【Wikipedia】ウィキペディア第188版【ワッチョイ】 at HOBBY
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200:名無しの愉しみ (ワッチョイ 1196-uDNR)
23/08/20 03:04:00.80 OJMm9m2O0.net
>>198
翻訳で俺TUEEEしてる人たちの既得権益を守るため

201:名無しの愉しみ (ワッチョイ 5334-WivN)
23/08/20 03:34:34.72 HvIjyK7A0.net
>>199
そこだけ見たら正しく見えるが
間違いであることの判定にまるで信用がないやつだからな

202:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2181-0WDc)
23/08/20 04:21:51.27 S2uEDodf0.net
ニューラル以前の機械翻訳はひどかったからわからんでもないが
DeepLが当たり前の時代にちゃんと語学やれとか言っても誰も聞かんよね

203:名無しの愉しみ (ワッチョイ c19d-5NBs)
23/08/20 05:22:38.60 3JiNusaY0.net
kkshowは脳死で「お前が書け」と言い過ぎなのよな
状況一切考慮しない単細胞過ぎるんよ

204:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b89-AnaY)
23/08/20 06:43:59.12 K1buAg8t0.net
[[トンネルダイオード]]の独自研究は何だ?と思ったら[[利用者:技術者降臨]]だった
他の時期を見ても出鱈目が多いし、巽が相談してたし、本当に技術者か?

205:名無しの愉しみ (ブーイモ MM4b-drz1)
23/08/20 07:27:22.38 2Zo0YiqFM.net
訳せなかったところはそのまま残してくれたニューラル以前の機械翻訳の方が数倍マシなんだよな

206:名無しの愉しみ (オッペケ Sr0d-7wIC)
23/08/20 07:39:02.12 em1SZ1E+r.net
というか[[DeepL翻訳]]の冒頭部分自体が機械翻訳っぽい不思議文体

207:名無しの愉しみ (ワッチョイ c19d-2Kpx)
23/08/20 07:49:45.61 UM8Dsp4d0.net
>>204 技術者ではあるんじゃない?
主観で書きすぎだし、数学視点からの記述嫌いすぎてるし、自分のHNに「降臨」とか入れちゃうくらいプライド激高おじさんだけど。

208:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-q59E)
23/08/20 08:43:59.31 Ea7AGrh40.net
DeepLで満足するなら英語版をそのままDeepLに投げて読んでおけばいいんだよ。それを日本語版に移植しようとするからおかしいことになる

209:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93ea-7vjL)
23/08/20 08:44:48.94 /w49dXT60.net
利用者:Ikiedia23
これ、Ikiediaと同じだろうな
Ikiediaは[[青木弘司]]を乗っ取る形で別人の記事に上書きしてたが
[[青木弘司 (建築家)]]として内容が移されて新規に作られた方にIkiedia23が編集してる

210:名無しの愉しみ (ワッチョイ 3996-0WDc)
23/08/20 09:48:46.25 XQ8Dfloo0.net
飯塚羊羹がどっからどう見てもブレリリな件

211:名無しの愉しみ (ワッチョイ 3996-quUo)
23/08/20 09:59:03.76 /YsJk7u/0.net
Breaklilyは寝かせアカウントを周到に準備しておけるほど賢くないだろうし真珠あたりが遊びに来ただけじゃないかね

212:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 10:12:51.24 WSkfMIP0M.net
何でもかんでも真珠扱いは考えもの

213:名無しの愉しみ (ワッチョイ c19d-7wIC)
23/08/20 10:50:47.41 tgRvwP310.net
専門性の高い項目は逐語訳としてはだいたいあってても、この部分だけは間違ってて欲しくないというところが盛大に間違っており、履歴を見たら翻訳量産系で修正も期待できない、となれば、無いほうがマシなので削除依頼に出す。訳した人は8割合ってたら残り2割の間違いは些細なものとして許容してるが。その2割が間違いのままWeblioとかにマルコピペされて広まっていくのもアレなんでな。

214:名無しの愉しみ (ワッチョイ d344-pbVE)
23/08/20 11:12:08.13 r76NTCj30.net
アカウント作ってから記述の大半がm付き編集かノート議論みたいなのは一体何が面白いんだ?

215:名無しの愉しみ (ワッチョイ a16c-uDNR)
23/08/20 11:32:14.53 9PZlRYXF0.net
[[まだ書かれていないページ]]


216:名無しの愉しみ (ワッチョイ 5392-q59E)
23/08/20 11:56:59.82 9eSM36pi0.net
>>204
主流の技術者や科学技術者や工学者がjawpを編集するとは考えにくい
qiitaやStack Overflowではウィキペディアが言及されることさえ稀だし
つまり技術者降臨()がまともな技術者である可能性は低そう

217:名無しの愉しみ (ワッチョイ b369-0WDc)
23/08/20 12:30:24.76 W3tX8J3i0.net
>>215
作った奴 URLリンク(w.wiki) は裁量無期限でいいよ
気の利いた面白いことをしたつもりなんだろうね

218:名無しの愉しみ (ワッチョイ 39e3-QHUR)
23/08/20 12:38:45.34 m20ZiZIn0.net
>>217
[[Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンス]]行きかな

219:名無しの愉しみ (オッペケ Sr0d-7wIC)
23/08/20 12:50:34.14 0ZiKqWD4r.net
夏休み終了間近キッズの思い出づくりなんやろなあ

220:名無しの愉しみ (ワッチョイ b369-0WDc)
23/08/20 12:53:06.56 W3tX8J3i0.net
>>218
[[WP:SILLY]]に残すような価値なし
即時削除&作成全保護&作成者無期限ブロックでOK

221:名無しの愉しみ (ワッチョイ f9d3-ln+w)
23/08/20 13:06:25.40 TKcmQMY/0.net
地雷ソフトもビジュアルエディターやったな
ビジュアルエディターってガキ御用達?

222:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/20 13:12:32.92 i06WNoSd0.net
>>217
>利用者:トウ47
>こんにちは。
>
>私はあなたの死角を襲う刺客になる資格がある、なんちゃって。
>
>
>
>ゑ。おもんな。
・・・

223:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b7b-Juwx)
23/08/20 13:36:33.66 sT7u+Y3a0.net
>>202
>>208
プロですら翻訳ソフト使ってそれベースで翻訳してると思うけど、日本語版ウィキペディアでそれやると発狂する馬鹿が多いのなんでなん?

224:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 13:36:54.90 hdT+xzSpM.net
バカブラくん焦ってる

225:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-q59E)
23/08/20 13:38:16.44 Ea7AGrh40.net
>>223
ベースにして修正できるプロと盲目で正しいって投稿する馬鹿を一緒にするってなんでなん?

226:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2181-0WDc)
23/08/20 13:48:05.91 S2uEDodf0.net
>>223
機械翻訳を歓迎してるプロ翻訳者見たことないけどな
ポストエディット仕事をやってると感覚が狂って自分で翻訳できなくなるって言ってる人ばかりだ
まあ8割の完成度をコスパよく生産できるなら2割のウソを許容する方に流れるのが一般社会だろう
誰も翻訳の質なんか気にしてない

227:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 13:57:42.12 hdT+xzSpM.net
機械翻訳をそのまま持ってくるくらいなら、じゃあ英語版コピって翻訳かけて自分で読めば良いじゃんって話になる。8割の完成度を求めるなら別にそれで問題ないよね
ただ、記事にする以上は誤訳なく10割の完成度じゃなきゃダメだろうよ。機械翻訳そのまま投稿する奴って「おら英語話せないけど話せるように周りから思われて気持ちよくなりたいんだべ!」っていう田舎者根性の持ち主

228:名無しの愉しみ (ワッチョイ b369-0WDc)
23/08/20 14:06:11.23 W3tX8J3i0.net
>>167
依頼者がマシンガンのように追加コメ
ますます第三者がコメントしづらくなってるな
これ巽光太郎の時みたいに
依頼者の意に沿わないコメントをすると敵認定されて銃口がこちらに向きそうだわ

229:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 14:25:44.98 hdT+xzSpM.net
>>228
イトユラもイトユラで高圧的だという指摘について一切無視してるからちょっとね
どっちの味方してもやりにくい

230:名無しの愉しみ (ワッチョイ f1cc-q59E)
23/08/20 14:39:16.36 9P0MxGR30.net
>>229
「これは、これは。」から始まるという前代未聞、最初の段落からキレッキレに挑発してる上、
そもそもこの序文を入れる必要全くないだろっていうね…。

231:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 14:47:10.00 hdT+xzSpM.net
>>230
イトユラの会話ページの過去ログ見たら酷いもんよ。自分が悪いのにゴメンナサイできない奴
どっちの肩持っても面倒なことになりそう。俺としてはイトユラが嫌いだけど

232:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/20 15:03:08.24 i06WNoSd0.net
イトユラが削除依頼に手を出し始めた頃って、「何言ってんだコイツ」と思うような投票コメントが多かったから記憶に残ってた
[[Wikipedia:削除依頼/架空の部活動の一覧]] URLリンク(w.wiki)
[[Wikipedia:削除依頼/特定非営利法人 企画のたまご屋さん]] URLリンク(w.wiki)
この辺かな
他人を見下すような口調はこの時から既にあった

233:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 15:05:57.55 hdT+xzSpM.net
>>232
架空の〜でのイトユラのコメントの意味が俺も分からないんだけど何言ってんの?これ

234:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93ea-7vjL)
23/08/20 15:21:30.13 /w49dXT60.net
>存続 「架空の部活動一覧」のような一覧記事も現段階で存在しますので、削除するのは適切では無いと思います。--イトユラ(会話) 2019年5月19日 (日) 02:51 (UTC)
多分だけど架空の○○一覧って記事は他にもあるってことをイトユラは言いたかったんじゃないのか
でもそれ系の記事って10年以上前に一掃されてるからあんま理由になってない

235:名無しの愉しみ (ワッチョイ 39e3-QHUR)
23/08/20 15:21:32.11 m20ZiZIn0.net
>>228
こんなの放置でいいよ
それよりもバカブラを何とかした方がいい

236:名無しの愉しみ (スップ Sdf3-wv/+)
23/08/20 15:34:26.38 nxnbKhW8d.net
バカブラは不要

237:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/20 15:34:59.56 i06WNoSd0.net
さて地震ソフトはブロック解除依頼を何日我慢できるでしょうか

238:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93ee-9a2S)
23/08/20 15:45:26.03 HOr7UpD50.net
>>215
渋谷スクランブル交差点の記事が近年までなかったと聞いたけど、そういう赤リンクの一覧記事かと思った・・・

239:名無しの愉しみ (アウアウアー Sa6b-ln+w)
23/08/20 17:10:28.42 10hDXhAIa.net
靴下つくってもすぐバレるやろな地雷は

240:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b7b-Juwx)
23/08/20 17:13:34.64 sT7u+Y3a0.net
>>225
ふつーにTOEIC900以上あるけど
>>227
自分で翻訳できるけど全て自分でやると生産性が極めて低くなるから機械翻訳をベースに使うって言ってるんだが。

241:名無しの愉しみ (ワッチョイ 89d7-q59E)
23/08/20 17:16:59.32 wzMPJs+20.net
英語できても日本語が出来ないんだね

242:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b7b-Juwx)
23/08/20 17:25:48.19 sT7u+Y3a0.net
>>227
翻訳は10割の完成度を求めるってほんと日本のウィキペディアンって死ぬほど馬鹿だよな
お前らプロの訳書見たこと無いのか?有名な書物でもふつーに間違えまくり。
URLリンク(cruel.org)
ましてやかなり英語のできる素人が手動で全て翻訳したとしても1割くらい平気で間違ってても何も不思議じゃない。

243:名無しの愉しみ (オッペケ Sr0d-7wIC)
23/08/20 17:35:55.74 05ykCBitr.net
翻訳ソフト不可なのは
AI画像生成はうまく使えば(さらによりAIの生成力が高まれば)生産性が高まるであろうが
法整備できてない段階で著作権肖像権侵害や児童ポルノ作成やそれの販売など一部が暴走し
結果的にAI画像全体がよく見られなくなった…ようなものでは
まあやたら自力翻訳を推すのは「神絵師様()のマウント」とかあおられるような
やたら機械翻訳を推すのは「AIポチポチ師wwww」とかあおられるようなもので
どっちもほどほどがいいんでないかい、と小生は思う次第でありますはい

244:名無しの愉しみ (ワッチョイ c19d-q59E)
23/08/20 17:40:16.59 lkGBYjON0.net
>神絵師様()のマウント
いらじかな、あれ

245:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-q59E)
23/08/20 18:08:54.25 Ea7AGrh40.net
なんか前も日本語wikipediaクソって言ってたやついたな、すぐ後にまとりょーしかがブロックされてたけど
英語力に自信あるならどうぞ英語版でご活躍なさってくださいな

246:名無しの愉しみ (ワッチョイ c19d-2Kpx)
23/08/20 18:32:26.78 UM8Dsp4d0.net
ベースにできる程度の国語力・言語力があるなら機械翻訳併用でもなんの問題もないに決まってる
Google翻訳に任せたほうがマシな訳文出してくる事例とかも普通にあるし
問題は敬体も直してないとか未だにそういう雑な仕事するやつ。ぱっと調べてみたけど[[French appétit]]の修正前とかそれっぽい

247:名無しの愉しみ (ワッチョイ e920-+WPz)
23/08/20 18:33:11.58 M6dyommU0.net
>CHANCE TO大革命まであと2日。2日以内に私のブロックを解除し、私のブロックに賛成した利用者を追放しなければ、現役管理者を全員解任します。
夏休みを御満喫されてますね

248:名無しの愉しみ (ワッチョイ c19d-7wIC)
23/08/20 18:41:16.71 tgRvwP310.net
もう、カンタンに翻訳できる記事は採掘され尽くしてるんじゃないかな。専門的に何らかのトラップを持つ記事しか残ってないような。時事ネタはそれじゃないので皆飛びつく。英語力だけで訳せる記事、そんなにあるかな。訳するだけじゃなくて、元記事の真偽判定できてナンボだし。

249:名無しの愉しみ (アウアウアー Sa6b-ln+w)
23/08/20 18:42:51.49 10hDXhAIa.net
>>248
元記事の真偽判定なんてしてるやつおらんでしょ
してたら日本語ソース追加くらいできるはずやし

250:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2181-0WDc)
23/08/20 18:47:20.50 S2uEDodf0.net
実際、機械翻訳はWikipediaの翻訳記事の底上げにはなったと思うわ
寒波龍伯NoSaitoみたいな伝説の誤訳家と比べれば最近の初心者の記事の方がナンボかましよ

251:名無しの愉しみ (スプッッ Sdf3-uDNR)
23/08/20 19:22:53.75 UoDNG+8Cd.net
whiteside.miraheze.org
参加者募集してるよ!

252:◆.iRaq/QInHZm (ササクッテロ Sp0d-Jabo)
23/08/20 19:42:32.27 WRym3bwQp.net
おはようございます
今日は何が盛り上がってますか?

253:名無しの愉しみ (スプッッ Sdb3-uDNR)
23/08/20 20:10:26.22 KkaWNlHyd.net
>>252
ホワイトサイド日本語版、盛り上がっております。ご参加をお待ちしております。

254:名無しの愉しみ (ワッチョイ 89d7-q59E)
23/08/20 20:11:57.60 wzMPJs+20.net
>>253
参加者二人しかいないじゃん

255:名無しの愉しみ (ワッチョイ f99b-wchS)
23/08/20 20:16:17.25 bb4oH/WW0.net
こじどいがtogetterにまとめられてウキウキなの草
恥ずかしい過去を知られてなくて良かったなおっさん

256:名無しの愉しみ (ワッチョイ d3fb-NHNW)
23/08/20 20:51:11.98 /7Tln4Y20.net
利用者:Danatsudame
今日のチャンス

257:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2bb8-greZ)
23/08/20 20:59:57.84 eTsI8T/r0.net
>>250
こいつらも寒波以外は機械翻訳使用を指摘されてるんじゃなかったっけ?

258:名無しの愉しみ (ワッチョイ a16c-uDNR)
23/08/20 21:12:16.59 9PZlRYXF0.net
>>254
くさ

259:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 21:45:35.56 5yNbOduzM.net
>>255
こじどいもブロック手前で引退したから許されてるようなものなのにな

260:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-AhWV)
23/08/20 22:17:57.64 09gAZFYQM.net
またアホが調べもせずに削除してる

261:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-BKio)
23/08/20 22:59:03.11 Ea7AGrh40.net
自分は何も書けないくせに他人の記述はイキって消すんだよな。ミラブルとかいうゴミ

262:名無しの愉しみ (ワッチョイ f9d3-ln+w)
23/08/20 23:22:59.94 TKcmQMY/0.net
地震ソフトと本質的に何も変わらん

263:名無しの愉しみ (スププ Sdb3-uDNR)
23/08/20 23:24:03.91 nPbHksmld.net
世界陸上やってるからどうせ2019jul07がシュバってるんだろ
とおもたがいない
垢乗り換えた?

264:名無しの愉しみ (ブーイモ MMb3-uDNR)
23/08/20 23:24:31.38 N4g+5jLHM.net
ミラブルちゃん今日も可愛いね
1年前にCU風呂されたJANNETの靴下の利用者ページにテンプレ貼ってたね
意味ない管理行為してて可愛いね

265:名無しの愉しみ (ワッチョイ e920-+WPz)
23/08/20 23:25:23.70 M6dyommU0.net
能力も存在価値もないのに承認欲求だけは馬鹿みたいにある人って生きてて可哀想よね

266:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/20 23:29:36.50 i06WNoSd0.net
URLリンク(w.wiki)
余計なことすんなガキ

267:名無しの愉しみ (ワッチョイ 935a-QU1L)
23/08/20 23:43:38.22 n+g74Vo+0.net
>>249
ヤシーが作ったアメリカの地方都市記事にも言ってくればそれ

268:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/20 23:45:52.54 5yNbOduzM.net
>>264
一時期ウサギ貼っただけの奴にシュバって説教してた自警いたよな
まあどっちも自警なんだけど貼ってダメならウサギの存在意義ないやんとは思った

269:名無しの愉しみ (ワッチョイ e920-+WPz)
23/08/20 23:58:02.39 M6dyommU0.net
ウサギ貼りって撃墜マークのマーキング作業でしかないし、管理者以外禁止もしくは廃止にしていいのでは?
欠片ほども生産性のないくだらん作業に時間を割けるやつってよほどの暇人か、社会不適合者だと思う

270:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93e3-q59E)
23/08/21 00:01:49.60 1ehB0z3v0.net
ウサギ貼りをやる管理者はいる
だけどそれはごく一部だけ
やらない管理者がいるからウサギ貼りをやる自警がいるってことも考えなければならない

271:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/21 00:04:28.46 T511msHCM.net
まあ自分で言っといて何だが俺はよほどのことがない限りウサギ貼らんけどな

272:名無しの愉しみ (ワッチョイ e920-+WPz)
23/08/21 00:07:58.91 frD53XtS0.net
つうか今どきそんなタグ貼り作業はBotでやれよと思う
まあそのために新たに利用者ページ作る場合なんかはリソースを無駄に割くだけで結局無用だわな
こんな愚かなことを手作業でこなして貢献したつもりになってる輩はもっと有意義な時間の使い方を考えたほうが良い

273:名無しの愉しみ (ワッチョイ 79ca-QHUR)
23/08/21 00:18:26.35 V7geG7Xk0.net
>>269
別にあっても無くても良い機能
死刑宣告を楽しんでる自警のストレス発散方法がなくなって編集荒れる方が迷惑だから放っておけ

274:名無しの愉しみ (ワッチョイ d344-pbVE)
23/08/21 00:21:36.95 Q/5Aclr20.net
そういう下らん自警行為ばっかりのヤツらを規制できんもんなんかね
数的にも質的にも

275:名無しの愉しみ (ワッチョイ d3f9-H1Su)
23/08/21 00:25:58.29 mcihgdFl0.net
ミラブル米依頼勧告

276:名無しの愉しみ (ワッチョイ 935a-QU1L)
23/08/21 00:26:19.97 Fq0XznDd0.net
こいつノートで無茶苦茶なこと言ってんなあor無茶苦茶な編集してるなあ→利用者ページ見る→あー
ってのもあるだろうからうさぎちゃんは無意味とまでは思わない

277:名無しの愉しみ (ワッチョイ d3f9-H1Su)
23/08/21 00:26:50.15 mcihgdFl0.net
シケモクも目的外利用者

278:名無しの愉しみ (ワッチョイ e920-+WPz)
23/08/21 00:28:02.34 frD53XtS0.net
ナビゲーションポップアップさえ有効にしてたら、利用者リンクのマウスオーバーでブロックされてるか否かすぐ分かるんよなあ

279:名無しの愉しみ (ワッチョイ 4b8a-greZ)
23/08/21 00:28:33.59 Ukm/EiS60.net
自警なのが問題じゃなくて(問題じゃないとは言ってない)
自警の7割が無期風呂済の靴下だってとこ
残りの3割はおそろしいほどの無能

280:名無しの愉しみ (ワッチョイ d1f0-YO5s)
23/08/21 00:38:53.73 hqZsUm8L0.net
サンドボックスの下書きに出典がどうので突撃されるとイラつくな
自分以外見れないようにできないもんかね

281:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/21 00:47:23.14 T511msHCM.net
>>278
だいぶ前からあるけど新しい機能は一切使いたくない

282:名無しの愉しみ (アウアウウー Sa45-uDNR)
23/08/21 00:54:58.65 HOxUx8Nba.net
>>277
知らない人多いかもしれないが、シケモクはGAを持ってるから、記事書ける人なんですけど

283:名無しの愉しみ (ワッチョイ 1196-uDNR)
23/08/21 01:05:20.31 7AKd+d6f0.net
>>280
これ、下書き盗用とか先回り立項とか防ぐ意味でも自分以外見えない作業スペースが欲しい

284:名無しの愉しみ (ワッチョイ 719d-q59E)
23/08/21 01:08:14.46 Nlb6VNzj0.net
>>282
どれだっけ?持ってるのは分かるんだけど

285:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/21 01:08:57.53 T511msHCM.net
>>282
記事書けたところで管理系に頻繁に顔出してたら自警やな

286:名無しの愉しみ (ワッチョイ 719d-uDNR)
23/08/21 01:10:28.94 Nlb6VNzj0.net
>>285
顔出せないとか記事書いてる意味ないじゃん

287:名無しの愉しみ (ワッチョイ 719d-uDNR)
23/08/21 01:12:00.21 Nlb6VNzj0.net
イヴァン4世、か

288:名無しの愉しみ (アウアウウー Sa45-uDNR)
23/08/21 01:14:36.21 feGqyHuNa.net
>>285
記事を書けて管理系で問題起こしてないならウィキペでは歓迎されると思うけど

289:名無しの愉しみ (ワッチョイ 719d-q59E)
23/08/21 01:16:12.05 Nlb6VNzj0.net
ここの住民はアンチ管理系だから
自警が嫌いとか言うならさっさと目的外利用で片っ端から米依頼炊いたらいいのに

290:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b7b-Juwx)
23/08/21 01:25:29.07 XfXjCo6T0.net
>>246
自警団が英語出来る奴が手直ししようが機械翻訳ベースの記事はは全てダメだと断言してたけど

291:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93e3-q59E)
23/08/21 01:41:24.87 1ehB0z3v0.net
単語を正確に抜き取りまくって翻訳機械とは別の文章を書く他ないんだろうな

292:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-Juwx)
23/08/21 01:49:47.84 mkTn8jelM.net
自警団は英語ろくに出来ない低学歴の馬鹿ばかりなので翻訳の良し悪しが判断できないというだけw

293:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93e3-q59E)
23/08/21 01:55:23.94 1ehB0z3v0.net
>>292
君はどれぐらい英語できる?
英検1級でも持ってるのか?

294:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-Juwx)
23/08/21 02:24:00.09 iDtG56NFM.net
外資系企業で働く英語ペラペラの日本人ですら無意味な英検一級なんてほとんど持ってないのに世間知らずで草生えるなw
英検一級とか言っちゃう時点で底辺だって丸わかりw

295:名無しの愉しみ (ワッチョイ d34b-aScl)
23/08/21 02:52:16.98 XTqxTPk/0.net
>>283
オフラインでいいならメモ帳で間に合うけどオンライン上でそういう条件だとプロジェクト外に自分で用意するしかなさそう

296:名無しの愉しみ (スッププ Sdb3-Cz8r)
23/08/21 03:20:19.79 od4TuQe8d.net
さすがに誰かが[[ちょんまげ小僧]]のページを作ると思ってるんだが、
YouTuberに対して批判的かつ無知な管理者があっさりと削除したら笑える

297:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 04:38:50.63 H2sF9EUz0.net
>「荒らしをスルーできない人間を締め出す」以前に、まずやるべきは
>荒らしへの対処をより徹底する事ではないでしょうか。
>荒らしの被害者(氏については多重アカウントの使用や虚偽の申告など
>全く以て品行方正な方ではありませんが、この件に関しては完全な
>被害者です)を何のケアもないまま締め出して、加害者側への
>防御反射程度の発言を抑えられなかったというだけで(自分の
>会話ページだけの話であり、誰かに迷惑を掛けたわけでもない)、
>一時的ならまだしも永久的に締め出しを解かずに厄介払いして
>しまおうというコミュニティの有り方に、深い憤りを感じます。
>--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2023年8月20日 (日) 18:46 (UTC)
一連の荒らしアカウントも本人だという可能性は1ミリも考えないのだろうか

298:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 04:40:56.47 H2sF9EUz0.net
それにあのアカウント群が本人じゃないとしても、やたらと反応するから
荒らしをいろんな場所へ飛び火させてしまったわけで

299:名無しの愉しみ (ワッチョイ e920-+WPz)
23/08/21 07:20:08.89 frD53XtS0.net
独りじゃ何も為せてこなかった無能らしい意見だわな
そんなんだからまともに生きてけないんだわ

300:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2181-0WDc)
23/08/21 07:36:18.51 eSFC3hil0.net
一編集者が生産性とか効率とか言ってイキってるの、ごっこ遊びの極みみたいで好き
査定して給料くれる役の人もいたらいいのにな

301:名無しの愉しみ (ワッチョイ d1f0-YO5s)
23/08/21 08:19:33.19 hqZsUm8L0.net
記事の問題点とか誤字誤訳を一度に言わず、後出しで少しずつ出してくる(いわゆるサラミ戦術)やられるとほんとムカつく
こっちは受け身だから対処出来なくなる
今思い出しても腹が立つ

302:名無しの愉しみ (オッペケ Sr0d-o+4e)
23/08/21 08:28:35.13 7vvb0zBMr.net
>>280
あるにはある
URLリンク(w.wiki)

303:名無しの愉しみ (ワッチョイ 3996-9wWb)
23/08/21 08:39:16.29 6eLLRPvz0.net
翻訳元のenでFA/GAでもなく、かつ半分しか訳してない記事がjaのGAになりそうな雰囲気だが、いくら別判断とはいえjawpの見識を疑われるね

304:名無しの愉しみ (ワッチョイ d189-aScl)
23/08/21 08:53:19.74 hyS2VTAO0.net
[[Template‐ノート:Babel#「バベル」という呼称について]]
お気持ち表明

305:名無しの愉しみ (ワッチョイ f1cc-q59E)
23/08/21 08:56:05.85 1NeYlG7B0.net
二代目より後はCUしてないんだっけ?
二代目までは本人(っぽい)、二代目と争ってた奴は荒らしだった(っぽい)とかCUせずとも予測ついてたような事しか
繰り返されてないし、CUの特性上断言できないとはいえ言い回しが分かりにくいから無駄に混乱招いているように見えるのだけど。

306:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/21 08:59:25.13 2dc+accrM.net
CUはあれでいいんだよ。理想を言えば鈴虫の報告の仕方が一番良かった
さかおりとかいう何でも自慢げにペラペラ喋る野郎は荒らしを利するだけよ

307:名無しの愉しみ (スププ Sdb3-uDNR)
23/08/21 09:14:40.92 PHomDEurd.net
>>303
jawpの碩学であらせられるあずきごはんが良しと言えばGAになるのがjawpなんだよ
それが嫌ならこの地を去るか、参加するしかないのだ

308:名無しの愉しみ (オッペケ Sr0d-7wIC)
23/08/21 09:26:17.80 C8zX/mFur.net
あの言語系バベル、何か国語も貼ってるのがたまにいるけど、
その言語知識総動員して記事作ってるのみたことないなあ

309:名無しの愉しみ (ワッチョイ f1cc-q59E)
23/08/21 09:46:34.56 1NeYlG7B0.net
>>306
それはそうなんだけどCU依頼中にも毎日新しい荒らしが量産されていったからさ。
なんかもう今更そこじゃねーんだわ、二代目より後なんだわ…っていうモヤモヤ感がみんなの追加コメントから漂ってる感じが。

310:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93e3-q59E)
23/08/21 10:10:06.83 1ehB0z3v0.net
チャンストゥも二代目も無期限で塞いで終わりで済まなかったよな
誰かが継続票を入れただけで暴走しているのが今の状況だ

311:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93e3-q59E)
23/08/21 10:16:18.90 1ehB0z3v0.net
>>297
少なくともミラブルはもうチャンストゥについては黙ってた方がいいわ
てめえが反応して変に希望を持たせたことで荒らしに転落した可能性もなくはない
パスワードを公開して無期限ブロックされてショックを受けて、
次からはこういうことをさせないって思わせる方が正解だった

312:名無しの愉しみ (スプッッ Sdf3-uDNR)
23/08/21 10:37:28.43 d0yqhpzmd.net
まずはミラブルを報告orブロック依頼するところからだな

313:名無しの愉しみ (ワッチョイ 3996-0WDc)
23/08/21 10:41:12.15 KUTJYm230.net
誰でも編集できる=人類全員が責任を持っている
元ポストのこの論理がぶっ飛んでてわかんね
Kojidoiが正しい

314:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-BKio)
23/08/21 11:14:58.44 jUH4ZXmz0.net
ミラブル、ブロック依頼出せとか煽るくらいなら自分で自分の依頼だすぐらいお笑いしてく」」ばいいのに。見せ物になるぐらいしか役に立つことないんだから

315:名無しの愉しみ (ブーイモ MMb3-uDNR)
23/08/21 11:39:32.52 9fe/AGrmM.net
たかだか6,800バイト(出典含む)翻訳しただけで良い気になってるミラブルちゃん
本当に可愛いね

316:名無しの愉しみ (スップ Sdf3-wv/+)
23/08/21 11:42:11.28 QV96PNxAd.net
バカブラちゃん今度は表で発狂してるのね
平日の月曜日頭から昼夜逆転して[[WP:BITE]]がどうたらこうたらとかこっわ

317:名無しの愉しみ (ワッチョイ 5392-z9o/)
23/08/21 12:05:59.29 RFCuIwZb0.net
>>313
その精神的ハンディキャップを持ってそうなユーザーの発言は
「人類全員が責任を持っている」という言葉を「人類全員が良し悪しを問われる」のような意味で使ってるんかね?
社会的法的には、ある行動の責任を持つことは、その行動における義務を果たす必要があるということで
パスワードが公開された垢を使う人間は義務を果たせない
「誰でも編集ができる」からといって、「人類全員が編集における義務を果たせる」とはならん

318:名無しの愉しみ (ワッチョイ 79e6-4o0J)
23/08/21 12:25:02.43 J8AmW2iB0.net
>>314
だったらお前が出せよ
安全圏から高みの見物してるお前の言うことなんてMiraburuじゃなくても誰も聞く訳ねえだろ

319:名無しの愉しみ (スプッッ Sdb3-uDNR)
23/08/21 12:33:12.03 pAZnNcEnd.net
>>314
見せ物の道具出しの役にさえ立てないとか、可哀想だね

320:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 13:18:56.55 H2sF9EUz0.net
>WP:BITEの適用される条件が「相手が礼節をもって接して
>くれている」者に限られるというなら、被依頼者は
>パスワード公開後の一件に関しては(荒らしに対しては
>どうでも良いですが)コミュニティの側に対して最低限の
>「礼節をもって接し」た上で救助を要請していますので、
>当然この条件に当て嵌まるでしょう。
>もっとも他のあからさまな成り済ましアカウントを
>「成り済まし」と見抜けないようであれば、「礼節を蔑ろに
>する荒らし行為を行っている!」といったような結論に
>なるのかもしれませんが。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2023年8月21日 (月) 00:55 (UTC)
ミラブル、煽る煽る

321:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93e3-q59E)
23/08/21 13:41:19.65 1ehB0z3v0.net
>>320
この手の言い訳する奴は例外なく馬鹿だと思ってる
なんで本人じゃないのに礼儀を以て接したとか言いきるのかわけが分からない

322:名無しの愉しみ (スッップ Sdb3-z9o/)
23/08/21 14:02:49.35 szLETOjhd.net
>>320
昔はともかく今のミラブルってガチで精神病んでる?

323:名無しの愉しみ (スププ Sdb3-38yC)
23/08/21 14:38:10.74 BEynpFOGd.net
CHANCE TOをなんで助けようとするのか理解できない
・編集の質はラクガキ並み
・そのくせ自分の加筆には強く拘る
・会話ページ凸と編集合戦が得意技
・自称オトナ
要らんよこんな奴

324:名無しの愉しみ (ワッチョイ d3fb-NHNW)
23/08/21 14:39:10.41 fQhtbg+90.net
URLリンク(w.wiki)
私の本物かどうかも区別もつかずに人を的外れに非難するとは、恥ずべき集団です。明日から行われるCHANCE TO大革命では、ウィキペディアの全利用者に私と私へのなりすましとの区別ができるかのテストを全利用者に実施できるよう、システム知識のある利用者に指示しようと思っています。--さあ立ち上がる(会話) 2023年8月21日 (月) 05:29 (UTC)[返信]

325:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 14:45:48.60 H2sF9EUz0.net
>>324
いよいよ明日か大宴会w

326:名無しの愉しみ (スッップ Sdb3-z9o/)
23/08/21 14:55:17.44 szLETOjhd.net
>>324
>システム知識のある利用者に指示しようと思っています。
巽といいコレといい、困ったちゃんは復讐を人任せにする習性でも持ってんのかいな

327:名無しの愉しみ (スププ Sdb3-38yC)
23/08/21 15:13:49.47 BEynpFOGd.net
> テストを全利用者に実施できるよう、システム知識のある利用者に指示しようと思っています。
実施おねガイジか

328:名無しの愉しみ (アウアウウー Sa45-4o0J)
23/08/21 16:29:57.37 OE6slT0ya.net
>>323
・パスワード公開の元凶がハイテコ
・三代目以降の発狂ぶりが露骨過ぎて模倣の可能性が出てる
ここら辺が原因じゃないかな
後者に関しては未だCUが行われてないし

329:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 16:37:10.55 H2sF9EUz0.net
>こんにちは。最近、Wikipediaを扱った5chのスレッドにおいて、
>Miraburuさんを標的とした書き込みが多数行われていますが
>ご存じでしょうか?具体的には、ここ最近のMiraburuさんの編集、
>また依頼やノートページでの発言に対し、侮辱的だったり馬鹿に
>するような書き込みが複数人によって行われているようです。
>Miraburuさんに限らず、同スレッドでは多数の利用者に対して
>同様の行為が以前から行われてきましたが、特にここ数日の
>Miraburuさんに対する書き込みは目に余るものがあり、自分を
>対象としたものでないながらも憤りをおぼえました。もっとも、
>Wikipediaからすれば5chは一つの外部サイトに過ぎず、有意義な
>ものでないならわざわざ気にする必要も無いのですが、Miraburuさん
>ご本人がどう思っているか次第で話が変わるので、こちらの方で
>伝えておきます。--Some Ganel(会話) 2023年8月21日 (月) 07:03 (UTC)

330:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-ZcrC)
23/08/21 17:00:07.31 jUH4ZXmz0.net
さすが無能自警、ミラブル本人が自分のこと悪く言ってる書き込みあるのも気づいてなさそう

331:名無しの愉しみ (アウアウウー Sa45-4o0J)
23/08/21 17:17:28.23 fPOG6lMFa.net
>>330
まさかお前がそうなのか?

332:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-ZcrC)
23/08/21 17:21:18.08 jUH4ZXmz0.net
>>331
何が?

333:名無しの愉しみ (ワッチョイ a16c-uDNR)
23/08/21 17:21:22.59 HPvYSNpq0.net
Wikipedia‐ノート:独立記事作成の目安
空箱が絡むと面倒なことにしかならん

334:名無しの愉しみ (ワッチョイ 5392-z9o/)
23/08/21 17:23:03.67 RFCuIwZb0.net
> ミラブル本人が自分のこと悪く言ってる書き込みある
このスレにせよどこにせよミラブルが精神的自傷をしているなら
さっさとネット断ちして通院してくれとしか言いようがない

335:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93ea-yQ9U)
23/08/21 17:44:27.94 jRgSpxoP0.net
[[マライア・キャリー]]
体型節の記述が2008年時点の痩せてたときの話で止まってて上の資産節の肥満でかつての美脚が見る影もないことと矛盾してんな

336:名無しの愉しみ (ワッチョイ 3996-quUo)
23/08/21 17:45:40.39 mpTI4wne0.net
>>329
清々しいまでの馬鹿だな

337:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-ZcrC)
23/08/21 17:49:28.29 jUH4ZXmz0.net
あくまで成り済ましということにしたいらしい、苦しいねえ

338:名無しの愉しみ (スップ Sdf3-wv/+)
23/08/21 17:55:54.16 QV96PNxAd.net
フツーにここに限らず表の利用者ページで何度も自傷行為してんじゃん

339:名無しの愉しみ (ワッチョイ 719d-q59E)
23/08/21 17:56:34.40 Nlb6VNzj0.net
成り済ましなら良かったじゃん、せいぜい「評価に値しないサイト」という事で目通すの控えてくれれば

340:名無しの愉しみ (ワッチョイ c989-ZcrC)
23/08/21 17:58:57.53 jUH4ZXmz0.net
ちなみにこの9dが「一執筆者」とかいうギャグをぶちかましたミラブルね

341:名無しの愉しみ (ワッチョイ abe3-yIRf)
23/08/21 18:04:39.73 CYExWkUK0.net
ミラブル
インフィニ
ぱたごん
っていうWikipediaの3大美少女って言われてたよね

342:名無しの愉しみ (スップ Sdf3-wv/+)
23/08/21 18:04:51.33 QV96PNxAd.net
ミラブルちゃん、執筆者っていうのは自分でたくさん本を読んでその内容を反芻して自分の言葉で記事内容をまとめている人のことを指すんだよ
元の出典URLとかノーチェックで英語学習のためだけの雑翻訳とかはちょっとね…

343:名無しの愉しみ (ワッチョイ 719d-uDNR)
23/08/21 18:06:05.67 Nlb6VNzj0.net
9d違い
まあ自演に関しては検証班が特定頑張ればモロバレだと思うが

344:名無しの愉しみ (スップ Sdf3-wv/+)
23/08/21 18:15:01.94 QV96PNxAd.net
>>341
ミラブルちゃん→精神崩壊
インフィニ→貞操観念が壊れてツイでエロ画像大放出中
ぱたごん→消息不明
悲しいなあ…

345:名無しの愉しみ (ワッチョイ c133-Q289)
23/08/21 18:15:58.60 DR5IETq80.net
CHANCE TOも全部ハイテコなんじゃないかという疑いが消えない
パスワード公開から自演だという

346:名無しの愉しみ (ワッチョイ c19d-q59E)
23/08/21 18:18:52.53 xxdUfhSX0.net
ここは超法規的にハイテコのブロックを解除したら?
それで荒らしが止まればよし、止まらなければブロック

347:名無しの愉しみ (スププ Sdb3-uDNR)
23/08/21 18:31:53.38 cmTlzRPyd.net
赤目も消えた

348:名無しの愉しみ (ブーイモ MM4b-uDNR)
23/08/21 18:35:38.03 EFdj8bakM.net
ここでの発言を取り上げられたら困るのはミラブルちゃんの方でしょ
だってクソ有能なミラブルちゃんが煽るからCHANCE TOの模倣犯が
こんなに現れたんでしょ?
そういやスレ遡るとガキっぽい書き込みしてるのが居たんだよな
本来言わないであげるのが暗黙のルールだが
それがSome Ganeだったりして
>>347
最近見ないな
どうしたんだろ

349:名無しの愉しみ (ワッチョイ f1cc-9a2S)
23/08/21 18:42:44.95 1NeYlG7B0.net
>>328
三代目以降の連日の発狂ぶりがすさまじいだけにこれが本人か偽物かでだいぶ変わるしな。

350:名無しの愉しみ (アウアウウー Sa45-4o0J)
23/08/21 18:56:33.57 hSFBFYxqa.net
>>346
天文まわりの編集以外でやる気あんのかなあの人…

351:名無しの愉しみ (スップ Sdb3-2CtR)
23/08/21 19:06:25.98 i1whhWdFd.net
ノート:アナハイム・エレクトロニクス、やっと進展かと思えば。呆れる他ないわ。
一月コメント無いんだから閉めればいいのに。風呂もさっさとすればいいのにな

352:名無しの愉しみ (ワッチョイ a16c-uDNR)
23/08/21 19:09:34.82 HPvYSNpq0.net
>>344
ウィキペディア4大美少女の1人の柏子ちゃんは?

353:名無しの愉しみ (ワッチョイ a16c-uDNR)
23/08/21 19:11:08.01 HPvYSNpq0.net
>>351
アナハイムのノートならアナハイムの記事に関することのみを議論するはずだが、関係ない記事の話までするのはダメだな。それこそ風呂までさなくても個人に対する米は出すべきだと思うけどそれはしないんだね

354:名無しの愉しみ (ワッチョイ 93ea-yQ9U)
23/08/21 19:15:02.25 jRgSpxoP0.net
向こうでこのスレに触れるならスレ見てることは当然ながら書き込んでる可能性だって思われてもおかしくないのにな
それでいいのかSome Gane

355:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 19:23:12.37 H2sF9EUz0.net
ミラブルから説教されるサメガネ
情けない

356:名無しの愉しみ (スップ Sdf3-wv/+)
23/08/21 19:23:24.02 QV96PNxAd.net
>>352
菓子ちゃん→自らの意志でウィキペと無期限の奴隷契約を結んでしまったのが運の尽き、自殺願望を抱えるほどに絶賛消耗中

357:名無しの愉しみ (ワッチョイ e920-+WPz)
23/08/21 19:30:24.26 frD53XtS0.net
ソメガネ?サメガネ?サムガネル?とかいうやつの履歴見たが、大した記事書いてねえな
よくこんな拙い履歴でブロック依頼とかに出入りできるわ

358:名無しの愉しみ (ワッチョイ d130-AHhI)
23/08/21 19:37:57.19 ELY4cvS/0.net
[[利用者:Ath02]]
メンテナンス用の副アカウントというわりにそれを越えた編集してない?

359:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 19:50:32.13 H2sF9EUz0.net
>>358
どう見ても今はAth02の方が主アカウントだな

360:名無しの愉しみ (ワッチョイ d3fb-NHNW)
23/08/21 19:58:11.74 fQhtbg+90.net
ミラブルの返信中の「例え」の意味がわからない
日本語も危ういの?
あとチャンストゥーのCU依頼ページでトイレが怒ってて草

361:名無しの愉しみ (ワッチョイ e935-greZ)
23/08/21 20:07:19.20 6/cH5mHo0.net
5chで誹謗中傷されてますよなんて本人にわざわざ言わないだろ普通……
ウィキペディアに限らない話でわざわざTwitterの本人のアカウントにアンチスレ立ってますよとかいちいち言うのか?
頭おかしいやつと思われるぞ

362:名無しの愉しみ (ワッチョイ f1cc-9a2S)
23/08/21 20:12:57.38 1NeYlG7B0.net
>>360
とはいえ確かに分かりにくい。
結局三代目以降の荒らし群と一致してんだかしてないんだかという簡単な問いの答えさえすぐ理解できんだろあれじゃ。

363:名無しの愉しみ (スップ Sdb3-2CtR)
23/08/21 20:13:07.78 i1whhWdFd.net
>>353
過去に米依頼出して虚偽編集とか問題って触れて、またやり出してるのに米や風呂出さないのって逆に問題。

364:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b32-0WDc)
23/08/21 20:20:44.37 9Kn5Q+Ja0.net
>>362
それを知りたいなら最初から依頼の対象に入れておけって話では?

365:名無しの愉しみ (ワッチョイ 5bd9-greZ)
23/08/21 20:32:22.11 +9nhvlC40.net
>>364
毎日アカウントが現れるんだから逐一追加できないだろ

366:名無しの愉しみ (ワッチョイ a13e-ZaeX)
23/08/21 20:43:47.81 3UtQbQds0.net
[[ノート小池誠]]
本人おつ

367:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b32-0WDc)
23/08/21 20:49:34.81 9Kn5Q+Ja0.net
>>365
それが無理だから依頼では扱えないってことなのでは?
アカウント作るたびにCUがいちいち何を把握しているか答え合わせしてくれるなら、靴下作りも捗りそうだ

368:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-uDNR)
23/08/21 20:53:51.21 T511msHCM.net
>>356
鶏ガラみたいなキチガイにまた権限与えようとするアホだろ

369:名無しの愉しみ (ワッチョイ 5bd9-greZ)
23/08/21 20:56:07.10 +9nhvlC40.net
>>367
誰も依頼で扱え(接続元を調べろ)とは言ってない
CU結果について補足情報が欲しいと言っているだけ

370:名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-AhWV)
23/08/21 21:00:47.67 r3n18OznM.net
自信満々で成りすましだと断言してる人もいるけど

371:名無しの愉しみ (ワッチョイ f1cc-q59E)
23/08/21 21:04:01.27 1NeYlG7B0.net
結果論にはなるがCU依頼出すなら大革命軍(C群)が現れてからだったね。

372:名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b32-0WDc)
23/08/21 21:04:05.54 9Kn5Q+Ja0.net
>>369
接続元を直接調べないと分からなさそうな質問をしている奴らがいるんだよなあ
詳しくないけど、IPが完全に一致しているなら分かるのかもしれないけど、地域やプロバイダレベルの一致があるかどうかは調べないと分からんだろ

373:名無しの愉しみ (ワッチョイ 6169-aLno)
23/08/21 21:39:12.43 H2sF9EUz0.net
>>369
お前もW.CCに怒られる手合いだな


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