「殺す」に入れてないwwwwwwwwww

54:法の下の名無し
21/01/15 23:35:45.89 L6H3/HO1.net
>>53
基本的に廃止論者は違法と合法の区別もつかないし、
監禁致死とか傷害致死などは無くすべきものとして認識できない。
だから死刑しか無くそうとしない。

55:法の下の名無し
21/01/16 08:03:10.18 YXO60/lm.net
>>52
うん、だが死刑囚になって
人の役に立つことをしたいと思わないよりはいいだろう

56:法の下の名無し
21/01/16 17:19:56.29 zgsiiWgi.net
>>55
つまりおとなしく受刑するのが一番ということだな

57:法の下の名無し
21/01/17 19:50:33.96 wFW4BwXU.net
>>55
死刑囚には、死刑になることが人の役に立つことという発想はないのかね?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

58:法の下の名無し
21/01/17 20:14:49.14 wFW4BwXU.net
残虐殺人によって、被害者は虫けらのように死んだ。
だが加害者は生かす。
これは陰部などをサイコロ状に切り刻まれて虫けらのように死んでいった被害者やその遺族の人権を踏みにじることだよな?
それほどまでに加害者の人権が重い理由とは?この世は加害者のためだけにあるものなのか?他の者には生きる権利はないのか?
だって他の者は加害者に惨たらしく殺されるんだから、そうだよな?
繰り返す。加害者以外の者に生きる権利はないのか?

59:法の下の名無し
21/01/18 06:59:52.63 EO/+Q0rN.net
廃止論者には、借金を返せと言うのも報復に見えるんだろうな

60:法の下の名無し
21/01/18 08:18:53.57 MrjngtA7.net
>>54
傷害致死はちょっと指で押しただけで心臓マヒで死んだって可能性もなくはないから何とも言えないが、監禁致死は殺人よりも悪質だろwwいや、残虐殺人よりも監禁致死のほうが悪質だろwwwwwwwwwwww

61:法の下の名無し
21/01/18 19:56:29.65 lhJitt8a.net
>>60
廃止論者がよく言う「冤罪の可能性があるからダメ」って言う理屈が通るなら、
傷害致死も可能性があるだけでダメだろ

62:法の下の名無し
21/01/19 08:06:06.85 6nrUJhle.net
死刑でなくても、万引きだって盗撮だってスリだって冤罪の可能性はあるから、罰則は一切つくれないだろwwwwwwwwwwww
都合の悪いことは無視するなよ!!!!

63:法の下の名無し
21/01/19 09:18:51.00 xzqh4DtN.net
冤罪論とか海外からの圧力論は詭弁の最たるものだよ。
あんなこと平然といってる恥知らずが人権かたってんだから
人間様の権利など元から砂上の楼閣とよくわかる

64:法の下の名無し
21/01/19 14:39:15.71 Az3ekI99.net
冤罪は全ての人類が悩むべき問題
冤罪で死刑執行された場合に
廃止派にはその責任は一切ありませんからね

65:法の下の名無し
21/01/19 14:42:16.65 Az3ekI99.net
終身刑を導入して
GPSを取り付けて災害救助活動させたりするんですよ

66:法の下の名無し
21/01/19 15:28:44.43 6nrUJhle.net
>>65
それはダメだ!!
災害救助なんかさせたら、残虐殺人犯を「いい人」と勘違いするバカが必ず出てくるからなw
股ぐらをズタズタに切り刻んで嗤いながら目をくり抜いた殺人犯がだぞ!?
いい人扱いさせてたまるか!!!!!!!!!!

67:法の下の名無し
21/01/19 15:34:30.27 6nrUJhle.net
>>64
死刑執行?責任?は?何を言ってるんだ?www
責任もクソもねーよ!!!ただ黙って死刑執行するだけだよwww
相手は自分のチンコをもみながら被害者の股座を切り刻んで、ゲラゲラ笑いながら目をくり抜いた殺人犯だぞ???
そんなやつが死刑になって責任取るバカがどこの世界にいるんだよ!!殺して捨てればいいだけだよ。
死体を放置したままにしないこと。それが唯一の責任の取り方だよ。

68:法の下の名無し
21/01/19 16:17:49.35 RPMo9FY+.net
死刑容認派を貶めても廃止論がまともになるわけじゃないことに気づけ

69:法の下の名無し
21/01/19 18:43:17.20 xzqh4DtN.net
生体実験の素材にするのがいちばん良い。殺すのは「もったいない」

70:法の下の名無し
21/01/19 19:39:49.92 6nrUJhle.net
>>69
それはいかん!!
生体実験の素材のような社会に貢献するチャンスを与えてやるのはいかんぞ!!
犬死にではなくなるからだw
ただ無機的な撲殺して捨ててしまえばいい。つまり犬死にさせるんだよ!!
やつらに一切誉れを与えるな!わからんのか?

71:法の下の名無し
21/01/19 20:37:54.66 RPMo9FY+.net
※ ID:6nrUJhleは特殊な訓練を受けています。
 一般の死刑容認派とは異なりますので
 絶対に近寄らないでください。

72:法の下の名無し
21/01/20 13:11:59.62 0D+oy8Ip.net
被害者は報復主義だから>>70の主張に正当性を与えるが
おれら無責任な大衆には被害者のことなんてほんらいどうでも
いいからな。面白そうだから被害者の報復に加担してるだけで。

73:法の下の名無し
21/01/20 19:25:51.54 /hoKW2uh.net
>>72
被害者は報復主義
加害者は無罪主張
だが我々はバランスを重視しなければならない。
本来AとBの苦痛は同等であるべきで、それがバランスだが、それはAとBが何もしていない場合のバランス。
片方がもう片方に残虐行為をした場合には、同じ残虐行為ではバランスが取れない。
片方は何もしていないのに、もう片方は残酷なことをしたのだからな。
残虐行為をした者にはその残虐行為を受けた者の100倍の残虐な刑罰を与える。
そうしなければバランスが取れないだろう。
法曹は何よりもバランスを重視しなければならないだろう・・・

74:法の下の名無し
21/01/20 20:45:54.65 0D+oy8Ip.net
加害者と被害者がステイタスにおいて対等なら許可される刑罰は同害罰までだろ。
100倍とかいうのは、相手が奴隷であったり外国人であったり国家の敵であったり
した場合というのが伝統的な考え方。

75:法の下の名無し
21/01/21 01:35:06.46 6zhGXMkq.net
大陸では伝統的だな

76:法の下の名無し
21/01/21 20:54:04.18 V6wAxvbq.net
>>74
加害者と被害者はステイタスにおいて対等?
何を言ってるんだ?
対等なら被害者も刑務所に入らなければならないことになるwwwww
加害者と被害者はステイタスにおいて対等でないから、許可される刑罰は100倍罰〜無限大罰までとなるんだよ!!

77:法の下の名無し
21/01/21 21:28:36.72 dPVwVySN.net
馬鹿は投稿禁止

78:法の下の名無し
21/01/21 21:44:39.72 N1M6DzmV.net
いずれにしても死刑廃止できないのは廃止論の自殺のせいなので死刑存続に影響はない。

79:法の下の名無し
21/01/21 21:47:32.73 N1M6DzmV.net
死刑廃止決議した日弁連や弁護士会は、
決議反対票が集まらないような偏った委任状の収集強制したり
決議に参加できるような暇な弁護士動員したり
決議までに異様に時間をかけて、まともな人が時間切れで帰った頃に決議したり、
相当汚い手口使ったらしいな。
そんなのが綺麗事語るなんて滑稽

80:法の下の名無し
21/01/21 22:48:52.84 dPVwVySN.net
日本の廃止論の嚆矢が団藤で、なまじ団藤に権威あるもんだから、
感情論まみれ詭弁まみれの本にもかかわらずそれが教科書
みたいに扱われて、結果として日本人の廃止論者の権威をますます
そこねているというところがあるね。存続論者にとっては好都合だが。

81:法の下の名無し
21/01/22 00:59:36.52 faPjPX16.net
>>70
社会貢献させてやれよ
致死レベルの生体実験で数年生きるか、直ぐ処刑して献体か生体移植の提供かの二択くらいは

82:法の下の名無し
21/01/22 05:19:08.04 lhff+Y/a.net
かと言って団藤抜きなら整合性があるかと言うと、全くそんなことはないという…
「その場その場で存置論を否定できればいいや」という発想しかないから、
「ある廃止論が他の場で唱えた廃止論に否定される」が繰り返されて、全ての論がもうどうにもならなくなってる。

83:法の下の名無し
21/01/22 20:09:55.21 Tim5GxYf.net
我は死刑廃止論者であると同時に死刑存続論者でもある。
どういうことかわかるかい?
つまりいまのような生ぬるい絞首刑は廃止すべきという廃止論者なんだ。
もっと残酷というよか想像すると恐ろしい死刑にすべきという存続論者。
残酷がいけないんだったら、身の毛もよだつような恐ろしい死刑にすればいい。これなら残酷でないから、何も問題ないはず!!

84:法の下の名無し
21/01/22 21:29:15.74 HmQQDkd8.net
馬鹿は投稿禁止

85:法の下の名無し
21/01/22 23:10:25.99 lhff+Y/a.net
中国行けば叶うのに

86:法の下の名無し
21/01/23 01:38:44.05 GWgToFSe.net
>>79
暴力による現状変更だよな

87:法の下の名無し
21/01/23 03:09:46.94 rZrrpw2P.net
【カルト】60代母が「Qアノン」信奉者になりまして…「陰謀論」を垂れ流される娘の困惑 入り口となった動画サイトに法的責任は?★2 [りんごちゃん★]
スレリンク(newsplus板)

88:法の下の名無し
21/01/23 15:29:48.07 2Koe8rpT.net
【東京大学】マスク拒否男・奥野淳也、修士や博士だけじゃなく、学士も東大だった!【ピーチ】
スレリンク(poverty板)

89:法の下の名無し
21/01/23 19:04:52.87 MNohwy/iQ
>>72
全くの他人でも加害者を憎む心はある。
刑が軽ければ殺人をおかしやすくなるという懸念もある(終身刑みたいに罪人を税金で養うのは抵抗がある)
死刑廃止論者は自分や家族が殺される可能性を一切考えてない。他者に対する共感の心が全く欠けている。

90:法の下の名無し
21/01/23 19:53:44.54 eQU14Q5S.net
>>88
東大出てるのに何で大学入試共通テスト受けたんだ?

91:法の下の名無し
21/01/23 22:53:09.73 NnsERg0h.net
こっちは飛行機にマスクなしで乗ろうとして逮捕されたヤツだろ。
おなじ日に紛らわしい・・・

92:法の下の名無し
21/01/24 12:32:20.80 4HgSzzav.net
「廃止論は完全に好き嫌いの問題です」って開き直った方がまだ望みはあると思うんだけどなあ
理屈捏ねると全滅するのが廃止論だから

93:法の下の名無し
21/01/24 12:50:50.59 6Ytbdywh.net
>>92
廃止論は好き嫌いの問題ではないだろw
たとえ国家でも死刑の名のもとに人の命を奪うのは良くないっていう人権論だよ。
それと保険の意味もある。
我々はたとえ人を殺しても、命を奪われることはないという保険の意味がねw
勘違いするなよ、我は死刑肯定論者だよwwwwwwwwwwww

94:法の下の名無し
21/01/24 13:03:14.38 4HgSzzav.net
>>93
完全に感情論乙
「人権が重いから私利私欲の殺人には死刑が肯定されるんだ」と言われたらおしまい。

95:法の下の名無し
21/01/24 13:07:24.70 6Ytbdywh.net
>>94
は?意味不明w
人権の重さと私利私欲の間には何のつながりもないだろw
精神分裂症かね?www
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

96:法の下の名無し
21/01/24 13:26:26.48 4HgSzzav.net
なんだ、殺人者の人権しか見えてないサイコパスか

97:法の下の名無し
21/01/24 13:33:51.40 RH8Zk5CF.net
人権が至上で何ものにも代えがたいというのが議会の総意だとすれば
その議会が保護する人民の権利を侵害した者を処罰する最大の刑罰は
その犯罪者の人権を剥奪することなので、あとは犯罪者の人権の問題
ではなく刑務官の人権の問題。そして議会(国民)が感じる「人道」意識
の問題だな。死刑を宣告された犯罪者にはもはや人権はないんだよ。
むしろ人権を制限し剥奪するのが刑罰。
あとは刑務官や議会(国民)が感じる「人道」意識に「ひとがひとを殺す
ことはいけない」が含まれるかどうか。キリスト教徒や仏教徒はそう
なんだろうが、一般的な民衆、日本やアメリカ、中国の民衆はそうで
はない。ひとがひとをころすことは可能であり場合によってはころす
べきだと確信しているから人道の観点から死刑制度は保持されている。

98:法の下の名無し
21/01/24 14:27:06.42 4HgSzzav.net
日本と中国の死刑は同じではない。
日本は政治犯で死刑はないし、翌日判決即死刑みたいな不用意なこともしない。
日本では私利私欲で残虐に殺した者が公開裁判を何年もかけて受けた後でないと死刑は適用されない。
これを無視するのは、廃止国を全部ベネズエラ並の人権後進国と言ってるようなもの。

99:法の下の名無し
21/01/24 15:33:56.66 6Ytbdywh.net
>>98
>日本と中国の死刑は同じではない。
同じではないよ。中国のほうがまともだよ。

100:法の下の名無し
21/01/24 16:23:40.73 4HgSzzav.net
まあがんばれ

101:法の下の名無し
21/01/25 00:15:36.47 ErWGYgP0.net
廃止論者ってこんなのしかいないよな〜

102:法の下の名無し
21/01/25 07:33:00.18 D956Co9V.net
中国のほうがまともだよ。
昨日中国の作業員事故が世界中に大きく報道されたのを知ってるか?
日本だったら子供や女性の事故は大きく取り上げるけど、作業員の事故なんてお義理で小さく報道されて終わりだよ。
作業員なんかの命にはまったく興味を示さない日本人。
作業員の命でさえ大きく報道して取り上げる中国。
さてどっちがまともな国かね?www

103:法の下の名無し
21/01/25 09:29:02.31 MU+VnawR.net
馬鹿は投稿禁止

104:法の下の名無し
21/01/26 02:49:17.06 eDgHjrRV.net
まあ新幹線埋める中国だからな

105:法の下の名無し
21/01/26 11:58:05.33 726RHyTc.net
まあ武漢ウイルスで何百万人も死なせてへっちゃらな中国だからな

106:法の下の名無し
21/01/26 20:11:18.23 kee5a1Jk.net
まあ作業員なんかの命にはまったく興味を示さない日本人だからなw

107:法の下の名無し
21/01/27 01:51:19.20 BW07xkTp.net
まあ中国ではそう教えてるんだろうな

108:法の下の名無し
21/01/27 02:00:49.79 l3N9pomP.net
中国政府は日本語教育ばっかり推奨せずに保安技術の教育もしっかりしたほうがいい。

109:法の下の名無し
21/01/27 02:10:18.10 BW07xkTp.net
政府というか共産党というか巨大匪賊というか

110:法の下の名無し
21/01/27 10:56:25.92 c0NcqgCb.net
まぁ今時ウイグルチベットその他でナチス以上の民族浄化と奴隷労働やっててへっちゃらな中国だからな

111:スーパーホテル
21/01/27 18:54:05.78 Wdw/E+iZ.net
URLリンク(forums.qrecall.com)

112:法の下の名無し
21/01/27 20:07:01.36 3o5AanYe.net
>>110
ぎゃははははウイグル人奴隷労働だってーーーー?ぎゃはははははははははははぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!
ウイグル人奴隷労働やってるのは、日立製作所、ジャパンディスプレイ、三菱電機、ミツミ電機、任天堂、パナソニック、ソニー、TDK、東芝、ファーストリテイリング、シャープ、ユニクロの12社だよwwww
ぎゃはははははははははははぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!

113:法の下の名無し
21/01/27 20:07:45.55 3o5AanYe.net
まあ作業員なんかの命にはまったく興味を示さない日本人だからなw

114:法の下の名無し
21/01/27 20:46:11.27 c0NcqgCb.net
哀れなやつ

115:法の下の名無し
21/01/28 03:26:45.86 wt/W0sTZ.net
火病かよ

116:法の下の名無し
21/01/28 19:25:47.57 Vvbm1FGc.net
>>114
>>115
作業員なんかの命にはまったく興味を示さない日本人が何か言ってるなw

117:法の下の名無し
21/01/28 23:32:23.21 W/qRP9t/.net
テスト

118:法の下の名無し
21/01/29 05:29:22.24 KqSUoxrs.net
懐かしいなキムくんの感じ

119:法の下の名無し
21/01/29 10:34:38.77 ain0foQR.net
不動産寿命

120:法の下の名無し
21/01/29 13:34:43.74 h8sFUDya.net
まあ感染者と見るや外から家の扉や窓を溶接して、
住人が中で餓死しようがお構いなしの中国だからな

121:法の下の名無し
21/01/29 15:18:56.32 evXgdcNF.net
韓国は従業員が労災おこすと企業責任者に刑事罰が行く法律が通るみたいだな。
さすが人権大国。

122:法の下の名無し
21/01/29 16:31:12.36 ttb5Rumr.net
>>121
従業員が労災おこすと企業責任者に刑事罰がいく?
それこそ理想の国だね!!!
日本は作業員なんかの命にはまったく興味を示さない国だからねwww

123:法の下の名無し
21/01/29 16:33:14.58 ttb5Rumr.net
どうも日本人は、中国や韓国のおにーさんおねーさんたいに奴隷みたいにハキハキ使われているのが似合ってるようだね。
なにしろ日本は作業員なんかの命にはまったく興味を示さない国だからねwww

124:法の下の名無し
21/01/29 16:34:31.14 ttb5Rumr.net
すまん。誤字脱字あり
どうも日本人は、中国や韓国のおにーさんおねーさんたちに奴隷みたいにハキハキ使われているのが似合ってるようだね。
なにしろ日本は作業員なんかの命にはまったく興味を示さない国だからねwww

125:法の下の名無し
21/01/29 16:46:13.02 evXgdcNF.net
荒らしのくせに几帳面すぎんだろ

126:法の下の名無し
21/01/29 19:13:02.24 4UhaIN0T.net
なお誤字関係なく意味不明な供述をしており

127:法の下の名無し
21/01/29 22:00:42.21 cUF6UYog.net
>>125
自意識過剰なんだろ

128:法の下の名無し
21/01/29 22:41:55.06 KqSUoxrs.net
まあ元ドラム缶慰安婦のお婆さん宛の寄付金のほとんどをネコババする韓国だからな

129:法の下の名無し
21/01/30 07:41:50.41 LHC6vsle.net
まあ慰安婦の韓国女とポクポクセックスしたり徴用工に奴隷労働させたりする日本だからな
何!?いまもウイグル人に奴隷労働させてるって!?
もはや人間じゃないね。日本人ってwww
なにしろ日本は作業員なんかの命にはまったく興味を示さない国だからねwww

130:法の下の名無し
21/01/30 08:41:29.56 T9Tim6e8.net
何も思いつかないなら黙ってた方がマシだよ

131:太上天君
21/01/30 14:12:36.97 LHC6vsle.net
竹島は韓国のもの
尖閣諸島は中国のもの
北方領土はロシアのもの
日本列島もアメリカから借りてるだけだよwww

132:法の下の名無し
21/01/30 14:32:06.41 /MEbpqiP.net
馬鹿は投稿禁止

133:太上天君
21/01/30 15:46:35.10 LHC6vsle.net
日本でチョンと言ったら韓国人のこと。
もともとチョンとは朝鮮人のことだから、北朝鮮もチョンのはずだが、なぜか日本は北朝鮮の悪口はビビって言えない。
日本人が拉致されてるのに、多くの日本人は拉致にはまったく興味を示さない。
まあ北朝鮮にビビってるのは日本だけじゃやなく韓国も同じだけどなwww
なにしろ日本は作業員なんかの命にはまったく興味を示さない国だからねwww

134:法の下の名無し
21/01/30 16:26:56.46 gPrk8IEv.net
まあ韓国はそう捏造してるんだろうな

135:法の下の名無し
21/01/31 00:41:48.16 ciV0gMsi.net
もう尻尾を隠そうともしないw

136:法の下の名無し
21/01/31 10:14:13.35 zYFsngpx.net
とりあえずコイツの名前でNG登録しといたらいいのか

137:法の下の名無し
21/01/31 10:30:43.47 IQfZC2AI.net
おお、中韓こわいこわい
俺は面白いからこのまま見てるけどw

138:法の下の名無し
21/02/01 11:28:41.30 8DqoGOdq.net
去年の初め頃まで「人前でマスクをするのは失礼だぞ」と言ってたやつが、いまになって他人に「マスクしろ」と言うのは卑怯ではないか!?
卑怯者め、人間のクズだ!!!!!!!!!!!!!
なにしろ日本は作業員なんかの命にはまったく興味を示さない国だからな

139:法の下の名無し
21/02/01 12:10:28.91 h9t3wPbB.net
火病か

140:法の下の名無し
21/02/01 12:48:56.05 8DqoGOdq.net
えー、キミたちは殺人事件での被害者の権利についてどう考えるかね?
被害者には人権はあるかね?
可哀想なのは死刑になる加害者だけかね?
えー、キミたちは殺人事件での被害者の権利についてどう考えるかね?

141:法の下の名無し
21/02/01 16:49:43.08 h9t3wPbB.net
自分の国で主張したらいいよ

142:法の下の名無し
21/02/01 17:24:24.16 VI2W6cSW.net
中世ゲルマン法(ザクセンシュピーゲル)は殺人私訴の提起に被害者の棺桶の出廷が必要だったそうだから被害者の権利という考え方は珍奇なものではない。むしろ死者に訴訟当事能力なしとする現代の運用は刑事私訴制度がなくなると同時に生じたものだろう。

143:法の下の名無し
21/02/01 19:41:28.91 8DqoGOdq.net
>>142
なるほど被害者は死んでしまったから権利はないかね?
なら加害者も死刑にして死んでしまえば何の権利もなくなるから、何も問題ないよね?wwwww

144:法の下の名無し
21/02/01 20:29:58.95 8DqoGOdq.net
被害者の権利100%
被害者の可哀想さ100%
加害者の権利0%
加害者の可哀想さ0%
ってことで憲法決めないか?wwwwwwwww

145:法の下の名無し
21/02/01 21:08:02.99 VI2W6cSW.net
加害者も現場で射殺されれば訴訟当事能力はなくなる。

146:法の下の名無し
21/02/02 05:19:12.76 CnYPcdpo.net
>>145
現場でないと射殺できないのか?
現場でなくても明らかにそいつが犯人とわかってれば、むしろ射殺すべきではないのか?
おまえらの見解はどうか?

147:法の下の名無し
21/02/02 10:22:38.42 CnYPcdpo.net
マスクはしなくていいんじゃないか?
なぜなら人権があるからw
人権とは他人の邪魔をする権利、他人に迷惑をかける権利のことだから。
では迷惑をかけられたほうには人権はないのか?
その通り。殺人事件を見るといい。お前らもよく知ってるように加害者に人権はあるが、被害者に人権はないだろ?www

148:法の下の名無し
21/02/02 10:48:36.48 DXseBwu6.net
馬鹿は投稿禁止

149:法の下の名無し
21/02/03 07:15:56.61 hRwsgL0H.net
>>138が起源の議論だから全く説得力が派生しない

150:法の下の名無し
21/02/03 19:50:29.42 NMqTOLKA.net
>>149
にいらよ。137の、
去年の初め頃まで「人前でマスクをするのは失礼だぞ」と言ってたやつが、いまになって他人に「マスクしろ」と言うのは卑怯ではないか!?
卑怯者め、人間のクズだ!!!!!!!!!!!!!
に対する反論はTPOってのがあると思うが、いいかTPOってのは、
中国へ行けばアメリカの悪口を言い、
アメリカへ行けば中国の悪口を言うことだぞw
つまりまともな概念ではない。我の概念のほうがまともだよwww

151:法の下の名無し
21/02/03 23:38:42.21 9O6cnh8/.net
無責任なこと言ってもいいんだよ。大声でいったらダメなだけ。
そしてネットや地上波は街中で大声で叫んでいることだという
自覚をもつ必要がある。流言飛語は社会的情勢によれば
死刑もありうる重罪だ。日本でもいくらでも法的責任を
ほんらいは問うことができる。

152:法の下の名無し
21/02/04 01:06:21.50 mw20LXWF.net
>>150の負け

153:法の下の名無し
21/02/05 06:21:40.90 Hb49vQmF.net
>>151
キミのその発言は流言飛語にはならないのかね?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154:法の下の名無し
21/02/05 06:22:37.68 Hb49vQmF.net
>>152
負け?
ここは勝ち負けを争う場なのかね?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

155:法の下の名無し
21/02/05 10:15:34.23 Hb49vQmF.net
森喜朗の問題発言
「女性は話が長い」 実際長いだろ?ストップウォッチで女性と男性の話の長さを測って比較してから批判してくれよ
「有名人はたんぼで走ればいい」 それは「たんぼ」って言葉に対する偏見だろ?「田園」や「郊外」ならいいのか?www

156:法の下の名無し
21/02/05 19:14:14.95 8m5N0zCT.net
火病人は議論に向かないことがよくわかる

157:法の下の名無し
21/02/05 19:52:30.44 Hb49vQmF.net
スポーツの記録は「人間の記録」というのがひとつあればいい。
記録を男女別にするのは、男女平等の精神に反してるじゃないか。
過去の記録も「人間の記録」ひとつにまとめて書き換えろ!!!!

158:法の下の名無し
21/02/05 22:29:33.74 EGAWEuxj.net
自分の国で主張してこい

159:太上天君
21/02/08 15:10:41.75 KLVl2SXc.net
ワクチンは筋肉注射だ。
インフルエンザなんかでも日本では皮下注射やってるけど、あれ本来は筋肉注射でなければいけないんだぞ!!!
皮下注射や血管注射とは次元の違う痛みだけど、外国はみなそれでやってるんだから、日本人は甘えるな!!!!!
筋肉注射は注射位置を気にする必要がないからナイフを突き刺すようにただ深々と突き立てればそれでいい。
甘えるなよ!!!!!

160:法の下の名無し
21/02/08 17:48:49.70 wUJx8es5.net
差押えを受けた第三債務者が自己の債権者に弁済をしたときは、差押債権者は、その受けた損害の限度において更に弁済をすべき旨を第三債務者に請求することができる
前項の規定は、第三債務者からその債権者に対する求償権の行使を妨げない

161:法の下の名無し
21/02/08 20:41:06.92 KLVl2SXc.net
ワクチンは筋肉注射だぞ!!
皮下注射や血管注射と違って筋肉注射は痛いぞ!!!!
おまえらもテレビで外国でワクチンの注射してるのを見たことがあるだろ?
ナイフみたいに垂直にグサッ!!と刺してるだろ?あれは垂直のほうが深いところにある筋肉まで届きやすいからだ。
筋肉は皮下脂肪や静脈よりも深いところにあるんだよ。
だがインフルエンザ接種では本来は筋肉にしなければならない接種を皮下注射でやって日本人を甘やかしてるんだよ。筋肉注射のほうが多量のワクチンを体内に入れることができるのにだよ!!!
世界のどこにもインフルエンザを皮下注射でやってるとこなんてどこにもありはしないぞ!!!
頼むからコロナの接種は筋肉注射でやってくれよ!!!
ナイフみたいに垂直に注射器をグサッ!!と突き立ててくれ!!!
頼んだぞ!!!!!!!!!

162:法の下の名無し
21/02/10 01:32:15.04 xX33KsWC.net
火病かよ

163:法の下の名無し
21/03/22 07:23:07.93 BV8bPeHh.net
長期間質権

164:法の下の名無し
21/06/13 02:46:24.70 xBU9eSMr.net
殺された人の権利

165:法の下の名無し
21/06/18 01:23:52.46 e7pxVi9e.net
>>162
朝鮮人が異常に短気であることを「火病」と言う事が多いけれど、事実はそうではない。
そもそも人類ではないチョウセンヒトモドキは、人類に比べて前頭葉が小さく、
脳が構造的に、理性的に動かしにくい。
レイプが国技と言われるのも、これが原因。
衝動的な本能を制御する力が著しく弱い。

166:法の下の名無し
21/07/13 14:47:51.52 2tbZ+rrE.net
死刑を国民投票制にしたらどうだろう。
ムカつく死刑にしたい人物を、全国民の6分の1の賛成で死刑にする。
これなら死刑を廃止するまでもなく死刑が減る。

167:学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士
21/07/13 16:35:07.17 OhhudSQw.net
禁固を満票必須にすればいい。

168:学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士
21/07/13 16:36:04.80 OhhudSQw.net
拷問を多数決に。

169:法の下の名無し
21/07/13 17:05:13.92 Mkz3/+0c.net
死刑って逃げだよね

170:学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士
21/07/13 18:02:55.19 OhhudSQw.net
大逃げの脚質。

171:太上天君
21/07/13 19:37:12.24 bGnpY+Xq.net
殺した人の権利は地球よりも重いもの。
殺した人の命は殺された人の命より1億倍重いもの。
だから死刑は廃止すべきwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

172:法の下の名無し
21/08/05 06:48:22.13 tTX/+88I.net
>>1
馬鹿なのか?
いずれにも殺す権利などない

173:法の下の名無し
21/08/10 01:20:25.82 5385YzfT.net
凶悪犯罪の事件内容見るに、殺意がなかったとされ傷害致死とかで20年くらいの求刑されてるの見ちゃうとなんだかなーと思う
実際懲役20年は辛いし、模倣犯でも仮出所まで15年は掛かるだろうけど
あまりにも残酷ないたぶってからの殺し方だと、殺意持ってスパっと殺した奴が死刑や無期なのと比較しちゃうとやっぱりおかしい
懲役刑も上位の厳しい懲役を課すとかした方が良い
刑務所より厳しい外国人技能実習生の環境も有るでしょ
アレ、現代の奴隷制度じゃないか
ああいう人らより辛い目に合わせなきゃダメでしょ
法治国家としてのメンツが保てない

174:法の下の名無し
21/08/10 11:32:38.37 L7d0dsHw.net
URLリンク(www.ningenkankeitukare.com)

175:太上天君
21/08/12 20:04:27.89 ai5WzHDs.net
>>172
殺す権利がないなら、不眠不休での極限の拷問を永久に続けてやればいいwww


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

387日前に更新/75 KB
担当:undef