マーダーミステリー総合★10

マーダーミステリー総 ..

2:ラーガルフリョゥトルムリン
21/07/15 16:47:09.86 DYJdJeOP0.net
【マーダーミステリー主要店舗】
・マダミスハウス (渋谷、名古屋、難波、梅田、福岡、札幌、沖縄)
URLﾘﾝｸ(werewolf-house.com)
・ラビットホール (新宿、渋谷、池袋、水道橋)
URLﾘﾝｸ(rabbithole.jp)
・シンジュクジンチ (新宿、新大阪)
URLﾘﾝｸ(www.lostproduct.jp)
・クインズワルツ (新宿)
URLﾘﾝｸ(www.queenswaltz.jp)
・ディアシュピール (東中野)
URLﾘﾝｸ(www.dear-spiele.com)
・ジョイマダ (永田町)
URLﾘﾝｸ(joymada.com)
・トリックスター (大塚)
URLﾘﾝｸ(d-mystery.jp)
・立川ジョルディーノ (立川)
URLﾘﾝｸ(joldeeno.com)
・グーニーカフェ (江古田)
URLﾘﾝｸ(gooniecafe.com)
・駒込ガレージ (駒込)
URLﾘﾝｸ(komarage.com)
・スケープゴート (名古屋)
URLﾘﾝｸ(murdermystery-nagoya.com)
・Hello Hello Mystery (福岡)
URLﾘﾝｸ(hellohellomystery.com)
・フーダニット (梅田)
URLﾘﾝｸ(whodoneit.xyz)
・NAGAKUTSU (梅田、高槻)
URLﾘﾝｸ(www.nagakutsu.com)

3:ラーガルフリョゥトルムリン
21/07/15 16:47:44.13 DYJdJeOP0.net
【スレのローカルルール】
・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時はオススメ検索用と併記することを推奨
・シナリオ選びに迷っている人はオススメ検索用でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない
書き込み例 >>4

4:ラーガルフリョゥトルムリン
21/07/15 16:48:25.80 DYJdJeOP0.net
オススメ検索用
6スレ目の571
・個人的「推理小説好きにオススメできるランキング」
殺意の特異点≧豪華客船＞闇に滴る≧業火館＞スモパニ＞古鐘＞＞＞鬼哭館＞モブX＞＞裁判員＞消えたパンツ＞一条家≧ドクターテラス≧椅子戦争＞本夢写楽≧ヤノハ＞（以下おすすめできない作品たち）
・個人的「ゲーム性や駆け引きが面白かったランキング」
椅子戦争＞怪人会議≧凶器山脈＞そこに闇がある＞＞＞正義は甦る＞＞ロマネスか≧水底に招かれて＞＞＞勇者死情＞闇に滴る≧四人の令嬢（以下おすすめできない作品たち）
6スレ目の669
脳みそで戦ってる感が楽しいシナリオ十選
狂気山脈
椅子戦争
そこに闇がある
Call of Diamond
シドアップダイク
四人の令嬢
スモパニ
裁判員の仮面
丑の刻参り
業火館
---
↑↑↑↑↑↑↑↑
テンプレここまで

5:名無しの愉しみ
21/07/15 22:53:39.63 jF+rmyZy0.net
スレ立て乙

6:名無しの愉しみ
21/07/16 11:41:11.80 D2Sp5ypt0.net
ありがとう助かるよ

7:名無しの愉しみ
21/07/17 01:12:09.26 axUBTGhc0.net
流ラニキ

8:名無しの愉しみ
21/07/17 10:34:19.23 njZ5mdVn0.net
テンプレの凶器山脈誤字なのかそういうパロディシナリオがあるのかどっちなんだ

9:名無しの愉しみ
21/07/17 11:56:25.89 JA9yBhTiM.net
前スレに出てた故意の公演潰しって店舗公演でも起こり得るよね？
コンビニ支払いや現地支払いだと簡単にバックレられる
この前関西の某店舗もやらかしてたし、野良で自分がそういう場面に遭遇しないことを祈る

10:名無しの愉しみ
21/07/17 12:05:00.99 kMqFT4vO0.net
ぶっちゃけバックれ自体は時間無駄にしただけで次やろうかってなるだけなのでまだいいけど、前スレで出てた故意切断はゲームを途中で進めた上でのバックれだから悪質さが全然違う

11:名無しの愉しみ
21/07/17 12:21:04.47 AXAkwfKl0.net
当日や直前でのキャンセルに対しては全員分の代金を請求することもある
って但し書きしてることも多いけど、実際どんなもんなんだろね？
件の輩みたいに全部のアカウント消して逃げたら請求のしようもないだろうし

12:名無しの愉しみ
21/07/17 12:26:30.96 aCPzgXUMM.net
>>8
誤字

13:名無しの愉しみ
21/07/17 12:27:21.71 njZ5mdVn0.net
店舗は普通に偽計業務妨害で被害届出せるのでは

14:名無しの愉しみ
21/07/17 12:34:12.72 kMqFT4vO0.net
twiplaとかの当日現金パターンだとまあ無理な気がする
Passmarketなどの事前支払いだとただ単に金を無駄にするだけだからバックれ自体あんまりない気がする。確認する方法はないとはいえ本名電話番号メールアドレスまで一応要求されるし
近くの専門店のGMさんは、ドタキャン自体年1ぐらいって言ってた。その時も人数固定じゃないシナリオだったから、永久追放だけにして追加徴収はしなかったって言ってたな
やっぱりオフラインの方が当たり前だけど民度は高い

15:名無しの愉しみ
21/07/17 12:44:37.47 ydAhB3QJ0.net
オンライン、たった300円ぐらいのHO代にすら高いとか言われる世の中だもんなぁ
無料シナリオで素晴らしいものが多いというのはあるにしろ
無料前提なのは微妙なのかもな
個別購入可能なシナリオはHO購入必須にするだけでだいぶ民度上がると思う。

16:名無しの愉しみ
21/07/17 13:13:54.74 Bkssjd5wd.net
有料オンラインで、無料より面白いとわかるものが増えたら高いともいわれなくなると思うが、もう数が多すぎて、どれが面白いのかつまらないのか、わからなくなっているのが問題だな
UZUのレビュー見たが褒める感想ばかりで参考にならなかったしな

17:ラーガルフリョゥトルムリン
21/07/17 14:18:29.32 /2SsSwpN0.net
バックれは経験ないけど
ドタキャンされたこと一回あったな
これこそ5chにしか書けない話題だけどさ
当日『体調を崩しまして…』とかは
結構仮病混じってると思ってる

18:名無しの愉しみ
21/07/17 16:59:52.57 SYSYCHcW0.net
誰かのブログでも書いてあったことだけど、マダミスって批判的な意見が生まれにくいんだよな
GMやプレイヤー仲間がいる手前、面白くなかったって言いにくいわ

19:名無しの愉しみ
21/07/17 18:13:56.67 l16dvBkk0.net
ネタバレできないから「面白い」としか書けないんだよな
だから、お世辞の「面白い」とマジの「面白い」の区別がつかん

20:名無しの愉しみ
21/07/17 18:16:15.20 P/Q7GePap.net
面白い、同卓・GMありがとうだけは全部嘘
めちゃくちゃ面白い、凄かった、たくさんの感想は本当

21:名無しの愉しみ
21/07/17 18:27:21.08 axUBTGhc0.net
中身を見なくていいから
ふせったーの数か、アソビコネクトとかの感想の数とかが指針になるのでは？
お世辞ならわざわざ書かないだろう

22:名無しの愉しみ
21/07/17 18:51:20.39 kMqFT4vO0.net
uzuに関して言えば微妙なシナリオに関しては感想書かない人がほとんどなので、感想数で割と判断できる

23:名無しの愉しみ
21/07/17 20:07:43.99 Bkssjd5wd.net
>>21
数はエモ系だと増える傾向

24:にあるから、それとの区別がつきにくい面があるんだよな百合宮やエイダはふせったーでよく見かけたから遊んでみたら合わなかった

25:名無しの愉しみ
21/07/17 20:29:39.20 njZ5mdVn0.net
百合宮はほんとに合わなかったので前のスレでワーストに挙げてた人もっと合わなかったやつ挙げてくれって思う

26:名無しの愉しみ
21/07/17 20:39:03.98 NS3FEaBU0.net
合わなかったを言い出すと泥縄になるんだよ

27:名無しの愉しみ
21/07/17 20:48:18.00 02gpJdyN0.net
>>16
Uzuで推理重視ならやっぱりスモパニシリーズは群を抜いてる気がする
他には、推理性、ゲーム性重視ならmiss murderシリーズ、バード将軍、死者の湯加減あたりかなあ
一応つけとくかオススメ検索用
ワードマーダーミステリーは個人的に一個も面白いのなかったなあ

28:名無しの愉しみ
21/07/17 21:01:16.74 QH5Icit6D.net
>>15
無料シナリオに劣る有料店舗公演とかあってもうわけわからんよね
特に推理性、ゲーム性は破綻してるのが多すぎるし、エモ重視といいながらキャラの行動が理解不能なのもあるし
まあでもあんな駄作たちが金になるんだから店舗からしたらやめられないだろうな、わざわざ労力かけて優良作品を生み出す理由がない

29:名無しの愉しみ
21/07/17 21:31:54.40 mX+7JGdFd.net
疑惑のパイロット、マダマの運営サイドには非はないけど、放置したらそれは非になっちゃうんじゃないか（eggの時も知らん顔だったし）
発表前ならともかくもう有料公演しちゃったなら公式から謝罪するなりなんか対応しろよとは思う

30:名無しの愉しみ
21/07/17 21:44:48.11 vKYGcyXN0.net
エモ系はノットフォーミーだから面白い感想が大量に出てても面白いと感じたことないんだよな

31:名無しの愉しみ
21/07/17 22:40:11.69 vK3XVvpip.net
誰に対して何を謝罪するの？
訴えられたり被害が届けられてもないのに

32:名無しの愉しみ
21/07/17 23:28:42.33 2yZ/oIbr0.net
>>30
それな
表立って誰も指摘しなかったのに、謝罪ってどうするんだよw

33:名無しの愉しみ
21/07/17 23:37:27.54 Qw8X7Sj50.net
当事者も運営から謝られたら「なぜ？」ってなるだろ。必要のない責任論を押し付けるなよ。

34:名無しの愉しみ
21/07/18 00:17:04.25 5GdIbr3gD.net
権利者にじゃないのか、謝罪は

35:名無しの愉しみ
21/07/18 00:24:38.80 4RyiblM10.net
必要以上に責める必要はないけど、指摘されなかったから対応不要って話ではない
世に出したものに他者の権利を侵害する内容が含まれてたなら、経緯と再発防止策くらい出せばいいと思う
なんのリリースもないならちょっとおかしいかなって感覚

36:名無しの愉しみ
21/07/18 00:35:31.73 Sll2Te3i0.net
真田幸村の作者がDMしたんじゃなかったっけ
つまり公式は問題を認識した上で有耶無耶になるのを待ってる最中なんでしょ
5chにまで火消しに来てる気配も感じるしな
何人かツイートもしてる中でどこからを「表立って指摘された」と思ってるのかよくわからないし、そもそもバレなきゃセーフみたいな感覚なのもヤバい

37:名無しの愉しみ
21/07/18 00:37:08.43 DbbSuZ7vp.net
>>34
みんな >>28についてマダマ運営は謝罪必要ないと書いてる
疑惑のパイロットの作者は一言書くべきとは思う

38:名無しの愉しみ
21/07/18 08:00:20.41 oyM2ZfuC0.net
鬼哭館ノットフォーミーだったな
あれもエモ系だと思う

39:名無しの愉しみ
21/07/18 09:05:50.19 Pd6hsrGp0.net
鬼哭館は探偵が強すぎて9割方犯人分かるの前提が嫌だな
探偵いなかったらいい感じのゲームバランスになるのかもしれないけど、エンディングが犯人分かるの前提だから逃げ切っても犯人自体微妙な思いしそう
あまりにも証拠がわかりやすく提示されてるから推理よりのカテゴリに入れるのはちょっと...て感じ。これも探偵とかいうぶっ壊れ役職がいるからこそだけど

40:名無しの愉しみ
21/07/18 10:10:42.36 l5Egv6Ce0.net
鬼哭館は「犯人はこの中にいない」も選択肢の一つになる作品だったはずでは

41:名無しの愉しみ
21/07/18 10:59:59.10 CfmtY4AV0.net
>>26
オカ研だけやってみたけど情報整理がメインに感じて合わなかった
推理重視というよりLYCANみたいな駆け引き楽しめる作品が好きなんだけど、さすがにUZUにはないか

42:名無しの愉しみ
21/07/18 12:01:30.43 j7kLKe6ja.net
エモ系か……ストーリー重視の作品は
「あるある」みたいなのを知らないとキャラ心情とかが読めないっていうのもあるからなぁ
例えば狂人の論理で動いているキャラがいて
こういう職業は狂人の論理で動きそうだなぁ
みたいな予測が働くかどうかみたいなとこもある。
ちなみに自分はバード将軍、ちょっとイマイチだったかな……。解けなかったというのもあるけど、キャラクターバランスの誘導がはっきり書いてないから、PLのプレイングによっては孤立してしまうキャラクターが出るというか。
最初からたった一人になってこれ無理ゲーじゃんとなった。
あとネタバレになるから言えないけど、くすりとするネタとして仕込まれてるものが、絶対にやりたくない行動で、このネタ嫌な人いるだろうなと思う。

43:名無しの愉しみ
21/07/18 12:05:25.11 1/y0D5epa.net
わかるわ
百合宮も鬼哭館も会わなかった
エモ系というわりに何もかも薄っぺらくて感動さえもできない作品

44:名無しの愉しみ
21/07/18 12:08:27.74 Pd6hsrGp0.net
だからこそ感情移入が比較的得意とされている女性のPLが多いのかも

45:名無しの愉しみ
21/07/18 12:17:14.44 t2u8CqP/0.net
鬼哭館は大正ロマンを組み込むという点が評価出来る点。ゲーム性等は破綻はしていないかなってレベル
前述の部分だけでも遊ぶ価値はあると思う。

46:名無しの愉しみ
21/07/18 12:22:25.79 gepnRAKl0.net
俺もエモ系は苦手で、どれだけ名作と言われるシナリオでも本気で泣ける人の気持ちは理解できないんだが
そこは人によって楽しみ方は違うし、別にケチ付ける部分じゃないと思うけどな
鬼哭館はエモ云々よりも、没入感を重視してる作品のはずなのにテキストの誤字脱字の多さが気になった

47:名無しの愉しみ
21/07/18 12:30:55.33 l5Egv6Ce0.net
>>45
こんにちわ（今日和）が一番印象に残ってるわ

48:名無しの愉しみ
21/07/18 12:34:31.40 gHhl9QVMa.net
俺もエモ系否定はしないが最低限ゲームとしての楽しさや根本的な土台の骨組を放棄しないで欲しい
推理重視って言われている方がしっかり作られて感情移入もしやすく感動できるわ

49:名無しの愉しみ
21/07/18 12:41:04.29 Oucgzmaoa.net
退廃世界の流浪人ってプレイしたことある人いる？
プレイ時間は長いけどシステムギミックが独特で面白いって聞いたんだけど、実際どんな感じなん？

50:名無しの愉しみ
21/07/18 12:46:07.94 10DsnECvd.net
鬼哭館は毎ページに数個レベルで誤字があってよくあれで金を取ろうと思ったか不思議なレベル
仮にも販売するものをただの一度も見直ししないんだな

51:名無しの愉しみ
21/07/18 14:12:43.34 8Zl0tBeW0.net
動機関連でエモ要素入れつつ、殺害方法、フーダニット部分でミステリー要素入れたら両立するはずだけど
何故少ないのかって感じはあるな

52:名無しの愉しみ
21/07/18 14:47:59.95 uYsGom4/d.net
エモいだけでも金になるから
トリックやロジックを作るのは大変だからね

53:名無しの愉しみ
21/07/18 15:12:33.89 /XDIhifG0.net
犯人の見つけ方や解説を見ても納得できない場合ってどんな時だと思う？
俺は下記かな。
亡くなり方が不自然
（明らかに致命傷の傷が2つ以上あるが、なぜかそれがミスリードで同一人物が行っている）
1つの証拠が出ないと推理導線が最後まで繋がらない。それを犯人が隠し通せる。

54:名無しの愉しみ
21/07/18 15:55:19.72 qGSTRs8w0.net
推理動線に盤面外のリアル知識を要求されたときは流石にありえんって思った
個人的にはホワイダニットが適当な作品も多くて辟易してる

55:ラーガルフリョゥトルムリン
21/07/18 16:20:34.93 PsyzEIYD0.net
>>52
記憶喪失、催眠術、記憶を一部なくす薬
みたいなご都合アイテムが出てくると少し萎える

56:名無しの愉しみ
21/07/18 17:10:07.99 H6GBgFCyd.net
>>52
上の方は、一度致命傷を与えたはずだけど本当に殺せたか不安になって念の為もう一度やったとかでは？

57:名無しの愉しみ
21/07/18 17:47:02.83 /XDIhifG0.net
>>55
確かにその節も考えられるから、これだけ取り上げると理不尽ではないかもすまん。
犯人と犯人が逮捕されるとまずい人物がいて、
どちらが与えた傷が致命傷かということが分かりにくい状況、ってのが前提にあって、
犯人強すぎでは……と思ってしまった。
これは理不尽というよりも設計の好みの問題かな。
明らかに犯人が分かりやすすぎる設計とかもあるしな。
犯人以外に秘密がないマダミスとかは時間を浪費する以外の手段が思いつかない。

58:名無しの愉しみ
21/07/18 17:51:51.87 zxSyrtzwF.net
現地でたまたま見つけた毒で殺害
現地でたまたま拾った(盗んだ)注射器で殺害
他人が持ってたもので殺害するのは作りやすいのか知らんけど普通そうはならんやろって思う。店舗公演でもたまにみる。

59:名無しの愉しみ
21/07/18 17:59:03.03 aS7aVIlC0.net
現実だと動機の有無は重要な情報のはずなのに
マダミスだと軽視されるどころか動機があるやつを容疑から外す動きになるのほんと悪い文化だなと思う

60:名無しの愉しみ
21/07/18 18:05:58.02 H6GBgFCyd.net
詳しい状況によるので一概に納得出来ないかどうかは分からないけど、その話を聞く限りだと加害者当人が言わない限りどちらが本当の致命傷(どちらが

61:真犯人)か割り出すことが出来ないように見えるたまたま手に入れた兇器だと鈍器か刃物、紐状の物あたりなら違和感ないかな　それ以外だと内容次第ではちょっとそれは厳しくないかってなる可能性はありそう

62:名無しの愉しみ
21/07/18 18:12:30.49 H6GBgFCyd.net
動機は捜査線上に人物を上げる為には必要だと思うけど、犯人かを特定する上では必須ではない
マーダーミステリーだと構造の都合上最初から容疑者が揃っているところから始まるからなおさら
動機があるやつを容疑者から外すってのは見たことないけどそんなことが頻繁に起きてるの？

63:名無しの愉しみ
21/07/18 18:19:51.93 cmV8hzhJF.net
タイムライン洗�

64:､or盤面のカード全部効果したらすぐに犯人分かるシナリオ何が面白いの？？？犯人役やることないやんタイムイートでしか戦えないシナリオやめて欲しいその手のシナリオがミステリー要素高いみたいな評価受けてるのも謎　

65:名無しの愉しみ
21/07/18 18:25:07.69 Pd6hsrGp0.net
かなり推理よりのシナリオだとないことも珍しくないけど、基本的に登場人物って何かしら秘密持ってるのが普通になってる(これは盛り上がりのためには仕方ないので全然いい)けど犯人だけ秘密が犯行だけっていうのは本当にやめてほしいわ
「あなただけ何もない」とかいうセリフ吐いてしまう他のPLの気持ちも正直分かる

66:名無しの愉しみ
21/07/18 18:27:33.60 8Zl0tBeW0.net
クローズドサークルでの動機はその中で発見できるか不明だから
あまり重視する必要はないと思ってるな
動機があるから容疑から外すはちょっと意味が分からないけど

67:名無しの愉しみ
21/07/18 18:29:03.08 EksIkt7id.net
>>62そこは自分で嘘考えたら戦えるでしょ？
ブラフまでシナリオに準備されてるとか
お膳立てが過ぎる

68:名無しの愉しみ
21/07/18 18:29:59.82 ME8FGIpE0.net
>>54
これはマジで思う
推理重視って言っても記憶がおかしくなってる作品ばっかり

69:名無しの愉しみ
21/07/18 18:32:05.55 /XDIhifG0.net
それ分かるなぁ……。
マダミス風の謎解きやればいいじゃんってなる。または犯人はNPCでいいじゃんと。
犯人役以外は楽しいんだろうけど。
タイムイート用の犯人向けのネタも用意しておくのが犯人役の満足度も高めるコツなんだろうか。
かといって、犯人がやった後に刺しました、目撃したけど通報してません、とかは
辻褄合わせるの難しいし、この辺本当にバランスが難しいところだ。

70:名無しの愉しみ
21/07/18 18:36:41.15 zxSyrtzwF.net
>>58
アリバイあったはずなのに動機があるからって犯人指名する人はよく見たけどな
登場人物が初対面に近い状態であれば手がかりから動機で追うのは有効だと思ってる

71:名無しの愉しみ
21/07/18 18:38:41.39 Pd6hsrGp0.net
>>64
場面を制限する後出しで申し訳ないが、カード形式じゃなかったら確かになんとかなる(する)けど、カード形式だと他の主張は根拠あるけどお前の主張根拠ないじゃんで終わる場面まあまああったからなぁ
シナリオ名は出せないけどそれこそ有名な作品でも

72:名無しの愉しみ
21/07/18 19:11:59.13 oyM2ZfuC0.net
>>64
初めてマダミス遊んだ時に犯人役引いたんだが、他人への罪のなすり付け方の参考になって助かった経験があるから、俺はあるとちょっと嬉しい。

73:名無しの愉しみ
21/07/18 19:18:46.88 FvVJeQOI0.net
文句言ってる奴らが満足した作品を聞きてえ……
それこそ一作も無ければマダミス向いてない人間の戯言になるし

74:名無しの愉しみ
21/07/18 19:29:48.32 /XDIhifG0.net
二人きりの宇宙船　は謎解きに近い感触で駆け引きはおまけ程度だなと思ったが
推理重視マダミスにありがちな欠点をなくしていて良いなと思った。
でも2人用だから少し例外かもしれん。
後は仮縫いの肖像画はストーリー色が非常に強く、正直そのストーリーが好きかどうかで
評価が真っ二つに分かれそうな作品だと思ったが、
キャラクター同士のバランスや証拠品の出方はそこそこ良い作品だと思った。
絞り方はオーソドックスで綺麗な感じ。ただもしかしたら犯人が強いかもしれん。
どちらかというとストーリーを楽しんでいくもので、勝負やゲームとしてのマダミスではない作品だから
システムではなく、ストーリーと世界観を愛せるかが重要かもしれない。

75:名無しの愉しみ
21/07/18 19:35:06.07 Pd6hsrGp0.net
満足したっていう作品ならたくさんある
ある要素のみで見れば微妙だけど、その要素のみで成り立ってる作品なんてあるわけないんだから、他の全ての要素ひっくるめて総合的に見て満足できる作品がほとんどだと思うけどな。というか有名どころの作品の8割方は総合的な完成度が高いから高評価な面はあるし、それこそ話題に出てた鬼哭館とかもそうだと思う
まあ選択キャラ・同卓メンバーなどで変わってくるところももちろんあるから一概には絶対言えないけど

76:名無しの愉しみ
21/07/18 19:42:36.22 /XDIhifG0.net
たぶん推理重視マダミスでやることないなって感じたことあるが
犯人じゃなければ感想変わってたと思う。
他のPLには秘密もないので、みんな情報オープンで楽しそうにトリック推理している中で
誰にも秘密がなさそうでみんなそれをお互いに察しているから、
犯行時の不自然な行動は自分が抱えてる秘密のせいでしたって納得感ある嘘にすることもできず
ただただ時間を浪費するためにトリックを再確認したり、喋ったり、嘘をバレてるだろうなと思いつつついたりして
トリックが解かれていくのを見守ることしかできない……みたいな経験をしてなければ
たぶん、あの作品はアハ体験がたくさんあって面白かったなってことになると思う。

77:名無しの愉しみ
21/07/18 19:54:33.06 36MfeY9Xd.net
>>62
何か嘘の秘密考えてそれを隠しつつ終盤に追い詰められて暴露するプレイするといい

78:名無しの愉しみ
21/07/18 19:55:31.79 j07aybGv0.net
推理重視の人がおすすめする作品の推理導線に納得できないこともあるし、基準はまちまちだな

79:名無しの愉しみ
21/07/18 21:01:49.15 EksIkt7id.net
>>68カードに犯人以外の秘密の証拠が書いてあって犯人だけは無いって感じ？きっつっっっっ　犯人勝たせる気ないやん　それでかつエンディングで犯人役が納得いく結末用意されてなかったら悲惨だな

80:名無しの愉しみ
21/07/18 21:06:20.83 EksIkt7id.net
>>69 嘘苦手な人へってヒント用意したら解決するかも
犯人役以外の難易度が過度に上がらないヒント難しそうだけど

81:名無しの愉しみ
21/07/18 21:10:37.28 Hz4ShRObp.net
犯人当てるのが難しい方が好きで謎解きも解けずに後の解説でうわーってなるのが好きだから難しいの増えてほしい

82:名無しの愉しみ
21/07/18 21:22:23.96 Pd6hsrGp0.net
>>76
もちろん直接は書いてないけど、ああそういうことねって類推できる要素があって、それを詰問された時に本人が言いたいこととかなり噛み合ってるパターンね。
それで犯人役だけそれがないもしくは弱すぎて秘密にならない(他のキャラのHOから類推できるレベル)自分からパターンは意外とあった気がするんだけど最近プレイした作品にそういうのが多かっただけなんかな。有名なやつだと〇〇〇〇〇〇〇とか。実質それに関しては解説聞いても逃げるの無理だなって思った。まあいわゆるエモ系なんだろうなと感じた。エンディングはまあ良かったので総合的には満足だったけど

83:名無しの愉しみ
21/07/18 22:13:37.55 gepnRAKl0.net
犯人の犯行以外の目的については、ある程度慣れてるプレイヤーなら自分で作れよって感じだが
最終投票時にキャラが５人しかいないのに「泥棒は誰？　警察は誰？　浮気してたのは誰と誰？　犯人は誰？」
みたいな設問があって、犯人以外の裏目的の消去法で犯人が透けるような形式だったのはもうちょっと仕組みを考えろよと思った。

84:名無しの愉しみ
21/07/19 01:13:49.79 LEisf+B5a.net
Eggは同卓した時地雷だったな

85:名無しの愉しみ
21/07/19 01:47:24.46 0i/TM663d.net
>>81
その設問の仕方はやばいし、他の人の秘密が
泥棒、警察、浮気というめっちゃありきたりな内容で更にやばさが滲み出てる

86:名無しの愉しみ
21/07/19 02:15:00.65 fuSKmq3Ha.net
>>82
もちつけ

87:名無しの愉しみ
21/07/19 02:24:31.04 cS2dTkPw0.net
根は悪いやつじゃないんだが強弁多弁の奴が仲間うちに1人いて参ってる
そいつ抜かしたらいじめみたいになりそうだしどうしたらいいかわからない

88:名無しの愉しみ
21/07/19 05:02:40.17 kzGPofeJ0.net
>>84
本人が気付いてないなら、そういう議論の仕方は所謂強弁多弁に取られてしまうから問題あるぞ、って言って改善を促すのじゃ無理そう？
本人の意識で変えられるレベルじゃないのか？

89:名無しの愉しみ
21/07/19 09:05:04.22 alWUMsg80.net
>>84
全く同じ状況だわ
そいつ自身は俺マダミス上手いって思い込んでてダルい

90:名無しの愉しみ
21/07/19 09:08:07.37 ti/ca0TE0.net
昔学生時代に、ペアにされて何故かカップルとされて扱われるって課題があって
ヒソヒソ何であんな奴と組まなきゃいけないの？と落ち込み友達に慰められてるペア相手見てから
他人の異性に告白させられるとか積極的に恋愛RPさせられるってのが
マジで嫌で嫌で仕方ないんだが、
そういう作品を避ける方法ないんかな……。
まあ同性身内でやることで避けてるけど

91:名無しの愉しみ
21/07/19 09:08:17.83 WA9WlhniM.net
>>85
野良卓に行っては注意されているらしいんだが
また言われたわという感じで気にしてないんだよ
仲間は優しい人が多くてそれとなく注意しても本人は気にせず周りが気を使う空気になる
自分が仲間から離れるしかないとは思っているが残念だ

92:名無しの愉しみ
21/07/19 09:13:48.29 WA9WlhniM.net
>>86
珍しい話ではないんだろうな
自分に自信があって周りの話は遮って聞かないから
そいつがいるとどんなシナリオでもそいつが主役になる

93:名無しの愉しみ
21/07/19 09:27:54.89 vC6WaHIB0.net
>>87
かわいそうな話ではあるが、学生の時のように言われないように気をつけるしかないｗ
身だしなみに気をつければ大人になれば言われないから恋愛RP楽しめ

94:名無しの愉しみ
21/07/19 09:34:02.73 Zec8YC8n0.net
>>87
恋愛関連が個人目標になってるだけで、87が個人目標にこだわらないゲームスタイルなら共通目標に絞って恋愛RP無視するのはありかと
野良でも何回か恋愛RP無視している卓はあったけど、大体そのへんゲームバランス関係ないゲームが殆どだから普通に誰も気にしてなかったし、取捨選択して問題ない部分だと思う

95:名無しの愉しみ
21/07/19 09:39:03.22 Rz3tAWNud.net
>>84
もっと多弁強弁の人探してきて一緒にやらせればいい

96:名無しの愉しみ
21/07/19 09:43:37.81 e/M1Ekpd0.net
恋愛RP自分もできる限り避けたいなぁ
やってても自分自身あんまり楽しくないんだよな
好きっていう設定で守りたい庇いたいまでなら全然OK(というかゲーム的にはウェルカム)だけどエンディングで告白しましょうまでなると生理的に嫌だわ
逆に男→女で躊躇なくやれる人すごいと思う

97:名無しの愉しみ
21/07/19 09:48:31.00 VnA0y9I60.net
告白ミッションはちゃんと勝率5分5分ならいいんだけど
シナリオによっては100%負け確みたいなやつあって
そういう時は殺意が沸く
なんで作者のオナニーに付き合わなければいけないんだ
ふざけるなってなる

98:名無しの愉しみ
21/07/19 09:53:44.74 uyTwtg4ud.net
>>89そして自分が主役になれないと不機嫌になる
厄介極まりない
個人の問題だとは分かっているけど人狼民に多いのよな（そういう奴は人狼民の中でも苦手意識持たれてる）

99:名無しの愉しみ
21/07/19 10:12:00.50 Zec8YC8n0.net
>>93
恋愛RPやるつもりはなかったけど、相手にも恋愛目標があったようで、こちらから何も動いてないのに一方的に「生理的に無理なので付き合えません」といわ

100:れたことを思い出したな野良卓なのによくここまでやれるなと個人的に内心爆笑してたけど、あれは人によって傷つく行為だとは思うので、恋愛RPは野良卓の場合かなり繊細な問題だとは思う

101:名無しの愉しみ
21/07/19 10:34:22.34 YzX5rcNO0.net
>>50
自分で書いてみ？
すごく難しいか、他の作品のパクリって言われる

102:名無しの愉しみ
21/07/19 10:37:13.90 vyLvFj2C0.net
そもそもミステリー要素完璧に入れてエモい作品が書けるなら小説出版した方がええんよ

103:名無しの愉しみ
21/07/19 11:20:59.44 vC6WaHIB0.net
エモいのは書けるけど、納得するミステリは難しい
名作って言われてるミステリ小説も納得いかないのが多いよ

104:名無しの愉しみ
21/07/19 11:34:15.98 UZUShmHN0.net
>>48
個人的には結構好きな作品
じっくり推理したい向きには合わないかもしれないけど、ユニークなシステムと世界観で楽しめた
ターン数をもっと増やしてあのシステムをより活かしたほうがいいんじゃないかとは思ったけど、ただでさえプレイ時間長いのであれが限界だったのかもとは思う
推理薄めでエモ寄りが許容できて、終末の世界という世界観が合うなら楽しめるんじゃないかな
 >>54
分かる
ただ、事前の説明もなくトリックが実は催眠術でしたとかだと檄萎えするけど、こんな催眠術があって特徴はこうですって事前説明があってトリックに取り入れられている分には納得してる

105:名無しの愉しみ
21/07/19 11:41:52.50 vC6WaHIB0.net
>>100
前提条件にしてくれるなら俺も納得してたけど、１０あるうちの８とか９ぐらいまでくるときつい
記憶系がないの鬼哭館ぐらいじゃないか

106:名無しの愉しみ
21/07/19 11:48:58.89 e/M1Ekpd0.net
>>100
丁寧にありがたい
ちなみにあんまり終末世界だからないと思うけど、がっつり恋愛要素ってあった？

107:名無しの愉しみ
21/07/19 11:58:13.12 ti/ca0TE0.net
よく槍玉に上がる作品はオマージュ元にそういう描写ないのに取り入れてるからだと思うな。

108:名無しの愉しみ
21/07/19 12:37:43.88 UZUShmHN0.net
>>102
曖昧な表現になって申し訳ないけど、告白の強要とかはない
がっつり恋愛要素はないと明言してもいいかな、とは思う

109:名無しの愉しみ
21/07/19 13:20:09.60 kzGPofeJ0.net
>>88
それは周りも優しいのとは違うと思うけどな
注意されてなんとも思わないの？何回もだよね？
って言っても無理なら徐々に離れるって感じなのかね
正直、野良で知らない人がそれを指摘するとか、普通のプレイじゃないよね

110:名無しの愉しみ
21/07/19 13:29:14.99 e/M1Ekpd0.net
>>104
告白の強要ないなら全然オッケーだわ
答えにくい質問いい感じに答えてくれてありがたい

111:名無しの愉しみ
21/07/19 13:48:56.96 wa7+n3dg0.net
毎回野良で注意されるのはすごい…
なかなか切りづらいんだったら、その人とはマダミス以外の遊びで卓囲むようにすれば？
コードネーム、ガーティックフォン、ボードゲームアリーナとさ

112:名無しの愉しみ
21/07/19 15:35:38.19 0i/TM663d.net
恋愛要素までは良いけど、告白とかあるのは私も苦手だな
ロールプレイ上で別のキャラクターに恋愛感情を抱いて告白までするのは結構ハードル高い印象
あと殺人事件が起きた場でそういう気分になるかみたいなのもシナリオとかシステムちゃんと整ってないと難しいかもしれない
でも告白イベントがある作品が一定数あるようなのはやっぱ需要があるからなのかな

113:名無しの愉しみ
21/07/19 20:01:41.56 g+dC4ABWd.net
結構な人数の個人目標を用意するのって大変だから安易な恋愛・不倫・窃盗目標が増えると思ってる
考えるのは楽だけどプレイヤーとしては飽き飽きしてくるな

114:名無しの愉しみ
21/07/19 20:47:29.08 uyTwtg4ud.net
>>109
恋愛よりも金策キャラのが物語としてノイズ。
引いたら楽しいけど。

115:名無しの愉しみ
21/07/19 21:57:45.42 e/M1Ekpd0.net
金策キャラは最近金策と見せかけて犯人キャラがいたから

116:割と好きになってきた。やってる間はもちろん楽しいし

117:名無しの愉しみ
21/07/20 07:43:47.66 nHCQcrc6x.net
多弁が問題なのは直感的に分かるけどさ、犯人じゃないのにほとんど話さなくてカードも公開していかない人は自分だけ高得点になればいいと思ってるのかRPのつもりなのかあまり理解できない。
表立って問題にはされてないけど混ざってると厄介だわ。

118:名無しの愉しみ
21/07/20 08:46:56.53 Oqd9T+sj0.net
>>112
俺もその手のプレイヤーはなにが楽しいんだろうと思うけど、そのプレイで高得点が狙えるとしたらシステムにも問題あるな

119:名無しの愉しみ
21/07/20 09:22:48.61 ysuePxoq0.net
>>112 高得点が取るためなら一応理解はできるし、まあプレイ傾向の範疇だとは思う
問題なのは結果として低得点なのに
「全オープンするとつまらないから」「犯人がきついと思って」「事件には関係ないと思ったから（実際はある）」
とかそういう理由で伏せるやつ
さすがにあまり同卓したくない

120:名無しの愉しみ
21/07/20 09:29:01.31 gL8w/dEpp.net
よくいるよね、なんのためにマダミスやってるのか分からんくらい消極的なやつ
話振ったり気を使うしもっと自分で努力して欲しい

121:名無しの愉しみ
21/07/20 09:42:30.51 n6S+66Mr0.net
最低限のことしてくれたら良いがそういうタイプの人が犯人引いて無抵抗に処刑されるのは見てて切ない

122:名無しの愉しみ
21/07/20 10:31:08.51 4m1MCkcB0.net
事件には関係ないって理由を言われると、なんでその理屈が通じると思った？ってなる
フルオープンはどうかと思うしあえて伏せてる人にオープンを要求するのはそんなに好きではないけど、とはいえ事件に関係ないって自己判断を理由にされても信頼できないよって
自分の大切なものとか言ってくれた方が有り難い

123:名無しの愉しみ
21/07/20 10:37:28.34 IsAo5ftX0.net
最終的に物語の背景がわからないと情報伏せてたやつに投票することになりがち

124:名無しの愉しみ
21/07/20 11:16:17.90 3HdBpTkRa.net
実際情報を伏せてるっていうのも怪しむ要素にはなるから、あまりに伏せ続ける人がいると、伏せることで怪しむけどいい？って感じで軽く圧かけるな
それに対しての反応も考える要素になる

125:名無しの愉しみ
21/07/20 11:56:33.71 YDPJ8JLh0.net
伏せてることを「怪しむよ」って言うのはありだと思う。
ただ、その圧をかけすぎて「公開しないと犯人だとして投票するよ」までいくと強すぎるし、全体公開しなきゃいけないゲームになる。
マーダーミステリーに求められてるのはその中間をマナーとして楽しむか、もしくはその状態にならないルール上のシステム。

126:名無しの愉しみ
21/07/20 12:16:06.59 nHCQcrc6x.net
他の人の情報は聞くけど自分が持ってる情報を1人で囲ってる状況が情報量最強なのは分かるけど、数人いると事件背景も分からないし雰囲気で犯人当てるゲームに変わる。
同卓した人の印象だけど、強弁が嫌とかRP重視とか宣言してる人に限って大した理由も無くカード伏せる傾向ある気がするわ。偏見かもだけどね。

127:名無しの愉しみ
21/07/20 12:37:04.93 IsAo5ftX0.net
情報を伏せてることが最大の投票理由になる段階まで来てるってことは他に判断材料が無いんだから
その伏せられてる内容に真相があると思われても仕方ない
伏せるんだったらその情報無しでも説明のつくストーリーをでっちあげる必要がある

128:名無しの愉しみ
21/07/20 14:57:58.40 Rol51DR70.net
伏せてることに理由を求めるのはどうなんだ
普通に考えて開けることの方に理由がいるだろ

129:名無しの愉しみ
21/07/20 15:14:21.20 /TdcPZE50.net
マダミスの構造上個人目標重視すると
どうしても隠さないといけない証拠が出たりするからなぁ
だからといって全体目標軽視していいという訳ではないが、
そこを上手く全体に有利な情報出してもらうのも
PLの腕の見せ所という感はある。
フルオープンにしたら確かに全体目標達成は早いんだろうけど

130:名無しの愉しみ
21/07/20 15:18:

131:20.30 ID:iS74g3PQ0.net

132:名無しの愉しみ
21/07/20 15:23:35.97 ysuePxoq0.net
>>123 逆だわ
一応、殺人事件の調査ってお題目で調べた結果なんだから
共有するのが自然じゃない？
そこで自分にとって不利になるから伏せるわけで

133:名無しの愉しみ
21/07/20 15:30:24.34 zx9s47o1p.net
人が得するのが嫌だから特に目標とバッティングしてないけど絶対アイテム渡しませんみたいなこと数回あってそういう人は遊んでてキツい

134:名無しの愉しみ
21/07/20 16:15:47.92 JsPuS8Jp0.net
>>125
野良で一度だけ不運にもそんな卓囲んだことあるが、推理も何もできなかったな
その卓だけだと思いたいが、犯人は誰だと思っているのか、どうしてその人が犯人だと考えているかの理由もとにかく伏せるからゲームにならなかった
伏せてた人たちは最後まで伏せられたからか満足そうだったよ。それを見て何でもかんでも最後まで隠し通すことが一つの目的になって遊んでいる人はいそうだとは思った

135:名無しの愉しみ
21/07/20 16:50:01.19 ysuePxoq0.net
>>128 伏せるゲームうけるね

136:名無しの愉しみ
21/07/20 17:30:45.50 b9ccKHCV0.net
>>127
個人的に一番きついやつだわそれ
あいつら他人が得すると死ぬ病にかかってるんだろうか

137:名無しの愉しみ
21/07/20 19:01:54.97 zLVN0Flbd.net
>>130
強弁が人狼勢に多いなら、他人の得を阻止したいのはボドゲ勢に多いイメージだな
偏見だが
実際点数を競うゲームとしてみるなら相手に得させないのは基本戦略ではある
それをマダミスに持ち込むのはアホだと思うけど

138:名無しの愉しみ
21/07/20 19:09:32.59 gopqrDJV0.net
個人点を合算した総合得点を発表する公演があったな
GMさんが「これが〇点以下だと学級崩壊」みたいなこと言ってたけど確かに一理あるかもね
その公演は個人目標のバッティングが比較的少なかったから言えるのかも知れないけど

139:名無しの愉しみ
21/07/20 19:11:28.15 ipZhn5Jg0.net
要は駆け引きしたいってことじゃないのかな？
そういう人は大体その人のちょっとでも得になるものあげたら素直に交換してくれるイメージ
それとももっと悪質ってことなんかな

140:名無しの愉しみ
21/07/20 19:21:36.99 lKiGuZBca.net
>>131
ボドゲ勢のイメージ、ちょっとわかるわ
個人的にはTRPG勢はお気持ち表明しがちで謎解き勢はメタ発言しがちってイメージがある

141:名無しの愉しみ
21/07/20 19:25:02.19 Sd1c+2Dc0.net
伏せるのが好きな人、たんに目標達成が実はPvPになってるマダミスばっかり遊んでるのでは？と思うところもある
実はこのカードを持ってるとこうなるのでしたー！（自キャラに不利益）みたいな実はPvPでした系のマダミス（SNE多い気がする）やってると、怖くなりそう

142:名無しの愉しみ
21/07/20 20:42:45.34 RHwWg4N2d.net
言われてみればボドゲ界隈出身の人
で得点にこだわる人多い気する
得点要らないと思うんだよな　文章で「〜だからあなたは〜くらい〜したいと考えています」で充分
得点は指標だとか言う人いるけどHO読んで自分で目標への価値基準くらい決めろや
遊んだ後の達成感も数字で感じたいならマダミスじゃなくていいだろうに

143:名無しの愉しみ
21/07/20 21:52:12.20 dw7JVR7w0.net
狂気山脈の作者のYouTubeアカウントBANされたんだな
通過してから見る予定だったから復活してほしい

144:名無しの愉しみ
21/07/20 22:20:33.85 sMnVOZmlp.net
ジョルディーノがなんか嫌がらせされてるっぽいけど詳細知ってる奴いる？

145:名無しの愉しみ
21/07/20 22:20:48.80 B3D0CD8La

146:.net

147:名無しの愉しみ
21/07/21 01:20:44.91 wdBO6U2e0.net
ちょっと前にあったパンフレットの件じゃないのかい

148:名無しの愉しみ
21/07/21 02:08:10.56 K7goaOr40.net
>>135
これは自分が伏せてるのが明らかに相手の得点になる場合だからって考えだよな
相手に点数を渡したくないから伏せると

149:名無しの愉しみ
21/07/21 02:33:32.89 aQoXtWV3x.net
目標に合わせて点数用意しないと目に見えて隠し事を白状するペースが早くなるから良い面も悪い面もあるよなあ
最近は得点用意はするけど点数発表しない公演も増えてる気がする

150:名無しの愉しみ
21/07/21 06:56:45.24 TSeXqBrmd.net
ジョルディーノめちゃくちゃキレてるじゃん
笑付けまくってるのが生々しい

151:名無しの愉しみ
21/07/21 07:08:55.28 yMQ7ztEAa.net
嫌がらせをしているのってマダミス制作者ってこと?
誰だろう?

152:名無しの愉しみ
21/07/21 08:06:01.33 KzVEN3z3a.net
5ちゃんにまで粘着して叩かれてたTwitterの買い物失敗した話が、マダミス詳しくない感じで書いてたのに実は制作者だったってこと？ひぐらしに関われなかった嫉妬かな

153:名無しの愉しみ
21/07/21 08:34:07.99 6ZsDXQzg0.net
ひぐらしとは別件だろ
製作者で公演委託してる誰かが金もっとよこせ言い出してるとかそんなんじゃない

154:名無しの愉しみ
21/07/21 08:35:35.67 Hlu6R+eI0.net
金よこせはさすがに嫌がらせとしてはやらんやろ
店舗公演に採用されなかったとかじゃないか

155:名無しの愉しみ
21/07/21 09:17:13.48 8IAR5F8g0.net
さすがにIP関連なのにSNSで匂わせツイートで騒ぎ立てるようなことはやらないだろう。そんな店じゃないと思う
店舗公演不採用よりは、想像以上にマダミスのシナリオ費用が安すぎて制作者が嫌がらせしているほうがまだわかるかな

156:名無しの愉しみ
21/07/21 09:22:22.02 Zl6y11YId.net
製作者に充分な金支払ったら店出来ないのが現状だろうな
ラビホとか権利丸っと買い上げてあの金額だよ？

157:名無しの愉しみ
21/07/21 09:27:53.54 IGmx0USVa.net
どの金額よ

158:名無しの愉しみ
21/07/21 10:07:30.98 nEc5Ua3A0.net
>>131まじかよボドゲ民と同卓したくねーわ
点が高いほうがいいのはわかるが（むしら高得点を目指すのはプレイヤーとして当然）、
別にボドゲみたいに一番決めるわけじゃねーんだからみんな満点でもいいだろ
何度も言うけど自分が損するわけじゃねーし

159:名無しの愉しみ
21/07/21 10:53:40.71 v9smJ+jj0.net
>>151
俺は点数を軽視するプレイヤーこそ同卓したくないけどな。
足の引っ張り合いや騙し合いもマダミスの醍醐味だと思ってるんだが
みんな満点が望ましいなら、窃盗キャラの満点達成のために金品を見返りもなく渡してあげるのが正しいってこと？

160:名無しの愉しみ
21/07/21 11:00:03.08 bnp31fEja.net
他の店舗の店長がジョルディーノに支払う金額を落としてしまった件じゃないか？確か2回目だし

161:名無しの愉しみ
21/07/21 11:00:31.94 Hlu6R+eI0.net
>>152
どうだろうなー
そう言われると確かに変な気はするが
実際にプレイしている時はあげちゃうかな
自分の損ではないし

162:ラーガルフリョゥトルムリン
21/07/21 11:03:10.58 GxrEBlKqM.net
まあまあ、>>131も偏見って言ってるし
ボドゲ民はさすがにそんな人ばっかりじゃないよ

163:名無しの愉しみ
21/07/21 11:14:43.55 yT/yYNQs0.net
周りボドゲ民多いけど、PLとしての傾向では >>131みたいなのは感じたことないな
シナリオ作者としては下手にボドゲっぽさを入れようとして失敗することが多いようには感じてるけど、これも偏見

164:名無しの愉しみ
21/07/21 11:30:06.90 4zKcsWWI0.net
実際そういう状況で足の引っ張り合いするかと言われればあんまりしない気がするから、目標に関係ないもので交渉もできなさそうなものだったら軽い貸しみたいな感じであげちゃうなー。実際それで心証良くなるわけだし、まあキャラのRP次第で変わる時もあるから一概には言えないけど

165:名無しの愉しみ
21/07/21 11:32:50.53 6ZsDXQzg0.net
アクションフェイズで自分の目標曲げてまで邪魔にしに来たやついたなぁ
マジで「は？」って声に出しちゃった

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