マーダーミステリー総合★7

マーダーミステリー総 ..

671:名無しの愉しみ
21/04/19 22:31:28.76 6VXZrjBra.net
一周回ってぼくみは観察対象としておもろいな
幼い娘を洗濯かごの中に閉じ込めたい発言や処女作でディズニー元ネタにしながらシモ展開してくるサイコパスぶりが狂ってて好き
サイコパスの書いたサイコパスシナリオやってみたい
想像つかない殺害方法とか殺害動機とか書いてくれそう

672:名無しの愉しみ
21/04/20 00:30:09.49 XBz9n2f20.net
>>648
例えクソシナリオだったとしても、そもそも返金する必要があるのか？

673:名無しの愉しみ
21/04/20 01:52:44.74 fsxTt3rF0.net
>>643
とか
 >>648
とか
ちょっと...

674:名無しの愉しみ
21/04/20 02:09:08.82 5dPwWx8ca.net
>>618
具体的にどの店舗のどの作品かを言ってくれ
 >>648-649
ぼくみの話はそろそろいらんだろ。
店舗作品で面白いマダミス教えてくれる方が嬉しい。
椅子戦争の人の新作って面白いの？

675:名無しの愉しみ
21/04/20 03:35:44.76 Z0RKfpuV0.net
椅子戦争の頃からキャラ格差があるし世界観に対して設定が甘い気がしてならない

676:名無しの愉しみ
21/04/20 07:28:30.13 F2i8kDffa.net
椅子戦争が合わなくてデモンズボックスやらないのは損な気がする
椅子戦争は対立交渉メインな部分とキャラの必要性が無いとこや諸々合わなかったが
デモンズボックスはすっげー楽しめたわ
考えることはしっかりあるが、謎解きと脱出要素の中にマダミスの要素あるって感じだから
普通のマダミス期待するとアレって思うかも

677:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/20 08:10:24.16 m9F48pFlM.net
椅子戦争は『結局何のゲームなんだ？』って
感じもしたけどまぁまぁ楽しめた
新作もやってみるわ

678:名無しの愉しみ
21/04/20 08:41:43.41 fsxTt3rF0.net
そのに2作品どっちもキャラ格差エグいよ。

679:名無しの愉しみ
21/04/20 08:48:20.06 T4UAa/xZ0.net
>>650
単にクソシナリオだという理由で返金する必要はないと思うよ
テストプレイからやり直すってことは未完成品だと認めてるんだから、完成品として
金取ってプレイした連中には返金するのが筋だと俺なら考えるってだけ
もちろん、ぼくみがそんな考え方をしないだろうという予想込みで興味深く見てる

680:名無しの愉しみ
21/04/20 10:13:52.80 cGn+SgRVp.net
>>656
自分の引いたキャラは当たり役っぽいところだったけど外れ引いた人の虚無感半端なさそうだった

681:名無しの愉しみ
21/04/20 12:37:16.61 U/Usjub00.net
ツッコミどころあるシナリオでも卓のメンバーが良ければかなり楽しくなる
逆に良シナリオでも卓のメンバーが微妙だったらそこそこ楽しいとしかならない
連続でこれ経験してふと思った

682:名無しの愉しみ
21/04/20 13:11:52.58 411Tknxz0.net
椅子戦争もデモンズボックスもどちらも買って持ってるけどキャラ格差は酷くないと思う。
楽しもうと思ってプレイしているか、いないかの違いだわ。
自キャラつまらんっていう人ほど本人がつまらない人間のこと多い。

683:名無しの愉しみ
21/04/20 13:16:36.40 0tqXyiCea.net
神視点で読むのと実際遊ぶのじゃ絶対違うね！俺にはわかるね！

684:名無しの愉しみ
21/04/20 13:22:41.32 fsxTt3rF0.net
>>661
それな。だからテストプレイしてもらって調整するわけで。
>>660 みたいな視点は危ういよ

685:名無しの愉しみ
21/04/20 14:23:01.09 cGn+SgRVp.net
>>660
キャラ名実際に挙げて討論したいレベルだわ
明らかに物語に関係ないキャラ2人ずつくらいおるわ

686:名無しの愉しみ
21/04/20 17:08:32.58 RrkVZK/uD.net
>>634
これ
ちゃんと是々非々で批評できる環境が必要なのはわかるんだけど、その環境作りのためにはどうしたらいいんですかね
5chで考えるようなことじゃないかもしれんが

687:名無しの愉しみ
21/04/20 17:14:44.62 FfCxGQkhd.net
>>660
楽しもうと思ってプレイしたらなんでも楽しいんだよ
言ってることメチャクチャだ

688:名無しの愉しみ
21/04/20 17:19:42.94 T4UAa/xZ0.net
>>664
日本のマダミス界において、ネタバレを広く捉えすぎな現状が続く限りは難しいかなと思う
なんでもかんでもネタバレ防止の美名(?)の元に伏せられるからミスマッチも防げないし、
評価もあいまいな褒め言葉か罵声という両極端になってしまう
トリックのネタバレとかギミックのネタバレは禁止としても、例えば大がかりなギミックが
あるとか(ギミックで騙されるのが嫌いな奴も少なからずいる)、暴力的な描写があるとか、
性的な描写があるとか、PC間の恋愛描写があるとか、そんなことは提示していいと思うんだけど
今のなんでもかんでもネタバレ禁止の風潮は、単に驚かせるしか能のない作者を保護している
だけじゃないかと思わなくもない

689:名無しの愉しみ
21/04/20 17:46:05.62 Azj/3fkW0.net
今回のぼくみの件でも思ったが性的描写の有無なんて驚き要素としても面白くもなんともないから事前に注意事項はほしいな
なんでもかんでも驚かせれば面白くなると思っている作者は多そう

690:名無しの愉しみ
21/04/20 18:00:00.24 0tqXyiCea.net
恋愛描写も注意欲しい
某マダミス作家が言ってたけど、別にPL間で恋愛ごっこしたくてマダミスやるんじゃないし
せめて好きになった理由とか書いてあったり、ギミックやストーリーに関わったりするなら楽しめるけど、これバランス調整のために恋愛要素入ってるな～て時のスカスカ恋愛要素ほんと要らん

691:名無しの愉しみ
21/04/20 18:01:51.89 X5bvVSOq0.net
動機や個人目標（非投票・防衛など）みたいなシステム面の都合以外で恋愛要素入ってるやつとかもあるん？

692:名無しの愉しみ
21/04/20 18:10:19.23 97ICZ5Zca.net
>>668
それはお前の好みだろ
エログロと違って恋愛要素を見て気を悪くする人はほぼいない
好き嫌いはあって良いと思うが

693:名無しの愉しみ
21/04/20 18:38:57.02 XQBAx89e0.net
>>670
俺の周り結構いるんだよ
たぶん野良オフ勢多いからだと思う

694:名無しの愉しみ
21/04/20 18:42:50.91 XBz9n2f20.net
>>669
個人目標（告白する、告白してOKもらう）っていうのはシステムの都合に含む？
こういうのに何回かあたったから668と同意見だわ
PCの一人に複数名で告白してOKもらえたPCだけ加点とか、人ひとり死んでるのにやってる場合かと

695:名無しの愉しみ
21/04/20 19:28:52.83 97ICZ5Zca.net
>>671
そういう話じゃない
映画でも小説でも漫画でも「過度な恋愛描写があります」なんて注意書きねえだろ

696:名無しの愉しみ
21/04/20 19:39:49.42 fsxTt3rF0.net
>>668
それは注意書き云々じゃなくて
＞せめて好きになった理由とか書いてあったり、ギミックやストーリーに関わったりするなら楽しめるけど
こっちだろ？

697:名無しの愉しみ
21/04/20 19:44:34.73 DAkGPdQU0.net
>>660
作者が見学に来て参加者を馬鹿にしてくるような人格だからな…

698:名無しの愉しみ
21/04/20 19:56:05.44 Azj/3fkW0.net
映画をたとえに出すなら、なおさら映画はレイティングがわかるようになっているし、そのくらいはせめて出してほしい
最近、性的描写やグロ描写多いマダミス増えてきてるしな
「ゲームの性質上、一部の方が不快に感じる描写が含まれている場合があります」で終わらせるんじゃなくてどのくらいの性的描写なのかは、きっちり書いてほしいわ
ドリームランドもR15だったらしい？がboothには何も書かれてないし、せめてboothやらの紹介ページには注意書きほしい

699:名無しの愉しみ
21/04/20 20:05:58.32 97ICZ5Zca.net
>>676
頭悪そうやな君
「恋愛要素が含まれます」と事前に明記しろって主張するのは
サスペンス映画を観終わったあとに「恋愛要素が含まれます」と事前に書かれてないことに対して文句言ってるのと同じだぞ
とってつけたような恋愛要素を入れる作品は質が低いと批判するのは構わないが、恋愛描写があるなら事前に注意書きをしろというのは違うだろ
理解できるか？

700:名無しの愉しみ
21/04/20 20:07:51.91 X5bvVSOq0.net
罵倒屋が出てきたのでこの話は終了になりました

701:名無しの愉しみ
21/04/20 20:12:02.28 HuCFE3UDd.net
ちょっと見ない間にだいぶ進んでた
返金ってなんのことだろうと見返したら、「未完成品売るなんてひどい！返金するのが筋じゃないの！」みたいなクレームあってマダミス界とうとう終わったと思った

702:名無しの愉しみ
21/04/20 20:12:35.96 k15q4t3na.net
>>675
狭霧荘の人じゃないの？作者が来て参加者を馬鹿にしたのって。
椅子戦争の作者もそれをしてたのか？

703:名無しの愉しみ
21/04/20 22:18:31.54 8nWGMWQa0.net
ここでよく見かける、
批判や批評は的確にしてるけど
そもそも積極的にシナリオを楽しむ姿勢に乏しい特性の人を
こっそり「知性マグロ」って呼んでる

704:名無しの愉しみ
21/04/20 22:32:31.17 MxsDEfwU0.net
マダミスは女性キャラを女性が演じるとは限らないからな

705:名無しの愉しみ
21/04/20 23:00:36.64 6kQZ4VFl0.net
>>681
知性のカケラも感じないネーミングセンスだな

706:名無しの愉しみ
21/04/20 23:28:15.81 97ICZ5Zca.net
>>681
ダサいし理解不能
底辺ライター？

707:名無しの愉しみ
21/04/21 00:48:00.82 4n6C4aAJ0.net
>>679
ひとつのクレームで主語を業界に広げるのよくない
販売ページにR15とかはつけるべきだな。内心思ってるだけなら伝わらない

708:名無しの愉しみ
21/04/21 01:41:54.70 p/3FTxLn0.net
映画やテレビゲームはR表示ついてるけど、小説についてるのは見たことない気がする
なんで？映像がついてるかどうかの違い？

709:名無しの愉しみ
21/04/21 03:06:02.17 Mtx+UZSl0.net
たかが300円ぽっちで返金要求とかすごいな
批判を受け止めてテスプからやり直すなんて前向きな製作者じゃん
これでグチグチ言うくらいならどうして欲しかったんだろ

710:名無しの愉しみ
21/04/21 07:40:13.93 nHwwwdGua.net
テスプやるのはいいけど、集まるのか？

711:名無しの愉しみ
21/04/21 08:36:23.01 PSI9p92y0.net
>>677
映画や小説や漫画とマダミスの違いは、登場キャラ(の役割)を演じるか否かでしょ
 >>666での俺の書き方が曖昧だったのは申し訳ないが、シナリオに恋愛要素が入るのは
別に構わないけど、プレイヤーがキャラクターとして他キャラクターに告白やプロポーズ
させられたりイチャイチャすることを要求されるのは、正直勘弁して欲しい
なので『PC間の恋愛描写がある』ことを提示して欲しいと書いた
その情報が事前にあれば、告白やイチャイチャが入ってなかったとしても入っている可能性
を予期できる

712:名無しの愉しみ
21/04/21 09:09:32.58 lTwDKuAj0.net
たいていの場合、告白やプロポーズはする、しないの選択ができるようになってないか？
絶対に告白を強制されるシナリオなんて稀だろ

713:名無しの愉しみ
21/04/21 09:18:02.70 b+LwHseTa.net
めちゃくちゃクズ男に恋してる女の子のHO引いたことあるけど、「昔から憧れだった」て書いてあるだけで全然感情移入できなかった。クズ男ののどこを！？こんな男やめとけよ！って思って全然やる気出ないのに、目的はその男のことばっかりだし白けたわ
せめて好きになったエピソードとか一行でいいから入れて欲しい

714:名無しの愉しみ
21/04/21 09:25:28.80 i/C6qYbj0.net
告白やプロポーズするしないの選択肢はあってもそれが主目的でそれしかやることがない、実質恋愛なりきりから避けようがないHOは見たことがあるな
店舗身内貸切だったから気にしなかったけど、PC間の恋愛苦手な人があの役を引き当てたら外れだろうし数時間を苦手なことで過ごさないといけないから苦痛だと思う

715:名無しの愉しみ
21/04/21 09:41:16.28 PSI9p92y0.net
>>690
告白やプロポーズが目標に入ってるキャラで、自分が嫌だからそれをしないってのは
プレイヤーとしてできないわ
自分の得点がどうこう以前に、相手役の目標に告白やプロポーズを受け入れることが
入っているかもしれないと考えると、自分の勝手で目標を無かったことにはできん
で、同じ数時間を使うなら苦手なことに悩まされるよりも、別のシナリオをやりたいから
事前に情報が欲しいのよ

716:名無しの愉しみ
21/04/21 10:06:03.30 Arhd5/Q1a.net
>>691
こういうプレイヤーはTRPG行ってくんねえかな
マダミスを「ゲーム性のある即興劇」だと考えてるタイプだろうな
マダミスのキャラはあくまで作者が用意した舞台装置の一つなんだから割り切れよ。お前のキャラが演じたいなら自分でキャラ作れるTRPGやれば？

717:名無しの愉しみ
21/04/21 10:08:05.70 NQ/NAwD6D.net
>>686
もしそうならマダミスは小説準拠でよさそうだけどな
詳しくないけど

718:名無しの愉しみ
21/04/21 10:16:57.53 i/C6qYbj0.net
そうはいっても小説でも本屋なら成人向けとそうでないものはきちんと分けられているし、ネット小説もセルフレイティングあるのが普通だしな

719:名無しの愉しみ
21/04/21 10:44:16.28 p/3FTxLn0.net
>>676
「ゲームの性質上、一部の方が不快に感じる描写が含まれている場合があります」
これってマダミス界の定型文？あんま意識したことないんだけど

720:名無しの愉しみ
21/04/21 10:46:57.48 ygt0XFHL0.net
>>686
活字表現に年齢制限は存在しない

721:名無しの愉しみ
21/04/21 10:59:55.66 FbfF3T/l0.net
>>639
正直プレイヤーとして向いてない
そんなことまで注意書きの要求に応じていたら
「不倫が嫌いだから不倫を明記しろ」とか「窃盗キャラ嫌いだから明記しろ」とか
ありとあらゆる注意書きの要求に応じないといけなくなる

722:名無しの愉しみ
21/04/21 11:01:36.63 FbfF3T/l0.net
>>699
アンカミス
639じゃなくて >>693

723:名無しの愉しみ
21/04/21 11:22:30.99 Arhd5/Q1a.net
>>699
同意
人種差別、宗教差別、男女差別、エログロとかがあるなら事前に注意書きしろというのはわかるが、恋愛要素やプロポーズシーンが個人的に好きじゃないから明記してほしいっていうのは自分勝手な主張

724:名無しの愉しみ
21/04/21 11:46:00.37 F7wEwa34d.net
別にそういう意見もあるってことで良いんでねーの
それに応じるかは作者の問題
ただ推理軽視か重視かは書いてくれるとミスマッチ防げるからよいと思うけれど、恋愛要素があるから嫌だったとかはミスマッチというよりその作品が駄作だからって理由が大きい気がするかな

725:名無しの愉しみ
21/04/21 11:53:22.98 5HLVBWBx0.net
恋愛要素があることで他のキャラクターが見えていなかった人物関係がわかる
それがヒントになって本筋の事件解明に繋がる
こういうパターンは構わないというかむしろ好ましいんだけど
そういうこともなくゲーム終了後もただ不満に思われるのは
 >>702の言う通りただの駄作だと思えるからあんまり掘り下げる必要がない気がする

726:名無しの愉しみ
21/04/21 12:06:28.17 PSI9p92y0.net
>>701
個人的にはグロがなんで要注意書きで、PL間の恋愛要素が注意書き不要なのか分からんが
俺は自分勝手な意見を書いてるだけだし、>>701も自分勝手な意見を書いているんだから
別に否定する気もないな

727:名無しの愉しみ
21/04/21 12:12:00.02 Arhd5/Q1a.net
>>704
勝手に個人の意見にしないでもらえるか？
一般的なゾーニングの話をしてる
「窃盗注意」「恋愛注意」いちいち書いてたらキリないだろ
過度なエログロ表現は一般的に注意喚起されるもの

728:名無しの愉しみ
21/04/21 12:15:48.29 NQ/NAwD6D.net
活字表現に年齢制限が存在しないならグロ含めあらゆるレイティングは「必須」ではないんじゃない？
作者が自主的にやる分にはすればいいけど
レイティングしてないからといってプレイヤーが文句言うのは違うと思う、必須じゃないなら
地雷を自覚してるなら自主的にレイティングしてる作者のシナリオを選べばいいだけだし
自ら地雷原に突っ込んどいていちゃもんつけるのもねえ

729:名無しの愉しみ
21/04/21 12:19:43.07 Arhd5/Q1a.net
犯罪描写がありますが真似しないでください
性的なシーンがありますが予めご了承ください
過度にグロテスクなシーンがあるため心臓の弱い方はお控えください
これらは見たことがあるが「恋愛描写が含まれます。ご了承ください」なんて注意書きは世の中に存在しないだろ
それが書いてなくて不快な思いをしたって文句を言う奴はマダミスやらんほうがいいぞ
ただのクレーマー。もともと性質上ネタバレ厳禁で事前情報が少ないのに自ら参加するとかアホだろ
とってつけたような恋愛要素はゴミと批判するならわかるが、それを注意書きしろと主張するのはズレてる

730:名無しの愉しみ
21/04/21 12:24:07.51 PSI9p92y0.net
>>705
お前さんは一般的なゾーニングの話をしているのは分かった
俺は >>666を読んでもらえば分かるが、ゾーニングの話は一切していない
なのでそもそも議論にならないよ
御説は拝聴するが、俺は俺で勝手に主張する

731:名無しの愉しみ
21/04/21 12:26:48.70 Arhd5/Q1a.net
>>708
お前の意見は少なくともマダミスでは通らんよ
「恋愛要素が含まれます」の注意書きだけでもネタバレになるから
 >>703の言う通りメタ推理のきっかけになる

732:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/21 12:29:47.77 /sxF78uB0.net
恋愛要素絡むシナリオめちゃ多いもんな
むしろ無いほうが珍しくない？

733:名無しの愉しみ
21/04/21 12:38:46.54 5HLVBWBx0.net
恋愛要素はそりゃ人間関係の代表的な一形態だから入っちゃうのは仕方ないけど
ミッションに関連するのやRPに直で関連するのはそこまで多くない印象かな

734:名無しの愉しみ
21/04/21 12:43:54.86 PSI9p92y0.net
>>709
できれば再度 >>666を読んでほしい
俺は、恋愛要素があることを書くぐらいでネタバレになるって風潮は良くないんじゃない
と主張している
実際、シナリオ数の多い中国では、日本だとネタバレになるようなことも明かした上で
アンマッチを避けようとしている
もちろん、中国と日本の状況は違うし、日本ではそれはネタバレになるんだから黙っとれ
という意見は理解できる
俺はマダミスの面白さはもっと深いところにあって、シナリオに含まれた要素を明かした
ぐらいでは損なわれないと思っているので、>>666の主張をさせてもらった

735:名無しの愉しみ
21/04/21 13:26:43.64 buMb+g2Qp.net
707に同意。
注意書きいらねーよ。

736:名無しの愉しみ
21/04/21 13:28:32.41 5HLVBWBx0.net
>>709
恋愛要素が含まれてるという注意書きがメタ推理のきっかけになるほど
恋愛要素が解決に活かされるシナリオって既存であるのか？
有ったらいいなとは思うけどお目にかかったことがたぶん未だにないわ

737:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/21 13:29:37.81 /sxF78uB0.net
>>711
あー、恋愛RPやらされるのとかは確かに少ないか
 >>712
なんとなく分かるやで
夢野のドグラマグラがそのへんの本屋に
ポンて置いてあったらビビるもんな

738:名無しの愉しみ
21/04/21 13:40:18.26 /NsiWDgn0.net
活字媒体である以上注意書きは一切必要ないと思う
「ゲームの性質上、一部の方が不快に感じる描写が含まれている場合があります」ですらかなり丁寧だなと思う
地雷持ちはこれ見たら避ければいいだけだし
（これあるのに突っ込んでって地雷踏んで文句つけてるとかクレーマーでしかない）
詳細な注意書きをしたい作者はすればいいけど、してないからといってプレイヤーが文句つけるのは違う
話の展開を予想できてしまう注意書きがあるのも嫌だし（許容できる666みたいな人もいるみたいだから、そう言う人に向けて作る作者がいてもいいとは思うが）

739:名無しの愉しみ
21/04/21 13:43:05.10 p/3FTxLn0.net
小説はレイティングないけど、エログロあったからって文句つけんしな

740:名無しの愉しみ
21/04/21 13:44:39.37 lTwDKuAj0.net
引っ込みがつかなくなっている >>712 が見てて面白い
マダミスのプレイ中もこういう自説に振り回されている奴っているよな

741:名無しの愉しみ
21/04/21 14:01:45.00 5cmVbLJN0.net
いきなり作者に「この内容地雷です！頒布取り下げてください！」って言ってるヤツみたいなもんだよそれ。
たまたま恋愛要素苦手だから例えに挙げられてるわけで、他の苦手な要素持ったやつ用に全部注釈対応しろってこと？
そうじゃなく恋愛要素だけ言えってのはいくら御託並べても単なる「自分がいやだから」の範囲だろ

742:名無しの愉しみ
21/04/21 14:23:40.31 8APsAZRYd.net
ディズニーのパロディなのに名前もじったから別物だと主張しておいて、テストプレイの募集要項には好きなディズニーキャラを書かせるって、すげえな
ここまで突き抜けると、なんか感心してしまう

743:名無しの愉しみ
21/04/21 14:34:12.64 GFqXnYmX0.net
今最寄りのマダミス店の5月の予約状況見たけど貸切以外一枚も売れてなくて笑う
これ新規が仮に見たとしても人気ないんだなと思って購入しないだろうな

744:名無しの愉しみ
21/04/21 14:57:07.83 Arhd5/Q1a.net
>>712
中華の例出してるけど作品のリンクいくつか貼ってくれ
捏造に聞こえる

745:名無しの愉しみ
21/04/21 15:11:21.49 PSI9p92y0.net
>>722
誤解しているようだが、アンマッチを避けようとしているのは作品側ではなくレビュー側な
この解説が分かりやすいと思う
URLﾘﾝｸ(note.com)
恋愛云々は俺が勝手に言っていることだから捏造と思ってもらっても構わん

746:名無しの愉しみ
21/04/21 15:20:26.30 i/C6qYbj0.net
>>721
やはり今の状況で店舗は厳しいのかな
頑張ってほしい
 >>722
>>712のイメージとは違うかもしれんが以下みたいなのはある
レビューの数が段違いだから中国でマダミスが流行ってるのがわかって面白いぞ
URLﾘﾝｸ(www.murdermysterypa.com)

747:名無しの愉しみ
21/04/21 15:33:01.61 b+LwHseTa.net
LYCANわりとおもろかった
やっぱりエンディングの自由度高いのはいい

748:名無しの愉しみ
21/04/21 15:50:02.58 pKkbM84LF.net
>>723
ええな。これくらい言えればいいのに5chですらネタバレ警察うるさいからなあ
犯人がいるかすらネタバレの風潮だからな

749:名無しの愉しみ
21/04/21 16:45:39.74 EeWds4QWM.net
地雷だのゾーニングだのやりたいやつが勝手にやってくれとしか
他人に作業を負担させるな

750:名無しの愉しみ
21/04/21 18:26:46.56 Yg8k86gbd.net
必要ならお偉方がガイドラインでも作るんじゃない？
>>634とかもラムちゃんが出口戦略持ってたってどうしようもなくて（持ってたら素晴らしいと思うけど）、実行できる立場の人が考えないと意味ないし

751:名無しの愉しみ
21/04/21 18:28:04.25 b+LwHseTa.net
恋愛リアル経験少なすぎるし恋愛作品も触れないから、いきなり恋愛ネタやらされてもキョドるんだけど、みんなキョドらんのか......
なんか俺なんかが君に片想い設定してるキャラ選んでしまってすまん...ご迷惑おかけします...みたいな卑屈精神わいて楽しめないから恋愛関係いやなんだよなキモイと思われたらやだ

752:もん楽しみ方がわからん(；▽；)

753:名無しの愉しみ
21/04/21 19:03:26.07 lTwDKuAj0.net
俺も殺人リアル経験少なすぎるから、いきなり犯人役やらされてもキョドるんだけど、みんなキョドらんのか......
なんか俺なんかが犯人キャラ選んでしまってすまん...ご迷惑おかけします...みたいな卑屈精神わいて楽しめないから殺人ネタいやなんだよな

754:名無しの愉しみ
21/04/21 19:23:04.86 brUTy+3X0.net
>>730
犯人役になる可能性は事前提示されてるだろ

755:名無しの愉しみ
21/04/21 19:24:56.30 lpozOCdad.net
ドリームランドは無料ならまだ救いはあった
有料で出すリスクをもうちょっと考えないと
特に炎上しやすいネタを入れてるんだし
たった数百円でも有料じゃのしかかる責任は重いよ

756:名無しの愉しみ
21/04/21 19:48:02.82 XjIZeLold.net
>>685
いや、そういう話が出てくるくらい乞食にも浸透し始めたんだなって思うよね
以前なら公演中止以外で返金するべき！とか無かったでしょ？ある程度は民度って保たれてたと思うとのだけれども

757:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/21 19:56:06.34 /7JLxFSu0.net
>>730
オレは慣れてるからあんまりキョドらないな…

758:名無しの愉しみ
21/04/21 20:04:24.36 ygt0XFHL0.net
殺人事件無視して自分の恋路に夢中なのはむしろ恋愛ネタじゃないよな

759:名無しの愉しみ
21/04/21 20:39:53.44 KQBMo2wI0.net
>>735
告白目標があると
このタイミングで言うのは頭おかしくない？　って状況の事が多い

760:名無しの愉しみ
21/04/21 20:41:54.85 /NsiWDgn0.net
逆にマダミスの適正価格っていくらだと考えられてるんだ？
シナリオ代はbooth見ると多人数でも一人当たり500円かそこらでしょ
店舗だとそこに、
場所代（光熱費等含む）
人件費
雑費（印刷代等細々したもの）
+店の利益
が乗って3000-5000円くらいか
（立地や人数や公演時間にもよるだろうけど）
個人的には推理がしっかりしてたらシナリオ500円って安いなと思うけどな（こんなので500円も取るなよっていう薄いシナリオもあるけど。エモしかないならエモしかないと商品説明に書いてくれよ…と思う。無理な相談だろうが）

761:名無しの愉しみ
21/04/21 21:29:15.83 brUTy+3X0.net
2人用マダミスってマダミスと言えるのかな

762:名無しの愉しみ
21/04/21 22:09:58.27 GFqXnYmX0.net
2人でババ抜きやるようなもんだろ(適当)

763:名無しの愉しみ
21/04/21 22:30:16.88 Mtx+UZSl0.net
マダミスは2人では成立しない
2人用をマダミスとして出してる時点でマダミスのことをわかってないと自白するに等しい
つまり2人用マダミス出してる奴は例外なくクソシナリオ作家ということだな

764:名無しの愉しみ
21/04/21 22:54:59.22 Arhd5/Q1a.net
>>740
抽象論でしか語れなそう
マダミスの定義を述べた上でどのような理由で成立しないか主張しなよ

765:名無しの愉しみ
21/04/21 22:58:17.85 Mtx+UZSl0.net
>>741
正体隠匿要素があり、犯人勢力と非犯人勢力の非対称戦議論ゲームが大前提となる定義だろ

766:名無しの愉しみ
21/04/21 23:01:34.22 Arhd5/Q1a.net
>>742
「犯人勢力と非犯人勢力の非対称戦議論」
これが公理になり得ない主張
いくらでも反例はあげられる

767:名無しの愉しみ
21/04/21 23:06:25.77 Mtx+UZSl0.net
>>743
反例をあげるのは構わないが、いずれもマダミスとしては駄作ばかりだろ？
マダミスはそもそも協力型ボードゲームと人狼の合いの子として生まれたものであって
犯人勢力と非対称犯人勢力の対立とは別に、非犯人勢力内に個人目標による対立が存在するのが肝なんだ
プレイヤー間の駆け引きが希薄な単なる推理ゲームにはマダミスの面白さが抜けてるんだよ

768:名無しの愉しみ
21/04/21 23:09:38.27 4U34YAw+0.net
軽く考えてみたけど
二人用作れって言われたら
NPCが犯人かもしれないという可能性の示唆で解決できるんじゃないかなと思った
他にもやりようがありそう

769:名無しの愉しみ
21/04/21 23:17:03.88 Arhd5/Q1a.net
>>744
反例として認めてる時点でお前の定義破綻してるやん
駄作でもマダミスはマダミスって言ってるわけだが

770:名無しの愉しみ
21/04/21 23:20:22.18 Mtx+UZSl0.net
>>746
俺の最初のレスちゃんと読んだ？
2人用マダミスをマダミスなんて呼んで発表してる奴は例外なくクソシナリオ作家、というのが俺の主張だ
駄作書いてるクソシナリオ作家がいくら反例として湧いてこようが何の反論にもなってない
むしろ俺の主張を補強する結果になってるよな？

771:名無しの愉しみ
21/04/21 23:34:41.16 Arhd5/Q1a.net
>>747
「マダミスは2人では成立しない」
これに対しての反論な
君の勝手なチンパン定義はただの個人的な好き嫌いの問題にすぎない

772:名無しの愉しみ
21/04/21 23:36:16.64 WyPL/h8c0.net
ここ自己主張強いやつ定期的に沸くよなー。
>>747
言いたいことは分かるけど自分が認めないものを駄作と切り捨てたら議論になんないじゃん。
はいはい。そうだね。君の中ではね。って感想。

773:名無しの愉しみ
21/04/21 23:40:06.82 Mtx+UZSl0.net
>>748
同じことだ
マダミスと呼ぶのもおこがましい駄作を反例として持ってこられても、それは勝手にマダミスを名乗ってるだけの別のゲームなんだから
本気で反論したいなら2人用作品でマダミスとして成立している品質の作品を挙げなければ話にならん
それができないから論点をズラしにかかってるんだろ？必死に考えて絞り出した反論がその程度とはな

774:名無しの愉しみ
21/04/21 23:43:09.88 5cmVbLJN0.net
>>749
わかるわあ。
そういうやつ、何言われても聞く耳持たないから議論する気も起きないよね

775:名無しの愉しみ
21/04/21 23:45:40.43 Arhd5/Q1a.net
最近は自分の好き嫌いを公理みたいに語るバカ多いな
俺はむしろ古典的なシナリオよりも既存の枠組みに捉われないダイナミックな構造の作品の方が好きだわ

776:名無しの愉しみ
21/04/22 00:04:51.78 6HdqdRvg0.net
2人ゲームは犯人探すミステリというより
シチュエーションパズルみたいなのが多い印象
あと2人プレイだからって言う制約で詰まらないというよりは
単純に数が少なくて、同じ数を4人プレイのシナリオからランダムに抽出しても
詰まらないのが多くなりそう

777:名無しの愉しみ
21/04/22 03:07:13.98 2YIIsAm70.net
何をマーダーミステリーと定義するのかって事だと思うけど
2人用にゲームとして面白いシナリオはあるけれど、スタンダードなマーダーミステリーではないから呼び方変えた方がいいかもなと思う事もある

778:名無しの愉しみ
21/04/22 08:44:05.98 BQg9m3UCd.net
>>733
これまでは正規公演として金取っておいて、クオリティ不足でテストプレイからやり直す
とかなかったからな
有料テストプレイとしてやってたのに金返せってなら乞食扱いでいいと思うが
 >>744
> マダミスはそもそも協力型ボードゲームと人狼の合いの子として生まれたものであって
これ初耳なんだけど、そうなの？
これまで見聞きしてきた話と違うんだが

779:名無しの愉しみ
21/04/22 09:08:39.51 xY2htzAr0.net
人生で一度しか遊べないことを免罪符にネタバレさせない以上
人生で一度しか遊べないのに有料プレイさせた後にテストプレイに戻る出来でした
は文句言われても仕方ない気もする
言っていいのは有料プレイした人だけだろうけどね

780:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/22 09:38:49.68 nXPVYCEG0.net
見方としては２つだろうな
ろくにテストプレイしてないものを出したサークルとして信用を落とすか
バッシング覚悟でテストプレイし直しを判断した作品へのこだわりを賞賛するか

781:名無しの愉しみ
21/04/22 10:03:42.99 zlmNeAtH0.net
推理小説の登場人物を体験できるゲームという点では
ホームズとワトソンになって証拠を集めながらNPCの犯人を探しつつ
裏のミッションで対立するというゲームデザインでも成立し得るとは思う
2人様はやった事ないから成立は可能そうとしか言えないけど

782:名無しの愉しみ
21/04/22 10:48:05.86 HsQayJbxd.net
そもそも集まる気配がなさそうなのがね…
無理に宣伝してイケメンパンチ喰らわないか心配

783:名無しの愉しみ
21/04/22 10:52:27.03 BQg9m3UCd.net
2人用で、協力しないと謎は解けず、利害が反するから秘匿と対立をしなければならない、という作品はあるね
ネタバレになるから詳細と作品名は書けないけど、面白かったよ

784:名無しの愉しみ
21/04/22 10:57:45.06 da4AzQXAa.net
>>760
めっちゃ面白そうじゃん...

785:名無しの愉しみ
21/04/22 11:06:46.14 4FxOJyB0M.net
同じの遊んだと思うわ
シンプルな分、失点少なくて面白かった

786:名無しの愉しみ
21/04/22 11:21:05.63 1jgPhBmNd.net
>>760
そう見えなくても何かしら秘匿と対立があるのはマダミスとして一般的な話だし普通に作品名紹介してほしい
もしくはヒントくれ

787:名無しの愉しみ
21/04/22 13:07:58.31 WRwgWza/0.net
東京で休日の昼間にオープン公演してる店舗ってある？
知り合い連れてきたいけど貸し切れるほどプレイヤー仲間いないし日程調整も面倒だし…と思ってたらほぼ貸し切りで困ってる
できればエモ押し売りよりもある程度ちゃんと頭使うシナリオが望ましいと思ってるからますます選択肢少なくて

788:名無しの愉しみ
21/04/22 14:27:45.00 bStd/eu30.net
自分が行きたい店舗に、そのままの内容でメール送って相談したらいいよ。
日程調整して希望のシナリオを公演してくれるところもある。

789:名無しの愉しみ
21/04/22 17:34:46.88 W6thCpAp0.net
緊急事態宣言がどうなるかも不明瞭なので各店及び腰みたいだけど、結構オープン公演やってるよ
twitterで告知→twiplaで募集って店もあるから、分かりづらいよね
あとは、人狼HOUSE渋谷で週末にやってる当日参加型マダミス会ってのもある

790:名無しの愉しみ
21/04/22 20:30:53.83 O5DdGFef0.net
オフでコロナになって後のオンの予定を断る人とか知らないだけで出てきてるのかな

791:名無しの愉しみ
21/04/22 22:40:25.47 x7Tvp1s80.net
GWこそ普段マダミスしない知り合いを連れて行きやすいんだけど見事に貸し切りばっかで無理だった
まあさすがにそうだよな、お店だって営利でやってるわけだし
ジャルディーノに一回も行ったことなくて気になってるんだけどあそこってオープンで募集してることある？何度見てもHPが異様に見にくくて

792:名無しの愉しみ
21/04/23 06:10:34.70 YjhYR6JL0.net
>>768
ジョルディーノ？
だったらツイプラで募集してると思う
だいたいのマダミス店舗、サイトよりTwitterの方がわかりやすいよ。

793:名無しの愉しみ
21/04/23 07:25:16.81 pJO0rxzZd.net
>>763
すまん、返答忘れてた
本当に申し訳ないが、2人用マダミスは多人数用にも増してネタバレに弱いと思うんだよ
というのは、普通に考えれば2人用は協力型になるのが当然で、そこに対立や葛藤を生むのは大掛かりなギミックが必要
2人だけというシンプルな構成で他の要素に逃げるわけにもいかないから、そのギミックが作品の生命線だと思うんだ
それだけに、協力型ではないという情報だけでかなりのネタバレになりかねないと思ってる
もったいぶっているようで申し訳ないが、い

794:名無しの愉しみ
21/04/23 08:59:11.12 Rh4k82KMd.net
>>770
いや大体どの作品かわかった、ありがとう

795:名無しの愉しみ
21/04/23 10:53:29.49 MzFE0DuA0.net
マーダーミステリーの店舗に行った時、ゲーム中マスクをはめてても鼻は出しっぱなしのGMがいて、比較的評判の良い店舗だけと次は行きたくないなと感じてます。

796:名無しの愉しみ
21/04/23 11:11:00.13 j9XZBjMb0.net
>>772
ここはTwitterじゃないんだ
せっかくの5chなんだから店名も書けばいいのに

797:名無しの愉しみ
21/04/23 12:11:11.69 MzFE0DuA0.net
>>773
数ヶ月前の事で、今は直してるかもしれないし、特定の店舗を叩きたいわけではないのでね。

798:名無しの愉しみ
21/04/23 13:48:58.46 lOB6xHuE0.net
じゃあなぜ今ここにその感想だけを書いた

799:名無しの愉しみ
21/04/23 13:50:54.41 oNuZviBYp.net
日記帳だぞ

800:名無しの愉しみ
21/04/23 15:25:25.06 j9XZBjMb0.net
>>775
便所の落書き

801:名無しの愉しみ
21/04/23 18:35:07.27 IxWp6L3Va.net
>>760
URLﾘﾝｸ(blog-mystery.com)
この中にある？
2人用マダミスは放置していたのでこの中でおすすめあれば教えて欲しいです。

802:名無しの愉しみ
21/04/23 19:37:16.64 3OtSRho6a.net
ひぐらしとうみねこのマダミス早くやりたいな

803:名無しの愉しみ
21/04/23 21:44:50.40 ErlQtXAN0.net
ぼくみ、テスプの募集告知を取り下げた？

804:名無しの愉しみ
21/04/23 22:11:04.58 V9Pifspka.net
>>780
まあ集まらんでしょう
大々的に燃えたから、皆ネタバレ見ちゃったかな
もしくは、裏で集まったか

805:名無しの愉しみ
21/04/23 22:53:31.80 IvqkKz4GD.net
>>737
今のままで別に高いと思ったことはないし、むしろシナリオ代はもう少し高くていいからクオリティも安定させてほしい気はする
それこそちゃんと批評できる環境やミスマッチ防ぐ仕組み整えるのが先だろうけど

806:名無しの愉しみ
21/04/24 04:27:07.53 Qs6tPBMH0.net
海亀村の奇妙な殺人やってきた
なにこれ。これがマーダーミステリーかどうかという議論は置いておくにして、今まで遊んだ作品の中でダントツで面白かった。間違いなくこれは人気出るだろうな。
追加コンテンツのSSも読んだけど納得の嵐だったわ。
シュレディンガーのタコ天才だろ。脱帽した。

807:名無しの愉しみ
21/04/24 07:57:29.28 gKIMTt7i0.net
>>783
本人乙
と煽っときながら、俺も絶賛しとくｗ
つい最近の2人用マダミスはマダミスかって話に露骨に抵触するし、マダミスじゃないという意見は間違いなく出ると思う
このスレの定義で言えば、1ではなく2,3,4だしな
でも、間違いなく面白いわ
文章表現の荒さというか若さはあるし、時間配分やヒントの出し方はもっと調整したほうがいいとは思ったけど、些細なことに感じるぐらい楽しめた

808:名無しの愉しみ
21/04/24 07:58:59.82 hoWZ1F+70.net
2人用っておもしろいんや

809:名無しの愉しみ
21/04/24 08:20:51.05 PcwqlJuBa.net
シュレタコはのりっちとイバラユーギの2人用マダミスを結構ズケズケ批判してたからどんなもんかと思ってたが
こんだけ書けるならそりゃ納得だわ
正直侮ってた
海亀村は2人用マダミスとしては間違いなく傑作
このスレのテンプレに入れても差し支えないくらい出来がいい
ただこんだけ上手く書けるならマダミスライターなんかよりもミステリー作家になった方がいいんじゃないかと思うが

 >>784
むしろ今回は1の要素って気がする
マダミスというよりは推理小説の推理そのままだった

810:名無しの愉しみ
21/04/24 08:26:23.45 Z0yW0Y+30.net
アンノウンがクソだったからな
宇宙人の仕業は勘弁してくれ

811:名無しの愉しみ
21/04/24 08:28:24.35 gKIMTt7i0.net
>>786
なるほど、そういう見方もあるか
確かに推理小説の登場人物云々ってマダミスの常套句にはむしろ合ってるな
その意味では1になるか
本人もtwitterで書いてたが、短編推理小説として成立する感じ

812:名無しの愉しみ
21/04/24 08:31:35.71 PcwqlJuBa.net
>>787
2人用好きで結構遊んでるんだけど今回のタコの作品がずば抜けて面白かったな
よく作り込まれてる
上にもあるが2人用って枠だけじゃなくマダミス作品全体として見ても傑作
マダミスかどうかって話はあるが俺は普通にこれはマダミスでいいと思う
なぜか知らんが無料公開してるし今のうちに遊んだ方がいい
SSも読んだが本編の内容を別視点で補完してて楽しめた

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