マーダーミステリー総合★7

マーダーミステリー総合★7 at HOBBY

[前50を表示]
550:名無しの愉しみ
21/04/15 22:40:28.12 GZNJ0Uvi0.net
殺人鬼なんかと一緒の部屋に居られるか！俺は部屋に戻る！

551:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/15 23:11:52.66 gKzOtjpB0.net
言うてお前ら密室殺人事件起きたら警察来るまでに
あれこれ推理言い出すやろ？

552:名無しの愉しみ
21/04/15 23:13:12.88 CFJ6E6RI0.net
ガスとか使われてない限りは部屋に籠城するわ

553:名無しの愉しみ
21/04/15 23:22:44.92 YNcLIzV20.net
できるかどうかはさておき現場を荒らしたりしないし
自分の荷物を誰かに触らせたりもしないと思う

554:名無しの愉しみ
21/04/15 23:38:13.66 SDM1LDti0.net
そういや他人の荷物勝手にあさる系のマダミスで
犯人役がどこを探そうがこっそり凶器を見つけるパターンお目にかかったことないな

555:名無しの愉しみ
21/04/15 23:49:45.75 0fsWcqvP0.net
マダミス、めちゃくちゃ大事なもんを部屋に置きっぱなしなのはいつも解せん
持ち歩けよと言いたくなる

556:名無しの愉しみ
21/04/16 10:18:46.61 i3gd0lxC0.net
推理物で主人公が警察関係者じゃない時の警察は基本無能だから

557:名無しの愉しみ
21/04/16 13:32:37.73 xl4Zr7Dtd.net
>>452
遅くなりましたがありがとうございます！
セカンドステラさんの問合せフォームから質問したのですが、返信がなく困っていたので助かりました。

558:名無しの愉しみ
21/04/16 13:54:52.18 83fHXeF1a.net
やっぱりオフライン卓って人気あんまりないのかな
専門店で、やったことないシナリオ申し込んでも全員集まらずキャンセルが多い
完売するのいつも同じシナリオばかりでなかなか新しいものができん

559:名無しの愉しみ
21/04/16 14:43:32.59 GeLZugzJ0.net
貸し切りはそれなりに入ってるみたいだけど、このご時世もあってオープン募集は
よほど評判いいの以外は集まり悪いね

560:名無しの愉しみ
21/04/16 17:02:06.62 EfO/XF1KF.net
オフラインに関してはそもそも参加費高いのが一番の問題だったりするけどね。
プロ作家が作りましたみたいな作品もほとんど無いし、チケットも様子見ながら結局流れるみたいなパターンも多いからなあ。

561:名無しの愉しみ
21/04/16 17:39:00.37 KYnZMwEp0.net
野良オフ卓とか正気の沙汰じゃない

562:名無しの愉しみ
21/04/16 17:56:13.60 5SVHbMZdd.net
オンラインしかやっていない人からしたら高く感じるかもしれんが適正価格だと思う
商売でやっている以上、慈善事業ではないし、店舗を運営していく以上は最低でもこれくらいってのがあるじゃない？
そういう一面があるから、俺は店舗を応援するって意味でも、この価格で正解だと思っている
一部出来の良いシナリオに関してはもっと取っても良いとまで考えているしな

563:名無しの愉しみ
21/04/16 18:33:24.20 zNouHoYB0.net
値段自体はいいとして、４～５０００円払うなら面子ガチャは避けたいね
ただでさえ内容が合うかどうかのガチャなのに

564:名無しの愉しみ
21/04/16 18:39:19.93 WS+N4SWkd.net
4〜5時間で3000円ならいいと思うけど4500円とかだと流石に高く感じる

565:名無しの愉しみ
21/04/16 18:46:22.10 6qOyqNox0.net
4-5時間で4500円
7人シナリオだとして売上が31500円
頑張って休日に1日2公演しても土日4週で252000円
平日の売上が仮に同じだけあっても月50万
都内の家賃考えたら店長の給料は年収200万円台だな
これ以上値段下げたら全店舗潰れるだろ

566:名無しの愉しみ
21/04/16 19:32:26.69 xm1Hymm60.net
>>549
週に5時間を2回働くだけで年に200万も稼げるなら良くない？他の時間がかなり空いてるのだから別の事で稼げば良い。

567:名無しの愉しみ
21/04/16 19:39:06.91 iCNp8Co1x.net
適正価格かどうかは個人だと気にしないで月2.3公演行くけど、知り合い連れて行くにはまだ高いかなって印象。
オフラインのメリットって演出面や対面で出来ることだろうけど、まだ謎解き公演の方が安価な上、演出レベルも圧倒的に上だと感じるな。
シナリオガチャや面子ガチャもあるからチケット様子見するのも分かるし、パッケージもあればオンセもあるのに店舗公演行くメリットちゃんと用意してくれれば全然良いけどな。

568:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/16 21:25:47.77 H+Atp0kaM.net
店舗の価格が適正かどうかはさておき、
このコロナ禍だと3000円、4000円が
出せないって人は徐々に増えてるだろうな

569:名無しの愉しみ
21/04/16 22:19:42.94 cHVydF0Td.net
>>550
よく読んで
週に5時間2回じゃなくて
週に5時間8回、仮に平日1回しか回らなければ週6日労働って事でしょ
平日2回まわったとしても、フルタイム超で週4日働く計算してる

570:名無しの愉しみ
21/04/16 22:23:19.81 aGZf3Qsod.net
価格は落としてほしくない
むしろ4000円、5000円にして客層のフィルターを掛けた方が客側としても助かる

571:名無しの愉しみ
21/04/16 22:58:54.05 9j1NRJTw0.net
いくら演出や空間がよくても肝心のシナリオの出来（ナンバリングでいうと1）が良くないと無価値なんだよな
シナリオが良くて初めて演出や空間も付加価値としてお金を払ってもいい思えるというか
演出や空間だけにお金払う気にはなれん。あくまで本体はシナリオ
本体がクソなのに付加価値だけ差し出されても困る
まあ個人的な価値基準でしかないんだが
最近は高評価のシナリオもエモで受けてんのか推理で受けてんのかごちゃごちゃになってるから迂闊に手を出せん

572:名無しの愉しみ
21/04/16 23:22:50.82 CeVdY0Vi0.net
エモはエモでまあ面白いな～と楽しめる人なんだけど
それでも推理面白いシナリオ引くと段違いに楽しい...ってなるんだよな

573:名無しの愉しみ
21/04/16 23:31:47.74 /8rvp0eRa.net
しかし集客率がいいのはエモ系、デザイン重視
オンラインだけかな？
まあ、イラストが良ければ魅力的に見えるのは確かなんだけど
内容と反比例はしないでほしい

574:名無しの愉しみ
21/04/17 02:13:41.24 oeWuONo+a.net
ドリームランドより百合宮のほうクソシナリオ
あれが人気な理由がわからん

575:名無しの愉しみ
21/04/17 07:15:52.16 r+4TOX2G0.net
>>553
週8回GM回せるなら、1年に52週あるから、
4,500円×7人×8回×52週=13,104,000円の収入になって、場所代とかを引いても、それだけで食べていけそう。

576:名無しの愉しみ
21/04/17 08:03:04.56 UgcSPRfo0.net
現実的に考えて週に何回もGM回せなさそう
人気店でも毎週土日に2回ずつで4、平日はなかなか埋まらんだろうな。
シナリオ回すための諸経費も考えると、GMだけじゃほぼ儲からなさそう

577:名無しの愉しみ
21/04/17 08:31:55.77 r+4TOX2G0.net
謎解きや脱出ゲームの方がその公演毎の映像があるものが多くて、演出も良い。スタッフも複数人いたり、紙のキットはその回のみの使い捨てが多いのに慣れてしまってるから、
オフラインのマーダーミステリーだと、ゲームの時間は長いのだけどスタッフもGM1人で済むのが多い。キットもメモ用紙以外は再利用前提が多いマーダーミステリーは割高感を感じる

578:名無しの愉しみ
21/04/17 10:29:59.76 KT63rCz1p.net
>>559
シナリオ自作してる人ならその計算だろうけど諸経費何も抜いてないからなあ
4500の公演なんてほとんど見ないし4000までだ

579:名無しの愉しみ
21/04/17 10:46:53.17 UeDE1Ojw0.net
ぶっちゃけ商材として向いてないからこれ以上下げると潰れるとか言われても潰れろとしか思えん

580:名無しの愉しみ
21/04/17 11:04:16.96 aQG7uFUg0.net
店舗がどれだけ新規層の開拓にプラスになってるかを見ないのはめちゃくちゃ冷たい意見だよね。
その価値を理解しようとせずに否定するなら業界にとって害悪でしかない。

581:名無しの愉しみ
21/04/17 11:05:55.46 9jDgLwVPd.net
マーダーミステリーは多くの時間と金を使う贅沢なゲームと1年以上前から言われている
謎解きの強みは短時間での回転率。あとは一室に大人数を詰め込み、ミニテーブルで作業をさせるストレスフルな環境が許容されている文化

582:名無しの愉しみ
21/04/17 11:09:29.92 UeDE1Ojw0.net
値段と内容が釣り合ってないだけだから冷たいもクソもねーよ

583:名無しの愉しみ
21/04/17 11:22:06.61 TM+xzVFL0.net
ミステリ好きとしてはコスパ、質ともに小説が最高だけど
それとは別の楽しみを提供してくれれば多少質が高くてコストかかっても仕方ないと思ってはいるけど
現状ミステリとしての楽しみがほぼほぼないからなぁ

584:名無しの愉しみ
21/04/17 11:22:59.40 kFsG85SM0.net
>>562
ランドルフが5500円
5時間あるから妥当かなと思うけど、さすがに5000円越えると高いなと思ってしまう
なんとなくだけど、店側は1時間1000円くらいの計算でやってそう

585:名無しの愉しみ
21/04/17 11:32:06.26 9jDgLwVPd.net
競合相手が少ない業界だから価格を上げても定期的に来る客は離れにくい
値段で選ぶ客は文句も多いし、店舗側としても遠慮したいだろう

586:名無しの愉しみ
21/04/17 11:49:51.17 wWSuWwH50.net
>>569
こういう考え方の店舗は多いよね
客を選別している姿勢が丸見えで隠す気もない

587:名無しの愉しみ
21/04/17 11:58:14.37 kao9jUo40.net
人狼Jとか人狼殺で価格が低い(抵抗がないほど)民度が低くなるって言うのは分かってるけど、リアルの方も値段下げたら客の質も低くなる関係とかあるのかな
まあUZUの民度低くならなきゃいいんだけど

588:名無しの愉しみ
21/04/17 12:02:20.10 yvAG+T2kM.net
店舗公演が一時間1000円は計算方法としては妥当な線だとは思う
ただ、その時間と価格に見合った体験価値があるかどうかというと疑問はある
初心者ならSNEパケを個人GMでやるのが一番かなって感じだ

589:名無しの愉しみ
21/04/17 12:05:29.63 yvAG+T2kM.net
>>571
ある程度の金額を払うと、払った側の意識としてその時間の価値を上げるように行動するっていうのはあると思う
金を払ってるんだぞ！と笠に着て文句言う層よりそっちのが多いんじゃないかな

590:名無しの愉しみ
21/04/17 12:19:09.97 kao9jUo40.net
>>573
高い肉はゆっくり味わう的なアレか
逆に2000円ぐらいにしたら、態度でかい人増えそうなイメージはつくわ
高級レストランでクレーマーがいないのと似たようなもんだけど、問題は常に高品質な公演ができるわけではないことか

591:名無しの愉しみ
21/04/17 12:55:35.72 R+2X/+spa.net
コロナ禍で回転率上げても、まず集まるかどうか
オンライン無料がどんどん普及してる今、クオリティがないと定着はしないだろう

592:名無しの愉しみ
21/04/17 13:15:40.88 KA5t6PVs0.net
現状、店舗も同人もシナリオの推理要素のクオリティは変わらない（どっちも当たり外れ大きい）から店舗行く動機薄いんだよな
けどマダミス文化が続いていくには店舗の存在は不可欠だと思うから頑張ってほしい気持ちはある
（まあエモ派はオフにこだわる人が多いイメージだから、推理はが心配するまでもなくエモ派の落とすお金だけでやっていけるのかもしれないが。現に2号店とか出して拡大してるお店多いし）

593:名無しの愉しみ
21/04/17 13:17:27.70 3TVvowiN0.net
>>508
すごいな、誰だろう

594:名無しの愉しみ
21/04/17 13:46:13.79 W2ITUjs80.net
>>559
消費税、都内での家賃、シナリオ使用料、バイトの給料、その他経費計算し直してこい
そもそも店作るのに内装とか初期費用で数百万かかるんだぞ

595:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/17 15:36:31.73 ToAtCe7K0.net
地域性や商材で密接に変化すると思うよ
例えば一時間500円の雀荘が3000円になっても
お嬢様お坊ちゃまが麻雀しに来る訳じゃあるまい
六本木に会員制マダミスハウスが出来たら
それなりの身なりのメンバーだけになるでしょうな

596:名無しの愉しみ
21/04/17 21:20:51.55 SWFBtcEad.net
>>572-574
同感
話はそれるが、店舗はしっかり金を落とす層を中心に戦略を考える
その層のニーズは低価格化ではなく早期の新作リリースだと思われる
 >>576
推理要素が高い作品ほどオフラインしかできないイメージ
中国シナリオ、殺意の特異点、豪華客船、古鐘あたりはオンラインだと難しいのでは

597:名無しの愉しみ
21/04/17 21:24:32.52 KT63rCz1p.net
密室は湖底で沈むってやつが最近やった中では推理要素が高くて好きだな
こういうの増えてほしい

598:名無しの愉しみ
21/04/17 22:07:22.97 pUJ0uxhv0.net
>>580
オンにもオフにも推理のよく出来た作品があることは知ってる（>>7に上がってる作品とか）
けど同じくらいオンにもオフにもまんべんなく推理がクソな作品はあって、それなら割高なオフに手を出す動機は成り立ちづらいかなと
オフの方が推理のしっかりした作品が割合多いとまでは有意に言えるレベルではないと思う
 >>581
気になってた
推理小説っぽい感じか、謎解きとか駆け引きとかな感じかで言うとどっちっぽい？

599:名無しの愉しみ
21/04/17 22:31:38.90 eZfuPgacd.net
オンラインで満足できている人はそれでいいじゃないか
俺はオフラインは値段が高すぎる！！！とかいってる人は行かなきゃいいじゃん
住み分け出来てるんだから、別に議論する余地なくね？

600:名無しの愉しみ
21/04/17 22:50:15.23 oeWuONo+a.net
店舗のランニングコストの話してんの馬鹿らしすぎてわろける

601:名無しの愉しみ
21/04/17 23:56:28.20 CpOrWpUUD.net
>>557
体感ではプレイヤーに占める割合はエモ派と推理派にはそんなに差は

602:ない気がしてる Twitterでエモエモ言ってるのはノイジーマイノリティ（マイノリティはほんとは言い過ぎだろうけど言葉の綾）であってエモが主流になったのは、エモシナリオは推理シナリオに比べて作るのが簡単（制作コストが安い）、エモ好きのプレイヤーはTwitterで感想を言う（広告効果）、エモはオフでこそって雰囲気があるから店舗のリピーターになりやすい（パイが大きい）っていう単純な市場原理の結果じゃないかと思っている

603:名無しの愉しみ
21/04/18 00:09:59.62 xClSv08w0.net
モブXとリミライ両方やった人がいたら聞きたいんだけどどっちの方が面白かった？

604:名無しの愉しみ
21/04/18 00:51:33.28 hQAhOhPM0.net
>>583
マダミスが今後盛り上がるかどうかの話で、オフが高いのはどうしてかは話題になっても当然と思うけど
オフは作者GMがあるので、感想戦でいろいろ聞けるのが嬉しい

605:名無しの愉しみ
21/04/18 01:09:22.92 f5L3aMZk0.net
>>585
逆にいえばマダミスを本気の推理ゲームとしてやるなら1公演4000円どころじゃ成立しないんだろうな
その倍とか
推理小説ファンをガッツリ引き込めるなら別かもしれんけど

606:名無しの愉しみ
21/04/18 01:46:02.62 ekPxtJf5p.net
>>582
小説的な部分もありつつ駆け引きも結構楽しめたね
ただ難しいなと思ったのが推理が歯応えある作品でそれを期待して犯人引いてしまうとガッカリしちゃいそうだなって少し思った

607:名無しの愉しみ
21/04/18 13:13:46.02 Rg3V2vHP0.net
>>578
店舗経営者さん？
特定しようとしたりしないから、経営状況どんな感じなのかわりとマジで聞いてみたい

608:名無しの愉しみ
21/04/18 14:38:45.87 tRx5yA8Ud.net
>>576
推理派プレイヤーが店舗行かなくなる→店舗にお金落とすのがエモ派プレイヤーだけになる→店舗がますますエモに寄せたシナリオを増やす
こんなサイクルなんかな

609:名無しの愉しみ
21/04/18 14:46:46.58 +FiiGzHU0.net
推理派は無言で去ってエモ派が感想呟くから作者もエモ派に寄ったシナリオを作る
なんだオンと同じ現象か

610:名無しの愉しみ
21/04/18 16:16:59.43 YQfx9pVZ0.net
エモ派が好むマダミス独特の要素が今一つわからない
RPしたいなら

611:名無しの愉しみ
21/04/18 16:19:28.46 YQfx9pVZ0.net
ミスった
RPしたいならTRPGの方がRP的な意味での自由度は高いし
泣けるシナリオは漫画、ドラマ、映画とよりどり好みだし
免罪符としてシナリオで決まってるから泣けるRPをしてもいいとかそういうのなのかな

612:名無しの愉しみ
21/04/18 17:06:03.79 svpo23+a0.net
キャラやシナリオの根幹が秘匿情報だからRPめっちゃ息苦しいんだよね、特にエモ
TRPGと比べてGMや他PLと擦り合わせもかなり困難だし

613:名無しの愉しみ
21/04/18 18:30:25.34 FpfhCv+zd.net
TRPGのほうが～ってここでよくみるけど、
TRPGって一般層からみたらめちゃくちゃディープな世界で、そんなカジュアルなもんじゃないとおもつし、
TRPGやれと言われてもそれこそ慣れないと全然ささらない気もするんだけどなー。

614:名無しの愉しみ
21/04/18 19:04:33.41 7S1mAXiA0.net
単純に面白い推理物を作れる作者が少ないだけだと思う
ある意味ブルーオーシャン状態なんじゃね

615:名無しの愉しみ
21/04/18 21:47:36.90 AnuHskPL0.net
仮に良いシナリオ書けたとして作者本人にはどのぐらい入ってるくるんだろう
それによってミステリー作家とか書く人増えてきそうだけど

616:名無しの愉しみ
21/04/18 22:53:31.10 6fJ4M5lh0.net
現時点ではろくに儲からないよ。
考えれば分かると思うけど儲かる仕組みがない。
店舗も全然なく、シナリオの販売価格は安いうえに使い回す。

617:名無しの愉しみ
21/04/18 23:07:18.63 AnuHskPL0.net

618:>>599 boothに商業利用権4万円ぐらいの作品見たことあったから一作良ければ2、30万入るのかと思ってたわ

619:名無しの愉しみ
21/04/19 00:36:57.68 Iv0n+t/D0.net
良い作品が出るためには、シナリオ作家に多くの報酬が与えられなければならない。
その為には謎解きみたいにファンが多くいて、日本全国で何万人もプレイできるほどの市場が大きくなければならない。
でも今のところのマダミスは残念ながらそうなってない。高い店舗用シナリオを買っても数える程の回数をやったらもうお客さんは集まらない。
オフで専門店で遊ぶ人口が伸びてない。
なのでリピーターのためにも常に新作を作り続け、すぐに消費され、古いシナリオは忘れられる。
良い作品ができるには1つの作品を多くの人が遊べる環境を作ることが大事なんだよ。
今は状況的なものもあるけど、多くのところは行き詰まってるし、専門店も潰れてきてるよね。

620:名無しの愉しみ
21/04/19 00:49:55.03 QuJa0AIH0.net
そういう意味で多くの報酬が与えられるべきシナリオ作家なんて現状ほぼおらんやろ

621:名無しの愉しみ
21/04/19 01:06:26.26 cgB88V7fx.net
専門店で潰れたのってヨコミスだけじゃないの？他にあるなら教えてくれ。
店舗自体は増えてると思うけど、上でごちゃごちゃ言ってたが初期費用自体もそんなにかからないし赤字にならなきゃバイトで賄えるからな。平日と休日で参加人数の波がある以上、バイト使うか副業的にやるのが賢いやり方だわな

622:名無しの愉しみ
21/04/19 01:07:28.78 pNsG/nCca.net
日本には海外みたいに成果に対して寄付をしようって精神がないからな
できれば無料で参加したいっていう乞食が多い
楽しいシナリオでも買って応援しようとはならんし
なつが100DL報告してるしそこそこ売れてる作家でも一本書いて15万ってところじゃないか？
マダミスライターを本業にするのは難しいだろうな

623:名無しの愉しみ
21/04/19 01:40:53.80 xKbfSAXX0.net
乞食も多いし、乞食に対して無料や低価格で提供して自己顕示欲を満たしたい素人も多い
漫画村発祥の国だからな
売り手にも買い手にもコスト意識が無くて、この国は貧しくなる一方なんだよな

624:名無しの愉しみ
21/04/19 02:15:02.06 Wx3N1VgM0.net
>>605
会社員とかは変に収入あると確申しなきゃいけなくなるから無料でシナリオ出してるって人はいると思う
俺の好きな制作者にも、毎回クオリティ高くて人気も確立してるのになぜか無料で出し続けてる人がいるがそう考えると納得がいく
無料シナリオに対して、面白いと感じたら支援をちゃんとするって層どれくらいいるんだろうね

625:名無しの愉しみ
21/04/19 02:33:32.68 4OMobJGH0.net
>>601
優れたシナリオが重点的に遊ばれるべき＝駄作はそうとわかる感想で指摘され淘汰されるべき
なんかラムくんの主張に近いけど、これに関してはその通りかもしれんな
淘汰機能が働くようになれば明らかにテスプすらしてないでしょってレベルの粗造濫造は減るだろうし

626:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/19 08:12:37.77 N6YGLWF2M.net
>>605
話の腰を折るようであれだけど
漫画村は5000万近く儲けてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

627:名無しの愉しみ
21/04/19 09:02:11.81 pNsG/nCca.net
購入したGMはその分だけ多く回したいと考えて、一般プレイヤーは出来るだけ無料で参加したいと考えるから作者には金が回らない

628:名無しの愉しみ
21/04/19 09:09:08.68 wqtsKLt50.net
>>608 漫画村が無償で提供しているなんて誰も言って�

629:ﾈくて利用者側がとにかくも無料でやりたいって話を乞食根性って言っているんだと思う

630:名無しの愉しみ
21/04/19 09:19:51.13 1ukRXLqYF.net
乞食がどうとか意識の話してもしゃあないだろ。プレイ人口増やした方が結果的に作者に還元されると思うが。
BOOTHでデータ販売ならコストほとんどかからないし、それなりに利益取れる。
パッケージでも店に並ぶくらいマダミス流行れば食べてけるんじゃないの。まだ先の話だろうけど。

631:名無しの愉しみ
21/04/19 10:06:43.63 xKbfSAXX0.net
乞食かどうがが一番重要でしょ
乞食しかいない場所で大きなビジネスなんて生まれん
TRPGと同じ末路になる

632:名無しの愉しみ
21/04/19 10:11:40.19 QuJa0AIH0.net
TRPG冬の時代は乞食とか全く関係ないし、
ニコニコ以降の盛り上がってる今の状況の方が遥かに乞食多いんだが

633:名無しの愉しみ
21/04/19 10:35:16.26 1ukRXLqYF.net
なんで乞食相手にビジネスの話するの？何割かのお金落とす層相手に売るのが前提だからそんなの無視しとけよ
それこそ住み分けしてるし書籍で例えても青空文庫読んでようが本買うやつは買うってもんだろ
TRPGの話はよくわからんから誰か詳しく

634:レッドラム
21/04/19 10:36:17.66 dehv3XaSd.net
まあ、そこらへんは、マダミス専門店の経営者たちが浅慮だからな。とにかく新作シナリオを回収するのに躍起になっていて、粗が目立つようなシナリオにも金を出す。条件といったら多人数シナリオであることくらいで、それさえ採算合わせにすぎない。

635:名無しの愉しみ
21/04/19 10:39:02.36 ro64Ayhvd.net
乞食というより鳩とかノラネコとそれに餌やるヤツみたいじゃない？
餌やるヤツはやめないし
餌に群がる鳩やノラネコの匂いや糞害でだんだん周りに人がいなくなるみたいな

636:名無しの愉しみ
21/04/19 10:49:45.26 RqwoNKbtd.net
TRPGのユーザーを乞食根性だといっているやつはカタシロ舞台化クラファンで4400万があっという間に集まったことをどう思っているんだろうな
満足度高いものがあればいくらでも金を出す層がいるのはどこでも変わらないと思うが
マダミスのクラファンはどうなったんだったか

637:レッドラム
21/04/19 10:51:05.66 dehv3XaSd.net
もう言い疲れたくらい言ったが、マダミスってのはクソシナリオなら簡単に作れるが、ちゃんと面白くするには、とても難しいんだ。今までの間違った見解をさっさと改めさせて、選ばれし才能のある人間だけが筆を持つべき。それの実現には、しっかりとした批評が必要なんだ。
マジで、今のマダミス店舗を経営してるやつらは反省するべきだよ。お前たちの金儲けが、マダミスを駄目にしている。

638:名無しの愉しみ
21/04/19 11:32:22.78 4vT4b/3T0.net
名作が生まれる→マネタイズが成り立つって流れを望むのはユーザーにとって当たり前のことだけど甘えじゃない？
マネタイズが成り立つ→名作が生まれる、が普通だと思うよ
才能の集中なくしていきなり名作生まれるなんてラッキー望むよりマーダーミステリーなら稼げるかもしれんと思って人が集まってきてから名作が生まれれば良いと思う

639:名無しの愉しみ
21/04/19 11:35:20.25 4vT4b/3T0.net
レッドラムは作品叩くだけでなんなにも貢献してないから環境にとって害悪だと思うんだよね
作品公開くらいして自分が批判する作者と同じ土俵に立てばかっこいいのに結局公開しないでクソコテのまま書き込みし続けるとかダサすぎる

640:名無しの愉しみ
21/04/19 11:40:46.17 9SfKKxX/0.net
>>586
個人的にはリミライだが、好みと担当した役によって意見が分かれるかもしれない
どっちも推理ガッツリなマダミスとは言い難いけど、そうじゃない面白さの部分をより
追求したのがリミライという印象
モブXのときは要素は豊富だけど散漫な感じだったのがリミライで整理された感じ

641:名無しの愉しみ
21/04/19 1

642:1:55:22.99 ID:pNsG/nCca.net

643:名無しの愉しみ
21/04/19 12:10:31.10 atRLu9B3a.net
>>618
名作っていうのは幾千幾万の駄作を踏み台にしてできるもんだよ

644:名無しの愉しみ
21/04/19 12:23:48.77 QuJa0AIH0.net
とはいえネタバレできない環境のせいで踏み台にできてない感はある

645:名無しの愉しみ
21/04/19 12:57:23.30 H4ZG58FAa.net
ネタバレできないとか踏み台とか以前にクソシナリオを表向きは褒めなきゃならない空気もあるしな

646:レッドラム
21/04/19 13:06:46.15 dehv3XaSd.net
>>623
名作を踏み台にして駄作が生まれるのが常で、駄作を踏み台に名作が生まれるなどほぼない。君の表現がまったく的を射ていないもので、『数打てば当たる』と言いたかったのだとするならば、半分は同意する。
なぜなら、誰も書かなければ名作どころか、作品自体が生まれないからな。だから、マダミスにおいても黎明期は作品が量産されてしかるべきだろう。だが、もうそのフェーズに区切りをつけ、質の高い作品に絞っていかなければならない。玉石混交のままであっては、マダミスはプレイ前に内容が不透明なので、ハズレの割合が多いほどプレイヤーが離れていく。
作品は大いに発表するべきだが、そのまま放っておいてはならない。クソシナリオ作家はちゃんと批判をして、それに耐え得ない程度の志ならさっさと筆を折って貰ったほうがいい。
だが一番良いのは、公演する前に店舗側がちゃんと質を見極め、低いクオリティの作品は門前払いすること。だが、店舗は『マダミスであれば取り敢えず通過する』という層に媚び、質の向上に尽力しなかった。だから店舗経営者がマダミスを駄目にしたと書いた。
しかし、商売だからこれはどうしようもなく、あと我々に残った浄化措置としてはちゃんと批判をすることくらいだ。
私が言っていることは、前々々スレッドから変わっていない。

647:レッドラム
21/04/19 13:11:18.32 dehv3XaSd.net
きつねは、そういうことまで考えてOZONを作ったような節はあったが、アレはダメだね。結局、自分に媚びてくるやつはクソシナリオ作家だろうと受け入れるタイプだから、掃き溜めを増やしただけにすぎなかった。

648:レッドラム
21/04/19 13:21:54.76 dehv3XaSd.net
>>620
俺に批判的なやつは、クソシナリオ作家か店舗経営者くらいのもんで、評価されてる作家たちは俺を肯定的に見る傾向がある。まあ、俺は良作家に利のあることしか言わないからな。

649:名無しの愉しみ
21/04/19 14:02:54.09 2sZ73TQgF.net
「オーナーが90点以上をつけた作品しか公演しません」みたいな店ができればいいのか？
それ以前に、どんな店があって今どこでどの作品が演られているかわかるサイトもないようじゃ、事態は混沌としたままだな
コロナのせいもあるが、オンラインは遊ばれてるのに、店離れが進んでいる気がする

650:名無しの愉しみ
21/04/19 14:24:46.62 hZ35PfmWD.net
>>576にもあるけど店舗だからといってクオリティが安定しないのがな（特に推理面）
それでも儲かるんだから経営者からしたら公演しない理由ないんだろうが

651:名無しの愉しみ
21/04/19 14:58:10.21 9SfKKxX/0.net
レッドラムの言わんとしていることは理解できるが、個人的にはクソなのはあくまで
シナリオ単体であって、作家をひとからげにクソ扱いして筆を折らせるのはどうかと
思うがな
マダミスではその例を挙げられんが、他ジャンルでは1,2作目がクソだったのに3作目で
傑作を出した作家もいるし、批判に耐えられないなら作家をするなというのも現状では
批判自身にまともな意見が少なく、批評する側のレベルアップが前提に無ければ成立しない
と思う
もちろん、twitterなどに見�

652:轤黷驍謔､に、なんでもかんでも褒めりゃいいというぬるま湯の現状がいいとも思わんけどな

653:名無しの愉しみ
21/04/19 14:59:53.69 QuJa0AIH0.net
ネタバレOKな風潮ならまともな批判ももっと出てくると思うがね

654:名無しの愉しみ
21/04/19 15:11:38.83 GM8xS3+N0.net
ここで店舗公演のレベルが低いって言ってる人は実際問題どれくらいプレイして言ってるの？

655:名無しの愉しみ
21/04/19 16:52:09.74 4OMobJGH0.net
>>626
あるべき姿はおっしゃる通りだと思うんだが、そのゴールに至るための手段がイメージできん
Twitterはこれからもお花畑だろうし、5chでくだまいててもなんも変わらんだろうし、マダナビが復権する兆しもないし
もっと批評しようぜって言うだけじゃダメなのもすでにわかってることだし
そんなの5chの一住人が考えることじゃないことはわかってるが、なんかしら出口戦略があるのかどうか聞いてみたいと思って

656:名無しの愉しみ
21/04/19 17:24:27.68 RD/gYMIsd.net
ネタバレを避けると、具体的にどうクソなのか書けないのがきついな
具体性に欠けるから、単なるnot for meなのか、イチャモンなのか、理にかなった評価なのか判断できん

657:名無しの愉しみ
21/04/19 17:25:41.07 6VXZrjBra.net
ぼくみってガチもんのサイコパス？
イヤイヤ期の娘をカゴの中に閉じ込めたいって写真付きでツイートしてんの怖すぎなんだが…
そりゃ女性蔑視作品作るわな

658:名無しの愉しみ
21/04/19 17:26:04.98 atRLu9B3a.net
>>626
マダミスよりも歴史の長いような、小説、映画、ドラマ、ゲーム...どの界隈でも「質の高い作品のみに絞り込む」なんてことはできてないんやぞ無茶言うなw
ただ、ここでいう「質の高さの基準」が「他界隈での、金とっていいという基準｣という定義ならわからなくもないかな。「スターウォーズやハリーポッター並の質の高さで揃える｣って意味なら気合い入りすぎてる

659:名無しの愉しみ
21/04/19 17:50:11.86 dEqPxKzu6.net
ネタバレしなくてもどのあたりが不満だったかは書けると思うけどな
推理面で満足できなかったとか密談有りのシステムなのに放置されやすいキャラクターに当たったとか
それよりも同人文化引きずってるとでもいうか、そめることしか許さないのが問題ではという感じ

660:名無しの愉しみ
21/04/19 18:06:25.61 /esepeAZ0.net
どなたかSUNDOGのキャラ男女比(わかれば各キャラの簡単な説明)がわかる人・もしくは作品説明ページがある場所をご存知の方いませんか？
やりに行く予定があるんですけど、ラビホのサイトに書いてなくて困ってます。

661:名無しの愉しみ
21/04/19 18:18:29.78 I8AlKWl5d.net
>>636
心の中で応援してたけど、なんか怖くなってきた

662:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/19 18:29:25.91 jcuOg49PM.net
>>635
>>638
そこはマーダーミステリーの宿命だろうなぁ
ネタバレ避けるとやんわりした感想しか書けないもんな

663:名無しの愉しみ
21/04/19 18:38:38.26 S3XJr69+0.net
ドリームランド、テスプして修正するみたいじゃん
向き合うのは凄いと思う

664:名無しの愉しみ
21/04/19 18:52:12.58 GYFDP1fqa.net
>>369
男性7名、女性3名らしい
行ってきた人のレポにあった
オフに参加してTwitterで感想
、犯人探しやサブミッション楽しかったみたいな内容を書いたら
「そのキャラが犯人じゃないとネタバレしてます」ってリプきて
マダミス警察っているんだと驚いた
犯人も犯人探し（のふり）するのに。
これじゃ感想「楽しかった」「エモかった」しか書けないよね

665:名無しの愉しみ
21/04/19 19:04:32.30 GM8xS3+N0.net
いや犯人探しの話しちゃダメでしょ。

666:名無しの愉しみ
21/04/19 19:13:57.78 OLS5EbhT0.net
犯人も犯人探し

667:するから良いじゃんとかゴネてるようにしか見えん

668:名無しの愉しみ
21/04/19 19:48:39.50 6VXZrjBra.net
>>642
凄くないやろ
リリース後数日間はだんまりでしばらくしてから開きなおってテストプレイし直す宣言はやばいと思うが
それなら一旦非公開にしたり新作作る手は止めろよ

669:名無しの愉しみ
21/04/19 19:49:54.04 /esepeAZ0.net
>>644
男7女3なんですね～、ありがとうございます。

670:名無しの愉しみ
21/04/19 19:54:31.43 9SfKKxX/0.net
有料でプレイした連中には返金するのかは興味深く見守りたい
そこで筋を通す奴なら、そもそもドリームランドをリリースせんだろうけど

671:名無しの愉しみ
21/04/19 22:31:28.76 6VXZrjBra.net
一周回ってぼくみは観察対象としておもろいな
幼い娘を洗濯かごの中に閉じ込めたい発言や処女作でディズニー元ネタにしながらシモ展開してくるサイコパスぶりが狂ってて好き
サイコパスの書いたサイコパスシナリオやってみたい
想像つかない殺害方法とか殺害動機とか書いてくれそう

672:名無しの愉しみ
21/04/20 00:30:09.49 XBz9n2f20.net
>>648
例えクソシナリオだったとしても、そもそも返金する必要があるのか？

673:名無しの愉しみ
21/04/20 01:52:44.74 fsxTt3rF0.net
>>643
とか
 >>648
とか
ちょっと...

674:名無しの愉しみ
21/04/20 02:09:08.82 5dPwWx8ca.net
>>618
具体的にどの店舗のどの作品かを言ってくれ
 >>648-649
ぼくみの話はそろそろいらんだろ。
店舗作品で面白いマダミス教えてくれる方が嬉しい。
椅子戦争の人の新作って面白いの？

675:名無しの愉しみ
21/04/20 03:35:44.76 Z0RKfpuV0.net
椅子戦争の頃からキャラ格差があるし世界観に対して設定が甘い気がしてならない

676:名無しの愉しみ
21/04/20 07:28:30.13 F2i8kDffa.net
椅子戦争が合わなくてデモンズボックスやらないのは損な気がする
椅子戦争は対立交渉メインな部分とキャラの必要性が無いとこや諸々合わなかったが
デモンズボックスはすっげー楽しめたわ
考えることはしっかりあるが、謎解きと脱出要素の中にマダミスの要素あるって感じだから
普通のマダミス期待するとアレって思うかも

677:ラーガルフリョゥトルムリン
21/04/20 08:10:24.16 m9F48pFlM.net
椅子戦争は『結局何のゲームなんだ？』って
感じもしたけどまぁまぁ楽しめた
新作もやってみるわ

678:名無しの愉しみ
21/04/20 08:41:43.41 fsxTt3rF0.net
そのに2作品どっちもキャラ格差エグいよ。

679:名無しの愉しみ
21/04/20 08:48:20.06 T4UAa/xZ0.net
>>650
単にクソシナリオだという理由で返金する必要はないと思うよ
テストプレイからやり直すってことは未完成品だと認めてるんだから、完成品として
金取ってプレイした連中には返金するのが筋だと俺なら考えるってだけ
もちろん、ぼくみがそんな考え方をしないだろうという予想込みで興味深く見てる

680:名無しの愉しみ
21/04/20 10:13:52.80 cGn+SgRVp.net
>>656
自分の引いたキャラは当たり役っぽいところだったけど外れ引いた人の虚無感半端なさそうだった

681:名無しの愉しみ
21/04/20 12:37:16.61 U/Usjub00.net
ツッコミどころあるシナリオでも卓のメンバーが良ければかなり楽しくなる
逆に良シナリオでも卓のメンバーが微妙だったらそこそこ楽しいとしかならない
連続でこれ経験してふと思った

682:名無しの愉しみ
21/04/20 13:11:52.58 411Tknxz0.net
椅子戦争もデモンズボックスもどちらも買って持ってるけどキャラ格差は酷くないと思う。
楽しもうと思ってプレイしているか、いないかの違いだわ。
自キャラつまらんっていう人ほど本人がつまらない人間のこと多い。

683:名無しの愉しみ
21/04/20 13:16:36.40 0tqXyiCea.net
神視点で読むのと実際遊ぶのじゃ絶対違うね！俺にはわかるね！

684:名無しの愉しみ
21/04/20 13:22:41.32 fsxTt3rF0.net
>>661
それな。だからテストプレイしてもらって調整するわけで。
>>660 みたいな視点は危ういよ

685:名無しの愉しみ
21/04/20 14:23:01.09 cGn+SgRVp.net
>>660
キャラ名実際に挙げて討論したいレベルだわ
明らかに物語に関係ないキャラ2人ずつくらいおるわ

686:名無しの愉しみ
21/04/20 17:08:32.58 RrkVZK/uD.net
>>634
これ
ちゃんと是々非々で批評できる環境が必要なのはわかるんだけど、その環境作りのためにはどうしたらいいんですかね
5chで考えるようなことじゃないかもしれんが

687:名無しの愉しみ
21/04/20 17:14:44.62 FfCxGQkhd.net
>>660
楽しもうと思ってプレイしたらなんでも楽しいんだよ
言ってることメチャクチャだ

688:名無しの愉しみ
21/04/20 17:19:42.94 T4UAa/xZ0.net
>>664
日本のマダミス界において、ネタバレを広く捉えすぎな現状が続く限りは難しいかなと思う
なんでもかんでもネタバレ防止の美名(?)の元に伏せられるからミスマッチも防げないし、
評価もあいまいな褒め言葉か罵声という両極端になってしまう
トリックのネタバレとかギミックのネタバレは禁止としても、例えば大がかりなギミックが
あるとか(ギミックで騙されるのが嫌いな奴も少なからずいる)、暴力的な描写があるとか、
性的な描写があるとか、PC間の恋愛描写があるとか、そんなことは提示していいと思うんだけど
今のなんでもかんでもネタバレ禁止の風潮は、単に驚かせるしか能のない作者を保護している
だけじゃないかと思わなくもない

689:名無しの愉しみ
21/04/20 17:46:05.62 Azj/3fkW0.net
今回のぼくみの件でも思ったが性的描写の有無なんて驚き要素としても面白くもなんともないから事前に注意事項はほしいな
なんでもかんでも驚かせれば面白くなると思っている作者は多そう

690:名無しの愉しみ
21/04/20 18:00:00.24 0tqXyiCea.net
恋愛描写も注意欲しい
某マダミス作家が言ってたけど、別にPL間で恋愛ごっこしたくてマダミスやるんじゃないし
せめて好きになった理由とか書いてあったり、ギミックやストーリーに関わったりするなら楽しめるけど、これバランス調整のために恋愛要素入ってるな～て時のスカスカ恋愛要素ほんと要らん

691:名無しの愉しみ
21/04/20 18:01:51.89 X5bvVSOq0.net
動機や個人目標（非投票・防衛など）みたいなシステム面の都合以外で恋愛要素入ってるやつとかもあるん？

692:名無しの愉しみ
21/04/20 18:10:19.23 97ICZ5Zca.net
>>668
それはお前の好みだろ
エログロと違って恋愛要素を見て気を悪くする人はほぼいない
好き嫌いはあって良いと思うが

693:名無しの愉しみ
21/04/20 18:38:57.02 XQBAx89e0.net
>>670
俺の周り結構いるんだよ
たぶん野良オフ勢多いからだと思う

694:名無しの愉しみ
21/04/20 18:42:50.91 XBz9n2f20.net
>>669
個人目標（告白する、告白してOKもらう）っていうのはシステムの都合に含む？
こういうのに何回かあたったから668と同意見だわ
PCの一人に複数名で告白してOKもらえたPCだけ加点とか、人ひとり死んでるのにやってる場合かと

695:名無しの愉しみ
21/04/20 19:28:52.83 97ICZ5Zca.net
>>671
そういう話じゃない
映画でも小説でも漫画でも「過度な恋愛描写があります」なんて注意書きねえだろ

696:名無しの愉しみ
21/04/20 19:39:49.42 fsxTt3rF0.net
>>668
それは注意書き云々じゃなくて
＞せめて好きになった理由とか書いてあったり、ギミックやストーリーに関わったりするなら楽しめるけど
こっちだろ？

697:名無しの愉しみ
21/04/20 19:44:34.73 DAkGPdQU0.net
>>660
作者が見学に来て参加者を馬鹿にしてくるような人格だからな…

698:名無しの愉しみ
21/04/20 19:56:05.44 Azj/3fkW0.net
映画をたとえに出すなら、なおさら映画はレイティングがわかるようになっているし、そのくらいはせめて出してほしい
最近、性的描写やグロ描写多いマダミス増えてきてるしな
「ゲームの性質上、一部の方が不快に感じる描写が含まれている場合があります」で終わらせるんじゃなくてどのくらいの性的描写なのかは、きっちり書いてほしいわ
ドリームランドもR15だったらしい？がboothには何も書かれてないし、せめてboothやらの紹介ページには注意書きほしい

699:名無しの愉しみ
21/04/20 20:05:58.32 97ICZ5Zca.net
>>676
頭悪そうやな君
「恋愛要素が含まれます」と事前に明記しろって主張するのは
サスペンス映画を観終わったあとに「恋愛要素が含まれます」と事前に書かれてないことに対して文句言ってるのと同じだぞ
とってつけたような恋愛要素を入れる作品は質が低いと批判するのは構わないが、恋愛描写があるなら事前に注意書きをしろというのは違うだろ
理解できるか？

700:名無しの愉しみ
21/04/20 20:07:51.91 X5bvVSOq0.net
罵倒屋が出てきたのでこの話は終了になりました

701:名無しの愉しみ
21/04/20 20:12:02.28 HuCFE3UDd.net
ちょっと見ない間にだいぶ進んでた
返金ってなんのことだろうと見返したら、「未完成品売るなんてひどい！返金するのが筋じゃないの！」みたいなクレームあってマダミス界とうとう終わったと思った

702:名無しの愉しみ
21/04/20 20:12:35.96 k15q4t3na.net
>>675
狭霧荘の人じゃないの？作者が来て参加者を馬鹿にしたのって。
椅子戦争の作者もそれをしてたのか？

703:名無しの愉しみ
21/04/20 22:18:31.54 8nWGMWQa0.net
ここでよく見かける、
批判や批評は的確にしてるけど
そもそも積極的にシナリオを楽しむ姿勢に乏しい特性の人を
こっそり「知性マグロ」って呼んでる

704:名無しの愉しみ
21/04/20 22:32:31.17 MxsDEfwU0.net
マダミスは女性キャラを女性が演じるとは限らないからな

705:名無しの愉しみ
21/04/20 23:00:36.64 6kQZ4VFl0.net
>>681
知性のカケラも感じないネーミングセンスだな

706:名無しの愉しみ
21/04/20 23:28:15.81 97ICZ5Zca.net
>>681
ダサいし理解不能
底辺ライター？

707:名無しの愉しみ
21/04/21 00:48:00.82 4n6C4aAJ0.net
>>679
ひとつのクレームで主語を業界に広げるのよくない
販売ページにR15とかはつけるべきだな。内心思ってるだけなら伝わらない

708:名無しの愉しみ
21/04/21 01:41:54.70 p/3FTxLn0.net
映画やテレビゲームはR表示ついてるけど、小説についてるのは見たことない気がする
なんで？映像がついてるかどうかの違い？

709:名無しの愉しみ
21/04/21 03:06:02.17 Mtx+UZSl0.net
たかが300円ぽっちで返金要求とかすごいな
批判を受け止めてテスプからやり直すなんて前向きな製作者じゃん
これでグチグチ言うくらいならどうして欲しかったんだろ

710:名無しの愉しみ
21/04/21 07:40:13.93 nHwwwdGua.net
テスプやるのはいいけど、集まるのか？

711:名無しの愉しみ
21/04/21 08:36:23.01 PSI9p92y0.net
>>677
映画や小説や漫画とマダミスの違いは、登場キャラ(の役割)を演じるか否かでしょ
 >>666での俺の書き方が曖昧だったのは申し訳ないが、シナリオに恋愛要素が入るのは
別に構わないけど、プレイヤーがキャラクターとして他キャラクターに告白やプロポーズ
させられたりイチャイチャすることを要求されるのは、正直勘弁して欲しい
なので『PC間の恋愛描写がある』ことを提示して欲しいと書いた
その情報が事前にあれば、告白やイチャイチャが入ってなかったとしても入っている可能性
を予期できる

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