【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part2

【自認タイプ表記必須 ..

2:INFJ
22/05/30 05:45:00.52 mkym5SZ10.net
・保護者気質（SJ型・エピメテウス型）
ISFJ：Si-Fe-Ti-Ne（内向的感覚・外向的感情・内向的思考・外向的直観）
ISTJ：Si-Te-Fi-Ne（内向的感覚・外向的思考・内向的感情・外向的直観）
ESFJ：Fe-Si-Ne-Ti（外向的感情・内向的感覚・外向的直観・内向的思考）
ESTJ：Te-Si-Ne-Fi（外向的思考・内向的感覚・外向的直観・内向的感情）
・職人気質（SP型・ディオニュソス型）
ISFP：Fi-Se-Ni-Te（内向的感情・外向的感覚・内向的直観・外向的思考）
ISTP：Ti-Se-Ni-Fe（内向的思考・外向的感覚・内向的直観・外向的感情)
ESFP：Se-Fi-Te-Ni（外向的感覚・内向的感情・外向的思考・内向的直観）
ESTP：Se-Ti-Fe-Ni（外向的感覚・内向的思考・外向的感情・内向的直観）
・理想主義者気質（NF型・アポロン型）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
ENFJ：Fe-Ni-Se-Ti（外向的感情・内向的直観・外向的感覚・内向的思考）
ENFP：Ne-Fi-Te-Si（外向的直観・内向的感情・外向的思考・内向的感覚）
・合理主義者気質（NT型・プロメテウス型）
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
ENTJ：Te-Ni-Se-Fi（外向的思考・内向的直観・外向的感覚・内向的感情）
ENTP：Ne-Ti-Fe-Si（外向的直観・内向的思考・外向的感情・内向的感覚）

3:INFJ
22/05/30 05:45:11.75 mkym5SZ10.net
※参考用診断サイト
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4:INFJ
22/05/30 05:48:48.41 mkym5SZ10.net
10レスまで保守するよ

5:INFJ
22/05/30 05:50:16.81 mkym5SZ10.net
おいこらめんどくさい

6:INFJ
22/05/30 05:51:05.72 mkym5SZ10.net
ほ

7:INFJ
22/05/30 05:51:55.90 mkym5SZ10.net
し

8:INFJ
22/05/30 05:52:16.83 mkym5SZ10.net
ゅ

9:INFJ
22/05/30 05:52:46.20 mkym5SZ10.net
完

10:INFJ
22/05/30 05:53:03.66 mkym5SZ10.net
了

11:ENFP
22/05/30 06:07:14.31 +Q9sbtfX0.net
スレたてありがとう！

12:名無しの愉しみ
22/05/30 15:40:47.21 GRGK4wtvM.net
INTPです。ゲーム配信とかでスパチャしたり貢いだりしてるタイプってどれですかね？貢いでる人いたらMBTI教えてください。

13:INTJ
22/05/30 16:57:03.42 muDy7/bqa.net
俺はここまで配信が流行ってスパチャが文化として根付いてしまった現状においてタイプを限定するのは無理である考える
どのタイプでもありえると思うよ
その動機がタイプごとに違うだけ

14:INTJ
22/05/30 17:05:30.05 Evb/qbOka.net
ああ
自分がやったことあるかって話だったか
俺自身はそういうもんには興味ない

15:594
22/05/30 20:06:54.93 hJaVv/Qn0.net
NPだけど貢ぐことは無いな
友達には気まぐれでプレゼントとかするけど

16:名無しの愉しみ
22/05/31 00:12:10.33 asKPaxmY0.net
>>14
自分も友達でINTJの人いるんですけどその人もあんまやらないですね

17:INTP
22/05/31 00:13:20.44 asKPaxmY0.net
>>15
なるほどですね

18:INTP 974
22/05/31 00:34:15.60 PbJLKFvd0.net
興味ないし、有名人や芸能人やアイドルや歌手やスポーツ選手にも興味ないかな
作品じゃなく作家のファンになるとかも分かんないしキャラ信者とかもよく分からん
貢ぐって行為というか非対称な関係を築く精神そのものからして悪いけど分からんし忌避感ある
サービスに対価払ってねとか、○○したいのでクラウドファンディングしますとかは分かるけど

19:INTP 974
22/05/31 00:40:34.76 PbJLKFvd0.net
前スレ987
>INTPとISFJで迷う時点であんまりINTPっぽくないような
エニアでT6やT9だとISFJとINTPで迷う人いると思う

20:INTJ (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-je1/)
22/05/31 03:03:24 Qk9o3deX0.net
スパチャするつもりはないけど好きになったマイナー作家の小説や漫画を応援のつもりで複数買いすることはある
重複した分は人に貸す用にしたり保存用にしている

21:ENFP4w3
22/05/31 04:33:11.58 d/ygK7U60.net
スパチャは配信者の何かしらの節目・祝い事で少しするぐらいだから年に1回ぐらいしかしないな
心理的には記念に投げとくかぐらいの感覚
おもんなかったら節目だろうと投げない

22:INTJ
22/05/31 11:52:00.89 y5A8zI3j0.net
自分もスパチャはしないかなー
お金を払わないと見れないって言うならお金払うかもしれないけど、無料で見れるものにお金を払う必要はないかなって思う
それなら本とかの自分のためになるものに投資したい
自分の周りだと、ESFPとISFJはスパチャしない
ENTJはスパチャして「自分の名前が呼ばれた！」って喜んでたな

23:ISFJ
22/05/31 12:24:36.13 4tX0lDdya.net
前スレでのやりとりを踏まえて自認をISFJにすることに決めました
体調の変化に敏感というのもSi主機能の特徴とあっているので
でもコロナ禍になってから全然風邪ひかなくなったね
マスクとか消毒がかなり効果があるみたい

24:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/05/31 14:13:37 EorGuxYa0.net
>>前スレ1000
＞私は抗議的なニュアンスないなら拍手するわ。

自分も特にこれといった意見がない事柄については基本周りに合わせるけど、
当時はその「抗議的なニュアンス」が割と明確に自分の中にあったんだよね
「まぁこんなもんかな」程度の特に印象に残らない出来であれば周りに合わせてたろうけど、
「こんなひどいの見せられて拍手なんかできるか！」という思いが強くあったので

>>19
＞>INTPとISFJで迷う時点であんまりINTPっぽくないような
　エニアでT6やT9だとISFJとINTPで迷う人いると思う

そもそもエニアが6とか9になる時点で「INTPっぽくない」ってことだね

25:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/05/31 14:14:30 EorGuxYa0.net
>>12
スパチャや投げ銭について、やることあるけど自分の中のFi性が強く現れてると思う
T的な意味でのメリット/デメリット思考からは出て来ないのでT型らしい行動ではないね

26:ENFP4w3
22/05/31 15:29:30.13 d/ygK7U60.net
今の所このスレはスパチャしない人が多そうだし、スパチャする人もたまにするけどって感じなんだね
よくスパチャする人の気持ちは俺も分からない
似た所で言うと地下アイドルのライブも友達に連れられて一回だけ行ったけど、ハマる気配が一切無かったな

27:ISFP
22/05/31 17:32:44.51 BDmT1k7H0.net
>>23
自認タイプや心理機能を調べているうちにもし違和感が出てきたとしても
とりあえずでも定まっていると自分ごととして知ったISFJと、他タイプの比較も楽にできるようになるだろうしね
よかよかお疲れさま

28:INTP
22/05/31 17:53:24.86 WkKIZsESM.net
>>22
ISFJがスパチャとかアイドルとか配信者に貢がないの意外ですね尽くすイメージありました

29:INFJ
22/05/31 17:58:55.03 34/GglVC0.net
投げ銭制度自体は好きだけどスパチャあり配信あんまり見ない関係でやる機会がないね
その代わり同人アイテムなんかで増額制度があるとちょっと盛っちゃう
多分スパチャは投げるとしても特定の配信者に入れ込むとかはしないかな
誰であれ投げたくなったら投げる感じ

30:IS?P △953 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-Y8LW)
22/05/31 18:23:04 Q7fv4W9G0.net
しない設定するのだるいしまずそういうのは余裕のある人がやればいい
大量投げ銭で盛り上がってるの見てるのは嫌いじゃない
もらえる側でも嫌貰うとその後ネット人生が辛くなりそう配信するなら無収益で自由に配信したい

31:infj
22/05/31 19:11:40.07 M2pnhUU40.net
>>23
決まったようでなにより
自分もスパチャは無いな。気に入った人の配信を見たり応援したりはするけど。>>18と似ててその人が作るコンテンツには金払えるけど、人自体に金を払うのは違うかなぁって感じがある。それに特定個人に尽くしたりイエスマンになったりする姿勢が個人的に好ましくない。そのまま言葉を借りるなら非対称的な関係ってやつかな。かと言って一ファンが対等であろうとするのも違うし
YouTubeとかは「その人」と「コンテンツ」の境界が曖昧だね

32:ISFJ
22/05/31 19:56:25.73 3bG/SXJ8a.net
>>27,33
ありがとうございます
タイプ論についてはこれからも少しづつ検索して勉強しようと思う
Feに関しては微妙なんだけどね、人見知りするからFe劣等だとも思ったので、INTPの可能性も考えたんだけどね

33:ENFP4w3 (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-0fdj)
22/05/31 23:04:56 d/ygK7U60.net
直感で感じていることに言語化が追いついてないって思う時がよくあるんだけど、これはN型の人のあるあるなのかな
それともS型の人にも結構あるんだろうか

34:IS?P △953 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-Y8LW)
22/05/31 23:10:03 Q7fv4W9G0.net
>>33
結構あるよ単純に語彙力が低いだけかもしれんけどね
説明できること以上のものを感じていることもある

35:名無しの愉しみ
22/05/31 23:18:53.10 Q7fv4W9G0.net
言葉で説明できないこと感じるとそわそわする
N型の人って同じもの食べ続けるの平気？自分もまあ平気な方だけど
今日は○○の気分だなって日がどうしてもある

36:INTJ
22/05/31 23:51:56.32 y5A8zI3j0.net
>>35
朝食がずっとパンみたいなのは無理かな
たまにご飯とかシリアルが食べたくなる
ただ栄養のためとか目的があって摂取してるなら同じ物でも平気
プロテインなんかは毎日飲むけどずっと同じ味にしてる

37:ENFP4w3
22/06/01 00:23:28.67 QZWO1ZZF0.net
>>34
そういうのはやっぱタイプ関係無く結構あるんだなー
 >>35
特定の食べ物にハマる期間はあるけど一定期間過ぎると急に飽きる
例えば毎晩納豆食ってたのに急にやめるとか

38:INTP 974
22/06/01 05:25:36.35 zETI+pYa0.net
>>24
その「INTPっぽくない」から迷うって話ね。○○タイプっぽさの先入観でT6やT9はタイプ迷う話なのでそう言われても…ってなる
私のレスに"になる時点で～って"そうレスを返すあたり前提から異なってそうだけど、あなた的にはINTP観があってそれ以外は例外処理って感じなのかな？
>>35
基本的に何食べたか覚えてないし何日か同じの食べたりするけど、急に○○食べたいとか、○○の栄養取らなきゃってなったりするかな

39:594
22/06/01 12:15:19.78 axWmYtdr0.net
>>35
今日はこういう日だなって仮定付けた後にその理由と感覚を言葉で說明できちゃう感じ

40:IS?P △953
22/06/01 18:00:23.79 wfLEhyZa0.net
>>36
主食が固定されるのは辛いですね栄養のためなら続くけど
プロテインは食事と別の行動と感じて作業的で続かないなあ
いろいろ試したくなる人もいますが味は同じがいいね
 >>37
ありますねえあの期間はなんだったのかと思う
でもこの繰り返しで自分に必要なものが残ってる気がします
 >>38
覚えてないんですね料理って見てる時間も長いから覚えてるなあ
最近口にしたものからそう考えるので覚えてないのに急に○○が食べたいとなるのは不思議
 >>39
うーんそれは大体は理由があるので説明できますね
暑いからさっぱりとそうめん疲れてるから甘いものとか
理由がないパターンは思わないけど高級料理食べたい！とかこれは気分転換したいからだろうね
けど性格上気分転換→高級料理とはならないのは面白い

41:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/01 20:44:40 9BMqZbHH0.net
>>38
＞あなた的にはINTP観があってそれ以外は例外処理って感じなのかな？

例外処理とまでは思ってないけど概ねそんな感じ
大枠としての16タイプと、残りは個別の細々とした個性の組み合わせで捉えてる
でも類型論ってのはそういうものでは？

あなたは俺が「INTP観」みたいな”大枠”に寄りすぎてると言いたいんだろうけど、
俺からすると逆にあなたの方が"例外処理"の方を強調しすぎのように思う
例えば「INTPあるある」系の話に対して「エニアxxの特性」「ソシオでは…」みたいな感じで、
「Aは概してxxである」系の書き込みに対しての「必ずしもxxとは限らない」系のレスが目立つ
そもそも類型論の考え方（大雑把にカテゴリ分けする）が合ってないんじゃない？

42:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/01 20:46:25 9BMqZbHH0.net
>>41続き
たとえば自分はINTPの中ではFiが強め（INFP寄り）なんだけど、
そこは「典型INTPからズレてる部分」と思ってるので、
「INTPは概してFiが弱い」みたいな書き込みがあってもいちいちツッコミを入れたりしない
それは"タイプあるある話"として正しくて、自分の側がそこから外れてると思ってるから

一方あなたはそうではなく「INTPでFiの強い人もいる」みたいな"例外処理"の方を強調したレスをしがちに思える
それって言われた側としては「いや今は細かい話じゃなく大枠としての話をしてるので…」となってしまうと思わん？

別に「お前はINTPじゃない」とか言いたいわけじゃないけど、
自分が典型INTPからズレた性格をしてるという自覚をもう少し持った方がいいように思う
おそらくエニア5が殆どのINTPの中で本能センターの9が一番高く、
かつ思考センター枠内でも5より7が高いINTPって中々いないよ
だから「INTPあるある話（≒エニア5あるある話）」にあなたが当てはまらなくも何もおかしくない

43:INTP 974
22/06/01 20:58:57.94 zETI+pYa0.net
>>40
知らなくてもあまり偏食だと体のバランスが偏って、体調から違和が出て無意識に偏りを戻そうと思うんだと思う

44:INTP 974
22/06/01 21:04:20.01 zETI+pYa0.net
>>42
いや、「INTPあるある話（≒エニア5あるある話）」の話じゃなくて個人の診断の話だったし…
私としては心理機能やファセットの定義以上からは何も分からないと思ってるだけかな
SPは運動好きとかそういう特徴は一切導き出せないというだけで、SPが集まればスポーツの話になりやすいとかはあると思う
あと「INTPでFiの強い人もいる」って言う人は誤認かMBTIの定義を間違ってると思ってる
他人の内心が分かったところで自分が繊細な所で、情報選好としてFiの情報を好んでなければFiが強いと言えないし

45:INTP 974
22/06/01 21:14:01.77 zETI+pYa0.net
全体の集団からI型でN型でT型でP型って類型で人を抽出して
その集団に対し特徴で偏差を測れば、外れ値に見えるくらい外れてると思うけど
自覚を持ったからと言ってだから何？って感じに思うなあ
目的をもって組織された集団で外れものなら自覚してそれを考慮するべきかもしれないけど
ただの一定義にそって類型されてたまたまその人らと私が同じ集団になったところで自集団に付和雷同する理由なくない？
その定義からすればその結論は出せないよって言って何が悪いの？
類型論の考え方が合ってないって言われても、あなたにとっての類型論とは考えが違うだけだと思うかな

46:ISFP
22/06/01 21:28:00.90 OHSVJyTS0.net
>>33
ENxPさんは思考や発想の速度が速くて、話している間にもう脳では違うことを考えている、みたいなことなのかもしれないね
自分の場合は外界に伝えるための言語化に必要な翻訳力みたいなものが絶望的で
人に向けるのにぴったりの言葉が自分の内側にないからと白黒つけて選択すると嘘っぽくなってあー！となるし
好きだけどここは嫌いとか嬉しいけど少し悔しいとかどっちもある状態にもなりやすくて
発露するときにもこれを言ったら相手はどう思うかとかフィルターが入ってしまって
結局変な表情とかボディランゲージで誤魔化してしまったりする

47:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/01 22:15:54 9BMqZbHH0.net
>>44
そもそも発端となった「INTPとISFJで迷ってる」ってのは"大枠"の話だよね
そこに「エニア6or9のINTPの可能性」みたいな"例外処理"を持ってくるのはズレてない？ってこと
仮にエニア6or9だったとしてその時点でその人は大枠で「INTPっぽくない」わけで、>>19のレスは意味がないのね
（前スレ987「INTPとISFJで迷う時点でINTPっぽくないような」の否定になってない）

＞情報選考としてFiの情報を好んでなければFiが強いと言えないし

情報選考というより判断の好みじゃない？
自分はTi判断とFi判断で迷うことが頻繁にあるくらいにはFiが強めなのでそう自認してる
そのせいか心理機能の強弱でなくT/Fの数値だけで判断してるところではINFPの方がよく出る

48:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/01 22:17:00 9BMqZbHH0.net
>>45
＞外れ値に見えるくらい外れてると思うけど
　自覚を持ったからと言ってだから何？って感じに思うなあ

とりあえず自分が外れ値という自覚がちゃんとあるのは安心したけど、
自分が「外れ値に見えるくらい外れてる」と思えるようなガバガバ性格分類にあなたは何の価値を見出してるの？

自分は割と大枠での考え方に面白みや価値を見出していて、
INTPという枠に自分自身当てはまってると思える部分があったり、
自分や他人の性格を分析する上でそれなりに有用と思ってるからこそ、
それに則った思考を深めていきたくて参加してるんだけど、
あなたは一体何が目的でこんなスレ覗いてるの？

49:INTP 974
22/06/01 23:21:56.09 zETI+pYa0.net
>>47
あなたはMBTIという類型を"大枠"や"判断の好み"で見ていて、私は"定義で類型"や"情報選好"で見てるみたいだね
根本となる思考プロセスが違うから話がかみ合わないんだろうね。お互いがお互いの論理の手引きとして間違ってる感じ？
私は心理機能テストだとFiが最弱で16pだとENTPになるね
 >>48
うん、考え方に面白みや価値を見出し深めたりやスレ覗く目的は同じみたいだね。ただ有用かはどうでもいいかな、分析が楽しいのであって
まあ、同じ皮膚の内側の思考から情報を得るのを常日頃好む共通点はあっても、私はあなたじゃないからね
どんな考え方に、何に面白みを、どれに則った思考を深めたいか。人それぞれだ
作業で何か為したり技術を得たりするより作業する事そのものに充足感を得る人がいるように、私は思索に耽る事そのものに充足感を得るタイプで多分あなたと色々違うんじゃん？
恐らくあなたは類型はパターンを整然と蓄積してて外れ値を言われるのを積み木を崩される気分になるのかな？
私は耽りながら己の理路に基づいて自己満足のためだから積み方が呼吸に沿ってるか。差し方が気になるかな
有用か枠に当てはまるかではなく己の筋に沿ってるかだから、あなたにとっての外れ値は私にとっては同じ手順から違う呼吸の見た。新たな見識を得た気分をもたらすものかな
でも有用という枠で強いて私を語るなら、ここでステレオタイプから外れる人を見たり、普段映らない姿を知れると快を得られて有用かな。逆にINTPのT5の人見ても面白いよ
人の呼吸を見てから自認タイプ見る方がむしろ面白いかも

50:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/02 00:24:05 6jzFAOHx0.net
>>49
「情報選考→判断じゃない？」と言ったのは単純にFi（内向判断機能）の話だったからだよ
情報選考というとNe/Se（外向知覚機能）とかTe/Fe（外向判断機能）に近く思えるので

そもそも「定義で類型」って言っても限度があるでしょ
数学的に厳密なものでない限り、ある対象の定義ってのは「特徴を言葉で説明しようとしたもの」でしかないわけで
説明されたもの（定義）ではなくそれが指し示そうとしてるもの（大枠の特徴）の本質を掴もうとするべきと自分は思ってる
でもあなたの書き込みからはそういう欲求があまり感じられない（目的の不一致を感じることが多い）のよね

＞私は思索に耽る事そのものに充足感を得るタイプで多分あなたと色々違うんじゃん？

自分も割とそのつもりなんだけど、多分あなたよりも自分の方がより"本質"を求める傾向が強いのかな
心理機能の強弱でいえば自分はNeよりもNiの方が強く出ることがよくあるんだけど違いがあるとしたらその辺か？
あなたはFiは最弱らしいけど（噛み合わない理由の一つはこれかも）、Niについてはどうかな？

51:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/02 00:25:14 6jzFAOHx0.net
>>49（>>50の続き）
＞恐らくあなたは類型はパターンを整然と蓄積してて外れ値を言われるのを積み木を崩される気分になるのかな？

前半はそうだけど後半は違う
はっきり言うと、"俺からすると"あなたの書き込みは微妙に的を外してるものばかりに思えて正直疲れるんだよね
たとえばINTPあるある話への「それはエニアT5の特徴では？」みたいなレスがその典型で、一体何を求めてるのかわからない
そこってそんなに厳密に分けて考える必要ある？＆いちいち指摘する必要ある？みたいに思っちゃう

＞あなたにとっての外れ値は私にとっては同じ手順から違う呼吸の見た。新たな見識を得た気分をもたらすものかな

そういう側面もあるけど、基本的には外れ値はあくまで外れ値であって、
それを過度に強調するのは「本質」を追求する上ではノイズとなるのよ
俺からするとあなたはノイズを必要以上に拾いすぎてる＆掲示しすぎてるように感じられる
まぁ「ノイズ」ってのは俺にとっての認識で、あなたはそこを細かく考えることに面白みや価値を感じてるんだろうけど

52:594
22/06/02 01:06:27.07 IlN/g9xi0.net
ん～～～～～Tの会話は怖い（
自分の事じゃないのに心臓がストレスでマッハ

53:ENFP4w3
22/06/02 02:01:10.40 9a/vnLkp0.net
一見するとバチバチだけどINTP同士なら長文で淡々としてても別にキレてる訳じゃないと勝手に思ってるので特に気にしてないな

54:INTP 974
22/06/02 02:48:02.77 0aEyDR8t0.net
>>50
うーん…MBTIをどう使うかは人それぞれだろうけど…別にMBTIで楽しくしたい、交流したい、遊びたいってなら相手の定義とか気にも留めないしほじるのダメと思うけど…
MBTIは情報の心理的な選好、心理としてどの情報を好むかの類型だし、心理機能の強弱って優先順位の明確さだよね？あなたの言い方は本質を掴もうってなら個人的に目的の不一致を感じる
行動や判断の好みからタイプ分かるものとしてるよう聞こえるし、心理機能の強弱が尺度的な強さで各機能の強さに出力的差異があり行動や判断の好みから強さ分かるとしてるよう聞こえる
言葉飾らずに言葉返すけど、自分が「定義で類型」は限度があると思えるようなガバガバ性格分類にあなたは何の価値を見出してるの？
いや定義は思索ゲームのレギュレーションであって、そっからどう個人の呼吸が生まれるか、呼吸を見て定義ではどう当てはまるかが面白い。定義そのものに意義は見出してないかな
 >>51
私も疲れるね。私にとって物事は必要かじゃなくて、したいか、かな。考えたいから考える
別に私の指摘は、私の考えでは違うと思ったから言うだけで、私の考えに基づいて物事を通したり他人を糺すつもりはないし
疲れたなら「ノイズ」として拾わなくていいよ。あなたが性格分類で「本質」を追求するのを邪魔してごめんね

55:INFJ
22/06/02 06:07:36.76 DVl0rnBG0.net
IxTPのレスって理路整然としていてほとんど感情が乗ってないのが個人的に面白いと思ってる
これを圧に感じる人も結構いるだろうけど、口語的表現がないだけでスラスラ読めるんよね

56:ISTP (ﾜｯﾁｮｲ 419d-uKFR)
22/06/02 07:29:01 Tw0qfjno0.net
この長文連打は喧嘩じゃなくてスポーツの試合みたいなものだから気にしなくていい

57:ISFJ
22/06/02 08:17:01.49 zfbeGIvja.net
これって僕がISFJとINTPで迷ってる~って言ったのが発端になってる？
申し訳ないことしたね

58:INTJ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-Kxh3)
22/06/02 14:41:39 tTzRbbin0.net
同じINTPだけど意見がだいぶ違うからそこを擦り合わせてるって感じなんじゃね
57のせいでは無いよたぶん

59:594
22/06/02 16:49:53.81 IlN/g9xi0.net
仕事で詰められた時のようなものを思い出しながら、
自分とは違う分野の方々がしっかり居るんだなって安心した

60:INTP 5w4 △549
22/06/02 16:58:53.09 6jzFAOHx0.net
>>54
＞行動や判断の好みからタイプ分かるものとしてるよう聞こえるし
そもそもそういう考え方がMBTIなんじゃないの？
それがNGなら自分や他人のタイプを考えていく時に何を判断材料にすればいいのか
＞心理機能の強弱が尺度的な強さで各機能の強さに出力的差異があり行動や判断の好みから強さ分かるとしてるよう聞こえる
わかるというか、大枠としてのタイプの次に個別の個性を見ていく段になったら自然にそうならない？
MBTIが同タイプでもエニア違いを考慮に入れることで解像度を高められるのと同じ理由で、
Siが強いNiが弱いみたいな個別の機能の強弱を考えてみてるだけだよ

61:INTP 5w4 △549
22/06/02 17:00:12.56 6jzFAOHx0.net
>> 54（>>60の続き）
＞自分が「定義で類型」は限度があると思えるようなガバガバ性格分類にあなたは何の価値を見出してるの？
「定義で類型には限度がある」の意味は、あなたの"定義で類型"という表現に違和感を覚えたので、
数学的定義以外の一般的な対象については「言葉による定義」だけでは捉えきれないよねとツッコミを入れただけで、
（言葉自体でなくその言葉が指し示そうとしてる本質を見ようとするべきでは？と）
（レギュレーション認識もその意味で本質よりも言葉自体の方に寄ってると思う）
MBTIや類型論に特にその傾向が顕著だってわけじゃないよ
「ガバガバ性格分類」は自分がそう思ってるわけでなく「あなたにとってはそう思えるはずでは？」ってことで、
「自分が外れ値と思うほどに合ってない性格分類」と思ってるにもかかわらず、
何故かそれに乗っかって話をしてることへの不可解さを言葉にしただけだよ
例えるなら、幽霊の存在を信じてないのにオカルト話を好んでする人みたいな感じ
別にやっちゃいけないわけじゃないけど、素朴に「どういうこと？」ってならない？

62:INTP 5w4 △549
22/06/02 17:02:05.66 6jzFAOHx0.net
>>54（>>61の安価ミスった許して）
＞私も疲れるね
似てるようで微妙に違う相手って逆に疲れるのかも
全く別のタイプだったら違ってて当たり前だからもっと軽く流せるんだろうけど
INTPとINTJ、INFPとINFJとかも似てるけど合わないみたいな話あるよね
もしこの話を続ける気力が残ってたら、Si/Niの強さはどうなのかと、
INTP以外に近いと思えるタイプがあれば聞きたいかな
そもそも積極的な理由でINTPを自認してるわけじゃなさそうだし
自分の見立てでは、あなたの方がSiが強め（大枠よりも細かい違いを見たがる）で、
自分の方がNiが強め（細部より通底するパターンを見たがる）なのかなと思ってる

63:INTP 5w4 △549
22/06/02 17:03:15.88 6jzFAOHx0.net
>>57
いや、あなたと関係なく個人的に前からモヤモヤを抱えてたので
むしろ深く突っ込むきっかけをくれてありがたいくらい
あとよければエニアグラムのタイプを書いてって欲しい
INTPとISFJのどっち寄りか考えるヒントになるかも

64:ISFJ
22/06/02 17:23:01.85 ddXV3b+ga.net
>>63
ごめん
エニアグラムはわからないの
これから勉強するね

65:594
22/06/02 18:26:54.07 IlN/g9xi0.net
やりとりをよく見てないからよくわからないけど、なんとかなったようでよかった

66:INFJ (ﾜｯﾁｮｲ d932-T1DP)
22/06/02 19:11:51 DVl0rnBG0.net
詰め合ってるように見えるだろうけどそんなことは全く無くて
矛盾点の指摘や持論のぶつけ合いという、より正確な分析や理解をするための過程の一つなんよね
例え自分が正しくなかったとしても双方に得るものがある議論の形

67:ENFP4w3
22/06/02 20:08:44.68 9a/vnLkp0.net
Niのパターン認知って謎掛けへの解答とかで使うイメージで合ってるのかな
変な言い方をすると”あるある”の認知もそう？
前スレでやっぱりENFPだったわって結論出したけど、ENFPかINTJというややこしいハンネのままなのはどうかと思って無理矢理結論出しただけで、内心腑に落ちてなかったので気になるな

68:ISFP
22/06/02 20:49:28.41 FoX/4M8z0.net
エニアT6T9の人はエニアのタイプに迷いやすくてT4T5は迷いにくい話が「9つの性格」にあったけど
MBTIのタイプもT6T9だと迷いやすかったりするのかな

69:INTP 974
22/06/02 21:06:24.58 0aEyDR8t0.net
>>60
いや違う。そこからどういう心理なのかって判断材料にはなりはするだろうけど、それをもってそのタイプと類型出来ないよ
まあ、カーシーの気質分類は行動や判断の好みからタイプ分類するんだけど、MBTIは類型定義違うのにカーシー混ぜ込んだガバやってるけど
それにしてもカーシーは心理機能はないので、行動や判断の好みで心理機能を測るのは完全におかしいと思う
エニア等を考慮に入れても解像度を高まらないと思う。診断レスバトルで特徴論でバトルする人に勝つのに使えると思うけど
結局、心理として情報の優先順位が明確に見えるかどうかだし
でもまあ他人から明確に見えやすいか否かはエニア等違いであるかも。個人の常識で簡単に見れたり偏見で歪んだりと
 >>61
行動や判断の好みで見るあなたにとって私は外れ値なだけで、自己診断で心理として優先順位がTi>Ne>S>Feって明確になってるから
私にとっては私は外れ値じゃないよ。むしろ私みたいのにも情報選好で診断が成り立つからMBTIよくできてるじゃんってなるじゃん
話それるけど、超常現象信じないけどオカルト好きだし、そら組織なら策謀練るがそうはならんやろってなるけど陰謀論好きだわ
 >>62
T5の人は知識を有用か活用できるかで身に着けてって知識量は大したものだし私より世間には有能と称されるだろうし成果も出すだろうけど、世間の事とか知らんし
ため込みに囚われ無能を恐れ有能でありたいかで知識をつける事に拘泥してるから、私目線だと論理として順序だってるかより知識が優先で役に立つだけの漢方薬に思える
私にとっての大枠はあなたにとっての細部ってだけだと思うよ。SiはNeとFeの間に優先されてると思う。Niは意識してないから知らん
積極的にINTPを自認してるよ。なんで積極的な理由で自認してないように思ったの？
まあタイプ表記なしスレでINF扱いされやすいね。あと診断だとENTPって結構でるけど、BIG5とか特性論で外向性やや高めなだけだと思う
タンクに溜まるエネルギーを一人だと放出せず他人いると放出強まり他人にエネルギー与えて、巻き込むの好きでも関係あるのはソシオでMBTI関係ないし
一人で新行動せず内省するとエネルギー充電されるからI型だし、心理機能としてもTiの方がNeより情報として優先して好んでると思う

70:INTP 974
22/06/02 21:26:40.61 oPuBC1Jsd.net
>>68
英語圏サイト翻訳でこういうのあるよ
エニアグラム全タイプ比較-From Over the Sea

71:INTP 974
22/06/02 21:28:55.87 oPuBC1Jsd.net
今もまだ5ch、URL貼ると一発BBxされるのか
貼れる人と貼れない人の違いはしらんけど

72:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/02 23:05:48 6jzFAOHx0.net
>>69
やっぱりどうもあなたとは噛み合わんなー
悪いけどあなたが結局何を言いたいのか自分には全然見えてこない

＞あなたにとって私は外れ値なだけで
　私にとっては外れ値じゃないよ
＞積極的にINTPを自認してるよ。なんで積極的な理由で自認してないように思ったの？

いや、あなたは>>45にて、

＞全体の集団からI型でN型でT型でP型って類型で人を抽出して
　その集団に対し特徴で偏差を測れば、外れ値に見えるくらい外れてると思うけど

って、自分で自分のこと外れ値だって言ってるんですが…
俺はそれら諸々を前提に「4指標においてINTPに分類されるからそう表記してるだけ（≒消極的な理由で自認してる）」みたいに解釈してたんだけど、
あなたがその前提を否定しちゃうんならそれに基づいた俺の話が成り立つわけないじゃん

73:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/02 23:06:40 6jzFAOHx0.net
>>69
多分これ以上話を続けても平行線だと思うんでSiとかNiとかの個別の心理機能の強弱見てくれん？
全然違ってれば噛み合わない理由にも納得できるかもだし、
逆に近かったら心理機能で測れない別の何かが違ってるということで

Cognitive Function Test
URLﾘﾝｸ(www.idrlabs.com)
この辺とか気が向いたらやってみて
日本語版は翻訳がこなれてないんで英語苦手じゃなきゃ英語版をオススメしておく

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
参考までに前スレに残ってた自分の結果を貼っときます

74:INTP 974
22/06/03 00:45:48.77 pyR71alVd.net
>>72
私はあなたじゃないんだけど、私はさんざん特性じゃなくて情報の好みでMBTI考えてるって言ったよね。それで自認って行為は自身が己を認知する事だよね、100％私の問題だよね
それで行動や判断の好みや特性で判断するのはあなただよね。私の自認であなたの話が成り立つわけないじゃん。特徴の偏差で外れたからなんだよ、情報選好でくっきり優先順位明確だよ
考えを違えるのは私とあなたは別人だから当たり前だけど。相手の自己の思考の手法はどうしてるかって語りを、己は自身の思考でしか相手を理解できないなりに相手の思考を理解しようとしてるよね？
ひょっとして相手がどう語ろうと己の自身の思考で相手を解釈しようとしてる？だから
>あなたがその前提を否定しちゃうんならそれに基づいた俺の話が成り立つわけないじゃん
とか私があなたの思考で考えてると、思考を混同してるの？何が大枠か細部かだって人によって違うしその概念を重視するか否かも違うよね
「私はA思考をしてるので、xだったのでαになる」って言ったのを「B思考の俺はαとなるにはyと思ってるので、あなたが結局何を言いたいのか自分には全然見えてこないし、αと強く思ってるように思えない」って言われてるよう感じる
B思考なりにA思考を理解しようとしてるんだよね？
>>73
私の思考をあなたの思考で解釈を積み上げても私の思考は分からないんじゃん？
各機能の強さの出力的差異でどういう行動や判断の好みかは解釈出来たとして、どうしてその行動や判断をするか分からず「結局何を言いたいは全然見えてこない」ってなると思うよ
対面だって話してるのにジロジロ観察されるだけなら観察材料を提供する気にはなれんかな

75:594
22/06/03 02:14:43.84 3T0GoykL0.net
B思考の俺がαとなる時、ラーは俺の下僕となる

76:ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tn0b)
22/06/03 10:45:06 4uDhs+SBa.net
>>63
エニアグラムについてググってみたよ
タイプ9か6で迷うね

77:ISFJ
22/06/03 11:24:43.23 5jsQwPjwa.net
>>73
日本語版でやってみたよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

78:INTJ
22/06/03 13:03:57.41 End9ut3Ta.net
あんま専門じゃないけど根源的恐れ根源的欲求というのが重要らしいね

79:ENFP4w3
22/06/03 15:13:09.61 NG6R2cVP0.net
エニア4の根源的恐れが自分自身でありたいなのが滅茶苦茶腑に落ちるな
死後に自我が消えたら怖いし、生まれ変われるとしてもそれは自分自身なのか否か分からなくて怖いって小さい頃からずっと思ってた

80:ENFP4w3
22/06/03 15:16:27.64 NG6R2cVP0.net
>>79
根源的恐れじゃなくて欲求だった
でもこの場合の自分自身でありたいっていうのは意味が違うかもな

81:INTJ
22/06/03 16:04:40.28 ZstsnZfZd.net
>>73
面白そうだから自分もやってみたら外向的感覚が壊死してるんだけどこんなことあるの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

82:INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-rdTB)
22/06/03 17:43:05 IB+e1LzX0.net
>>74
うーん、色々言いたいことはあるが…もういいや
どうやらあなたの思考は俺の理解の及ぶものじゃないようなのでね

もともと俺はあなたの書き込みに対して以前からどこか違和感を覚えてたんだけど、
その正体が今回の件でなんとなく掴めたので自分は大体満足だよ
付き合ってくれてありがとうね
無理やり心理機能で言うなら、多分俺とあなたとはFiとTeの強さというか優先度が真逆なんだと思う
これについてはむしろ俺の方がINTPっぽくないのかもしれんが

83:INTP 5w4 △549
22/06/03 17:44:45.16 IB+e1LzX0.net
>>76,77
やっぱりISFJ寄りの結果みたいだね
S>N、F>TがはっきりしてるのでINTPの線はないと思う
ISFJはエニアだとT2/T6/T9が多いらしいしその意味でも合致してる
 >>81
これは何かエラーが起きてるのでは？
Se以外にもぴったり50%の結果が不自然に多すぎる

84:INTJ
22/06/03 18:12:05.66 jv81z0cM0.net
>>83
もう一回やってみたら外向的感覚が復活した
でも他の50%は変わらず
中途半端な選択肢は選ばずに全部極端な選択肢を選んでるんだけどなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

85:ISFJ
22/06/03 19:42:41.03 7KWEb2ria.net
>>83
INTPは内気で引っ込み思案のイメージがあったから自分と似てるなと思ったんだけど、ここのINTPの皆さんはびっくりするほど理屈っぽいから自分とは違うタイプだなと感じました
エニアグラムについてさらにぐぐったんだけど、タイプ9の心の平穏を乱されるのが嫌でことなかれになるというのが自分に似てるなと思った

86:ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tn0b)
22/06/03 20:17:18 HhdWj9yua.net
>>84
そうなんだ極端な答え方のほうがいいのかな
自分は絶対的にイエスだ絶対的にノーだといえるもの以外はややイエスややノーにした

87:594
22/06/03 21:06:47.91 3T0GoykL0.net
>>95
T VS T　は心の平穏が乱されるんじゃ＾～（勝手に

88:ISFP
22/06/03 21:11:14.95 8JheouZW0.net
T1 人生の全てに完璧を求め、怒りを抑圧している
T2 自分は与える人で与えられる人間ではないと思い込む
T3 目的を達成することだけが己の価値だと信じる
T4 他の人とは違う特別な人間になりたい
T5 空虚さを避けるために知識を詰め込む、周囲の人間は軽薄と思い込み避ける
T6 強く信頼できる人を支え守ってもらいたい、不安を避けたい
T7 人生は楽しくなければならない、苦しい方に目を向けたくない
T8 強さを誇示し弱さを隠したい
T9 葛藤することを避けたい、平和を乱したくない
囚われだとこんな感じかな

89:INTP 5w4 △549
22/06/03 21:22:50.91 IB+e1LzX0.net
>>85
＞内気で引っ込み思案
＞タイプ9の心の平穏を乱されるのが嫌でことなかれになる
ISFJはそんな感じのイメージだね
自分もリアルでの振る舞いはそんな感じなのでISFJ的な性格に思われてたりするかも
内面は理屈っぽいけどそれ前面に出すと相手を怒らせる恐れあるのであまり出さないようにしてる
Ti-Neを封印して下手なSi-Fe面で戦ってる感じ
逆にISFJが自分のTi-Ne面を使わざるを得ない時ってあるのかね
Si-Feを封印しなきゃいけないような状況はあまり想像できない

90:INTP 974
22/06/03 21:35:49.44 8qAiV1S40.net
T9は対応取る方が平穏を乱れるからことなかれになる事多いけど、対応した方が面倒でない時9w8の私の場合
葛藤持ってくるとかぶっ倒すぞ、平和を乱す奴しばくぞってバトルモードになるなあ
9w8がみなそうとは言わないけど。9w1は対応した方が面倒でない場合は別な事する場合が多いと思う
貝になるってのはよく言われけどT9として不健全よりの対応な気がする

91:ENFP4w3
22/06/04 00:04:38.89 5uqS9Hkj0.net
俺も気になるのでやってみたらなんとも言えない結果が出た
16perとかだとENFPが出るからよく分からん…どっちなんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

92:594
22/06/04 01:03:42.12 dw2Gkfh/0.net
ん～
Tと９が一緒の場合、結構不合理だなって思っちゃう
葛藤したくないくせに、平和を乱したくないくせに、
自分のTがバトルを引き起こしたり引き寄せたりしてしまうんだなと思うと
そんなケースは無いか　実際に上記のやり取りもそうだって訳じゃないし完全なｵﾚｪ・・・の妄想・・・

93:名無しの愉しみ
22/06/04 01:04:41.78 dw2Gkfh/0.net
TとTの議論はバトルそのものにしか見えんｗｗ
バチバチやないすかこの人達やばっ・・・って思う

94:INTP 5w4 △549
22/06/04 01:13:48.30 uFMpCBhG0.net
>>91
この結果見る限りではFi強めのINTJっぽいね
ただこういうのはサイトによって違う結果出たりするし、
参考の一つ程度に考えとくのがいいと思う
自分の場合ここだとSe>Siだったけど他では逆になることが多いよ

95:ENFP4w3
22/06/04 07:33:27.25 5uqS9Hkj0.net
>>94
そんな感じしますよね
16perとかは回答を極端にしてもN/S以外は50%に近い値ばかりが出るし、E/IやF/Tで判断してる故に代替が強いか不健全気味の人はまともな結果が出ないんだと思う
後は俺が質問に対して想定した状況が微妙に質問の意図とズレてるのかも
想定の余地が大きい程ブレやすい

96:INFJ (ﾜｯﾁｮｲ a932-a1tT)
22/06/04 08:08:59 iKKKDUSQ0.net
こういうのを作る側の意図や基準とそれを読む人の基準は絶対に一致することはないよ
教育の結果そう思うようになったのか、成長過程で周りを見て思うようになったのか、素の自分がそうなのか
あるいは自分がどれくらい思っているかできているかというのは周りの人との比較が必要になってくるし
文章表現の問題も出てくるしね

97:INFJ
22/06/04 08:51:54.95 iKKKDUSQ0.net
自己啓発板のIN型スレで挙がってた話だけど、Ne/Niの差だったら
文章を書いたり人と会話するときに考えながらやるか
それとも文章出力する前に手を止めたり事前に話すことをまとめておくかってのは指標の一つになるかもね
俺の場合はちょっと極端かもしれないけど、文章が浮かぶまで本当に手を止めないと書けない感じ
人と話す時も同じように間を空けないとすごい吃音ぽくなったりもする
独り言を本当に一切言わないのももしかしたら関係あるかも

98:ENFP4w3
22/06/04 10:10:01.63 5uqS9Hkj0.net
>>97
丁度そのハイブリッド型という感じがするな
書く前にも内容を考えるけど書きながら足したり引いたりと調整していくスタイル
人と話す時はあまり黙ると不審がられるので考えてますよアピールをしてる

99:INFJ
22/06/04 10:27:54.69 iKKKDUSQ0.net
>>98
足したり引いたりの推敲は俺もやるからやっぱりこれも難しいか・・・
結局自分が得意なことって無意識にやってできていることだから判別つかないんだよね
人から見たら猛烈に努力しているように見えても、本人からしたらただ楽しんでいるだけだったりとかもあるし
意識してやらないようにしていることや、やって怒られることが本来得意なことの表出だったり
周りから言われたり自分の理想の像に近づくために意識してやろうとして、
無意識にできるようにならないままのことは本来苦手なことだと思うんだけど
これもまた境界が曖昧だしなあ・・・

100:ISFJ
22/06/04 10:53:09.82 9NlVZFk+a.net
>>89
一人のときはTi-Ne面出てると思う
いい精神状態のとき
歴史などの本を読んで知的好奇心を満足させる
悪い精神状態のとき
ふさぎこんでマイナス思考に囚われる
持論なんだけど、第一機能だけは裏側も使えることができると思うんだよね
自分の場合は第一機能Siの裏側はSeなので、TVをみたり音楽を聴いたり外をぶらっとしたりとかの五感を刺激する気分転換法が有効なんだと思う

101:IS?P △953
22/06/04 11:13:19.60 2FbybEN70.net
Tの議論は自分も苦手だでも内容を見るとただ話し合ってるだけで言い争いしてる訳ではないように見える
けどその前に長文見るとめんどくさって思う
自分が議論するなら合ってるかは置いといて細かく相手の言葉を引き出して勢いで押す感じになるけど掲示板じゃ通用しないから
短く言いたいことだけ言うか面倒になってあなたが正しいよって態度とってしまうかな
診断でINTPも出たことあるけど話し合いを見てやっぱり遠い存在と感じた

102:ENFP4w3
22/06/04 11:28:43.86 5uqS9Hkj0.net
>>99
主機能は特に無意識だから難しい…
知覚機能なら尚更かな、自分の世界の見方についてとか難し過ぎる
ENFPかINTJかの他の判断材料を出すと長くなりそうで避けてたけど、考えてくれてるのに何も出さないのも申し訳無いしより良い意見が貰えそうだから纏められたら出そうかな

103:ENFJ
22/06/04 11:55:22.91 rLglBWfA0.net
T同士の議論は別に喧嘩してるわけじゃないってのは分かる
でも文章を見てるともどかしさ？みたいなのがあるのかなって思うからそこがFみのある人は気にかかっちゃうのかな
見てると議論中はやっぱりあんまり楽しそうには見えないけど話し終わったときすっきりしてるから、ランニング中はきついけど走ったあとのビールは格別だぜ！みたいな感じなんだろうなって思う

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