酒井康とBURRN!のスレ PART at HRHM
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750:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/20 19:24:03.29 DUmtpYu/0.net
>>725
デーモン小暮は、
酒井の文章は暴力だ。我輩は運が良かったが
ああいう批評で音楽生活の道を閉ざされる若者が出てしまう可能性を考えないのか?と話していたな。

751:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/20 20:58:28.13 M9eJZjmy0.net
食、文化、音楽、自然、、クールジャパンが拡大しつつあるし、
ベビメタやワンオクに限らず海外人にウケがいいバンドも多いからね
ジャパメタをいつまでも毛嫌いしてるのはあかんと気づきだしたんだろう

752:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/20 22:11:47.74 SpzNxthA0.net
>>727
それでもANTHEMは絶対海外で受けないと思う
いきなり還暦ジジイの歌謡メタルが日本からやって来ても受け入れられるワケないよ

753:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/20 22:41:15.78 AdPdUQLVa.net
酒井、広瀬(は一部除く)のジャパメタ嫌いは
酒井は自身が、広瀬はWOLFが売れなかった
恨みが元なのは確実にあるよね
DDで業界への逆襲を狙っていたのかも知れ
ないが、時代を読み取る能力が無かったのと、
選んだコマがDDだったのが致命的だったな

754:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/20 23:36:51.89 OQmL6ygT0.net
>>725
まあ色々ね
酒井にとって、キモチワリー!!!!! の声の人は
もう死んでるから語らない

755:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/21 04:52:58.42 SPHsRqOg0.net
酒井時代のバーンってすっごく色々と五月蠅くて嫌がられていたんだろうなあ。DNP的に。

756:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/21 05:42:11.31 q9dt/K5td.net
>>720
昔からLUNA SEAファンだしフェイバリットブルーとかmoveとか騒いでたじゃん前田

757:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/21 09:16:08.27 2s0xpPvJ0.net
定価500え〜ん!

758:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/21 11:51:04.91 0+OqZuQnd.net
フェイバリットブルー推しはひどかった
センスないのお

759:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/21 12:46:15.34 pPcxOVgq0.net
酒井なんて軽く腹パンやったったらゲエゲエ吐きそうw
鍛えてませんからシュッ♪

760:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/21 14:57:31.46 EX6j57D10.net
Move、褒めちぎってたなあ前田
実際ここのボーカルはオーラが出てたしな
俺も注目してたわ

761:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/21 15:21:37.80 2PWmxjX0a.net
フェイバリットブルー(笑)
今はアスラだぞw

762:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/22 18:32:28.42 fn7OcH24a.net
アスラ〜
ア〜スラ〜
スーパーマン!スーパースター!
アスラ〜
それは置いといて、これか。
女性Voとそのルックス、ダンスビートが好きな
人なら、聴いていいんでは?
URLリンク(youtu.be)

763:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/23 01:10:04.33 5Uaaltjua.net
>>709
フールズメイト東條(故人)が黒夢を世に出したいが為にしたこと、一歩間違えば公私混同だったんですがそれは……。
だが、東條逝去後の清春に取り入ってちゃっかり後釜に収まった増田のあざとさと来たら。

764:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/23 18:37:52.95 EsN2CWGka.net
ほぼヴィジュアル専門誌になる前は、インディーズ
の他にUKパンクも扱いライヴレポやGBHコリン、
ディスチャージのキャル、ジミー・パーシーのイン
タビューも掲載されていて、重宝していた>FM
ジャパニーズスラッシュ勢にもページを割いていて
ほぼ東條氏が担当していた
前々スレにあったGENOAと増田の揉め事を知った
のも、この本w
>>739
そこは流石にやり過ぎとも感じたが、それがあって
こそ清春が浮上したと思うと…
結論:増田は後追いばかりのハイエナ野郎

765:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/23 23:38:34.56 wZRjK7+p0.net
>>738曲も歌もギターも◎

・・・なんだが、アゴで笑うてまうわwwwwww
脱退して本人のためにもよかっただろうなw

766:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/23 23:42:06.40 wZRjK7+p0.net
前田は茶髪キャバ嬢系が好みで脚フェチか。
結構おばさんだけどアニソンのFaylanとか見たら気に入りそうだ。

767:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 00:16:01.09 pqfSuDnSd.net
工藤静香のファンだからな元々
X評価したのもYOSHIKIが工藤静香落としたからとか言ってた様な

768:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 12:58:57.74 SBUaSJr5d.net
来月号 B’zだってさ
もう廃刊寸前でなりふりかまってられないんかね
信念もなにもあったもんじゃねーな
ピロセ 前田 増田も含めて 戦犯だな

769:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 13:18:08.62 Xlq43tnbd.net
>>744
マヂで? まあサマソニもB’zがヘッドライナーだしw
ロック不況の今、B’zはロックの救世主かもしれんな。

770:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 13:20:41.14 0RUIwTz9a.net
散々バカにしていたLOUDNESSを載せ、ANTHEM
B'zときたか
アルバムリリース時にはベビメタも表紙だな、こりゃ
その頃まで残っているかは、知らんけどw

771:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 15:13:39.90 j2jgaKm1a.net
>>744
グランジやヌーメタ、メタルコアなんて絶対表紙なんてしないような良くも悪くも信念持ってたのに、
一気に変貌したな。
今さらB'z取り上げるなら、90年代にロックがまだ元気だった頃に、グランジ、ヌーメタとか、邦楽でも聖飢魔IIやX JAPANとかもっと取り上げてれば良かったのに。
追い詰められてなら方針激変って廃刊危機なのかね。それともクイーン表紙で売れたから何でもありになったのかな。

772:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 15:14:19.18 yILsSqhca.net
ネタじゃないの?
B'zわかる編集部員がおらん


773:竄



774:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 15:18:05.75 H1ZZeN9sp.net
B'zにインタビューするのは編集部員じゃなくて政則の可能性高そう

775:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 15:24:28.56 9E4h27J20.net
Twitterでは否定的な意見が多いな
B’zは聴くけどバーンの表紙向きじゃない、とか

776:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 15:57:18.68 7GTeNadnp.net
B'zってアンタ…。

777:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 16:14:01.50 hXrK1XRs0.net
>>748
金さえもらえばどんな提灯記事でも書く増田勇一がいるぞw

778:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 16:42:54.80 wxjcrBhpp.net
>>748
伊藤はB'z好きでインタビューとかした事あるよ。他の奴らは知らんだろうけどw

779:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 16:49:43.27 SBUaSJr5d.net
>>753
知ってるよ
ローリングストーンジャパンのやつやろ
彼らはメタル好きやからね
別にB'zが悪いわけじゃない

780:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 16:51:24.95 SBUaSJr5d.net
ほんと 増田はひどいよな
記事というより作文

781:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 16:57:08.43 9E4h27J20.net
前田も糞

782:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 17:10:07.68 Cp50CTGZa.net
唸らせる記事が書ける編集者、ライターって、誰よ?

783:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 17:35:09.55 1KZo11BD0.net
>>753
好きってだけじゃなくて松本と伊藤はもはや飲み仲間だしな

784:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 17:36:30.01 1KZo11BD0.net
しかし、Burrnは流行を無視してレインボーパープル関連を追いかける雑誌だったのに
Bzを表紙にするとはなあ
いや、するとしても全盛期にやれよwって話だしな

785:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 17:39:40.73 1KZo11BD0.net
あと、編集部に計画性がないよなあ
Bzをゆくゆくは表紙にしていきたいと思ってたなら
半年くらいかけて、編集部後陣のBz食わず嫌いに登場してもらって
Bzの良さを説明したり聴かせたりしてBz嫌いを克服させる企画とか
Bzの元ネタ集や、松本稲葉のチョイスするハードロックの名盤とか
そういうのやってBz時代をBurrn読者になじませて行かないとさあ

786:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 17:53:48.25 wxjcrBhpp.net
B'zがらみならYouTubeで観れる稲葉と二井原の対談(司会が伊藤)はオススメ

787:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 17:54:06.90 hktz9Qngd.net
今時B'zなんて流行ってるの?フェアウォーニング流行ってた90年代に表紙にしろや
メロディアスハードだろ

788:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 18:07:39.76 ceeDbkXu0.net
>>759
たしかにw
おかげで、あの当時は
”メロディアス”、”クラシカル”、”マエストロ”、”様式美”
という言葉がヘドが出るほど大嫌いだったw

789:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 18:38:22.94 fcRCd/E9r.net
URLリンク(www.shinko-music.co.jp)

790:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 18:41:20.23 Xlq43tnbd.net
>>759
要は酒井を追放したから好き勝手出来るようになったんだろ。
元々酒井は毎月レインボー載せたいという理由もバーン創刊の理由の一つだったしw
B'zは勿論の事、LOUDNESSの表紙も日本のバンドの99%が嫌いな酒井が居たら絶対に無理だろ。

791:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 18:42:10.38 HzGRMX1q0.net
B'z記念カキコ

792:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 18:46:11.19 Xlq43tnbd.net
しかし今まではネタでB'z表紙にしろと言ってたのに本当に表紙になるとはw
でも遂にB'zにまで手を出すとは雑誌としてはもう末期なのかもしれんな。

793:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 19:05:40.94 nrqvFBqe0.net
◆編集長が語るBURRN!の35年間
35周年カウントダウン企画【第1回】80年代のBURRN! を振り返る!

こういうの何回目だよ・・・・・・

794:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 19:30:21.96 Xlq43tnbd.net
>>768
もう完全にネタ切れだろw
同じ様な企画ばかりやってるから古株にも呆れられるってのに。

795:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 19:36:43.17 LagpnSyHa.net
ネタ切れっつーかそれしか出来ないんだよ

796:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 19:42:38.48 HtqkGK7+0.net
B'zなんてもともと洋楽パクリ歌謡曲で売れた連中で、それだけで印象悪いんだが
その後古臭いHRに音楽性をシフトさせた。別に面白くもなんともない古めの歌謡ロックだが
奇しくもその「古臭いHR路線」がB!の扱う音楽性にマッチするようになったというだけのこと

797:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 19:54:57.81 ERGQDXA4x.net
広瀬によるとクイーン表紙にしたら近年ないくらい売れたらしいから完全に味占めたな。
B’z表紙ならクイーンの時以上に売れるだろうけど、そういうライト層を取り込むなら遅くとも00年代までにやっとくべきだったな。
そしたら今の邦楽の激ロック勢も取り上げやすかっただろうし、そっから洋楽メタルを聴く層ももっと掘り起こせたんじゃねえの?
まぁ酒井が実権握っている間は動くに動けなかったのかもしれんけど・・・。

798:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:00:28.07 1byZax2V0.net
まあバーンもボランティア団体じゃねーから
売上必要だしね
ピロセの言い訳が早く読みたいね
もしかして そーゆー炎上商法か
でも 数々のパクリ疑惑をインタビューで追及
してたら許す
最後はセーソクがラジオで
バーンにB'zが載ったのが賛否あるけど
それがロックですね
とか まとめて終了 ですか
ヒマだから いろいろ考えるわ
B'zもバーンも嫌いじゃないしね

799:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:13:57.76 h513XE1sd.net
広瀬「もう一度頑張ってもらいたいですね。僕の夢は島くんを日本人初の本誌表紙にする事だったんだから。
初じゃなくなったけど、表紙を飾るにふさわしい活躍を期待しています。」
島「あの、本当に嬉しいですね…。はい、今回はリメイクベストなんですけど、
再出発的な意味合いも強くて、次作が勝負作になると思います。表紙になれるかわかりませんけど、頑張りますよ。」
広瀬「なれるかどうか、じゃなくてなるんですよ。期待しています。」

800:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:18:33.27 75i2OhcX0.net
Bzまじか
数年買ってないけど変わったなぁ

>>768
変わってなかった

801:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:30:07.80 pqfSuDnSd.net
あの頃世界ツアーやってたEZO、VOWWOW、LOUDNESS
そのあと国内に社会現象起こしたX、ベビメタを表紙にしてりゃ日本のシーンも変わってたろうにな
シカトしてたqueen表紙にしたかと思ったら今までインタビューすら載ったことが無いB'zが表紙とか
もう形振り構ってらんないんだろうなコイツ等

802:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:35:48.82 HzGRMX1q0.net
ピロセが苦渋の選択なんて本音言ったらB'zに失礼だし何も言わんだろw

803:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:38:54.96 qcd9GaA70.net
速報
アレキシライホが激痩せ、心配なレベル

804:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:42:27.64 VSa4oFqr0.net
>>778
ホラーやな
URLリンク(i.imgur.com)

805:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:51:19.30 FYGJ9YtI0.net
「なぜBURRN!!の表紙にB'zを!?という事を思った読者は多いだろう。
それは彼らが本誌に登場した事がない事実がそうさせるのかも知れないし、
彼らがNo.1ヒットを飛ばしまくるポップカルチャーの代名詞のような存在だからかも知れない。
だが、本誌と彼らの関係性で言えばギタリストの松本の1stソロアルバムやカバー


806:Aルバム、さらにはTMGといった プロジェクトは本誌で取り上げてきたし、そこには国内外のHRHMの強者が参加しており、 紛れもないHRHMアーティストとして誌面に登場してきた歴史がある。 また、ヒットチャートを賑わせる音楽を我々メタルファンは時として敵視する傾向にあるが、 B'zの奏でるサウンドはまさにHRHMの王道を行くものであり、余計な色メガネを通して拒絶するものでないものは明白である。 さて、彼らの新作だがこれほど良質なHRアルバムを僕はこの数年聞いた事がない。 このようなアルバムを無視していてはそれこそ本誌の存在意義を問われてしまいかねない、と僕は思う。 そして、日本人がこれほど見事な作品を作ったことを僕は誇りに感じる。 令和始めの本誌に彼らを迎える事ができて編集部一同喜んでいる。 来月以降も良質なHRHMアーティストを届けるべく頑張っていくので、 どうか読者の皆さんは期待していてほしい。」



807:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:58:30.62 Xlq43tnbd.net
>>772>>776
だから日本のバンド大嫌いな酒井が居たら日本のバンドの表紙なんて認める訳ねえだろw
バーンなんて酒井が創刊した雑誌だったんだから酒井の意向が絶対だったんだよ。

808:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:58:53.19 h513XE1sd.net
広瀬「日本のギタリストでライバルと呼べる存在はいますか?」
松本「ライバルというのはおこがましいけど、同世代で尊敬してるのはやっぱり高崎晃くん。
それにBURRN!には余り出ない名前だろうけど布袋(寅泰)くんですね。」
広瀬「梶山章さんについては?」
松本「初めて伺うお名前で…。すいません」
広瀬「島紀史くんは?」
松本「ごめんなさい、やっぱり知らなくて…。メタルの方ですか?」

809:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 21:59:52.11 1byZax2V0.net
バイ ピロセ❓
んー78点

810:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:05:11.23 HtqkGK7+0.net
B!の断末魔

811:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:14:05.10 XIb1HWcF0.net
>>760
全くその通りで、何の慣らしも前触れもなく唐突に表紙で取り上げるのは
常連読者を置き去りにしてると思うけど
今まで載る気配もなかったのはB'zサイドがバーンにプロモーションする意思自体なかったからで
多分、今回はバーン読者層のハードロックリスナーにアピールしたい
B'zサイドの宣伝戦略もあっての実現したんじゃないかと
新アルバムにはジョー・ペリーが参加したりしてるらしいしね
>>776
ベビメタが出てきた頃には雑誌メディアの影響力は無くなってたから
バーンの表紙になっても特に何も変わらなかったんじゃないかね

812:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:14:21.42 pqfSuDnSd.net
B!の表紙にB'zと聞いて耳を疑ったリスナーも多いだろう。
エアロスミスのパクり芸人として芸能事務所に在籍しているというB'zの経歴は、僕達日本のリスナーにとっては決してプラスに作用しない。
むしろ、芸能人を表紙としたことで会社としての格が下がったような印象さえ抱く人が多いはずだ!

813:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:17:38.59 359sph8cd.net
ベビメタ表紙への伏線を張ったんだな

814:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:21:51.21 pqfSuDnSd.net
ニコニコからコピペ
その他、日本人アーティストへの扱い
広瀬はかつてVOWWOWのアルバム「MOUNTAIN TOP」のレビューで「うるさいボーカル」と酷評。
しかし、数年後に広瀬が高く評価した下山武徳(SABER TIGER)がVOWWOWのボーカリストであった人見元基の影響を公言するほどのファンであると知った途端、
誌面上で「人見元基は最高のボーカリスト」 などと掌を返し、人見を現役時代に酷評していた人間が引退後に高く評価する広瀬の態度に批判が集中している。
BLIZARD、X-RAY、44MAGNUMらの点数が低い。
FLATBACKERのレビューでは「英語の発音」が原因で低く評価されることもあったが、2000年代以降、英語の発音で評価を決める傾向は減っている。
ジョー・サトリアーニが主催しているライブ「G3」シリーズ「G3 JAPAN」が2005年に行われたが、
ゲストギタリストとしてDAITAが参加したのにも関らず、記事では一切DAITAの名前を出さないどころか、その場にいなかった事にしている。
因みにこの記事を書いたのは広瀬である。

英語の発音の事について稲葉にじっくり聞いてるんだろうねw
DAITA→氷室のギター→松本は氷室頼ってロスに、らしいけどそこら辺も聞いて欲しいわ

815:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:23:07.85 HtqkGK7+0.net
べビメタもピーク過ぎてるし今さらだけどな

816:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:25:05.58 FYGJ9YtI0.net
>>788
人見のくだりは嘘。
手のひら返したのは92年に梶山章が共演して「人見さんは最強」って言ったからだよ。

817:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:30:13.15 HzGRMX1q0.net
絶対に笑ってはいけないコラ画像wお前ら30秒笑わないで見てられる?

URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

818:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:34:45.17 XIb1HWcF0.net
>>747
スリップノット、A7X、BFMVあたりは表紙になってたので
絶対表紙にしなかったってわけでもない
ほんのわずかな数だけど

819:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 22:46:47.90 Hmmj9/w70.net
>>771
確かに、昔よくあった感じのサウンドにB!大好きな臭メロが乗ってるとことか
B!的に正しいHR/HMということになるのかもな

820:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 23:41:12.02 LUdnhIvWa.net
聖飢魔IIを表紙にしたら誉めてやるよ。

821:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 23:53:26.82 FYGJ9YtI0.net
B'zを表紙にした時、業界内外から「じゃあ、このバンドも表紙に!」という要望が多数寄せられた。
もっともそういう声が多かったのは名前は出せぬが
独特のメイクと世界観を売りにしているバンドだった。
勘違いしてもらっては困る。これが僕たち編集部の見解だ。
B'zを表紙に抜擢したのは彼らが優れた実力を持つHRバンドだからだ。
お笑いやパロディでHMをダシにしてTV受けを狙ったバンドでは実力が違いすぎる。
そのバンドには以前すでに編集部を去った人間が
手厳しい評価をした事で有名だ。
レビューは評者個人の意見、というスタンスの僕だが
この件に関しては僕も同意見だ。
HMを「利用」して有名になった人達だが
僕たちパーン編集部は「利用」させない事をここにはっきり記しておく。

822:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/24 23:59:50.20 vtexz7ds0.net
B'zがありなら長渕もありやろ

823:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 00:00:25.83 ZMR7SOuy0.net
B'zが表紙かぁ
こりゃワンオク表紙もいけるんちゃうか

824:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 00:21:14.84 QK8tB2Txp.net
ベビメタやワンオクはアミューズ次第だよ

825:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 00:22:16.50 sSJdPexj0.net
金払えばだれでもOKだよ

826:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 01:13:43.26 xwq4ftrA0.net
B'zが表紙とか
レジに並ぶメタラーにとっては
屈辱的だろうな
来月は浜田麻里かな?
廃刊待った無し

827:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 02:43:11.26 NZpC/fh00.net
BURRNがついに認知症に!

828:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 02:54:41.33 4aQiNOGQd.net
数年後
深夜のオフィスで冷蔵庫のコードを切る広瀬の姿が

829:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 04:20:39.14 XG1dVTtVa.net
ベイビーメタルが表紙なのは許せるよ。海外でも人気なんだから
でもB'zは今回だけにしてほしい

830:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 06:09:47.72 c1GSxq+M0.net
次の号あたりで喜国が漫画で
「だれがこんな表紙喜ぶんだよ」
って言いそう

831:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 06:18:34.25 c1GSxq+M0.net
少し前に芸スポで
「ジミー・ペイジはB'zに圧力をかけて
活動休止に追い込んだことがあるんだぞ!
凄いだろ!(ただしCoverdale-Pageの来日公演の間だけ」
って自慢してたアホなZEP信者がいたなあ

832:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 07:26:43.39 sHvkdy86a.net
>>800
ベテランGGIのたらい回しから、日本のおっ
さん、おばちゃんにちょいと若返っただけ
編集部にしてみりゃ、大胆な改革だったん
だろ?編集部にしてみりゃ

833:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 07:43:07.69 Tcdpodvgp.net
しかし今や立ち読みさえロクにしなくなった俺らが、商業誌であるB!!についてあれこれ文句言ってるのもお門違いかもね。まあ昔はそれなりに愛していたという事で。

834:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 07:55:17.91 q6CRUvIpd.net
>>791
レス見たら未だにバーン信者ってまだいるんだなw
今のバーンに何を求めてるのやら。

835:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 08:07:05.11 Yg5dnUgYd.net
>>792
特にSLIPKNOTは結構プッシュしてたよな。
2回くらい表紙にしてた。
新たなファン層の拡大を目論んだのかもしれんがねw

836:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 08:11:04.95 iO89U7WP0.net
前田だの奥野って何十年もやってるくせにベッピーより文章下手なのってどういうこと?
結局、酒井の教え方が悪かったのかな

837:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 08:50:08.14 bSaP/Twn0.net
>>747
グランジヌーメタバンド表紙にして「これもロック」みたいに刷りこんどくべきだったよな
そうしてりゃ90年代後半からのメタルリバイバルも日本で再燃してたかもしれんのに

838:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 09:45:37.17 /uGAGkDy0.net
文章下手なのはセンスだから教えてどうこうならんだろ

839:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 12:27:45.33 WHxkK2T2a.net
>>811
まさかグランジヌーメタ経由でメタルが復権するなんて当時は思ってもなかったんだろ。
別物の音楽として敵視してたのが大きな間違い。
グランジもヌーメタもサウンド的にはメタルの近親なのは明らかなのにさ。

840:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 12:32:24.31 uHuUBkJTd.net
サウンドガーデンやアリスは明らかにメタルだったのになんで排除したんだよ…
だから俺はバーン読むのやめたんだぞ

841:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 12:36:56.42 +yO


842:Xuq3Wa.net



843:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 12:37:36.29 +yOXuq3Wa.net
メタルどころか洋楽自体が終わってる

844:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 12:42:47.48 Mpytk/3q0.net
バーソにとってはプラスになるかもしれんがB'zにとってはイメージダウンだなあ(怒)♪
B'zファンのBBAどもは
「こんなヘビメタ雑誌に載るならファン止めたるキング!!」ってアチコチでスト起こ

845:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 13:07:11.49 sSJdPexj0.net
清家とかいうサブカル系ライターが編集部に入ったんか知らんかった

846:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 13:17:13.40 +yOXuq3Wa.net
編集長を変えるくらいじゃないとなあ

847:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 13:18:27.86 cFDMBX+r0.net
かつてメタルに勢いがあった時に調子に乗り過ぎたコトが
後にシッペ返し食らう要因になったと思う。
まさに、雑誌版 ”ケヴィン・ダブロウ”

848:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 13:42:16.13 bP0ug5wid.net
フェアウォーニングやハーレムスキャーレムやテンという真のメタルでグランジに対抗していたんだから実はバーンは最強

849:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 14:03:27.61 9FkQ1vFR0.net
俺たち今までB'zみたいなバンドと戦ってきたのになw
まるでヤクザの親分が敵対する組織と勝手に手打ちして、「おう、お前らこれから仲良くしろよ」と
言われてどうリアクションしていいのか分からない状態だな・・・

850:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 14:26:46.93 sHvkdy86a.net
>>820
メタル雑誌版週刊プロレス
メタル雑誌版ぜんじろう
メタル雑誌版吉村明宏
メタル雑誌版mixi
あとなんかある?
確実なのは、メタル雑誌版暮しの手帖には
なれなかったな

851:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 15:01:49.73 cM9Kjot1d.net
>>820
つまりもうすぐ自宅で死亡するのか、バーン

852:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 15:48:27.02 sSJdPexj0.net
終末期医療の延命の是非と被るよなバーンは税金投入されてないけど
家族を古参読者考えたらどうなんだろこんな形の延命は望むか?

853:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 16:19:10.52 cFDMBX+r0.net
Kerrang!が日本に編集部置いてKerrang!Japanを創刊すれば全て解決!
Metal HammerJapanでもいい。
あと、もちろんのことだが編集部にB!関係者は一人たりとも採用しない。

これならB'zやバンメやベビメタが表紙でも何の違和感も無いわw

854:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 16:41:17.36 /uGAGkDy0.net
バーンはもう駄目だろな
今回みたいなことやれば読者から拒絶反応
かといって保守路線で行けば先細り
826のようにバーンに変わる雑誌に期待するしかない

855:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 17:03:12.38 6UulU0x90.net
2000年くらいから一冊も買ってないけど
もう買わない

856:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 17:42:07.03 miVRf2m10.net
>>822
別に戦ってなんてねーし…

857:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 17:50:08.86 MnQyu8Fh0.net
>>814
サウンドガーデンはよく載ってましたけど?
ウソツキはドロボーのはじまりですよ

858:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 17:51:07.91 DO27bumAa.net
ぜんじろうとか20年ぶりくらいに名前きいたわ

859:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 17:52:23.01 DO27bumAa.net
>>827
まあ現編集部が引退するまで続ければあいつらはそれでいいわけで
もう60近いやつ多いだろ

860:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 17:53:49.07 4od1yt/90.net
似ってる劇場
日ハム大田泰示とジョージリンチ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

861:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 18:12:06.63 h8YXmljWd.net
>>830
それはよかったね

862:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 18:14:37.45 NYVcNiCbd.net
フェイバリットブルー推しでグランジを粉砕したからバーンの功績は凄い
さすが世界一のメタル雑誌だ

863:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 18:40:52.78 Z1SIfqOKd.net
マーティフリードマン特別顧問の推薦だろ。B'zは。
え?いつから特別顧問になったか?次号を読めばわかるかもよ

864:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 18:42:22.56 4aQiNOGQd.net
あのとき高名な前田様が御推しになられていたフェイバリットブルー、略してFB
それに感銘を受けたマイクザッカーバーグは前田様に肖り同じイニシャルを取ってFacebookを立ち上げた事はあまり知られていない

865:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 19:06:04.71 NYVcNiCbd.net



866:あのスーパーバンドのヘブンズゲートを表紙にしたからカートが自殺してしまった カートもヘブンズゲートには勝てないと思ったんだ



867:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 19:18:48.09 4aQiNOGQd.net
その前にDADも表紙になってたからある意味その影響が強いのかもしれない!©マサイトー

868:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 20:01:24.18 lv6BBbqUd.net
ブルルンが落語雑誌になっても
最早おどろかない。

869:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 20:24:36.67 4aQiNOGQd.net
ロキノンジャパンの表紙も中々めちゃくちゃな事になってんなw

870:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 20:48:43.54 Yk5E9kn10.net
>>833
ああ、確かに似ているw
自分はジャイアンツ嫌いだけど、好きな選手は何人かいて大田もずっと応援していたからさ
日ハムに行ってようやく才気が開花して本当に嬉しいね

871:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 21:25:17.47 vHBHqd7b0.net
>>830
アメリカじゃビッグバンドだったんだから表紙にしないくらいじゃなきゃダメだろ

872:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 22:51:07.64 dtstwzNx0.net
ベッピーwww

873:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 22:53:24.14 Urj5Wr7R0.net
数年後、トークショーとかで
「あの件は僕は反対した。でも前田が乗り気で本社に話つけてきて。幅も『じゃあ次号は森重ですね!』などと…。
大野さんは定年待ってる状態だったし、藤木くんも興味なかったみたい。
あ、奥野くんがやってられない、みたいなことを言ったのは覚えてるなぁ…」

874:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/25 23:27:39.94 ErD8+ska0.net
>>811
グランジの扱いとかは色々言われるけど、
あの時代にアーチ、インフレみたいなメロデスをプッシュした功績は認められるべき

875:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 00:02:36.76 rin7/Wh6x.net
>>830
サウンドガーデンは97年に解散する以前はアルバム出すごとに載ってたけど、
モノクロ1ページのインタビューとかばっかだった。
再結成後はクリスの死まではスルーされてたな。オーディオスレイブも完全スルーだった。
>>846
アチエネもインフレも今やスモールインジャパンになっちゃったな・・・。
バーンが推してた時はビッグインジャパンだったのに。

876:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 00:08:05.80 uds5c4e6d.net
ヴァレンタイン推しにグランジはボコボコにやられたわ
残るはパールジャムのみ

877:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 00:15:56.92 6CfcNvjT0.net
B'zがパクリだって散々似てる部分を掛けて馬鹿にしてたのは伊藤だったのか和田だったのか?
25年くらい前の話しだけど

878:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 00:20:22.96 Z2tcXPugd.net
>>848
ヴァレンシア懐かしいな

879:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 01:08:50.35 uds5c4e6d.net
今こそヴァレンタインとヴァレンシアを表紙にすべきだな
美しきクイーンフォロワー

880:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 01:24:17.98 IozRoUK20.net
B終了。 

881:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 01:58:01.01 Uhe8MH/d0.net
まだ同じようなパクリバンドならグランロデオでも表紙にしたほうが
よっぽどいいわ。飯塚のほうがよっぽどウマいしカツとも親交あるし。
レーサー×のフレンヂー完コピらしいし。
松本にゃできんじゃろ(怒)じゃろって何j

882:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 07:57:15.21 Udd/imWDM.net
そういや、最近のロビー・ヴァレンタインのライブ映像見たけど
厚化粧の細いオッサンが、おいしいところだけ演奏する
Queenのコピーバンドやったわ

883:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 12:54:06.89 SviFp+Ee0.net
>>854
何故かESPのスギゾーモデル使ってるなw
本人プリンスのつもりかもしれんが。

884:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 15:14:14.69 Cxcq/dC6M.net
スギゾーが解らなくてググったわ。
変わった奴のギターのモデルがあるんだな。
まさかポケモンのキャラクタのギターなんてなぁ。

885:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 16:34:09.22 PKKvec6Md.net
ギター職人さんが高見沢のあれ作ってる人だからな
ゴジラとか天使とかめちゃくちゃなデザインでもギターにするんだから凄いよ

886:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 18:31:05.84 cJ4LCvjE0.net
表紙、コラかと思ったらホントだったんだな

887:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 18:38:48.04 cwBlWnwZ0.net
まぁこのスレの住人は既に読者じゃないから、
割とどうでもいいんだよ。その次の号はピコ太郎らしいからね

888:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 20:00:55.16 vH8PgwCwd.net
オランダの高見沢ことヴァレンタインしかピュアメタルは残っていないから

889:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/26 22:43:50.58 V4hD2otz0.net
立ち読みする気もおきない糞表紙

890:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 01:07:18.34 Qgoyos1Ld.net
あの杖ついてるおじいちゃんか

891:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 07:35:10.33 lTNKbV1kd.net
そのロビー・ヴァレンタインを追ってオランダに渡った西森マリーという人が…

892:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 10:07:57.65 wwxGbd0Gd.net
某メタルショップのメルマガによるとバーンの発行部数は全盛期の3分の1程度にまで落ち込んでるらしい。
だからクイーンで味を占めたのかB'zの表紙に踏み切ったんだろ。
まあバーン編集部は休刊になったら他に行き場が無い連中だから少しでもバーンを延命したいんだろうなw

893:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 10:11:22.42 k+ciW25Zd.net
だったら90年代から売れてるバンドだけ載せてればよかったのにね。オアシスとかさ。

894:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 10:39:24.91 yqxKuY72a.net
その頃、彼らは正に正統派()やピュアメタル()の
復活を夢に見て、それを信じきっていたからさ
今思えば広瀬はビクターでも仕事の出来る人
でも無かったのでは?

895:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 10:52:48.27 3T9ruY5Kd.net
アイアンメイデンがマニアックな音楽ファンの間でクチコミで評判になり初来日公演を果たした頃
メタルがビルボードのヒットチャートの上位の常連になるようなブームがやって来るなんて誰も思いもよらなかったんじゃないの?
やがてそれが現実になってメタルは商売になる!と乗っかり、メタル1本で食べて行ける!と踏んだ世代が現在のB編集者の面々
そんなメタルブームも去って久しいのによくもったもんだと思うよ
気が付けば定年も視界に入ったツブシのきかない年頃
潔く辞めるという冒険は若い衆にしか出来ない
年寄りはしがみつくしかないもんね

896:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 11:03:34.07 SmQil7Ixd.net
炎も創刊してメタルにしがみついたか
大したもんだ

897:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 11:28:06.83 z/okpXmq0.net
実売2万部くらいだろ大騒ぎするレベルじゃない

898:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 12:00:03.73 MeRsKPQEd.net
さすがにオアシスは無理だろw

899:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 13:03:38.39 V2no4OFe0.net
日本のバンドを粗末にしてきたバチが当たってきてるだけw
別にB'zは憎くもないが、みっともなさすぎw

900:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 13:05:02.81 V2no4OFe0.net
いっそ今後はセイキマツにでも頭下げるか?広瀬w

901:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 16:53:52.79 W6Z6F5Hb0.net
廃刊にしてミュージックライフに統一

902:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 16:59:02.36 ecZroKa80.net
ケラングジャパン希望

903:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:00:45.96 6hrZT2KNa.net
EATの二の舞になりそうだな、それ

904:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:02:11.36 wwxGbd0Gd.net
>>865
97年に下手に売り上げのピークを迎えたから「自分達は間違ってなかった!」と勘違いしたんだろうね。
それでその後に出てきたニューメタルやメタルコアは冷遇してバーン好みのクラシックメタルばかり載せた結果読者の新旧交代が出来ずに今日に至る。

905:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:09:05.15 wwxGbd0Gd.net
>>866
酒井や広瀬は一体何を根拠に正統派やピュアメタルが復活すると信じてたんだろうね?
単なる奴らの願望だったんじゃないかと思うんだが。

906:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:10:19.27 oMLAmbZld.net
KORN、リンプ、リンキンあたりで若い読者を獲得するべきだったということか
そして今になってB'zってめちゃくちゃだな
せめてGhostでいけよ

907:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:11:01.29 u90HIK890.net
願望もゴリ押しして読者を洗脳すれば復活すると思ったんだろ

908:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:15:27.43 ++iRk4Lxa.net
ニューメタルとロートルメタルの記事ってBURRN内で共存できたはずだよな。そこはBURRN最大の失策だった

909:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:16:24.57 qe7hLwNO0.net
そもそもこの時代にメタルを聞いてる奴なんてクラスの0.5%くらいだろ。
しかも暗い奴。

910:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:29:45.00 V2no4OFe0.net
中年メタルバンドマン、メタルオバハンもメンヘラ多しw
脳に悪影響あり。

911:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 19:55:47.58 Tp9qOzMn0.net
酒井は精神病かアルツハイマーなの?

912:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 20:33:09.90 wwxGbd0Gd.net
>>880
新旧メタルを共存させるべきだったかもしれんね。
ただ酒井がそういう誌面作りを反対してたかもしれんけど。

913:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/27 21:38:06.74 Pbr9S9z7p.net
今回B'zの新譜にジョーペリーがゲスト参加してるから、表紙も無理矢理B'zとジョーペリーにすればギリギリセーフだったかもなw

914:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 02:47:39.75 w5Fnq9e10.net
>>884
ジギーやらバックヤードベイビーズやらヘラコプターズあたりで若い読者獲得するつもりだったんじゃね?

915:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 08:12:14.25 hB2lOoQW0.net
>>879
仮にゴリ押しで国内で正統派メタルの人気が復活したとしても
肝心の欧米のシーンには何も影響は無いだろうに。

916:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 09:41:18.10 JQS0x/IOa.net
90年代はなぜかクソダサイメロハー押しが成功して売り上げも97年が最高だったからね
バーンがグランジとりあげてても今の日本でメタルが流行ってるとかありえないし、メタルがB自身も今頃廃刊だったかもしれない
Bはアホだけど、結局どやってもメタルは日本では売れなかったんだよ

917:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 11:50:21.35 pzbhUT7ea.net
>>887
誰かが上の方でレスしていたが、ビッグイン
ジャパンを欧米に向けて発信というのも、
本気で考えていたのかもね
実際財布の紐を緩めたのが、国内のヲタ、
海外でも極々一部のヲタ、クリス・ジェリコ
くらいしかいなかった訳だが
市場分析が出来ないくせに思い込みだけで
戦略を練れば、失敗するに決まっているし

918:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 12:13:26.56 tKgwukfnd.net
5万部スタートで酒井康も「メタルはマニアックな音楽だからファンの数もこんなもの。今後部数が増えようが当初の5万部に戻ろうがこれでいいのだ。」とか宣っていたからね
やがてブームのようなものが到来して新しいライトなファン層が出来て編集部も予想外の潤いを享受する展開
そしてブームは去った
現実に一度味わった栄華や豊かな生活スタイルを忘れて質素な日陰者にはなかなか戻れない
ブームは必ず去るものなのに、そんな単純明快な自然の摂理を素直に受け入れられず
「メタルという音楽を啓蒙し続けて行く使命が僕たち編集部にはあるのだ!(広瀬)」とか、グランジに追いやられただとか無駄な原因究明に固執したりマイノリティに特有の被害妄想に屁理屈付けして正当かしようとしたり
LAメタルの真実なんて数ページで済む企画じゃないの? 単純な時代背景で盛り上がったムーブメントだし
大好きなリッチー・ブラックモア関連の人脈を検証して体系化したいと言ってグレン・ヒューズをはじめインタビューの際、ことあるごとにパープルやレインボーの昔話をほじくり出そうとして煙たがられたり
いつまで夢見続けたいんだろうw老人の入り口も見えて来ている年頃なのにさ

919:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 16:28:14.71 dK9048NVd.net
>>889
実際日本から人気に火がついたバンドもいるからそれを狙ったのかもしれんね。
でも時代遅れの正統派メタルなんて欧米じゃ相手にされる訳もないわけでw
ジューダスやメイデンみたいに既にビッグな存在のバンドでもない限り正統派なんて売れないよ。

920:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 16:33:02.38 Z2mH4HTwd.net
テンやフェアウォーニングじゃあ欧米で火がつくとは思えない

921:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 18:40:14.14 dK9048NVd.net
>>892
自国でも無名なバンドに何を期待してたんだろうなw

922:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 18:45:30.88 ZuF7xc8La.net
ロッキンオン誌も、無名UKロック青田買いしてたね

923:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 18:55:57.44 2Ugolhi/a.net
ゼロコーポレーションがガンだった説

924:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 21:26:46.74 yStms97xd.net
駄作の宝庫のゼロコーポレーションか
タリスマンは好きだがやっぱり売れないだろ

925:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 22:19:16.07 TIbOQd5Fd.net
Fair warningはマルセロ時代Europeの焼き直しだけどまだ聴く所があったよ
だけどTENとか広瀬の日本バンドとか何一つ聴く所なかったし金の無駄でしかなかった
まだ和田誠に騙されたジャーマンメタルの方が聴けたわ
そもそもニュージェネレーション達の全てをこんなもんメタルじゃないって言ってる癖に
ダークネスとかアメリカンハイファイがカラーで載ってるのも訳解らんかった
そもそもクワイアボーイズとか別にメタルでもなんでもないけどブギは別!ロックンロールはダメだけどZIGGYは良しとか曖昧屁理屈過ぎる

926:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 22:29:49.21 w5Fnq9e10.net
>>896
kingston wallとtalismanとmasqueradeとtarotとsteven andersonとrokoとsiamとcitaを発掘した功績は認めるべき。

927:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/28 23:12:08.49 drE3tRii0.net
ROKOは90年の1stから日本盤出てたよ

928:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/29 00:09:31.60 5yRi6GpN0.net
昔からエアロとかAC/DCとかハノイとか「どこがメタル?」と思ってた
当たり前のようにプログレが取り上げられてるのも意味わからんかった

929:名無しさんのみボーナストラック収録
19/04/29 00:46:27.38 XMNpVkhN0.net
かえってフェアウォーニングなんかは出てくるタイミングが10年遅れてれば
日本では現実ほどの人気は無かった代わりに、欧州では少しくらい売れたんじゃないかとも思うな
逆に、00年代以後の欧州のメロディ系のバンドには 90年代に出てきてバーンでプッシュされてたら
テンとかよりもよほど日本で売れただろうにと思えるものも多い
>>897
アメリカンハイファイは謎だけど、ダークネスはむしろ表紙にするくらいでもよかった
すぐ失速したとはいえ、せっかくバーンが待望していた、80年代以前のスタイルで成功を収めたバンドだったのに
現在のグレタにも同じことが言える


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