酒井康とBURRN!のスレ ..
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416:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 01:26:08.32 HrZ21yT/0.net
>>380
アイオワってそこまで高得点?とは思うが、それまでB!が定義するメタルではないニューメタルなんて・・・って頑な態度だったB!編集者が、
「ニューメタルか否かなんて関係ねえ、カッコいいものはカッコいいんだ!」って諸手を挙げて評価したアルバムだったんだろなとは思う。

417:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 03:04:44.70 6WMPeOc80.net
前田は1st83点とかだったのに98点付けてたな
Iowaの時点では多分Pantera後の最高峰でシーン引っ張ってくみたいな存在になる予定だったんじゃないのかな
Vol.3で歌物路線になったのとシーン引っ張ってくってより我が道行きまくってるのが気に食わなかったのかもねコイツ等

418:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 03:05:53.01 6WMPeOc80.net
>>400
メタルハートの何処にそんなにひかれるのかわからん
Eat the heatの方がまだ良い

419:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 05:11:44.85 DJ2iMsZD0.net
>>401
増えてないし、変わってない
香ばしいがネットスラングとかお前大丈夫?

420:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 06:16:03.83 ++jG0s7r0.net
>>373
ジョージ吾妻さんはフロイドローズのQ5っていうバンドのアルバムに95点付けてたから
当時中坊だったもんで期待して買ったら全曲つまらなかった
あれはバンド名にかけて95点だったのか・・

421:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 06:23:55.83 Zqk+4GYY0.net
>>406
あの人ギタリスト目線で採点してたから
ヴァイ参加のアルカトラス2ndも89点じゃなかったかな

422:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 06:45:13.90 W1gYRrNW0.net
>>404
ETHは従来のアクセプトのスタイルを脳内の記憶から取り払って初めて耳にするバンドだとしたらかなり上質の洗練されたメタルアルバム
メタルハートやロシアンはつまんない曲もちらほら含まれているし分かりやす過ぎる
モンスターマンのリフはジューダスのアナザーシン亀だしマンイナフなんとかはリッチーのマンノブダシウバマウテンだし
明るくて溌剌しているとこが変
レストレスやボールズにあった淫靡な暗さがなくなってしまった

423:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 06:56:36.65 jkB9DsZ20.net
個人で思うのはいいけど一般的な見解とはかけ離れてるけどな

424:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 08:04:13.70 6iE7Jj7z0.net
>>385
X JAPANや聖飢魔IIのような色物偽メタルに比べたら普通にメタルだろ。

425:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 08:59:40.52 NbDorSeH0.net
またそういう荒れる様な事をw

426:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 09:15:04.57 R7MncY6C0.net
藤木がラウドネス、X JAPANに加えて聖飢魔IIで日本3大メタルバンドといってた記憶がある

427:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 09:15:04.66 AJzu5Gan0.net
>>410
80年代で価値観が止まってるオッサンかお前はw

428:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 09:22:38.95 DCG531gH0.net
>>406
フロイドローズはギタリストからしたらある意味では神

429:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 09:49:30.89 wFo/Hn1h0.net
>>412
藤木はヘビメタはヘヴィ・メタルの単なる略語であって、その言葉自体にメタルを侮辱の意味はない、と言ってるから
その3つを「日本の3大へびめたばんど」と呼


430:ヤべき



431:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 12:45:26.99 1LhQNWGX0.net
結局広瀬は気が弱くて酒井に最後まで反抗できなかった気がする

432:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 13:00:32.26 F+70f5IB0.net
>>416
でも最後には酒井追い出したやん。
それまでは酒井のイエスマンだったかもしれんがね。

433:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 13:03:52.90 JZZi+bJV0.net
周到に追い込んだ感じじゃ無く急に双方の感情が爆発した系だから後味が悪い

434:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 13:10:16.91 NbDorSeH0.net
追い出した、のかな?
バーンコーポレーション解散は、シンコーの
判断でそれに従っただけだとは思うが、いかん
せんその理由と酒井排除の経緯が例のまとめ
だけではハッキリしないからな
あのまとめでは広瀬が何をしたというのが、全く
記されていないというのもある

435:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 13:22:45.32 +fHm/nWs0.net
>>419
ソースは増田、前田、奥野(当時)のTwitterで構成されていて、広瀬はTwitterやってないもんな
個人ブログは持ってるけど落語の話題だけだし

436:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 13:24:00.23 W+4fjcZH0.net
元々マニアックなヘビーメタルがバブルでチャートを賑わわせてバカ売れして世間から注目されたり
1980~1990年代の成功体験があるから価値観も誌面も変えることが出来ないんじゃないの?
20~30年前なんて2020年も迫った今の時代から振り返ると大昔という現実
編集部もファンも、あの頃はみんなして青臭かった、ヘビーメタルやロックや自分たちがオッサンオバハンに成り果てた姿なんて現実味がなかった
ところが月日はきっちり流れてバンドは老人集団になるわ加齢から大病を患ったり鬼籍に入るミュージシャンは続出するわ老後が目の前の現実になってパニックになっているんだろう
マイケル・シェンカーのバンド歴代の面子が勢揃いした新作のプロモーション写真を見ると愕然とするわw 揶揄するつもりがなくてもどう見てもクタビレた爺さんの寄り合いw
潔く引退すれば楽なのにバンドも現役にすがりつく
実際どう対処していけばいいのやらバンドも編集部もファンも半ばパニックでどうしようもないみたいなw

437:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 13:27:05.34 1LhQNWGX0.net
シェンカーはプレイは絶好調みたいだぞ

438:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 14:10:29.50 NbDorSeH0.net
>>420
インターネットの王様が怖くて、本名じゃ出来ない
だろうな>広瀬
本人のアカウントがなくても前田らのツイートで、
「編集長が◯◯した」という記述でもあれば、
違ったんだろうがね
時間が経たないと、真相は闇の中か

439:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 14:16:05.75 +fHm/nWs0.net
>>423
酒井ですら鍵をかけてるくらいだしね

440:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 14:24:51.39 afsc5eBA0.net
>>421
セーソクの大阪の番組(FM802ロックオン)もリスナーは四十五十代ばかりだもんなw
ロックの歴史を紐解く...クラシックロックの大切さ...とかを毎週年がら年中説いている
十代二十歳そこそこの若い子からすればBurrnなどは何だこの世界は?かもなw
お年寄りの回覧板のようにしか映らないかもw
巻頭表紙内容はベテラン老獪バンドが8割方を占めている

441:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 14:39:54.62 bliVSGJo0.net
>>421
雑誌的には生き残


442:ってるから正解



443:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 16:04:48.59 8rmxx12U0.net
>>378
シンコーってそんな社屋大きくないはずだから
顔を合わせないことの方が難しいと思うのだが
ただの尻つぼみの会社消滅を
イメージダウン回避のために
茶番の対立を仕組んだのかも

444:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 16:06:37.64 8rmxx12U0.net
>>378
シンコーってそんな社屋大きくないはずだから
顔を合わせないことの方が難しいと思うのだが
ただの尻つぼみの会社消滅を
イメージダウン回避のために
茶番の対立に仕組んだのかも

445:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 16:11:21.10 JZZi+bJV0.net
>>427
炎が休刊するのにメタリオンに生まれ変わります!とか無茶な事言ってたな

446:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 16:40:20.32 a3O+stFn0.net
今バーンの人気投票の投票数とか悲惨なことになってそう
酒井追放はヘタレぽい前田や奥野が意外と頑張ったのかな
そういや藤木なんて一時追い出されてたよなw

447:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 16:46:48.41 7bE1mdKK0.net
そういえば雑誌ってリニューアルで特に大きさが変わると廃刊になる確率が高いと聞いた事がある

448:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 17:08:03.65 QsSqAHL+0.net
>>431
そんなもんだよ
MLなんかいい例だよ

449:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 17:11:23.71 QsSqAHL+0.net
>>430
親会社のシンコーが現編集部を支持して
結果的に酒井追放になったという話をどこかで読んだことがある

450:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 17:14:38.42 RdaicH/l0.net
ミュージックライフ休刊から20年になるのか
派生のクロスビートやブラストもなくなってバーンだけが残ってるんだな

451:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 17:29:39.70 hqOpek9K0.net
>>431
クロスビートも小さいサイズになり廃刊
「時代を変えた名盤50選」
「ロックを彩った言葉100」
「再考90年代の軌跡」とか
特集がそういう懐古趣味ばかり目立つようになって、ああそろそろおしまいだなと思ったよ
老人のボケ防止には過去の出来事の確認は有効なんだろうけどw

452:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 18:10:59.61 fHKsjnQ20.net
>>422
酒やめたらあそこまで行けるんだなーと感心するわ

453:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:12:20.37 Ld4f/RAg0.net
ウルフホフマンはア・ライト・イン・ザ・ブラックのリフそのまま使うとかやりがちな人では
あるけど、だからといってアクセプトにオリジナリティがないわけじゃないからね。
だから評価されないなんてことはない

454:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:22:02.06 6WMPeOc80.net
>>425
回覧板に年齢は関係ないだろw

455:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:26:02.33 F+70f5IB0.net
>>433
だって酒井がやろうとした改革(というより改悪)案はいずれB!を休刊にさせるようなものだったんだろ。
そりゃ売れてる雑誌を休刊させるような事を会社だってして欲しくないから編集部を支持するよな。

456:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:36:21.79 QsSqAHL+0.net
>>439
現場に復帰してやりたいようにやって最後は潰して自分は引退するつもりだったとか

457:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:38:47.48 Ld4f/RAg0.net
ここで終わっときゃよかったベスト10て広瀬個人企画でがDD1stをあげてた
そりゃないよ…

458:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:40:52.09 gy/BBbwN0.net
>>425 わし47歳 とりあえず毎月買い続けとる(^ω^)読み処ないのに/笑
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
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URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
ま 他紙かに若い衆はこのような雑誌に¥750ごときといえど銭捨ててまで手は出さんやろな(^ω^)
わしらは載っている人物が何をしてきたかわかっとるが若い衆にはただの爺さん顔面コレクションやし

459:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:43:13.25 Ld4f/RAg0.net
少し前の中古を100円で買って楽しんでるよ

460:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:45:39.38 gy/BBbwN0.net
URLリンク(i.imgur.com)
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URLリンク(i.imgur.com)
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URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
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461:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:46:27.41 gy/BBbwN0.net
URLリンク(i.imgur.com)
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URLリンク(i.imgur.com)
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462:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:51:11.08 gy/BBbwN0.net
ちなみに海外では特にペプシやコカ・コーラなどの清涼飲料水のCMにたとえビックネームでも年老いたセレブは絶対に使わないらしい(^ω^)
清涼飲料水を売るには若い艶々したタレントを使わないとまず売れないとか/笑
URLリンク(i.imgur.com)
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URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

463:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 19:53:17.21 3zDJr4SN0.net
>>442
爺爺コレクション
ラブテレフォン♪

464:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 20:01:27.22 yJb4Fk+r0.net
>>442
きっつい絵面だなw
>>443
100円で売ってるの?
ヤフオクとかで?

465:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 20:06:00.07 Ld4f/RAg0.net
駿河屋で買う
だいぶ前のやつだけどね

466:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 20:06:13.43 6WMPeOc80.net
>>448
BOOK・OFF行けばあるだろ

467:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 20:15:31.28 QsSqAHL+0.net
0点事件のツイート
URLリンク(twilog.org)

468:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 20:37:59.33 p/WD4vAQ0.net
>>442
俺も同年代だけど、贔屓のベテランバンドが新譜出して記事載ったら買う感じだな
あと年齢的に仕方ないとはいえ知ってるミュージシャンの追悼記事とか

469:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 20:42:37.01 Yr20Ijgy0.net
音楽のジャンルってのは世代を超えて継承されていくものじゃないんだな
酒井や広瀬の思いというのは幻想に過ぎない

470:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 21:00:26.11 oLUbBorv0.net
>>453
それは年食った俺もつくづく今に至って理解したw
その通りだね
うちの子供は赤ん坊の頃から車内で俺が流すメタルのいわゆれスタンダードを耳にしながら育ったものの
ジャンルがどうたら無関心だよ
結局今の時代の流れに添った音楽を好き勝手に聴いているし
B!の編集方針では時代錯誤だし若者はまず見向きもしない
広瀬はヘヴィメタルを世に啓蒙して行く使命が我々にはあるとか宣っていたが今でもそんな馬鹿なこと考えているんだろうか

471:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 21:16:11.09 jBhZVnJA0.net
OやMは精神的に疲弊していたSを「頭がおかしい」「ボケた」などと
差別的な扱いをして追い出しました。
Sさん、しばらくの休養を経て元気にお仕事されています。

472:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 21:40:52.44 F+70f5IB0.net
>>454
結局、B!編集部は似たものの集まりだから外部から客観的にメタルがどう見られてるか分からないんだろうね。
80年代のメタルの音楽性もファッションもメタラーから見ても今の時代じゃダサいものなのになw

473:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 21:56:36.60 AJzu5Gan0.net
>>456
結局読者の世代交代も編集者の世代交代もできなかった雑誌という事ですね

474:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 22:08:34.57 7bE1mdKK0.net
編集部で一番若くても40代半ばぐらいだっけ?

475:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 22:30:40.69 F+70f5IB0.net
そもそも酒井や広瀬だって10代〜20代の時にたまたまパープル、レインボーが全盛期だったから今でも聴いてるんだろ。
だから若者がその時代に売れてる音楽聴くのは当然なんだよ。

476:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 22:48:14.58 O//Iwoi50.net
高齢者が表紙を飾る確率が極めて高いし
購読者の平均年齢も40、50代が多いのなら
いっそクラシックロック、オールドメタル専門誌と改めて鞍替えしてくれた方がこちらもモヤモヤせずに済むな

477:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 22:57:48.22 ziS4NGw10.net
>>445
こ、これはさすがに気持ち悪すぎる
晩酌した後だとマジ吐き気してきた

478:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 23:16:53.08 8XguoSJm0.net
ところで芸スポでやたら
「若い奴表紙にしたらKISSが文句言ってきた」
って言ってた奴がいたんだが
事情がさっぱりわからんのでkwsk

479:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/19 23:49:48.77 8XguoSJm0.net
>>412
酒井に批判的なくせに
酒井に嫌われたそこら辺のバンドを褒めるとお前ら噛みつくよね

480:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 00:20:30.06 onbDBhJZ0.net
べつに?

481:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 00:35:45.31 8s9pH2fP0.net
>>462
90年代にドイツのヘヴンズゲートを表紙にしたら「こんなマイナーなバンドを表紙にしてるのか?」と鼻で笑われた

482:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 00:37:35.75 9QWPdZUm0.net
ハロウィンとかミスタービッグみたいなバンドを表紙にしてファンは喜んでるのか?みたいな話じゃなかったっけ

483:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 00:38:38.65 huhiWEuA0.net
座談会で若めのバンドを表紙にすると売り上げが落ちるっていってた

484:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 00:39:43.97 huhiWEuA0.net
キッスの件はヘヴンズゲイトだったっけ

485:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 00:51:42.52 kys+jDVY0.net
>>465
あったね
「君たちの雑誌はすごいな、ヘブンズゲイトにロイヤルハントののエクスクルーシブインタビューだって?そんなもの特別あつかいしなくったって誰も知らないよ、アッハッハハ(大爆笑)」

486:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 00:56:03.67 huhiWEuA0.net
広瀬はそれで、我々の耳はまだ腐ってないってあとでぶち切れたんだっけw

487:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 01:01:47.06 5g0ojn2p0.net
>>467
以前A7XとBFMV表紙にしたけど一回だけだったしな。まぁ彼等も今は若手じゃないけど。

488:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 01:38:22.86 hMO5xMs60.net
本国ではほとんど知られていないインディーズバンドだもんな

489:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 01:56:53.12 9QWPdZUm0.net
そんなバンドが1位になるとかすげー国ですねw

490:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 02:31:50.88 ul6N4gXj0.net
横から失礼します。
久方ぶりにスレを読んでみた。
>>452
自分もMETALLICAやOZZYが表紙が目に入るとつい購入してしまうよ。昔ほど熱心に読まないけれど。
タワーレコードに立ち寄った際にパラッと立ち読みする程度で、あの雑誌の世界と距離を置くようになって10年になるかなぁ。
>>461
Koh Sakaiはライヴ会場で見かけたことはあったけれど、広瀬編集長と幅さんの顔はこのスレで初めて目にして、ちょっとしたショックを受けた。
いままで編集者の顔には無関心だったから、ああいう風貌だったのかと。
雑誌のラスト


491:頁の編集後記のイラストと実像との誤差があまりにも大きい ^ ^ んで、寝る前に似顔絵を描いてみたよ__φ^ ^ こんなグロテスクに描き捨てるのも酷いけれどね。^ ^ 他の編集者の実像は知らないままにしておこうかな。知っても大して意味がないし。 http://i.imgur.com/9YqhOBS.jpg http://i.imgur.com/Ae2KGHT.jpg http://i.imgur.com/3j1BV3O.jpg おやすみなさい。



492:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 03:35:57.69 kuqZkSDD0.net
>>455
アンタ、ひょっとして畔柳ユキ?

493:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 03:43:53.33 9QWPdZUm0.net
アイスティー持ってきて!の人も編集者なんだな
さこたはつみって人もいたよね
そもそも疲弊しきってたって、なにを疲弊してたの?あいつ

494:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 03:48:19.93 UhtX7YPS0.net
さこたさん、酒井の著書でボロクソにディスられていた。

495:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 06:02:37.75 nqBI3d4w0.net
>>474
いや、素晴らしい。爆笑した
んが朝の起き抜けにこれはキツイw
昔流行ったオエー鳥のAAでも貼りたい気分w

496:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 06:08:32.87 nqBI3d4w0.net
>>477
高幡阿津美名義でライナーを書いていた件な
その後、よくあの酒井と手打ち出来たよね?
さこたと東郷かおる子
URLリンク(amass.jp)

497:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 06:09:28.90 y2v/QPsh0.net
>>469
自分のプロデュースのバンドが表紙になったら
こんなこと言わなかったんだろうな

498:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 06:09:44.03 nqBI3d4w0.net
ライナーじゃねえや、対訳な。失礼

499:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 06:18:28.13 3jsfnD6j0.net
>>474
プロの方ですか?
すげー上手い

500:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 06:20:23.89 UhtX7YPS0.net
>>479
東郷女史の方が若く見える。

501:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 06:53:59.67 1VEANcgg0.net
まあエアロスミスが表紙にしろ!と高圧的にきた態度が気に入らなくて
クイーズライチを表紙にしたこともあるし、
何でKissを表紙にしないんだ!というクレーム半分かもね

502:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 07:30:40.09 1fX9uEz60.net
>>469
ポールスタンレーの言ってる事正論じゃんw
ってか90年代ですでにシーンとの剥離があったじゃねえか。そんなんでヘヴィメタルを世に啓蒙していくと言われてもねえ。

503:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 07:58:24.46 DcG9VSUn0.net
>>445
3番目の画像が見れなかったので横レス
URLリンク(i.imgur.com)

504:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 10:36:49.53 7GVpJUZp0.net
>>442
リッチーみたいにレインボー解散当時から老け顔だったようなのはともかく
そうじゃないのはやっぱりきっついな…

505:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 10:38:31.31 7GVpJUZp0.net
93年当時のヘヴンズゲイトも最初見た時は「なんやこのおっさんたち!?」だったな

506:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 11:06:02.57 wR0hxdiR0.net
サシャピートはその後プロデュース業でRHAPSODY手がけて成功するので、先見の明があったといえなくもない。

507:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 11:39:24.11 9QWPdZUm0.net
あのアルバムも別にそこまで良かった訳じゃないしな
ガキの頃本屋行くとKIXとかDADとか表紙になってて誰だよwって思った事があるわ

508:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 11:49:15.75 pJlAdEU10.net
>>463
藤木は性格悪いけど割と審美眼はしっかりしてると思う。ぶっちゃけテレビへの露出が
多いバンドとかを酒井がディスってただけだしね。

509:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 11:50:13.51 6jTcAYGw0.net
マシンガンズ認めてた時点で藤木見直した

510:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 18:40:55.16 tYhAhCvv0.net
今月はISSAの劣化にビック


511:鰍オた8年でここまで変わるのか https://i.imgur.com/bfJrIiK.jpg https://i.imgur.com/7YFSbZO.jpg



512:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 18:49:44.73 PX7SlE2h0.net
>>487
Amazonとか通販で買うのはかまわないけど
本屋さんでレジに差し出すのは恥ずかしい
Dカバデールの号なんか何の罰ゲームかという気持ちになった
洗脳されてたんだろと笑われるかも知れないが1990年前後はB!をレジに差し出す時にはドヤ!と誇らしかったりw
今はレジには裏表紙を向けてやましい気分で差し出すw何にも悪いことしてないのにw
『クリトリス/その秘められた無限の可能性』という本を買った時と同じような情けない気分になるんだw

513:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 18:52:10.11 cOKBJkpM0.net
>>456
今の音楽シーンやハードな音楽のファンが何を求めているのか分からないんだろうな。
だからBABYMETALみたいな新しいものは認められないんだよ。

514:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 18:59:20.44 cOKBJkpM0.net
>>492
分かる。
マシンガンズいい曲あるよね。
クソ曲もあるけど。

515:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 18:59:32.95 PVpu/Ym50.net
>>479
自分が10代の頃みた東郷かおる子は
ブルゾンみたいな髪型だったし、
おばさんがそもそも好印象になるわけなかった
が、今見たら全然許容範囲
一番はスヌーピー今泉かな

516:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 19:06:08.52 PVpu/Ym50.net
今泉も還暦か
綺麗なおばあちゃんだな
東郷かおる子は何歳なんだ?

517:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 20:08:16.60 onbDBhJZ0.net
>>498
RATTの記事で酒井からディスられた人
だっけ?>今泉
自らが会社も順調に成長しているようだから、
そこの部分を見ても会社を潰した酒井より
優れているのは分かるw
目が大きいのは特だなあ

518:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 20:09:34.04 onbDBhJZ0.net
自らが起こした、な

519:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 20:12:18.10 RPDOKdG+0.net
様式の美学にこだわる割にどいつもこいつも美意識のかけらもないような連中だなB!スタッフ

520:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 22:10:27.86 y2v/QPsh0.net
なまじ小綺麗にしたら袋叩きに遭いそうだ

521:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 22:13:52.52 Qfp27hg+0.net
キッスのやつらも容赦ないなwほっときゃいいのにw

522:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 22:19:11.56 PVpu/Ym50.net
>>498
スヌーピーと湯川れい子の2年前のツーショット見て前言撤回

523:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 23:32:30.99 6MeYq3940.net
>>461オレも四年前に広瀬の写真を初見した日にはひっくり返った
声の質からしててっきり色白のきゃしゃな優男だとばかり思い込んでたらまるで真逆の怪物ガバドン
酒井が新入りの広瀬を連れてブラックモアね取材をした記事で「ジョーリン瓜二つの僕の部下を見てリッチーは何を思っただろうか?」なんて書いていたもんだから余計に
一部一点たりとも似たところ無しだし

524:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/20 23:52:03.98 R7V8dFcC0.net
>>499
ウォーレンも元気だ

525:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 00:11:31.00 MIzKM+JD0.net
>>505
若い頃はジョーリンっぽかったのかもw
もう広瀬もアラカンぐらいだろうし多少はね

526:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 00:28:34.50 bkZ2msMI0.net
劣化具合ではジョーも負けてないw
ジョーか沢田研二かって

527:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 02:18:56.59 zAbG2UgH0.net
創刊40周年の2024年まで6年
そこまでは何とか迎えることは出来ると思う
それから先は間もなく廃刊に至っているだろう
B!がすがっているベテランバンドの数々は引退しているかこの世にはいない
B!を支えている古株読者層も現状でさえ離れつつあるし古株層の本音はもういい加減に惰性でB!を買い続けるのも止めたいんじゃないか
創刊当初の5万部を維持することさえ無理
新たな若い読者層の開拓など期待出来ないからさ
いつの時代にも奇特な若者の存在はいたにせよ少数だよ
だいたいここ数十年B!に若い編集者の一人も加入していないし
メタルのブームや復興など絶対にやって来ないから
広瀬の定年でB!も終焉
いろいろあったけどそんな末路が日本のメタル雑誌の様式美
数年前に酒井が謀った廃刊のプランに従って解散していてもよかったと思う

528:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 03:10:06.21 0NjjU3jn0.net
ケラングのようにとは言わないがもう少し時代にすり寄った路線も敷いておくべきだった
ケラングは90年代からフレキシブルにデフトーンズやグリーンデイを表紙にしていたな
これは今の英米ではパンクの大御所もメタルフェスに組み込まれている現状を先読みしていたとも言える
しかし日本では今のところそうはいかないな
メタルか否かをバーン目線を基準にしてるリスナーが一定数いるし
それによりバーンが取材しやすい偏ったメンツで固めるという内向きな悪循環が繰り返されているしな

529:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 05:20:34.60 Nmyyy8d10.net
>>485
ポールのその話とほぼ同じ時期かな?
RIOTのマーク・リアルがサウンドハウスの
様子を見て「日本のシーンは健全だ」と
言ったとセーソクがコラムで書いていたのを
読んで、背中がむず痒くなったのを覚えて
いる

530:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 06:41:30.65 WmVWe4ei0.net
{BURRN!廃刊} でググるとこんなのが多数ヒットするし、主要購買者のおやじ連中にも見放されてるんでしょ↓
【負け組BURRN!誌】
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
【BURRN!という雑誌】
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

531:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 07:04:24.01 231v03EL0.net
日本では洋楽市場全体が死んでて、その中でメタルはさらに底辺という状況だから難しい
加えて雑誌離れで買う人がいないわけで、苦しいのはバーンだけじゃないというのも事実だよ

532:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 07:09:15.86 231v03EL0.net
90年代バーンが載せなかったバンドを扱った雑誌がうまくいったかというとね

533:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 07:46:37.94 ExfBWm/A0.net
>>510
90年代のB!はケラングも結構批判してたもんなぁ。
グリーンデイを取り上げろとは思わないけど、へヴィ系のデフトンあたりは取り扱っても良かった気がするけどね。

534:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 08:20:53.07 JRO3T+2o0.net
キングレコードのユーロロックコレクションで貰えた小冊子にこの人「ユーロロック好きだけどフランスものだけはフランソワーズモレシャンみたいなバカ女を思い出すから苦手だ」なんてこと書いてて嫌いになったわ

535:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 08:40:36.93 BSQ8EiPT0.net
>>498
ググった。実物初めて見たかもw
クイーン初のインサイド・ストーリー『クイーンの真実』 トークイベントのレポートが到着 - amass
URLリンク(ama)<)
URLリンク(i.imgur.com)
写真


536:カより迫田はつみ氏、東郷かおる子氏



537:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 11:26:30.06 /GB1ge/p0.net
>>514
クロスビートはロキノンより好きだったけど休刊しちゃったしな。
UK偏重だったロキノンよりもUSヘヴィ系取り扱ってくれたし、読みやすかったのに。
まぁ日本では休刊する程度の需要しかなかったんだろうけどさ。

538:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 11:57:34.43 MIzKM+JD0.net
クロスビートは存在自体がマイナーすぎたからなあ…
世界で最もヘヴィと称してるとりまそういう音楽専門で
メジャーなバーンが取り上げないどころか嫌悪して拒絶した
罪はあまりにも重い

539:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 12:36:05.30 nhStlL/W0.net
スマッシングパンプキンズとか好きだったけどB!的にはダメなバンドだったよね

540:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 12:38:43.22 gUS+gmGk0.net
クロスビートは嗅覚よくてな特に91年くらいから変わるシーンをいち早く的確に掴んでた
バーンはケラングのようになってたら今頃廃刊してただろうな

541:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 13:06:55.23 oZ/DLDda0.net
>>521
90年代は広瀬が「俺達の耳は腐って無い!」と言うのに対して賛同する読者も多かったんだろうしな。
フェアウォーニングが日本で10万枚のセールス記録したのも当時のB!の影響力を如実に表しているし。

542:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 13:19:03.79 EXK16Ps80.net
偏ったバーンやロキノンが生き残ってるからなぁ
それ以外だとアイドル系のインロック

543:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 13:19:30.77 v8ZUHnl90.net
>>520
懐かしースマパンね〜

544:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 13:48:27.50 lUTWMtvn0.net
>>522
実際問題Goはめちゃくちゃ良かったからな
前半だけ

545:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 13:48:34.56 4FL36g7k0.net
今やロキノンも小野島太と大鷹俊一がライターだからクロスビートみたいなもんだな

546:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 13:59:26.24 ZtBd2Kou0.net
ロイヤルハントも日本で10万枚くらい売ったよね
新日の蝶野のテーマ手掛けたりしていた

547:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 14:07:19.82 aI9fWwg20.net
フェアウォーニングとか完全にゴミ
ギリでロイハンのムーヴイングターゲット

548:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 14:48:35.72 oZ/DLDda0.net
当時付き合ってた彼女にロイヤルハント聴かせたら「アルフィーみたいwダサッ!」って言われた覚えがあるわw
ロックに興味無い女って訳ではなくスマパンやマンソンとか好きな女だったけど。

549:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 14:56:15.57 X5lU07NT0.net
よくあんなもんが10万も売れたよな
CDの売れる時代だったとはいえ、ちょっと考えられない
Mr.Bigも異常人気だったな
その成功体験をもとに梶山、下山、島をゴリ押ししまくったら総すかん食ったけどw

550:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 14:59:07.95 aI9fWwg20.net
ダブルディーラー・・・酷かった
金返せ

551:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 15:17:37.89 lUTWMtvn0.net
広瀬ゴリ推しダブルディーラー、ゴールドブリック、コンチェルトムーンが根こそぎゴミで
それでもゴリ押しするから離れたヤツが多かったろうね
森川の声以外聴くとこねぇんだもんコイツ等

552:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 15:25:35.13 9Tc4jW5z0.net
>>509
ニューメタルやメタルコアが盛り上がった時期はあったけど
B!が希望してるのは80年代の音楽性みたいなHR/HMのブームだからな。
そんなの来るわけねえよw
それが>>276に書いてあるようなニューメタルは認めないという発言に繋がるわけだけどな。
あの頃はまた2000年に入ればメタルブームが来ると思ってたのかもしれんけどねw

553:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 16:39:19.21 u3E9+yJL0.net
【老


554:サ】衝撃映像【棒弾き】 リッチー・ブラックモア、BURNのリフを弾き間違う https://www.youtube.com/watch?v=9C8AqfpoIU8



555:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 17:16:31.12 YQN4XYzY0.net
>>533
97年だかに売り上げがピークになって調子に乗ったんだろうね。
それがニューメタル否定に繋がるんだけどそれ以降バーンの売り上げは下がる一方。

556:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 17:20:04.57 YQN4XYzY0.net
>>530
当時フェアウォーニングもロイヤルハントも結構流れてたのよ。
バーニングハートはメタルに無縁のラジオでも流してたくらいだったからな。

557:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 17:26:12.55 394L20OI0.net
>>532
リッチー特集のメタリオンとかにしょっ中載ってたよね
あとアンセムの柴田
一応記事は読んだけど音源聴く気にはならなかったな

558:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 18:10:35.34 +p6EZusA0.net
今どれくらい売れてるんだろうな。雑誌市場の縮小くらいで、下げ止まりしてるんだろうか。
一時期巻末でしきりに定期購読をすすめていたが…

559:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 18:21:20.94 nFT7Y05J0.net
>>538
読み物というより情報源として活用されてた雑誌だから
「ネットで情報得るからもう買わなくていいや」という人が多くて
市場規模以上に減少してるんじゃないのかな?

560:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 18:25:42.63 Nmyyy8d10.net
フェアウォーニングは音楽以前に、ブラックとか
ダブルデッカーで買ったような安っぽいステージ
衣装がダメだった
当時の鹿鳴館やライブステーションに出ている
バンドみたいで

561:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 18:28:34.80 +p6EZusA0.net
最高の97年からの減り具合は凄いことになってそうだなw
最近やたらとバーン叢書だのBジャパン、Bクラシックスだの出すのは売り上げが苦しいからか
いずれもぼったくり価格…

562:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 18:30:16.61 +p6EZusA0.net
>>540
地元ドイツでも売れたことがないローカルイモバンドだからしょうがない

563:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 18:33:06.63 JpZgvOgZ0.net
市川哲史の本の奥付を見たら
編集クレジットで酒井と一緒に載ってたのがキーボードマガジンの編集長だった笹川孝司でびっくり
まさか同姓同名の他人ということはないと思うんだが
同じ部署なの?

564:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 18:45:14.94 vfjWlXxS0.net
>>530
なぜかHURRY SCUARY思い出したわ
メタル布教活動!HURRY SCUARY TOP DOG 〜REACHING FOR THE SUN
URLリンク(www.youtube.com)

565:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 21:33:39.21 vHZyOCin0.net
>>529
「アルフィーみたいwダサッ!」って絶妙な表現だな。広瀬はアルフィー好きそうだもんな。髪型も高見沢みたいだし
URLリンク(i.ytimg.com)

566:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 21:47:25.04 YQN4XYzY0.net
>>542
グランジやニューメタルをスルーしてそんなバンドをゴリ押ししてたら笑われても無理ないわ。
フェアウォーニングプッシュした雑誌なんて世界中でもバーンだけだろ。

567:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 21:54:00.33 edkvSms/0.net
酒井はブリザードをレビューでメタルじゃ無くアルフィーみたいな歌謡ロックと叩いてたっけ。。。

568:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:10:56.96 ueVl8iQj0.net
>>546
まぁでもフェアウォーニングは日本のメロハーファン好みの楽曲が多かった


569:ゥらあれだけ売れたんだろうよ。 B!がゴリ押ししてもダメなもんは売れないしな。ダブルディーラーみたいにw



570:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:11:11.60 PLGAeeRK0.net
日本市場でのみ成功するバンドが存在しそいつらのルックスが激イモでも別に構わぬが
方や世界では脈々とメタル史が塗り替えられていたからな
イモばかりフォローしていたら後々に歪みが発生してスカしっ屁みたいな状況に陥ることを危惧しなかったのだろうか

571:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:20:49.24 edkvSms/0.net
広瀬さんによると海外の3流(FW,RH)より日本の1流(DD)を聴くべきだそうですが。。。

572:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:33:31.22 ueVl8iQj0.net
>>549
1997年の時点で広瀬は「グランジからハードロックへ」とか、当時の読者から見ても「そんな訳ねえよ」と思うおかしな発言してたからな。
グランジ、ニューメタル勃興を70年代のパンクムーブメントと同一視していた時点でどうしようもない。

573:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:36:48.64 tLchTVv60.net
若いファンが食いつくにはやっぱり見た目のカッコ良さは重要だよね
B!が90年代に推したバンドは、とても当時の若者がカッコイイと思うようなルックスやファッションじゃなかったよ
ロイヤルハントのDCクーパーをイケメンという体で扱っていたけど当時のトレンドからはかけ離れていたしね

574:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:43:18.48 WT6PCslS0.net
>>551
そもそも最新の流行から、ひと昔前の流行に戻るということは有り得ないよな。
これを言うと「7〜80年代のハードロックやパンク、ヘヴィメタルはどうなんだ」と言う人が出てくるかもしれないが、
70年代にパンクがハードロックを隅に追いやり、80年代に入ってヘヴィメタルが今度はパンクを隅に追いやったと言っても
それは70年代スタイルのハードロックが復興したのではなく、あくまでも新しいヘヴィミュージックとして
ヘヴィメタルが受け入れられただけだもんな。
時計の針が戻ったわけではない。

575:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:44:56.21 5fYpLcm20.net
昔からアンジェラが美女扱いなのが疑問w

576:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:49:41.35 ++er38b30.net
Fair warningは見た目はどうあれ名曲がいっぱいあったから理解出来る
大スターになれる訳ねーだろwって思ってたけどRoyal huntも3rdまでは良かったからまぁ解る
TENだけは何一つ解らなかった

577:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 22:51:05.67 5fYpLcm20.net
バンドに罪はないからね
プレイングマンティスも音楽の質は高かった

578:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/21 23:22:13.27 bnQF70430.net
>>551
メタリカがブラックアルバムを作った意味とか広瀬には全然理解できてなかった訳だ・・・・

579:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 00:17:38.91 gAuAtV3i0.net
>>547
懐かしい

580:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 00:25:50.36 gAuAtV3i0.net
URLリンク(blog.livedoor.jp)

581:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 00:48:23.21 kqRgUrpB0.net
>>557
「売れ線にすり寄った」くらいしか思ってなかったような・・・。

582:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 01:03:20.82 TkBaWlmV0.net
>>557
昔のB!にメタリカはヘヴィメタルのヘヴィ化を進めたA級戦犯だとか書いてたからな。
メタルの新しい可能性を広げた作品とは思わずに。
そもそも広瀬はヘヴィメタルのは狭いもので同じ事をやり続けるのが偉いと思ってるからどうしようもないわw

583:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 01:05:33.26 FSqIkOHV0.net
バーン!は既に死に体
wikiで公表されている発行部数10万部も15年前の話
いま5万部3万部くらいじゃなかろうか
それでも多いという感じ
自宅川崎なんだが町の大きめの本屋にバーン!の入荷がなくなって10年になる
毎月店頭に×


584:10冊積んでもほぼ全て返本だもん



585:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 01:31:43.24 O7ngiQwe0.net
>>551>>553
だからグランジ、ポップパンクの隆盛の後に出てきたニューメタルやメタルコアこそが
新しい時代のメタルなんだろ。それをB!はパンクと同一視して認めない所に呆れたわw
「俺たちが求めてるメタルはこんなのじゃない、いずれ伝統的なメタルのムーブメントがやってくる!」
とか思ってたんだろうが、結局そんなのは来ないで結果的にニューメタルをスルーしたのが仇になったよな。

586:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 02:02:41.88 phs7fLQH0.net
>>563
音楽性もそうだが、ルックスも80年代的なものを求めてたんだろ広瀬とかは
10代、20代が惹かれる音楽とファッションのトレンドが連なってるのは過去を顧みれば分かることなんだが
いつまでも80年代のあのルックスしかメタルと認めない
もしデフトーンズのチノがジョーリンターナーのような風貌だったら
或いはKORNがDIOのような衣装でデビューしていたら
おそらくバーン内での評価は一変してただろうw

587:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 02:08:05.04 WQ5OOYcw0.net
懐古主義的と言うか、自分の青春時代の趣味や嗜好でストップしちゃってるのがダメだよね。
新しい価値観を認めたくないのが。
自分が若いときにDEEP PURPLEやRAINBOWにリアルタイムで夢中になったのと同じように、若いファンも
リアルタイムで現代の魅力的なバンドに熱中してるわけでね。

588:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 03:23:19.05 .net
藤木はアースシェイカーのRadio Magicについて、
「今、月9とかの主題歌に採用されたら、問い合わせ殺到間違いなし!」
とか、メチャクチャ恥ずかしい事を書いてたからなw

589:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 04:01:30.27 kqRgUrpB0.net
>>564
>音楽性もそうだが、ルックスも80年代的なものを求めてたんだろ広瀬とかは
一時期バックチェリーにセーソクが飛びついたのもそんな理由なんだろな。
数年で解散しちゃって、2005年に再結成して以降はあんまりプッシュしなくなっちゃったけど。ラウパには二度来てるけど。
商業的には再結成後の方が全米で成功したのにな。

590:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 04:42:47.51 A3x2cEXO0.net
>>532
サーベルタイガーとコンチェルトムーンの合体バンドなのに足して2.5で割った感じだったしなダブルディーラー

591:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 04:43:55.50 A3x2cEXO0.net
>>540
テラノヴァとかも見た目はひどかったな

592:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 04:45:51.92 dnz+G3By0.net
ユニオンアンダーグラウンド、マーズエレクトリック、アブストラクトアルジェブラ
ビューティフルクリエーチャーズ、バックチェリー、ロキシーブルー
マサが大絶賛してたバンドも糞みたいなのばっかりだったな当時

593:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 05:29:03.28 z2cCG62q0.net
レコード会社が金を積んだり接待してくれたら、どんなバンドでも絶賛するわな

594:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 07:29:43.50 +xZdfz1g0.net
>>569
垢抜けないその辺のヲタそのものだったね
>>570
ユニオンは本国でもWWE RAWの番組テーマ
ソングだけの一発屋で終わってしまった

595:名無しさんのみボーナストラック収録
18/04/22 10:06:55.04 /jdLlqY20.net
>>555
その3つに関してはFair warningは糞曲が多かったけど名曲も多かったのは事実だし
Royal huntもDCの1枚目までは凄く良いバンドだったじゃん
tenだけは1つも褒めるとこないけど


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