マーダーミステリー総合★10

マーダーミステリー総 ..

68:名無しの愉しみ
21/07/18 18:29:59.82 ME8FGIpE0.net
>>54
これはマジで思う
推理重視って言っても記憶がおかしくなってる作品ばっかり

69:名無しの愉しみ
21/07/18 18:32:05.55 /XDIhifG0.net
それ分かるなぁ……。
マダミス風の謎解きやればいいじゃんってなる。または犯人はNPCでいいじゃんと。
犯人役以外は楽しいんだろうけど。
タイムイート用の犯人向けのネタも用意しておくのが犯人役の満足度も高めるコツなんだろうか。
かといって、犯人がやった後に刺しました、目撃したけど通報してません、とかは
辻褄合わせるの難しいし、この辺本当にバランスが難しいところだ。

70:名無しの愉しみ
21/07/18 18:36:41.15 zxSyrtzwF.net
>>58
アリバイあったはずなのに動機があるからって犯人指名する人はよく見たけどな
登場人物が初対面に近い状態であれば手がかりから動機で追うのは有効だと思ってる

71:名無しの愉しみ
21/07/18 18:38:41.39 Pd6hsrGp0.net
>>64
場面を制限する後出しで申し訳ないが、カード形式じゃなかったら確かになんとかなる(する)けど、カード形式だと他の主張は根拠あるけどお前の主張根拠ないじゃんで終わる場面まあまああったからなぁ
シナリオ名は出せないけどそれこそ有名な作品でも

72:名無しの愉しみ
21/07/18 19:11:59.13 oyM2ZfuC0.net
>>64
初めてマダミス遊んだ時に犯人役引いたんだが、他人への罪のなすり付け方の参考になって助かった経験があるから、俺はあるとちょっと嬉しい。

73:名無しの愉しみ
21/07/18 19:18:46.88 FvVJeQOI0.net
文句言ってる奴らが満足した作品を聞きてえ……
それこそ一作も無ければマダミス向いてない人間の戯言になるし

74:名無しの愉しみ
21/07/18 19:29:48.32 /XDIhifG0.net
二人きりの宇宙船　は謎解きに近い感触で駆け引きはおまけ程度だなと思ったが
推理重視マダミスにありがちな欠点をなくしていて良いなと思った。
でも2人用だから少し例外かもしれん。
後は仮縫いの肖像画はストーリー色が非常に強く、正直そのストーリーが好きかどうかで
評価が真っ二つに分かれそうな作品だと思ったが、
キャラクター同士のバランスや証拠品の出方はそこそこ良い作品だと思った。
絞り方はオーソドックスで綺麗な感じ。ただもしかしたら犯人が強いかもしれん。
どちらかというとストーリーを楽しんでいくもので、勝負やゲームとしてのマダミスではない作品だから
システムではなく、ストーリーと世界観を愛せるかが重要かもしれない。

75:名無しの愉しみ
21/07/18 19:35:06.07 Pd6hsrGp0.net
満足したっていう作品ならたくさんある
ある要素のみで見れば微妙だけど、その要素のみで成り立ってる作品なんてあるわけないんだから、他の全ての要素ひっくるめて総合的に見て満足できる作品がほとんどだと思うけどな。というか有名どころの作品の8割方は総合的な完成度が高いから高評価な面はあるし、それこそ話題に出てた鬼哭館とかもそうだと思う
まあ選択キャラ・同卓メンバーなどで変わってくるところももちろんあるから一概には絶対言えないけど

76:名無しの愉しみ
21/07/18 19:42:36.22 /XDIhifG0.net
たぶん推理重視マダミスでやることないなって感じたことあるが
犯人じゃなければ感想変わってたと思う。
他のPLには秘密もないので、みんな情報オープンで楽しそうにトリック推理している中で
誰にも秘密がなさそうでみんなそれをお互いに察しているから、
犯行時の不自然な行動は自分が抱えてる秘密のせいでしたって納得感ある嘘にすることもできず
ただただ時間を浪費するためにトリックを再確認したり、喋ったり、嘘をバレてるだろうなと思いつつついたりして
トリックが解かれていくのを見守ることしかできない……みたいな経験をしてなければ
たぶん、あの作品はアハ体験がたくさんあって面白かったなってことになると思う。

77:名無しの愉しみ
21/07/18 19:54:33.06 36MfeY9Xd.net
>>62
何か嘘の秘密考えてそれを隠しつつ終盤に追い詰められて暴露するプレイするといい

78:名無しの愉しみ
21/07/18 19:55:31.79 j07aybGv0.net
推理重視の人がおすすめする作品の推理導線に納得できないこともあるし、基準はまちまちだな

79:名無しの愉しみ
21/07/18 21:01:49.15 EksIkt7id.net
>>68カードに犯人以外の秘密の証拠が書いてあって犯人だけは無いって感じ？きっつっっっっ　犯人勝たせる気ないやん　それでかつエンディングで犯人役が納得いく結末用意されてなかったら悲惨だな

80:名無しの愉しみ
21/07/18 21:06:20.83 EksIkt7id.net
>>69 嘘苦手な人へってヒント用意したら解決するかも
犯人役以外の難易度が過度に上がらないヒント難しそうだけど

81:名無しの愉しみ
21/07/18 21:10:37.28 Hz4ShRObp.net
犯人当てるのが難しい方が好きで謎解きも解けずに後の解説でうわーってなるのが好きだから難しいの増えてほしい

82:名無しの愉しみ
21/07/18 21:22:23.96 Pd6hsrGp0.net
>>76
もちろん直接は書いてないけど、ああそういうことねって類推できる要素があって、それを詰問された時に本人が言いたいこととかなり噛み合ってるパターンね。
それで犯人役だけそれがないもしくは弱すぎて秘密にならない(他のキャラのHOから類推できるレベル)自分からパターンは意外とあった気がするんだけど最近プレイした作品にそういうのが多かっただけなんかな。有名なやつだと〇〇〇〇〇〇〇とか。実質それに関しては解説聞いても逃げるの無理だなって思った。まあいわゆるエモ系なんだろうなと感じた。エンディングはまあ良かったので総合的には満足だったけど

83:名無しの愉しみ
21/07/18 22:13:37.55 gepnRAKl0.net
犯人の犯行以外の目的については、ある程度慣れてるプレイヤーなら自分で作れよって感じだが
最終投票時にキャラが５人しかいないのに「泥棒は誰？　警察は誰？　浮気してたのは誰と誰？　犯人は誰？」
みたいな設問があって、犯人以外の裏目的の消去法で犯人が透けるような形式だったのはもうちょっと仕組みを考えろよと思った。

84:名無しの愉しみ
21/07/19 01:13:49.79 LEisf+B5a.net
Eggは同卓した時地雷だったな

85:名無しの愉しみ
21/07/19 01:47:24.46 0i/TM663d.net
>>81
その設問の仕方はやばいし、他の人の秘密が
泥棒、警察、浮気というめっちゃありきたりな内容で更にやばさが滲み出てる

86:名無しの愉しみ
21/07/19 02:15:00.65 fuSKmq3Ha.net
>>82
もちつけ

87:名無しの愉しみ
21/07/19 02:24:31.04 cS2dTkPw0.net
根は悪いやつじゃないんだが強弁多弁の奴が仲間うちに1人いて参ってる
そいつ抜かしたらいじめみたいになりそうだしどうしたらいいかわからない

88:名無しの愉しみ
21/07/19 05:02:40.17 kzGPofeJ0.net
>>84
本人が気付いてないなら、そういう議論の仕方は所謂強弁多弁に取られてしまうから問題あるぞ、って言って改善を促すのじゃ無理そう？
本人の意識で変えられるレベルじゃないのか？

89:名無しの愉しみ
21/07/19 09:05:04.22 alWUMsg80.net
>>84
全く同じ状況だわ
そいつ自身は俺マダミス上手いって思い込んでてダルい

90:名無しの愉しみ
21/07/19 09:08:07.37 ti/ca0TE0.net
昔学生時代に、ペアにされて何故かカップルとされて扱われるって課題があって
ヒソヒソ何であんな奴と組まなきゃいけないの？と落ち込み友達に慰められてるペア相手見てから
他人の異性に告白させられるとか積極的に恋愛RPさせられるってのが
マジで嫌で嫌で仕方ないんだが、
そういう作品を避ける方法ないんかな……。
まあ同性身内でやることで避けてるけど

91:名無しの愉しみ
21/07/19 09:08:17.83 WA9WlhniM.net
>>85
野良卓に行っては注意されているらしいんだが
また言われたわという感じで気にしてないんだよ
仲間は優しい人が多くてそれとなく注意しても本人は気にせず周りが気を使う空気になる
自分が仲間から離れるしかないとは思っているが残念だ

92:名無しの愉しみ
21/07/19 09:13:48.29 WA9WlhniM.net
>>86
珍しい話ではないんだろうな
自分に自信があって周りの話は遮って聞かないから
そいつがいるとどんなシナリオでもそいつが主役になる

93:名無しの愉しみ
21/07/19 09:27:54.89 vC6WaHIB0.net
>>87
かわいそうな話ではあるが、学生の時のように言われないように気をつけるしかないｗ
身だしなみに気をつければ大人になれば言われないから恋愛RP楽しめ

94:名無しの愉しみ
21/07/19 09:34:02.73 Zec8YC8n0.net
>>87
恋愛関連が個人目標になってるだけで、87が個人目標にこだわらないゲームスタイルなら共通目標に絞って恋愛RP無視するのはありかと
野良でも何回か恋愛RP無視している卓はあったけど、大体そのへんゲームバランス関係ないゲームが殆どだから普通に誰も気にしてなかったし、取捨選択して問題ない部分だと思う

95:名無しの愉しみ
21/07/19 09:39:03.22 Rz3tAWNud.net
>>84
もっと多弁強弁の人探してきて一緒にやらせればいい

96:名無しの愉しみ
21/07/19 09:43:37.81 e/M1Ekpd0.net
恋愛RP自分もできる限り避けたいなぁ
やってても自分自身あんまり楽しくないんだよな
好きっていう設定で守りたい庇いたいまでなら全然OK(というかゲーム的にはウェルカム)だけどエンディングで告白しましょうまでなると生理的に嫌だわ
逆に男→女で躊躇なくやれる人すごいと思う

97:名無しの愉しみ
21/07/19 09:48:31.00 VnA0y9I60.net
告白ミッションはちゃんと勝率5分5分ならいいんだけど
シナリオによっては100%負け確みたいなやつあって
そういう時は殺意が沸く
なんで作者のオナニーに付き合わなければいけないんだ
ふざけるなってなる

98:名無しの愉しみ
21/07/19 09:53:44.74 uyTwtg4ud.net
>>89そして自分が主役になれないと不機嫌になる
厄介極まりない
個人の問題だとは分かっているけど人狼民に多いのよな（そういう奴は人狼民の中でも苦手意識持たれてる）

99:名無しの愉しみ
21/07/19 10:12:00.50 Zec8YC8n0.net
>>93
恋愛RPやるつもりはなかったけど、相手にも恋愛目標があったようで、こちらから何も動いてないのに一方的に「生理的に無理なので付き合えません」といわ

100:れたことを思い出したな野良卓なのによくここまでやれるなと個人的に内心爆笑してたけど、あれは人によって傷つく行為だとは思うので、恋愛RPは野良卓の場合かなり繊細な問題だとは思う

101:名無しの愉しみ
21/07/19 10:34:22.34 YzX5rcNO0.net
>>50
自分で書いてみ？
すごく難しいか、他の作品のパクリって言われる

102:名無しの愉しみ
21/07/19 10:37:13.90 vyLvFj2C0.net
そもそもミステリー要素完璧に入れてエモい作品が書けるなら小説出版した方がええんよ

103:名無しの愉しみ
21/07/19 11:20:59.44 vC6WaHIB0.net
エモいのは書けるけど、納得するミステリは難しい
名作って言われてるミステリ小説も納得いかないのが多いよ

104:名無しの愉しみ
21/07/19 11:34:15.98 UZUShmHN0.net
>>48
個人的には結構好きな作品
じっくり推理したい向きには合わないかもしれないけど、ユニークなシステムと世界観で楽しめた
ターン数をもっと増やしてあのシステムをより活かしたほうがいいんじゃないかとは思ったけど、ただでさえプレイ時間長いのであれが限界だったのかもとは思う
推理薄めでエモ寄りが許容できて、終末の世界という世界観が合うなら楽しめるんじゃないかな
 >>54
分かる
ただ、事前の説明もなくトリックが実は催眠術でしたとかだと檄萎えするけど、こんな催眠術があって特徴はこうですって事前説明があってトリックに取り入れられている分には納得してる

105:名無しの愉しみ
21/07/19 11:41:52.50 vC6WaHIB0.net
>>100
前提条件にしてくれるなら俺も納得してたけど、１０あるうちの８とか９ぐらいまでくるときつい
記憶系がないの鬼哭館ぐらいじゃないか

106:名無しの愉しみ
21/07/19 11:48:58.89 e/M1Ekpd0.net
>>100
丁寧にありがたい
ちなみにあんまり終末世界だからないと思うけど、がっつり恋愛要素ってあった？

107:名無しの愉しみ
21/07/19 11:58:13.12 ti/ca0TE0.net
よく槍玉に上がる作品はオマージュ元にそういう描写ないのに取り入れてるからだと思うな。

108:名無しの愉しみ
21/07/19 12:37:43.88 UZUShmHN0.net
>>102
曖昧な表現になって申し訳ないけど、告白の強要とかはない
がっつり恋愛要素はないと明言してもいいかな、とは思う

109:名無しの愉しみ
21/07/19 13:20:09.60 kzGPofeJ0.net
>>88
それは周りも優しいのとは違うと思うけどな
注意されてなんとも思わないの？何回もだよね？
って言っても無理なら徐々に離れるって感じなのかね
正直、野良で知らない人がそれを指摘するとか、普通のプレイじゃないよね

110:名無しの愉しみ
21/07/19 13:29:14.99 e/M1Ekpd0.net
>>104
告白の強要ないなら全然オッケーだわ
答えにくい質問いい感じに答えてくれてありがたい

111:名無しの愉しみ
21/07/19 13:48:56.96 wa7+n3dg0.net
毎回野良で注意されるのはすごい…
なかなか切りづらいんだったら、その人とはマダミス以外の遊びで卓囲むようにすれば？
コードネーム、ガーティックフォン、ボードゲームアリーナとさ

112:名無しの愉しみ
21/07/19 15:35:38.19 0i/TM663d.net
恋愛要素までは良いけど、告白とかあるのは私も苦手だな
ロールプレイ上で別のキャラクターに恋愛感情を抱いて告白までするのは結構ハードル高い印象
あと殺人事件が起きた場でそういう気分になるかみたいなのもシナリオとかシステムちゃんと整ってないと難しいかもしれない
でも告白イベントがある作品が一定数あるようなのはやっぱ需要があるからなのかな

113:名無しの愉しみ
21/07/19 20:01:41.56 g+dC4ABWd.net
結構な人数の個人目標を用意するのって大変だから安易な恋愛・不倫・窃盗目標が増えると思ってる
考えるのは楽だけどプレイヤーとしては飽き飽きしてくるな

114:名無しの愉しみ
21/07/19 20:47:29.08 uyTwtg4ud.net
>>109
恋愛よりも金策キャラのが物語としてノイズ。
引いたら楽しいけど。

115:名無しの愉しみ
21/07/19 21:57:45.42 e/M1Ekpd0.net
金策キャラは最近金策と見せかけて犯人キャラがいたから

116:割と好きになってきた。やってる間はもちろん楽しいし

117:名無しの愉しみ
21/07/20 07:43:47.66 nHCQcrc6x.net
多弁が問題なのは直感的に分かるけどさ、犯人じゃないのにほとんど話さなくてカードも公開していかない人は自分だけ高得点になればいいと思ってるのかRPのつもりなのかあまり理解できない。
表立って問題にはされてないけど混ざってると厄介だわ。

118:名無しの愉しみ
21/07/20 08:46:56.53 Oqd9T+sj0.net
>>112
俺もその手のプレイヤーはなにが楽しいんだろうと思うけど、そのプレイで高得点が狙えるとしたらシステムにも問題あるな

119:名無しの愉しみ
21/07/20 09:22:48.61 ysuePxoq0.net
>>112 高得点が取るためなら一応理解はできるし、まあプレイ傾向の範疇だとは思う
問題なのは結果として低得点なのに
「全オープンするとつまらないから」「犯人がきついと思って」「事件には関係ないと思ったから（実際はある）」
とかそういう理由で伏せるやつ
さすがにあまり同卓したくない

120:名無しの愉しみ
21/07/20 09:29:01.31 gL8w/dEpp.net
よくいるよね、なんのためにマダミスやってるのか分からんくらい消極的なやつ
話振ったり気を使うしもっと自分で努力して欲しい

121:名無しの愉しみ
21/07/20 09:42:30.51 n6S+66Mr0.net
最低限のことしてくれたら良いがそういうタイプの人が犯人引いて無抵抗に処刑されるのは見てて切ない

122:名無しの愉しみ
21/07/20 10:31:08.51 4m1MCkcB0.net
事件には関係ないって理由を言われると、なんでその理屈が通じると思った？ってなる
フルオープンはどうかと思うしあえて伏せてる人にオープンを要求するのはそんなに好きではないけど、とはいえ事件に関係ないって自己判断を理由にされても信頼できないよって
自分の大切なものとか言ってくれた方が有り難い

123:名無しの愉しみ
21/07/20 10:37:28.34 IsAo5ftX0.net
最終的に物語の背景がわからないと情報伏せてたやつに投票することになりがち

124:名無しの愉しみ
21/07/20 11:16:17.90 3HdBpTkRa.net
実際情報を伏せてるっていうのも怪しむ要素にはなるから、あまりに伏せ続ける人がいると、伏せることで怪しむけどいい？って感じで軽く圧かけるな
それに対しての反応も考える要素になる

125:名無しの愉しみ
21/07/20 11:56:33.71 YDPJ8JLh0.net
伏せてることを「怪しむよ」って言うのはありだと思う。
ただ、その圧をかけすぎて「公開しないと犯人だとして投票するよ」までいくと強すぎるし、全体公開しなきゃいけないゲームになる。
マーダーミステリーに求められてるのはその中間をマナーとして楽しむか、もしくはその状態にならないルール上のシステム。

126:名無しの愉しみ
21/07/20 12:16:06.59 nHCQcrc6x.net
他の人の情報は聞くけど自分が持ってる情報を1人で囲ってる状況が情報量最強なのは分かるけど、数人いると事件背景も分からないし雰囲気で犯人当てるゲームに変わる。
同卓した人の印象だけど、強弁が嫌とかRP重視とか宣言してる人に限って大した理由も無くカード伏せる傾向ある気がするわ。偏見かもだけどね。

127:名無しの愉しみ
21/07/20 12:37:04.93 IsAo5ftX0.net
情報を伏せてることが最大の投票理由になる段階まで来てるってことは他に判断材料が無いんだから
その伏せられてる内容に真相があると思われても仕方ない
伏せるんだったらその情報無しでも説明のつくストーリーをでっちあげる必要がある

128:名無しの愉しみ
21/07/20 14:57:58.40 Rol51DR70.net
伏せてることに理由を求めるのはどうなんだ
普通に考えて開けることの方に理由がいるだろ

129:名無しの愉しみ
21/07/20 15:14:21.20 /TdcPZE50.net
マダミスの構造上個人目標重視すると
どうしても隠さないといけない証拠が出たりするからなぁ
だからといって全体目標軽視していいという訳ではないが、
そこを上手く全体に有利な情報出してもらうのも
PLの腕の見せ所という感はある。
フルオープンにしたら確かに全体目標達成は早いんだろうけど

130:名無しの愉しみ
21/07/20 15:18:

131:20.30 ID:iS74g3PQ0.net

132:名無しの愉しみ
21/07/20 15:23:35.97 ysuePxoq0.net
>>123 逆だわ
一応、殺人事件の調査ってお題目で調べた結果なんだから
共有するのが自然じゃない？
そこで自分にとって不利になるから伏せるわけで

133:名無しの愉しみ
21/07/20 15:30:24.34 zx9s47o1p.net
人が得するのが嫌だから特に目標とバッティングしてないけど絶対アイテム渡しませんみたいなこと数回あってそういう人は遊んでてキツい

134:名無しの愉しみ
21/07/20 16:15:47.92 JsPuS8Jp0.net
>>125
野良で一度だけ不運にもそんな卓囲んだことあるが、推理も何もできなかったな
その卓だけだと思いたいが、犯人は誰だと思っているのか、どうしてその人が犯人だと考えているかの理由もとにかく伏せるからゲームにならなかった
伏せてた人たちは最後まで伏せられたからか満足そうだったよ。それを見て何でもかんでも最後まで隠し通すことが一つの目的になって遊んでいる人はいそうだとは思った

135:名無しの愉しみ
21/07/20 16:50:01.19 ysuePxoq0.net
>>128 伏せるゲームうけるね

136:名無しの愉しみ
21/07/20 17:30:45.50 b9ccKHCV0.net
>>127
個人的に一番きついやつだわそれ
あいつら他人が得すると死ぬ病にかかってるんだろうか

137:名無しの愉しみ
21/07/20 19:01:54.97 zLVN0Flbd.net
>>130
強弁が人狼勢に多いなら、他人の得を阻止したいのはボドゲ勢に多いイメージだな
偏見だが
実際点数を競うゲームとしてみるなら相手に得させないのは基本戦略ではある
それをマダミスに持ち込むのはアホだと思うけど

138:名無しの愉しみ
21/07/20 19:09:32.59 gopqrDJV0.net
個人点を合算した総合得点を発表する公演があったな
GMさんが「これが〇点以下だと学級崩壊」みたいなこと言ってたけど確かに一理あるかもね
その公演は個人目標のバッティングが比較的少なかったから言えるのかも知れないけど

139:名無しの愉しみ
21/07/20 19:11:28.15 ipZhn5Jg0.net
要は駆け引きしたいってことじゃないのかな？
そういう人は大体その人のちょっとでも得になるものあげたら素直に交換してくれるイメージ
それとももっと悪質ってことなんかな

140:名無しの愉しみ
21/07/20 19:21:36.99 lKiGuZBca.net
>>131
ボドゲ勢のイメージ、ちょっとわかるわ
個人的にはTRPG勢はお気持ち表明しがちで謎解き勢はメタ発言しがちってイメージがある

141:名無しの愉しみ
21/07/20 19:25:02.19 Sd1c+2Dc0.net
伏せるのが好きな人、たんに目標達成が実はPvPになってるマダミスばっかり遊んでるのでは？と思うところもある
実はこのカードを持ってるとこうなるのでしたー！（自キャラに不利益）みたいな実はPvPでした系のマダミス（SNE多い気がする）やってると、怖くなりそう

142:名無しの愉しみ
21/07/20 20:42:45.34 RHwWg4N2d.net
言われてみればボドゲ界隈出身の人
で得点にこだわる人多い気する
得点要らないと思うんだよな　文章で「〜だからあなたは〜くらい〜したいと考えています」で充分
得点は指標だとか言う人いるけどHO読んで自分で目標への価値基準くらい決めろや
遊んだ後の達成感も数字で感じたいならマダミスじゃなくていいだろうに

143:名無しの愉しみ
21/07/20 21:52:12.20 dw7JVR7w0.net
狂気山脈の作者のYouTubeアカウントBANされたんだな
通過してから見る予定だったから復活してほしい

144:名無しの愉しみ
21/07/20 22:20:33.85 sMnVOZmlp.net
ジョルディーノがなんか嫌がらせされてるっぽいけど詳細知ってる奴いる？

145:名無しの愉しみ
21/07/20 22:20:48.80 B3D0CD8La

146:.net

147:名無しの愉しみ
21/07/21 01:20:44.91 wdBO6U2e0.net
ちょっと前にあったパンフレットの件じゃないのかい

148:名無しの愉しみ
21/07/21 02:08:10.56 K7goaOr40.net
>>135
これは自分が伏せてるのが明らかに相手の得点になる場合だからって考えだよな
相手に点数を渡したくないから伏せると

149:名無しの愉しみ
21/07/21 02:33:32.89 aQoXtWV3x.net
目標に合わせて点数用意しないと目に見えて隠し事を白状するペースが早くなるから良い面も悪い面もあるよなあ
最近は得点用意はするけど点数発表しない公演も増えてる気がする

150:名無しの愉しみ
21/07/21 06:56:45.24 TSeXqBrmd.net
ジョルディーノめちゃくちゃキレてるじゃん
笑付けまくってるのが生々しい

151:名無しの愉しみ
21/07/21 07:08:55.28 yMQ7ztEAa.net
嫌がらせをしているのってマダミス制作者ってこと?
誰だろう?

152:名無しの愉しみ
21/07/21 08:06:01.33 KzVEN3z3a.net
5ちゃんにまで粘着して叩かれてたTwitterの買い物失敗した話が、マダミス詳しくない感じで書いてたのに実は制作者だったってこと？ひぐらしに関われなかった嫉妬かな

153:名無しの愉しみ
21/07/21 08:34:07.99 6ZsDXQzg0.net
ひぐらしとは別件だろ
製作者で公演委託してる誰かが金もっとよこせ言い出してるとかそんなんじゃない

154:名無しの愉しみ
21/07/21 08:35:35.67 Hlu6R+eI0.net
金よこせはさすがに嫌がらせとしてはやらんやろ
店舗公演に採用されなかったとかじゃないか

155:名無しの愉しみ
21/07/21 09:17:13.48 8IAR5F8g0.net
さすがにIP関連なのにSNSで匂わせツイートで騒ぎ立てるようなことはやらないだろう。そんな店じゃないと思う
店舗公演不採用よりは、想像以上にマダミスのシナリオ費用が安すぎて制作者が嫌がらせしているほうがまだわかるかな

156:名無しの愉しみ
21/07/21 09:22:22.02 Zl6y11YId.net
製作者に充分な金支払ったら店出来ないのが現状だろうな
ラビホとか権利丸っと買い上げてあの金額だよ？

157:名無しの愉しみ
21/07/21 09:27:53.54 IGmx0USVa.net
どの金額よ

158:名無しの愉しみ
21/07/21 10:07:30.98 nEc5Ua3A0.net
>>131まじかよボドゲ民と同卓したくねーわ
点が高いほうがいいのはわかるが（むしら高得点を目指すのはプレイヤーとして当然）、
別にボドゲみたいに一番決めるわけじゃねーんだからみんな満点でもいいだろ
何度も言うけど自分が損するわけじゃねーし

159:名無しの愉しみ
21/07/21 10:53:40.71 v9smJ+jj0.net
>>151
俺は点数を軽視するプレイヤーこそ同卓したくないけどな。
足の引っ張り合いや騙し合いもマダミスの醍醐味だと思ってるんだが
みんな満点が望ましいなら、窃盗キャラの満点達成のために金品を見返りもなく渡してあげるのが正しいってこと？

160:名無しの愉しみ
21/07/21 11:00:03.08 bnp31fEja.net
他の店舗の店長がジョルディーノに支払う金額を落としてしまった件じゃないか？確か2回目だし

161:名無しの愉しみ
21/07/21 11:00:31.94 Hlu6R+eI0.net
>>152
どうだろうなー
そう言われると確かに変な気はするが
実際にプレイしている時はあげちゃうかな
自分の損ではないし

162:ラーガルフリョゥトルムリン
21/07/21 11:03:10.58 GxrEBlKqM.net
まあまあ、>>131も偏見って言ってるし
ボドゲ民はさすがにそんな人ばっかりじゃないよ

163:名無しの愉しみ
21/07/21 11:14:43.55 yT/yYNQs0.net
周りボドゲ民多いけど、PLとしての傾向では >>131みたいなのは感じたことないな
シナリオ作者としては下手にボドゲっぽさを入れようとして失敗することが多いようには感じてるけど、これも偏見

164:名無しの愉しみ
21/07/21 11:30:06.90 4zKcsWWI0.net
実際そういう状況で足の引っ張り合いするかと言われればあんまりしない気がするから、目標に関係ないもので交渉もできなさそうなものだったら軽い貸しみたいな感じであげちゃうなー。実際それで心証良くなるわけだし、まあキャラのRP次第で変わる時もあるから一概には言えないけど

165:名無しの愉しみ
21/07/21 11:32:50.53 6ZsDXQzg0.net
アクションフェイズで自分の目標曲げてまで邪魔にしに来たやついたなぁ
マジで「は？」って声に出しちゃった

166:名無しの愉しみ
21/07/21 11:41:51.21 JqdYqEYfM.net
死亡したら得点が0になるタイプのシナリオで
アクションフェイズ的なフェイズで恨んでる相手を殺害するミッションで対象を間違えたことがあった
それまで満点でニコニコしてたらいきなり殺害されて得点0になったプレイヤーにマジギレされて空気最悪になったな…

167:名無しの愉しみ
21/07/21 13:39:42.10 8C4X6h5MM.net
そこで間違うのもまたゲーム、だと思うけどね
個人的には点数だけ追って人の点数の足引っ張るような人は同卓したくはない
そういう人たちと遊んでて欲しい

168:名無しの愉しみ
21/07/21 14:37:57.93 nEc5Ua3A0.net
>>152
高得点目指すのは当然だと思う
でも目標がバッティングしてなきゃ可能な限り協力するな俺は
後で自分が困った時に助けてくれる可能性高いしね

169:名無しの愉しみ
21/07/21 14:48:09.50 6ZsDXQzg0.net
SNE作品はGMが開始前に脅し入れるせいもあるかもしれないな
安易に協力してたらお前のこと破滅させる目的のやつかもしれないぞ、って

170:名無しの愉しみ
21/07/21 14:58:01.39 FdPXCtm8p.net
>>159
まあ推理間違うこともあるし人間完璧じゃないんだからしゃあなし

171:名無しの愉しみ
21/07/21 16:44:11.39 wl36rBBV0.net
>>159
あれかなって思うシナリオだとしたら、得点0と1以上の人のエンディングでの扱いは雲泥の差だし
殺された理由が人違いだったらまあそりゃ愕然とするだろうし腹立つのはよく分かるわ
でもゲームでガチギレは駄目だね。乙

172:名無しの愉しみ
21/07/21 18:18:27.78 N4jnXLmra.net
この前ある作品のテストプレイできつねと同村したけどあの人本当に頭いいんだな。製作者だと構造を理解できるからなのかそれこそ全員分点数計算していてびっくりした

173:名無しの愉しみ
21/07/21 18:35:04.04 6ZsDXQzg0.net
PCの知能レベルをはるかに超えたPLがそれをそのまま使っていいのか問題があるな

174:名無しの愉しみ
21/07/21 18:38:03.22 u3M0cEBPd.net
>>166
お前TRPG民？

175:名無しの愉しみ
21/07/21 18:50:03.16 OC6MiXDpa.net
そういえばPCもTRPG上がりの人しか使わない印象ある
マダミスの純粋培養民はキャラっていう人がほとんど

176:名無しの愉しみ
21/07/21 19:00:56.27 6ZsDXQzg0.net
>>167
TRPGはリプレイ動画見るだけのエアプ民だよ

177:名無しの愉しみ
21/07/21 21:06:12.83 03m+imFga.net
経験が浅いほどちゃんと推理して犯人決めようとしてくれるよね、それが正しい楽しみかただけど
慣れてくるとプレイングが気に入らないとかで私情で犯人選ぶからたちが悪い
地方になるとプレイ人口少ないからそういう常連気取りが癌なんだよ

178:名無しの愉しみ
21/07/21 21:34:09.35 Tj5qShFr0.net
慣れてくると
窃盗/不倫/告白/第一発見者だけどその場で通報しなかった奴/死体発見後に記念に刺しておく奴
は白が多いから消去法で犯人選んでしまう

179:名無しの愉しみ
21/07/21 21:40:02.02 Q8u7hg6C0.net
五輪は悪魔バアル崇拝であり偶像崇拝。聖書の神は日本に実在しており、様々な兆しを現わしている
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板)

180:名無しの愉しみ
21/07/21 21:44:59.44 8VERXWgoa.net
>>171
だいたい傾向ってのが出てくるんですね
ほどほどに遊ぶのが一番だね

181:名無しの愉しみ
21/07/21 23:04:42.78 Aprcebs80.net
経験からのメタ推理どうしてもしちゃうよなあ

182:犯人探しの楽しさ潰しちゃってるの自覚してるわ

183:名無しの愉しみ
21/07/21 23:12:51.51 4gRSaxbF0.net
第一発見者が犯人のパターンや、金がない物取りが犯人のパターンとか普通にあるから、そういうのやるとメタを反省してフラットに考えられるよ。

184:名無しの愉しみ
21/07/21 23:54:21.15 7YY/rlV70.net
動機が分からない犯行はまだいいんだけど
動機無い犯行エンディングすかすかすぎて
不燃焼って思っちゃう

185:名無しの愉しみ
21/07/22 11:04:32.76 fkVy0toMa.net
クインズワルツがじゅもく復活匂わせてるけど、ファンのこと散々こき下ろしてヘイト貯めて垢消した作者の作品まだ取り扱うとかどうかしてるな
店への不信感募るわ

186:名無しの愉しみ
21/07/22 11:58:39.42 429tofF50.net
じゅもくって何があってやめたんだ？

187:名無しの愉しみ
21/07/22 12:06:46.01 sasyfu/va.net
じゅもくさんのへっとぎあ☆ぱにっくは面白くなかった
文章や状況も分かりづらくゴチャゴチャしてて、素人の作品をやらされた感
くいんずは店舗として取り扱う作品考えて欲しい
キングは未プレイだからキングが神作品なら謝るが

188:名無しの愉しみ
21/07/22 12:10:56.71 MJWkhVVRp.net
クインズとして動いてるというより特定のスタッフが勝手に暴れてるだけ

189:名無しの愉しみ
21/07/22 12:17:42.39 pvzPVd7e0.net
クインズワルツは産まれる心の執着もやってるしコンプラ意識とかないんかな

190:名無しの愉しみ
21/07/22 12:34:09.48 L5CO6XH5M.net
禊が済んだって認識なのかな、あのメンヘラ

191:名無しの愉しみ
21/07/22 13:52:08.48 pfaul0ElM.net
生まれる心の執着も含めて店としてのコンプラが最低だし、えなみんが勝手に動いてるのならクインズはえなみんを切った方がいい
キングみたいなクソ作品を持て囃してじゅもくの作品を再度取り扱うようなことがあったら二度と行かないな

192:名無しの愉しみ
21/07/22 14:08:05.58 T/TFUwZsx.net
>>178
自分の作品を評価する人に手当たり次第突撃&罵倒
自分の作品を遊んでるのはヲタクばかりで大嫌い宣言
これら自業自得な案件で病んで入院（自称）&引退

193:名無しの愉しみ
21/07/22 16:07:59.17 JGx6mB/vd.net
キン殺続編←作者の言動に難があるだけ。不祥事起こした芸人の番組をテレビで放送するかどうかみたいな問題に似てる気がする
産まれる心の執着←言い逃れできない盗用で完全にアウト。店舗も有料公演した事実があるならさっさと「ライセンス解消しました」くらいは言ったほうがいい
どっちにしろクインズワルツには不信感しかないが

194:名無しの愉しみ
21/07/22 16:15:49.42 xyTWyeo+D.net
疑惑のパイロットも指摘受けてから一週間以上放置してるんだな
「ミスったこと」じゃなくて「それをうやむやにしようとしたこと」でeggがあんだけ炎上したのに何も学ばんかったのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

195:名無しの愉しみ
21/07/22 16:21:33.74 pvzPVd7e0.net
>>186
こいつらも、とんでもないことをしてしまったのでどうすればいいかわからなかったとか言い出すんじゃね？
作者とサークルどっちからリリース文出すのか知らんけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

196:名無しの愉しみ
21/07/22 16:35:05.37 JGx6mB/vd.net
産まれる心の執着とか疑惑のパイロットの作者ってきつねとかでも何も言えないような相手なの？
それとも著作権侵害くらい大した問題じゃないと思ってるの？
IPコラボする前にマダミスの中の知財リテラシーどうにかしてくれよ

197:名無しの愉しみ
21/07/22 16:37:38.68 DwOhOAQC0.net
緑の森の百年女王はどうなんだっけ？　セーフ？

198:名無しの愉しみ
21/07/22 16:41:52.59 fdL6DCNN0.net
>>189
終わった後にリスペクトですってGMからアナウンス入るけど　それ権利元に言ってる？とは思う

199:名無しの愉しみ
21/07/22 16:47:34.59 x1XHmupy0.net
>>188
きつねクラスがこの問題を大したことじゃないと思ってるとしたらなんかもう色々と終わってると思う
てか疑惑のパイロットを有料公演したマダマって母体はNAGAKUTSUだよね、今後NAGAKUTSUの関係者が関わるIPコラボがあるとしたらさすがにコラボ元に言った方がいいか

200:名無しの愉しみ
21/07/22 16:49:07.34 1ydtI11EF.net
田口ってきつねのとりまきじゃなかったか

201:名無しの愉しみ
21/07/22 17:05:44.35 xyTWyeo+D.net
戯嶋や大分やクインズがひどすぎてシュレタコのまとも度が相対的に上がってくの草
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

202:名無しの愉しみ
21/07/22 17:12:53.87 Hpy7/cIY0.net
年齢的にはシュレタコの方が若いのに...
若いからこそ余計なプライドとか無いのかもしれないけど

203:名無しの愉しみ
21/07/22 20:09:26.96 MgsKQd7+a.net
江波は店舗のお金を落としたというツイートを2回はしたことあるが、店長でそれ呟いちゃうのはどうなのか。
シュレタコの方がまともな印象。

204:名無しの愉しみ
21/07/22 22:03:44.07 u9N7UT7Dd.net
>>186
大した炎上じゃないだろ
誇張すんなって

205:名無しの愉しみ
21/07/22 22:19:03.85 kh9ZBsAWp.net
オゾンの問題でもないのにきつねの監督責任問われててわろた
何百本もマーダーミステリー生まれてんのに全く関係ない団体が作った作品全部にいちいち口出すわけねーだろ

206:名無しの愉しみ
21/07/22 23:41:14.25 Hpy7/cIY0.net
異常にきつねに対してヘイト向ける輩いるよな

207:名無しの愉しみ
21/07/23 00:16:24.98 hKuYT9fSd.net
ヘイトというよりきつねに期待しすぎている人がいるんだと思う
OZONは合同会社で規模が小さく、どちらかというとサークルメンバーみたいな集まりなのに、数百人規模の社員抱えているSCRAPみたく業界の代表として同じように見てる人がいるんだと思う
 >>197のいうように実態として、そんな影響力はないのに

208:名無しの愉しみ
21/07/23 02:32:22.85 uf941hpl0.net
産まれる心の作者は元々はcoc配信者だし
マダミス界隈で悪名が知れ渡って小遣い稼ぎできなくなっても古巣に戻ればノーダメだしな
マダミスにしがみつかないと表現(笑)できない連中と違って元々身軽な身分

209:名無しの愉しみ
21/07/23 07:13:29.04 1syNKLxd0.net
>>197
主語が大きいことが多いから業界全体にコミットしようとしてくれてると期待してる人が多いんじゃない？
ただ今回の件は手に余るっぽいことはなんとなく察した

210:名無しの愉しみ
21/07/23 08:20:26.95 b2a80Ow8a.net
実際のところ、「業界のために」とビックマウスしている奴が、業界のためになるようなことをしたためしはないんだけどな

211:名無しの愉しみ
21/07/23 15:57:20.44 GMPxhkAs0.net
著作権がどうのこうの言ってるやつはランドルフローレンスの追憶やってないんか

212:名無しの愉しみ
21/07/23 16:03:45.44 LSeIBt+w0.net
テーマと、オマージュと、パクリの違いを理解してから書こうな。

213:名無しの愉しみ
21/07/23 17:36:40.54 FsCb5xI+d.net
ランドルフローレンスは何のパクリなりオマージュなりなの？

214:名無しの愉しみ
21/07/23 19:08:24.34 EiHEaC8Id.net
ハンドアウトやコンポーネントが見やすい、分かりやすいっていう点でおすすめのシナリオがあったら教えて�

215:ﾙしい

216:名無しの愉しみ
21/07/23 19:28:16.81 nQGK9A7eD.net
マダミス界全体のことを語ったりコミットするようなことを発信してる人に期待が集まるのは自然なことだと思う
とはいえ、問題そのものを認識してなかったらどうしようもないけど、きつねやえなみはここ見てると思ってる人が多いから盗用を静観ってまじ？容認するの？ってなってるだけだと思う
（しかもクインズは盗用作品を有料公演してる側だし）
かつてここの書き込みに反応したことがあるってだけで、本当に今も見てるかどうかなんて誰もわかんないけどね
見てるならどう考えてるのか知りたいところではあるけど

217:名無しの愉しみ
21/07/23 19:47:13.14 C100fBYRF.net
野槌とアマリッツァの悲劇は参加費5,000円の価値は無かったな。つまらないわけではないんだけど。
普通のラーメンが2000円でも食べたければどうぞって感覚

218:名無しの愉しみ
21/07/23 20:24:31.28 Wy/gJ9ez0.net
大体の作品が1時間1000円ちょっとって考えるとなかなか高いよな

219:名無しの愉しみ
21/07/23 21:19:36.17 s5TKIBvo0.net
>>207
もしマダマ二回目やるとしても、著作権侵害やあきらかに商用利用禁止されてる二次創作の公演について、今回みたくマダマ主催は何のチェックもせずにそのまま公演許可するのかなとは懸念してるよ
それとも二回目からはさすがに規約作って禁止にするのかな
何の対策もしないなら、やっぱりマダミスはそういう界隈なんだなとは思うかな

220:名無しの愉しみ
21/07/23 21:28:18.31 LSeIBt+w0.net
運営業が事前チェックなんて出来るはずがない。
どれだけ時間かかるか計算してみればわかる。
運営にできるのは事前にイベント方針を打ち出して、それを了承した団体だけ参加させるとかだよ。

221:名無しの愉しみ
21/07/23 21:49:43.15 jMT99gq0p.net
コーヒーカップが割れたときって誰か遊んだ？
感想流れてきて気になってる

222:名無しの愉しみ
21/07/23 21:55:40.48 s5TKIBvo0.net
>>211
申込時に公演作品のジャンルとパッケージ画像とキャラクターだけでも提出させれば、今回だったら疑惑のパイロットくらいならチェックできるだろ
自己申告にはなるかもしれないが
それでチェックをすり抜けたとしても正しく書かなかった申し込んだ側が悪いのだから

223:名無しの愉しみ
21/07/23 22:38:02.18 eKR9X6R1a.net
>>212
デビュー作っぽいのに評価高いよね
期待の新人か？

224:名無しの愉しみ
21/07/23 23:08:41.97 TV+hX3Oxd.net
>>191
言った方がいい
ひぐらしはもう走り出して止まらないだろうけど、今後ナガクツがIPコラボに関わるようなことがあれば後々の火種にしかならない

225:名無しの愉しみ
21/07/24 00:00:59.51 IoQidAcO0.net
いまさらえなみのクインズに期待してるやついるの？

226:名無しの愉しみ
21/07/24 00:18:41.74 JPjJL/CR0.net
>>187
権利者に直接謝罪したとかなら外野はそれ以上何も言えないけどね、その場合でも謝罪しましたってのを出さないといつまでも言われ続けると思う
たぶん逃げ切るのは難しい種類のやらかしだと思うから
もちろん、実際には直接謝罪なんてしてないと思うから、それなら全体向けに一発リリース文出した方が楽なんじゃないのと言う気はする

227:名無しの愉しみ
21/07/24 00:58:22.54 66dHMDCRp.net
きつねちゃんはもう休め
いちいちこんなとこ見て反応しなくていいのに
ケチつけてるのはつまらない人間で、他の人にはやれないことをやっていてあなたの努力が認められるべきだと思う
だいたいきつねちゃんにどんな黒い話があるのよ
みんな妄想でやれ金に汚いだとか業界を牛耳ってるとか書いてるけど何の根拠もないしな

228:名無しの愉しみ
21/07/24 02:04:40.90 R

229:HPyTXLU0.net

230:名無しの愉しみ
21/07/24 02:14:22.64 66dHMDCRp.net
>>219
俺に嫌われるやつは悪い人の意味がよくわからんのだけど具体的にどういうこと？
きつねに嫌われると悪い人扱いされるの？
具体例くれ

231:名無しの愉しみ
21/07/24 02:16:08.93 oUyyHX8Rd.net
本人の言う通り大した実績ない割にデカイ面しすぎだよ
マダミス利権に群がるハイエナの一匹だよ

232:名無しの愉しみ
21/07/24 02:35:29.13 66dHMDCRp.net
>>221
何も知らないのに適当なこと言うと恥かくよ
アピールしてないだけでマーダーミステリー関係ない実績いくつも持ってるし能力も高い
マーダーミステリーに限っても初IPのひぐらし成功だけで実績十分だろ

233:名無しの愉しみ
21/07/24 02:46:34.56 yPQsvMDrx.net
>>222
お前ただのきつねの取り巻きじゃねーかww
別にきつねごときに関して詳しくなりたくねーわ

234:名無しの愉しみ
21/07/24 02:58:38.15 66dHMDCRp.net
>>223
実績のある人間に対してなんの実績も持たない人間が匿名掲示板でマウントとってるのが滑稽なんだよ
きつねごとき、何の実績もないのに、というけれど現実では自分の方が劣ってるのに匿名性だけを利用して他人の足を引っ張ることが恥ずかしいと思わないの？
君絶対きつねに劣ってるのに？ここでしかマウント取れないのに？

235:名無しの愉しみ
21/07/24 03:06:24.50 Uapk1bWk0.net
>>220
ご本人？
ようは「俺はみんなにとって都合のいい人」というアピールが強いと、その都合を聞いてもらえなかった人とか相手にされてない人は「俺の眼鏡に適わなかったダメなやつ」ということを無意識的にアピっているということだろ
具体例は知らんが、逆に本当に「”みんな”に都合のいい人」なのか？
自分は好き嫌いがはっきりしていて、気に入った人しか助けません、と正直に言った方がまだ好感が持てる
業界を背負おうとする人間のセリフじゃないがなｗ

236:名無しの愉しみ
21/07/24 03:17:41.17 Uapk1bWk0.net
>>224
お前の書き方だと、実績のない小市民は実績のある大企業には文句を言うなってことだな？
わかりやすいコバンザメ主義だｗ

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