酒井康とBURRN!のスレ PART at HRHM
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
450:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 20:30:42.88 nnQ69uujd.net
フェアウォーニングとか
頻繁に記事になっていても、そうかそれじゃ素直に一つ聴いてみようかとは思わないんだよね
バーンがやたら推しているとなると余計に避けてしまう
おれも90年代半ばにバーン推しのライオンズハートなんかを聴いてなんだこれダサいとガックリした口だからさ

451:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 20:46:12.28 w3YjAsrn0.net
ダサさの極みは孤高のストレンジャーだな

452:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 20:52:11.83 JSzI4Ps9d.net
LIONSHEARTは名曲あったからまだ良いけどTENとか何一つ褒めるとこ無かったな

453:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 22:01:10.57 7mdLIAMF0.net
TENは独特の湿っぽい音が良かったな
雰囲気美人ってやつだね
今度Spotifyで一から聴き直してみるか
やたらアルバムの発売感覚が短かったから途中から追いつけなくなってしもたわ

454:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 22:02:45.09 7mdLIAMF0.net
フェアウォーニングはギターソロをコピーしながら聴いてたなあ
イングヴェイよりは難易度低いから耳コピできるし

455:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 23:20:19.05 JSzI4Ps9d.net
フェアウォーニングはマルセロ時代のEuropeまんまだったからなぁ

456:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 23:21:49.97 glcSxb8ba.net
そんないいものじゃないだろw

457:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 23:40:18.03 7mdLIAMF0.net
Fair Warning - Long Gone
URLリンク(youtu.be)



458:Fair Warning - Burning Heart https://youtu.be/Qb9KAfhUo3M Europe - Open Your Heart (Official Video) https://youtu.be/qX4LC1HBmag Europe - Superstitious https://youtu.be/5gU5Vg2JokU LIONSHEART Can't Believe Official Video HD https://youtu.be/S7WDnXBKXAU Lionsheart - Portrait https://youtu.be/HNilNsnSxTQ Lionsheart - Living in a Fantasy https://youtu.be/QZIF8fTkBMA 知ったかせずにまず聴けって



459:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 23:53:41.30 HhfASVsJd.net
>>445
いや、だから俺は昔聴いたってばw FAIR WARNINGも含めてな。
その上でダサいと思ったんだから好みじゃないんだよ。

460:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/17 23:56:13.95 glcSxb8ba.net
劣化パクリ

461:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 00:30:31.51 vuwVX/dH0.net
んだよw好みじゃないわw
まあ好き嫌いはっきり分かれるはずさ
90年代にニルヴァーナやバットホール・サーファーズなんかをすんなり受け入れられたリスナーにB!が力入れていた北欧やドイツのメロディアス・ハードは受け付けないだろうよ
あの例のゼロ・コーポレイションの一連のカタログがまるで百花繚乱の如く凄い勢いで毎月リリースされていた光景
あんなの俺にはゴミでしかなかったからね
友人が殆ど毎月のように買っていたけど聞かせてもらっても何1つとして良い物はなかったよw

462:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 00:30:45.72 vO7sYW8p0.net
広瀬もようやく自分の認識が間違ってたと気が付いたみたいだな。
ってか気が付くのが遅いわw
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

463:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 00:31:20.82 zb1VgPqwa.net
ゼロコーポレーションは黒歴史だわなあw

464:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 00:38:55.79 kZx9HSsv0.net
>>449
アンチバーン、アンチ広瀬の視点から見たブログだろこれ
どっちもどっち、目くそ鼻くそ
おそらく両者の中間に正統的なポジションがあるんだろうな
俺はHammerfallが欧州から登場し、一大センセーションを巻き起こしたことを忘れないよ

465:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 00:39:10.80 vuwVX/dH0.net
ゴミは言い過ぎた
好きな人にはたまらないんだろうし
ゼロのベビーユーザーだった友人も悪いやつじゃなかったし

466:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 00:49:59.16 kZx9HSsv0.net
第1アメリカ人の嗜好と欧州人の嗜好が全然違うんだからな
日本人はどっちかというと欧州的な音の方が好みだと思うんだけど
バーンもそうだわな、一時期NWOBHMを盛んに連呼してたし
もちろんアメリカ的な音が好きな奴もいるだろうけど

467:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 00:53:49.02 zb1VgPqwa.net
まあBがどうだろうが日本でメタルが根付くことはなかったのは間違いない

468:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 01:29:13.81 JnORrV/Ld.net
Fair warningはマジでマルセロEuropeの劣化版だよね
何から何まで模倣してるのにそのあとマルセロと組むとか笑い話だわ
>>451
Hummerfallが出て来てすぐにALFEEが丸パクりしたのには色んな意味でビックリした

469:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 02:01:14.98 vO7sYW8p0.net
>>453
NWOBHMを連呼してたのはセーソクだろw
>>454
それを象徴する出来事がメタリカがトリの東京ドームで開催された
FINAL COUNTDOWN '91。
俺も現地にいたんだがドームの半分しか客が入らなかった。
他のメンツもヨーロッパ、テスラ、サンダーと悪くなかったのに。
日本じゃスタジアムクラスを満員に出来ない程度しかメタラーは
いないんだと痛感したわw

470:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 02:38:10.70 JnORrV/Ld.net
マイケルが大晦日手放したあとに後戻り出来なかったんだろうなUDOも

471:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 05:18:55.63 RbFyA/hl0.net
>>451
バーンが90年代にメロディ系をプッシュし続けたのが
その後のメロスピ・メロデス人気に繋がっていったのは功罪の功の部分ではあるね
弊害もまた大きかったというかもう少しバランス取れなかったかとは思うけど

472:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 05:27:23.56 RbFyA/hl0.net
>>453
日本人の嗜好は米国と欧州の中間の欧州寄りという感じよりも、欧州以上に欧州的(変な言い方だけど)だと感じる
フェアウォーニングやロイヤルハントみたいに欧州ですらさっぱりなのに日本では大人気のバンドがいたり
逆に欧州でも人気のある米国系のバンドが日本だと全然人気なかったり
近年だとラムシュタインやゴーストなど欧州発で米国でも結構人気出たのに日本では人気ないバンドもいて
欧米双方で人気があるのに日本だけで人気のない、90年代のビッグインジャパンの逆パターンのバンドがどんどん増えてる

473:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 08:36:01.52 cF79T0/fa.net
今の惨状を見るにやはり失敗だったと言わざるをえないだろうな

474:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 09:12:29.90 nuKR7bfBa.net
もうヘドバンだけでいいよ。

475:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 11:09:33.67 0g3K3food.net
ヘドバン買ってるけど老眼が忍び寄る年寄りには字が小さ過ぎる

476:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 11:17:56.90 w6aC/pUO0.net
>>462
ヘドバンは「どう?濃いでしょ?熱いでしょ?」の押し売りがウザイんだよな

477:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 11:34:40.42 0g3K3food.net
吉田豪みたいなノリかなあ
でもバーンよりはくだけているし半分以上ベタなお笑いだからイラッとくるようなこともない
色物の偏見で敬遠していた人間椅子もヘドバンきっかけに聞くようになってし
毎号和嶋のおっちゃんが登場するもんだから遂に素直になって聞いてみるとなかなか音は硬派でカッコいい
曲のタイトルや歌詞なんかの世界観には興味ないけどさ

478:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 12:52:12.59 0Upy0f8Sd.net
>>458
ホント、当時はメロディアス系ばかりでUSヘヴィ系は冷遇してたよなあ。
もう少しバランス取ってアメリカで売れてるバンドもプッシュすべきじゃなかったかと。
まあ広瀬よりも酒井の意向が強いんだろうけどな。
誌上で偏った雑誌に戻す宣言してたしw

479:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 12:56:46.24 0Upy0f8Sd.net
>>459
日本だけメタルシーンが90年代前半で止まってしまった印象なんだよな。
理由は色々あるけど日本では若者のメタラーが少ないというのが大きいな。
本来、今売れてる比較的若いバンドは若者が支持すべきなのに肝心の若者が日本はメタルを聴かない。
オッサンなんて基本昔好きだったバンドしか聴かないんだし。

480:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 19:21:09.06 XTpwdIEFd.net
ニルヴァーナやサウンドガーデンやパールジャムも出始めの頃はインタビュー記事が載っていたよ
クロスビートから異動して来た平野氏の枠だったのかな
あの人が炎に左遷されるような形になって取り扱わなくなったね

481:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 19:40:34.12 hsofzFxRd.net
平野の記事は面白かったんだけどな

482:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 19:52:33.61 sb8HNDwN0.net
90年代初め、サウンドガーデンは正統派ハードロックって位置付けだった
アンチオルタナの奥村も評価してた

483:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 23:04:12.85 PA5/ymUPx.net
>>465
USへヴィ系推しだったクロスビートがさっさと休刊になっているからなぁ・・・。
とはいえ90年代はレッチリ、RATM、コーン、リンプ、


484:マンソンあたりは日本で売れてたからまだいい方か。 00年代以降はスリッペ、リンキンとあと辛うじてニッケルバックあたりしか受け入れられなかった。 10年代はほぼいないし。



485:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 23:23:52.21 DhXm/IM/0.net
サウンドガーデン、ボーカル消えて
アリスインチェインズ、ボーカル消えて
ストーンテンプル、ボーカル消えて
ニルバーナ、ボーカル消えて
リンキン、ボーカル消えて
リンプ、ほぼ消滅して
ニッケルバック、常にバカにされてついに売れなくなって
パパローチ、方向転換して売れなくなって
売れてたバンドが自滅してたらそりゃあロックが下火になるわ
最近は10年前に少し売れてたエモバンドのパニックアットザディスコが
再び売れまくってる程度かな

486:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/18 23:59:06.08 vO7sYW8p0.net
>>470
USへヴィ推しというよりも若い世代が洋楽聴かない、雑誌買わないのがクロスビート休刊の一番の原因でしょ。
現に今残ってる洋楽誌はB!やロキノンを始め皆オッサンをターゲットにした雑誌なんだし。

487:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/19 01:12:01.45 UdpEmMVS0.net
>>466
2000年代までならスリップノットやリンキン・パークもいたし
日本ではドラゴンフォースやチルドレン・オブ・ボドムなどのメロスピ・メロデスも聴かれてたから
メタルを聞く若い世代は結構いたと思うけど、その後の世代は本当に寂しい状況
しかもスリップやリンキンは90年代からの流れで従来のメタルシーンから切り離されたような扱いだったから
ファンがそこを入口に他の同ジャンルのバンドに広がっていく流れも生まれずに
システム・オブ・ア・ダウンやディスターブドといった同世代の他のトップバンドも極端に人気が低い

488:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/19 07:31:51.87 oN3aNQBvd.net
>>472
MLなんてその10年以上前に休刊になってるからな。
月刊の洋楽誌で生き残ってるのは、ロキノン、B!、インロックだけ。
90年代以降洋楽市場がかなり縮小されたんだからそりゃ雑誌も生き残れないわな。

489:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/19 08:09:35.09 I+DZ3LEra.net
>>474
インロックは女性週刊誌と大差ないレベル。

490:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/19 08:26:24.71 p+xYe6Yrd.net
インロックまだ廃刊になっていなかったのか
プレイヤーが廃刊になっているのにヤングギターは生き残っている不思議
バンドやる若い衆は相変わらずいてもメタル系のギターは人気ないと思うけどね

491:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/19 09:54:39.43 +Rpt5GdW0.net
>>366
増田と広瀬何かあったの?

492:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/19 21:03:24.72 8eoxbb1nd.net
1読者だった自分に内部の事情など分かるはずもないけどさ
先輩格の増田を差し置いたような形で中途加入の広瀬が次期編集長の再右翼確定のような雰囲気は紙面を見ていて感じていたし
様式美~ブラックモア信奉者で東大卒の広瀬こそ我がの跡目や未来へ続くヘヴィメタル専門誌には最適の人材だとか酒井の思惑で
そんな出来レースのパワーゲームにいろいろ確執もあったんじゃないの?
バラエティー路線:増田
オルタナティブ路線:平野
しょせん女:大野
保守本流:広瀬
酒井が誰をチョイスして推すかは分かりきった話だし

493:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/19 21:19:19.68 Yxmje5Sg0.net
エコバッグwwww

494:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/20 00:45:59.79 GleMjPcca.net
エコバックw

495:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/20 01:16:23.96 brT4KdHax.net
今の若い子でもへヴィでハードなロックが好きな人も結構いるけど、
邦楽フェスのサタニックカーニバルに出てくるバンドで十分満足しちゃってるからなぁ。

496:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/20 02


497::07:10.12 ID:E9+wFlwr0.net



498:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/21 07:13:58.82 jEeOBUZw0.net
専門家のインフレというわけだな
わけのわからない自称専門家もいまは掃いて捨てるほどいるからな
真性の専門家がいても影が薄くなるかもな

499:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/21 13:29:20.52 6TYIvD8gd.net
>>482
今は音楽を拘って聴く時代じゃないからね。
昔に比べて音楽自体の価値が低下したわ。
そりゃ音楽雑誌も売れなくなるよ。

500:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/21 20:45:06.21 fXT8xuBu0.net
>>477
「酒をくれ!」事件
アーティストと仲が良いアピールうざいコメント
アイアンメイデンにブルースは合わない...などなど

501:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/22 06:35:44.13 tnVgS1jc0.net
酒をくれ事件って何だっけ?レビューで増田が使った記憶あるけど

502:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/23 06:43:31.04 oiZVSnU60.net
エアロかなんかのレビューだっけ?

503:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/24 05:20:08.78 .net
ジュースでも酔っぱらいそうだ

504:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/26 23:35:36.16 IIILewyVd.net
エアロスミスのダンウィズミラーズのレビューだと思うけど、それの何が揉めたのかわからん

505:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 02:10:19.31 z2/NHHsF0.net
ダンウイズミラーのレビューって
えらいまた古いねw

506:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 02:59:57.54 D1Nvpxrqa.net
来月号はエコバッグ付きで980円ただってさ。

507:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 11:59:00.15 zK2kvO20d.net
デマかと思っていたらホントだったw
なんでまたエコバッグなのか?
おまけに料金割り増し特別価格¥980!
今どきダサい「BURRN!」のロゴをひけらかす意味ないし
URLリンク(i.imgur.com)

508:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 14:46:35.83 ZhLTuRckd.net
マジかw

509:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 20:29:07.75 xFGj9eesd.net
ケラングのクラシックロック誌みたいにCDやダウンロードカード付けた方がよっぽどましなのにさ
エコバッグ携えてタワーレコードや中古屋で大人買いする人もわずかだろうし
タワーレコードのエコバッグの方がまだ何とか持って歩けるわ
BURRN!のロゴは既に恥ずかしさを通り過ぎて犯罪者の汚名付きだよw

510:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 20:54:59.37 7Y1u0ewZx.net
ここでいうほど世間にBURRN!は知られてないからBURRN!エコバッグ持ってても誰も気にしないから安心しろw
洋楽ロックかじってる30代以上くらいで、中高年でも洋楽まったく聴かない人間なんてロキノンすら知らんし。
20代以下なんてそもそも洋楽雑誌なんて読まないし。

511:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 21:42:14.53 KtflJelva.net
おっさんはみんな知ってるぞw

512:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 21:43:34.44 KtflJelva.net
知らなくても奇妙なバッグだとは思うだろうなw

513:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/27 23:31:35.22 x2ep8jXOd.net
知らん人はブルルンって何?って感じだろうな

514:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 09:48:33.58 FBr4r1Rzd.net
エコバッグ180円無理やり抱き合わせかあ
迷走してるなあ

515:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 11:53:37.79 19i1PZ9+d.net
原価20円ぐらいだろこれw

516:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 13:12:10.78 qXpOvDwe0.net
使えないエコバッグはエコじゃない

517:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 15:00:59.22 8sbeIWF5x.net
まぁエコバッグのサイズ次第では普通に買い物で使うと思う。
地味でシンプルなデザインだし、抵抗持ってる人の方が不思議だわ。
そりゃセーソクや広瀬のイラストとかもあったら嫌だけどさw

518:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 15:11:38.53 mkkfU4s60.net
消費税が上がるからその際に一気に1000円に値上げするための布石かな?
定期的に購読しているオヤジ層に穏便な理解を求めようと直前にオマケとかさw
値上げするのならもう月刊は止めて季刊にすればいいんじゃない
ニュース速報はネットに直ぐに散らばるんだし

519:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 15:13:19.01 yCnEGLT+a.net
もう忘れてやれよw

520:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 15:14:07.33 yCnEGLT+a.net
「今の内容なら5千円でも買う」って書いた人元気かなw

521:名無しさんのみボーナストラック収録
19/02/28 22:41:28.47 /ND7ttYzd.net
5千円はさすがに持ち上げ過ぎだね
一生懸命に媚び売ってたりしたらつもりなのかな
それだけ一時期は権威もあったようななかったような

522:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/01 08:43:08.56 hhxa/dyLa.net
>>502
逆にセーソク、広瀬、酒井の顔写真を取り込んだ
バッグやシャツといったマーチャンダイズの方が、
ウケるかもよ?
中野のハードコアチョコレートのまんまパクリに
なってしまうが

523:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/01 09:43:43.16 xFvN1l1Ld.net
大阪限定の話ななるけど、EM802 伊藤政則のロックオン!番組視聴者プレゼントのセーソク似顔絵トートバッグは応募が殺到!
という伊藤政則自らの報告
自分はそういうのは欲しくないから応募しなかったけどね
あの番組も長年聞いているけどリクエストで紹介されるリスナーの年齢が40代を中心に60~70代まで当たり前のように登場する
70代もメタルバブルの頃は40代だったんだね

524:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/02 16:11:55.67 +4df7uwVa.net
イラストなら多少ディフォルメされるから、
知らない人から見ても「誰このデコメガネ?
みうらじゅん??」ぐらいで終わる
高齢化はこのスレでも散々嘆かれているけど、
仕方ない
ごくたまにSNSやセッションオフで若いリスナー、
プレイヤーと一緒になる事はある
価値観の押し付けはしないようにしている

525:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/02 20:23:21.93 AMy28IA20.net
そう、押し付けオススメには要注意
自分も若い頃に上の世代の価値観上等を味わって嫌な気分になった経験があるからオススメとかはとても出来ないし他人に押し付けないように肝に命じているわ
学生時代にメタリカとかのスラッシュやハードコアに入り込んでいたら年上の音楽仲間に「こんなダサい雑音まんまクズじゃん」「やっぱレインボーやビートルズは音楽性豊か」なんて散々嫌味浴びせられたから
だいたい皆自分のセンスや生きた青春時代が一番なんだしさ

526:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/02 20:46:20.44 x4oT8/8l0.net
そういうときはNot for meという便利なことばがあるぞ

527:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/02 21:36:47.41 AMy28IA20.net
なるほど!
でも年上世代は広瀬と同じようなことを口走っていたのが印象的
メタルはクラシックの影響が強いので馬鹿なパンクや泥臭いブルースなどとはそもそも質や出自が根本的に違うってね
何様w

528:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 10:08:34.22 EtUAVchA00303.net
広瀬は過去にブルーズロック特集で熱く語ってたくらいにはブルーズ好きだぞ知ったか

529:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 11:09:43.03 67HK1Rkea0303.net
広瀬と同じように多ジャンルを貶してメタル上げを
やっていた先輩がいた、という意味だろ?

530:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 11:45:15.34 If2guSn500303.net
>>513
>ブルーズロック特集
あの付け焼き刃ぶりは酷かったなあ

531:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 12:28:05.07 LnYweLsZ00303.net
ブルーズ(笑)

532:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 12:45:02.12 L3/IWZXz00303.net
>>515
メタル雑誌であれ以上深くやっても読者完全に置いてけぼりでしょw

533:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 12:57:41.77 9LaWu13a00303.net
ブルーズ・デッギンゾン

534:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 16:21:36.54 2SKtzzdwd0303.net
>>510
広瀬やB!編集部みたいな連中論外だが、奴らを反面教師にしてウチラも同じ事を若者に言わないようにしないとな。
「ガンズやメタリカが売れてた時代は良かった」「今のロックやメタルは糞だ」なんて言わないようにw

535:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/03 19:14:30.62 L2FDcJk2d0303.net
映画「レスラー」の劇中のセリフであったね
>ラットにモトリーにポイズン、良い時代だった
>でもやがてニルヴァーナが出て来て台無しにした
>今の若い子は理解出来ない
もちろんあの映画は好きだよ

536:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 00:18:00.56 9822VMci0.net
酒井「ブルースじゃなくブルーズだからな」(昔のラジオ番組で)

537:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 03:25:08.23 QQKGQ2bCd.net
今になって振り替えればあの頃のスラッシュとかオルタナティブとかのジャンル分けって
コイツらの主観とジャンル分けの押し付けでしかないもんな

538:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 08:20:07.44 4YHhyUDka.net
ネイティヴの発音はズが近いんだろうけど、
日本はブルースで定着しちゃっているしな
(発音記号を書いたら、エラーで跳ねられた)
ブルーズ呼ぼう!と運動をしたい人は、やれ
ばいいよ。邪魔になんなきゃ

539:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 08:25:08.03 icSn7M1+a.net
メタルは80年代が黄金時代なのは事実

540:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 08:30:14.30 4YHhyUDka.net
>>522
「ライターの主観は、偏っていた方が面白い」
と言ったのは吉田豪だったが、この場合の
面白いば「興味深い、勉強になる」ではなく、
珍獣を見て笑うそれだからな
ふと思ったが、主観なし客観のみで読ませる
記事やライナーが書ける音楽ライターって、
いたかしら?

541:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 09:08:22.39 K/ThhrF30.net
プロレスにガチンコ幻想を抱けた時代には伊藤政則のように自分勝手なイマジネーションに、夢見がちな読み手を巻き込むような風呂敷も通用したけど
いまはネットで大概の事実が直ぐに判明するし、だから余計に皆


542:もドライでいようとする 熱いのはダサいという風潮があるからね それならばヘミングウェイばりに淡々と簡潔に事実だけを書く人が待望されるかといえばそうでもないしさ 実際にそんなライターが登場しても、音楽業界や雑誌の規模が縮こまって、書いても書いてもそれに見合う実入りが見込めない以上、早々見切りをつけて消えて行くんじゃないの わざわざ音楽、しかも前時代的なカルチャーのロックについて自分を売る奇特な人はいないと思う なに書いてんだかわかんなくなったw



543:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 13:08:18.46 EhKFh2Iod.net
>>522
ジャンル分けの押し付けだけなら兎も角、少しでも他ジャンルの要素を取り入れただけで「邪道」だの「これはHM/HRじゃない」とか言ってたからなあ。
EXTREMEの3rdは俺は気に入ってたのに酒井は50点台でボロクソに言ってたのを覚えてるわw

544:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 14:07:32.05 nFE7Xzrm0.net
メタルに限らず音楽評論家の○○はアルバム四枚目まで、という謎の持論

545:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 15:50:47.48 4YHhyUDka.net
>>526
要はこの時代に音楽ライターという職に就いても
需要がないって事だよね
音楽、特に洋楽そのものの需要ももちろんの事、
調べりゃ分か事が多いし「あんたの主観主張、
信念()、精神性()、伝統()、断言()には、全く
興味ねえよ」て感じで

546:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 16:57:12.76 K5n+/Dsua.net
>>527
2ndより3rdが好きだな
サウダージは無理だけど

547:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 20:07:04.87 K/ThhrF30.net
>>529
そうそうwうまく言えないけどw
伊藤政則は別にファンということでもないけど見た者勝ちの経験値は下の世代を大きく引き離しているし
おまけに口が達者であの人相は別にしてDJとしてのタレント性があるからラジオ番組にも時々耳を傾けるけど
今どきの若者で広瀬や前田や幅みたいになりたいと憧れるなんてことはまずないね
むしろあんなふうにはなりたくないとw
よしんばロックやメタルの世界に入るのならラヴバイツのようにミュージシャンの立場になるとかさ

548:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 22:26:03.90 gWPO01WWa.net
>>521
デビット・カバーデイルなんて知らねーよ!
デイヴィッド・カヴァデールなら分かるけどよ
みたいなのもあったなぁ
あとセプルートゥラ、デヴィン・タウンシェンドとか特有のカタカナ読みも

549:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/04 22:38:59.87 zX1Hs337d.net
なーにがデビカバだバカヤロウ!
バンドマンなんて用語が自ら逆差別していることに気がつかないのか!
面倒くさいこと平気で言ってたなあw

550:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 00:29:06.29 vbqb7uDId.net
>>527
3rdが最高傑作だと思うわ

551:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 04:02:18.21 t7nTXLc10.net
>>525
BURRN!〜炎時代の平野とかは割とそんな文書いてたと思う。当時の記憶ももはや曖昧だけど

552:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 07:55:47.25 6bH1rv950.net
>>534
最近良さに気がついた

553:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 12:52:58.51 O6gQm17/d.net
>>534
EXTREMEの3rdを評価してくれる人が結構いて嬉しいわ。
一番評価が高いのは2ndだが3rdも好きなんだよ。
それなのにあの豚は50点台にしやがって!w

554:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 15:50:52.85 wFtJxNxw0.net
>>531
伊藤政則の「遺言2」が図書館に置いてあったから読んだけど
あの人はプロモーター的な物の見方がしっかりしてるから
音楽うんぬんよりそっちの視点で読んだ方が面白いと思った。

555:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 20:52:50.94 XfDDKQbg0.net
政則氏は一度見たら忘れられない顔してるから得してる、というのは酒井康談。

556:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 21:37:39.94 5jaE33aP0.net
酒井だってそうだろうよ

557:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/05 22:42:49.98 dJqPpwvcd.net
>>532
伊藤政則はデイヴィッド・カバーディルと言ってるよね

558:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/06 06:00:18.14 .net
スレチだけど、
「『ジオラマ』ではなく『ダイオラマ』と呼ぼう」と一部の面々がしつこいけど、全然定着する気配が無いねw
ムキになって既に引き返せないんだろうけど。

559:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/06 06:19:41.46 DwLm3SSsa.net
だから別にヘビメタでも構わんと思う
嫌ならスルーすればいいが、顔を真っ赤に
して本来はヘヴィメタルだあっ!と食って
かかるのはなあ
カタカナ表記に拘った所でネイティヴと遜色
ない発音が出来る人間が何人いるのかと
どうせセーソクのサウンドハウスでエアギター
かましながら
よーざ えんじぇうぃっち
よーざ えんじぇーいっち
て、平気で歌ってんだから

560:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/06 06:22:43.44 DiwdljP2a.net
酒井は批判の手紙をとりあげて、エンターテイメントじゃなくエンターテインメントだ!とかやってたなw

561:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/06 08:10:30.43 l+l7RaAzd.net
酒井はめんどくせえオッサンだったんだとあらためて思ったわw
こんなオッサンがHM専門誌を創刊したら自分好みの偏った雑誌になるわな。

562:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/07 06:03:48.61 ecwrB2Yx0.net
そのくせ酒井ってどこぞのコピペみたいに
卵のことを英語でタメイゴウとか思ってそう

563:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/07 17:42:10.96 aRzDXpBHa.net
売名と永久の著書二冊を読めば、酒井が
どれだけ屈折していて独善的なクズかが
よく分かる

564:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/07 20:09:45.17 chdeZ25ka.net
酒井って、広河隆一みたいな人だったの?

565:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/07 20:13:39.61 JdPfuhljd.net
今月のB!は表紙はAnthemでエコバッグが付録、ポスターがフレディマーキュリー。
酒井の息がかかってたらまず出来なかったよなw

566:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/08 00:21:54.56 x9pSZfeR0.net
このスレ酒井の名前が何度も出てきて草生えたわ。
排他的と言ったら酒井だもんなw
なんでメタラーってそんなに排他的なの? [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(hrhm板)
日本で排他的なメタラーが多いのは酒井主導でバーン読者を洗脳した結果なんだろうなあ。

567:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/08 11:23:19.52 RQ1vQd77a.net
>>548
広河は例の件が露呈しても庇いだてする
極左著名人が多数いたが、酒井にはそれ
さえもいない
あの余裕のない性格では、女性からもウケは
悪いんじゃね?

568:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/08 13:49:08.80 +zGtUWVl0.net
酒井は人格的にどうかは分からないが仕事はキッチリやっていたと思う
ターザン山本に差別語辞典送ったりしていたからな

569:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/08 15:33:25.12 RQ1vQd77a.net
古川一朗がやらかして、解同からクレームを
受けた件な
もっともター山は酒井の気遣いも虚しく、解同の
「勉強会」も部下に押し付けて逃げたというw

570:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/10 20:23:04.28 mo09aZJha.net
高校生にパープルクロニクルとかいうゴミ売りつけやがって酒井のボケ!

571:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/10 23:37:02.82 RFj+KvVq0.net
あれってゴミなのか…
昔、中古屋で新古品が2000円で叩き売りされているのを見つけてつい手を出してしまった記憶が…
コースターとか意味不明なオマケも付いていたなあ
実家のラックにまだあるずだ

572:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/10 23:46:10.49 Y2tQ9bMUa.net
最低価格 1円とか URLリンク(www.amazon.co.jp)


573:B000056309/ref=cm_sw_r_cp_api_i_TlsHCbCAP3SAF



574:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/11 00:09:18.07 gbA867bh0.net
ホワイトスネイクのボックスも買ったなあ昔
あれも酒井康が関わっていたような?
あのボックスにもわけのわからないオマケが付いていたような?
いや、それはメガデスのボックスだったかな?
とりあえずあの種のボックスは実家にたくさん眠っているw
シンリジィとかも出ていた
グレイトボックスとかいうシリーズでw

575:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/11 00:16:16.98 gbA867bh0.net
>>556
31円で非常に良い(ミントコンディション)だとかw
送料がその10倍でw

576:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/11 08:16:30.65 uAwDlAiia.net
国内盤初回特典のブックレットとか、今考えると
邪魔でしかなかったんだよな

577:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/11 09:03:59.25 Mtyg2A0ga.net
役には立たないけど国内盤は帯ついてるからなんか嬉しい

578:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/12 18:58:00.89 M+nRxvw/d.net
ディーペストパープル持ってりゃいらないアルバムだもんなあれ

579:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/12 21:15:32.28 1/GqoQ1C0.net
豆:藤木は前田のことを誌面で言及したことが一度もない。他の編集部員は大体あったはず
前田は「藤木君が〜云々」と言及したことあり。

580:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/12 22:06:52.45 DBXbXdHXa.net
名前を挙げずに辞めた奥村を貶していた事も

581:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/13 06:49:13.09 VeFYeSi30.net
拡散
16 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 Mail:sage 投稿日:2019/03/12(火) 21:37:58.44 ID:/j5Cpg4R0
マジかよこれ
153 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 (スップ Sd62-w8Sk [1.75.2.110])[sage] 投稿日:2019/03/11(月) 01:49:55.12 ID:nU124niJd
酒井が調子に乗っちゃったのは実際バーンが売れちまったから
メーカーの広告の版下にまでダメ出しするところまで行ったし
和田、奥村にライナー頼むと問答無用で点数低くするから
とかマジで言ってた。
広瀬が幅と不倫した時は広瀬を本気で切ろうとしたがここで
切るとマズいと正則の一言で辛うじて留まった
セパルトゥラを表紙するかでこれまた揉めて結局これも正則が
賛成派に回って切れて編集長を辞めてしまった
炎は平野に任せ切りで実際はほとんど何もしてない
酒井の秘書は1年間で5人代わった年もある
当然辞表書いて自ら辞めたんだが
90年代のグランジムーブメントとは何だったのか?2
スレリンク(hrhm板:153番)

582:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/13 11:24:51.21 bpe2QVFPa.net
>>564

> メーカーの広告の版下にまでダメ出しするところまで行ったし
アカデミー出版イングリッシュアドベンチャーな
> 和田、奥村にライナー頼むと問答無用で点数低くするから
> とかマジで言ってた。
本当かどうかはわからんが、言ってもおかしくないな
> 広瀬が幅と不倫した時は広瀬を本気で切ろうとしたがここで
> 切るとマズいと正則の一言で辛うじて留まった
これ不倫が既成事実の様になっているけど、
どうなんだろ?
> セパルトゥラを表紙するかでこれまた揉めて結局これも正則が
> 賛成派に回って切れて編集長を辞めてしまった
怒りは編集長を降りる事ではなくセーソクに向ける
べきだとはおもうが?頭が上がらないという事か?
事実だとしたらかなり幼稚

583:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/13 11:25:16.03 bpe2QVFPa.net
続き
> 炎は平野に任せ切りで実際はほとんど何もしてない
寄稿したコラムもダイエットやらPerple、Rainbowの
どっちが好き?という趣旨から横道にそれてばかり
いた駄文を連発していた。
あれだけ否定していたワープロを使っていたし
> 酒井の秘書は1年間で5人代わった年もある
> 当然辞表書いて自ら辞めたんだが
勤務中にゲームをした件も含めてかな。
飛び込みの営業


584:ウーマンを泣かせた事も得意に なって書いていた事も併せて、女性に対しても 下衆なんだろうな 鵜呑みにも出来ないけど、否定も出来ないって所かな



585:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/13 13:03:55.97 7/nt9X1I0.net
聞く所によると平野なんかもう最後の方缶コーヒーばっか飲んでておかしくなっちゃってたらしいな。

586:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/13 14:35:38.16 YVBB4Hxs0.net
>>562
昔の編集後記で嫌煙全開のコメントを書いていて
藤木は前田のこと嫌いなんだろうなと思った

587:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/13 18:02:55.30 hLjUoqLEp.net
たしか、広告の端から何センチ以内は日本語不可とか決まりあったよな

588:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/13 23:59:31.06 ayZ/iH0C0.net
>>564
何故かグランジスレに関係者がB!周辺の内部事情を書き込みしてるんだよな。
一体誰なのか気になる所ではあるけどw

589:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/15 13:28:08.16 HK+/Wzlxd.net
>>564
広瀬と幅の不倫が本当だとしたら、離婚した理由も不倫が原因だったのかもしれんな。
うる星やつらのLDを買ったとかじゃなくてw

590:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/16 13:30:31.78 4T93wi/z0.net
久々に売名行為と永久追放と読んだけど、酒井もこれ書いてる時はまさか自分が永久追放されるとは思ってもみなかったんだろうなあ。

591:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/16 14:03:46.28 Q8NgJNxV0.net
売名行為、永久追放とあともう一冊の三部作の予定だったと思うけど結局出版されなかったよな
虹色の詞がそうなのかもしれないが

592:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/16 14:05:23.62 lkbrlubUa.net
おんしw

593:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/16 19:29:02.90 diJf2qjL0.net
よくあんなオバハンと不倫できるなw

594:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/16 19:31:06.53 diJf2qjL0.net
>>566酒井はチビデブだし、痩せてた頃から大してモテなかったろう
から女に必要以上に厳しくなってもおかしくはない。

595:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/16 19:47:29.60 g8Wjht+Dd.net
御中ぐらい書けねーのかとか素人のガキ相手にやたらイキッてたな

596:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 03:08:55.02 hv0xLXsZd.net
後輩社員から届いた年賀状が「酒井康 殿」と書かれていたことに大憤慨して執拗にボヤいていたね
まさか目下の人間に殿呼ばわりされるとは思いもよらなかったよバカヤロウって
自分の名前の欄に「酒井 “殿” 康」と嫌味全開で記したり
本人に注意するだけで済んだ話

597:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 06:33:27.76 zkI3cbJY0.net
>>532
URLリンク(www.nhk.or.jp)
酒井が憤死しそうだ

598:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 11:35:46.85 eW76mlrha.net
>>578
その反面、年賀状は年が明けてから出すものだ
とか、スキー客のバッグは邪魔だから蹴りながら
歩いているだの、常識外れの事も平気で書く

599:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 11:39:58.93 5eOGpBwa0.net
こいつのせいでメタルが受け入れられない風潮ができた

600:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 12:43:41.53 LyCJsgBva.net
>>575
入ったときはぴちぴちの女子大卒だ
むしろあんなキモいおっさんと…

601:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 14:28:11.97 TX5E9fzyd.net
水木しげるさんの漫画のモブキャラみたいな顔面の輪郭だね→広瀬編集長w
お米というか、バカウケというか、南方の土人の神々(お面)というかw

602:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 20:09:39.20 IYL3W0xPd.net
>>580
他人にはやたら厳しくて自分には甘いのが酒井康だからなw
こんなのが上司や同僚に居たら嫌だわ〜。

603:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/17 23:01:18.33 3xd2RxYAd.net
今は広瀬と酒井は完全に絶縁状態?
増田と広瀬みたく復縁することはあるのかな

604:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/18 08:43:46.20 7CKIRHpta.net
酒井の消息が分からんから、何とも
グランジスレの内通者って、以前このスレでも
広瀬と小澤の関係について書いていた人かな?
その人なら或いは…

605:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/18 21:37:11.21 Q91o1JHpd.net
>>585
酒井は増田と違って相当根に持ちそうな性格だから復縁は無理じゃね?
ましてや自分達の部下に反旗を翻されたんだから一生根に持ちそうだわw

606:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/19 01:09:55.12 JFO+U/GDd.net
イヤホン聞いてるやつがうるさいからハサミ持ち歩いてて手当たり次第イヤホン切ってたとか言ってたよね
今なら犯罪だろコイツ

607:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/19 19:57:17.19 9Wrd7/9Da.net
実際はやってないと思う

608:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/19 20:48:12.19 fWSEnW3Hp.net
冷蔵庫の電源コードも切ったんだっけか

609:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/21 06:30:46.74 1CqWxl3Pa.net
それはマジ

610:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 01:43:18.02 6DynAfeYd.net
短パン履いてる奴がメタルとか云々ぬかしてた時期に決定戦行ったらコイツが短パンだったぞw

611:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 07:18:36.85 v4sgaTzU0.net
そもそも今もメタル聴いてるのか?
どんなお仕事されてるのか知らないけど

612:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 08:54:10.56 zndKTR8xa.net
パープルとレインボーしか聞いてないだろw

613:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 15:29:37.99 vXQPv/6na.net
「―酒井は―
 二度とBURRN!へは戻れなかった…。
 汚物と白豚の中間の生命体となり永遠に
神田界隈をさまようのだ。
 そして死にたいと思っても死ねないので
 ―そのうち酒井は考えるのをやめた」

614:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 16:49:20.80 OvQGxWFU0.net
カーズとディオってどっちが強いの?

615:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 16:52:29.57 +oIWkUmia.net
ザ・ワールド

616:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 16:58:37.03 bdVocysK0.net
>>562
曖昧な記憶だけど
前田氏が女性Voバンド(なんだったかは覚えてない)のことを「Quaterflash(80年代の女性Voバンド)に似てる」と書いた次の号で
藤木氏が「前田は先月号で似てると書いていたけど似てません」とダメ出しで名前を出したことがあったと思う

617:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 22:32:05.75 X68wiARod.net
カーズはメタルじゃねえ!

618:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/23 23:44:15.25 49Bot9Szd.net
前田と藤木はタバコの件で仲悪そう

619:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/24 00:04:09.99 Bc/1WRdQ0.net
ダウンロードの会場で初めてB!のトートバッグを肩に掛けてる奴を見たわ。
あれロゴが白いから結構目立つのなw

620:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/24 01:52:17.37 rz6DSV4H0.net
編集部内仲悪いのかな

621:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/24 03:43:57.24 Z9FLx8fY0.net
「人様の会社でオニギリを立ち食いするわ、飲食店でウェイトレスに横柄な態度するわ…」
とか酒井に書かれてたのも有島かな?

622:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/24 07:00:48.09 5UeKADVV0.net
プライベートで仲良いのって前田と奥野くらいってイメージ

623:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/24 09:09:42.55 MoaP3Uuix.net
>>604
どこの会社もそんなもんだろ。仕事もプライベートも仲良い奴なんて1、2人いればいいほう。

624:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/24 11:19:07.93 4v5+lok30.net
>>562
97年〜98年ごろ藤木はRiotのライブレポで「マイクフリンツ


625:は前田にソックリ」と書いていた。 前田は鈴木紗理奈のCDをオススメコーナーに載せた時 「この曲のソングライターのNobは藤木によると山田信夫の事らしい。HR風味なのも納得」 と書いて、2人の間に会話があった事がわかる。 確かに藤木が編集部去る時、前田だけコメント無しだったよね。 あと、初期の奥野は藤木と仲良かったはず。 「Dioのライブをパスした奥野は死刑」と藤木氏。



626:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/24 11:23:43.05 SJBGJB6ia.net
しかし不倫とかしてよく編集部にいてられるなw

627:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/25 01:17:51.41 sumrXfxJd.net
ELTみたいなバンドやってたな山田
ボーカルが下品だったのが残念

628:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/27 19:36:33.78 KNVw5lnoF.net
ダウンロードに出演したマンウィズとSUM41のライブレポはメタルじゃないからやはりスルーするのかね?

629:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/27 22:56:41.87 wLkXSURxd.net
サム41は一時期載ってなかったっけ?
だからまだ可能性はあるけどマンウィズはスルーだろうな

630:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/31 16:08:10.72 S14shtSm0.net
また表紙ホワスネ………
去年やったばかりじゃん
そしてNWOBHM特集w

631:名無しさんのみボーナストラック収録
19/03/31 16:19:35.16 jR0O5dWUa.net
NWOBHMの名盤って1曲名曲であとは全部ゴミってのがほとんどだしなあ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1816日前に更新/277 KB
担当:undef