双眼鏡・望遠鏡スレッドpart29

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart29 at HOBBY

[前50を表示]
600:名無しの愉しみ
20/08/05 22:06:31.71 .net
>>597よりさらに前の人です

601:名無しの愉しみ
20/08/05 22:07:50.96 .net
フォレスタかエンデバーで悩んでいてミノックスBL8x44HDが安く買えたタイムリーだった
フォレスタは黄色かったし

602:名無しの愉しみ
20/08/05 22:11:22.99 .net
>>601 ぐヌヌうらやましい

603:名無しの愉しみ
20/08/05 22:23:35.50 .net
ついで
ニコン遊持っていて幸せになれる
ミクロン見えは非常に良いは良いがぶれる
パビリオⅡ 唯一無二
メグラス見えとサイズと使い易さが絶妙
各メーカーの5×20
明るく見やすく視界が広い

604:名無しの愉しみ
20/08/06 00:01:00.05 .net
PapilioⅡのwwfモデルって本来のⅱと双眼鏡としての仕様の違いってあるのかな。

605:名無しの愉しみ
20/08/06 00:36:25.61 .net
>>597
>>599
2人ともレビュー乙
前モデル持ちだからフォレスタ2は気になってたけど買い替えるほどではなさそうね

606:名無しの愉しみ
20/08/06 00:51:30.45 .net
>>604
ない。パンダがいるかいないかだけ

607:名無しの愉しみ
20/08/06 01:09:11 .net
>>606
ありがとうございます

608:名無しの愉しみ
20/08/06 11:47:30 .net
たとえば干潟や湿地、河川敷などでちょっと遠めにいるシギチやカモメ類なんかを見る時に
8倍ではなく10倍の双眼鏡があれば、うおおおお8倍よりすげー見える！って感動するぐらいの差はありますか？

609:名無しの愉しみ
20/08/06 12:00:47 .net
それだと全く物足りない
両方持ってる場合に「10倍あって良かった」と思う程度
フィールドスコープ必要

610:名無しの愉しみ
20/08/06 12:16:22 ai80+kJ2.net
>>608
無い、100m先の対象を見た時、差は2.5mの違い。10倍10m、8倍12.5m。

611:名無しの愉しみ
20/08/06 12:42:12.89 .net
そうなんだ
10倍のやつを一つ買ってみようかと思ってたんだけど
敢えて買う必要はないみたいですね㌧

612:名無しの愉しみ
20/08/06 13:00:47 .net
しかし色っていうのも人によって見え方が変わるからなあ

赤系色や緑系色の識別が困難な先天赤緑色覚異常の人も、日本人男性の20人に1人の割合らしいしね

613:名無しの愉しみ
20/08/06 13:49:23 .net
＞うおおおお8倍よりすげー見える！って感動する

否定してほしくて書いてるだろw

614:名無しの愉しみ
20/08/06 13:51:37 .net
持ってないなら10倍も一台持っておいてもいいだろ
実際その程度の違いがフィールドでは割と大きかったりするし
飛んでる猛禽を見るのもやっぱり10倍の方がいいし

615:名無しの愉しみ
20/08/06 15:17:24.30 .net
そこで9倍ですよ

616:名無しの愉しみ
20/08/06 15:34:14 .net
実際８倍と９倍でも結構違うよね
鳥の細かい模様の見え方なんかはかなり変わってくる
この辺は実際見比べないとわからないので迷ってるんなら買っちゃいなよ

617:名無しの愉しみ
20/08/06 15:35:11 .net
>>612
別に色覚異常を持ち出さなくても、ちょっと着色しているのは分かって
ても不快で無いので問題なしと言う人も結構いるね

かなり前だけど、HGLを何人かに見せたら着色が気になる人は半分くらいだったかな？

618:名無しの愉しみ
20/08/06 16:09:18.65 ai80+kJ2.net
着色は水晶体の劣化で黄色く見えるとか…

619:名無しの愉しみ
20/08/06 16:10:53.81 .net
>>618
いや、それなら双眼鏡に関係なく黄色く見えてることになるだろ
普通に物を見てる時と双眼鏡で見た時と違うからそう言うこと言ってるわけだろ
あたかも黄色く見える奴は目がおかしいだけみたいなレッテル張るなよ低能ｗｗｗｗ

620:名無しの愉しみ
20/08/06 16:22:17 .net
>>617
HGLはセピア色
夕暮れに町並みを見たりするとなんとも言えない懐かしさがこみ上げる

ちなみにHGのほうが周辺ボケが少ないので自分はHG使ってる
重いけど

621:名無しの愉しみ
20/08/06 16:26:02 .net
＞ちなみにHGのほうが周辺ボケが少ない
げっ、マジか

622:名無しの愉しみ
20/08/06 16:42:21.15 .net
HGLはやっぱ着色強めなのか
10x25でも買おうと考えてるけど着色が気になってなかなか踏み切れない
モナーク7 8x30くらいの黄色さなら全然許容範囲なんだけど

623:名無しの愉しみ
20/08/06 16:52:15 .net
>>622
ポケットHGLは別だよ！
着色が強いのは42、32口径です。

ポケットHGLは見かけ視界こそ狭いものの
ポケットカテゴリでは像質、品質ともコスパは今でも最強です。

624:名無しの愉しみ
20/08/06 17:05:13 .net
>>621
8倍42口径カテゴリのELSVWB、VICTORY SF、NOCTIVID、
それにHGLとHGで慎重に比較した

HGとNOCTIVIDの周辺ボケはほぼ同等
HGLになるとかなり落ちる

中心解像度や明るさ、色彩、描写力はNOCTIVIDの圧勝
これはもうクラスが違う

二つ並べると大きさもほぼ同じで、自分的にHGは
プアマンズNOCTIVIDのように感じてる

625:名無しの愉しみ
20/08/06 17:28:59.24 .net
鉛おそるべし

626:名無しの愉しみ
20/08/06 17:35:39.29 .net
>>623
そうなんだ
参考になりました

627:名無しの愉しみ
20/08/06 17:59:42 .net
HGLに限らず銀ミラーの優秀機はケンコーにもあったけど
フォーカスシステムの信頼性が担保できず
長くつかえる製品ではないと「個人的に」思った

628:名無しの愉しみ
20/08/06 18:26:40 .net
>>627
その機種名は？

629:名無しの愉しみ
20/08/06 19:48:13.96 .net
ケンコー優秀機銀ミラー
答えは１つ

630:名無しの愉しみ
20/08/06 21:02:22 .net
ケンコーの DH MSタイプ？
＞高反射銀蒸着コートをかけた高精度ダハプリズムを採用

631:名無しの愉しみ
20/08/06 21:16:24 .net
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)

632:名無しの愉しみ
20/08/07 00:13:51.96 .net
答えは１つどころじゃなかったね
当てにならない知識だった

633:名無しの愉しみ
20/08/07 00:20:51.33 .net
基本的に（理論的には？）ダハプリズムよりポロプリズムの方が光学的には有利なはずなのに、安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？一部小型の内ポロの安価な物はありますが。
外ポロの良い双眼鏡ってありますか？

634:名無しの愉しみ
20/08/07 00:28:53.01 .net
＞安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？
んん？ダハ？

635:名無しの愉しみ
20/08/07 01:15:11.55 .net
>>633
ダハの円筒型筐体の方が迷光対策を行いやすい
シュミットペシャンは全反射しない面があるとか、
ダハプリズムの加工精度や位相差の問題も、コスト制約が緩ければダハのデメリットも埋められる
トータルで高性能を目指してコスト制約が緩ければダハの方が有利
全反射アッベケーニッッヒも選択肢に入る

636:名無しの愉しみ
20/08/07 01:35:48 .net
>>633
良いの定義や程度が不明
最新の高額ダハと同等のポロは俺は知らない
大きさ、重さ、コーティング、価格、防水を考慮して日の出の6x30最新機種
防水除外でNikonのE2
絶版ならフジノン、宮内、Nikon SE

637:名無しの愉しみ
20/08/07 05:59:03 .net
ポロの時代は終わった。

638:名無しの愉しみ
20/08/07 06:40:37 +xdNswns.net
ポロンちゃん！

639:名無しの愉しみ
20/08/07 06:52:08 .net
>>634
「ダハプリズムの双眼鏡だらけ」の誤りでした。
>>635
迷光対策や防水もダハの方が確かに有利ですね。
抽象的で申し訳無いのですが、多くの方が
>>コスト制約が緩ければ「ダハのデメリットも埋められる」
と表現されているのですが、それがどういう点で「ダハの方が有利」になるのかが良く分かっていないのです。（今回回答頂いた迷光対策は１つの理由として納得です）

640:名無しの愉しみ
20/08/07 07:57:03.02 .net
>>636
位相差コートした高精度のダハでも
強い光源で出る光条は皆無ではないだろう？
その意味でポロを完全に凌駕したダハも無いだろ。

641:名無しの愉しみ
20/08/07 08:36:21 .net
>>639
ダハが有利なのは、シュミットペシャンなら
ポロより軽い
ポロより小さい
レンズ移動が筐体内で可能なので
防水構造に有利、
接眼移動だと防水シールがフリクションになる
IFだと利便性が損なわれる
遮光環の設置が面倒、
プリズムの光路が長いが、プリズムの硝材の中には遮光環は設置できないので、遮光環の設置自由度が低く、理想的な位置に遮光環が設置できない事が予想される
プリズムの漏光対策が楽
光軸調整の際にプリズムユニットを平面的に動かせる
ポロ1型でプリズムを傾ける方式だと、
プリズムを傾ける事で像の左右や上下の片ボケや2つのプリズムの直交の問題もある。
ポロ2型で対物偏芯、筐体内フォーカス機構が採用可能でも
製造コストに見合った金額を支払う裕福なユーザーのニーズが
性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く
コストを掛けた高性能なポロは作ってもあまり売れないので生産終了

642:名無しの愉しみ
20/08/07 08:44:26 .net
ポロの時代は終わった。
これ以降ポロの話は禁止。

643:名無しの愉しみ
20/08/07 08:47:10 .net
>>640
強い光源を見る目的の人なら、我慢できないのでポロを使うんじゃないかと。
大多数の人は強い光源を見る目的では無いので、デメリットがあっても実使用上問題とは認識されないので、
他のメリットを優先して購入候補を選択するのではないでしょうか。

現在では、最新の技術を投入して作られているポロと言うと
CANONの防振位でしょうか
良質なポロ機の選択肢が少ないので、結局購入候補から外れるのでしょうね。

自分を含む予算的な制約のある中から選択するユーザーにはポロは有力な選択肢だと思います

644:名無しの愉しみ
20/08/07 08:59:08 .net
ultraview 6x30 wpをフルマルチコーティングにしてプロフィールドのガラスモールド非球面レンズを使えば
ヒノデ６ｘ３０-Ｂ+より性能でチョイ下にはなるので
売価で１万チョイで売ってほしい

645:名無しの愉しみ
20/08/07 09:36:41.02 .net
>>642
口径60mm以上は今でもポロの独壇場だぞ

646:名無しの愉しみ
20/08/07 11:11:13 .net
>>641
詳しくありがとうございます。
一部を切り取っての質問で申し訳無いのですが、
>>性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く
との事ですが、例えば星見用だと雨天での使用は余り想定されず、持ち歩くという事もあまり無いので、重くて防水じゃ無いけど比較的安価で光学性能が良いポロ式が出来れば、結構需要あるんじゃ無いかなーと思ってしまいます。（実際売れないのかもしれませんが）
フィールドスコープはポロ型が好きな日本人が多いのに。

647:名無しの愉しみ
20/08/07 11:27:27 .net
>>646
星見はそもそも光量確保から口径大きい方が有利だし
フィールドワークより三脚とビノホルダー使用率も高いだろうから
ポロが不利ではないと思うけれど
ユーザーが、鳥見、フィールドワーク、観戦、観覧、観劇よりは圧倒的に少ない
需要が多くて売れていれば、メーカーは継続生産すると思うんだ。

実際、>>645　の言う通りだし
眼幅から大型ダハは構造上の限界がある

大手は数生産依頼して単価下げる事で利益を確保するから、売れないポロから撤退
少ない儲けで会社を維持できる（半分趣味とか、別に収入源があるとか）小規模事業者が少ロットでポロを生産依頼できる
日の出とか、賞月とか。

648:名無しの愉しみ
20/08/07 11:43:33.68 .net
>>464
夏の夜に双眼鏡を小一時間おいておいてごらんよ。
湿気で水没状態になるから防水は星見でも有効なんよ。
それに真冬に暖かい部屋から屋外に出した場合、内部結露する可能性もあるから、
防水で乾燥窒素ガス封入だと安心。
しかし俺自身は非防水ポロで星見していて困ったことはないけどね。

649:名無しの愉しみ
20/08/07 12:15:53.40 .net
>>646
横からだけど、ダハが主流になったのはコンパクトで携行性が良いから。
光学的にどうとかいうのは双眼鏡の性能の一つでしかない。
上に細かく書かれてる割にはちょっと違うだろという様なものもあるのでご注意を。

650:名無しの愉しみ
20/08/07 15:14:16 .net
>>647
確かに、市場が小さくなってる中で数を稼ぐために、ポロとダハ両方を生産する余裕も無く、どちらか1択ならダハを選んでいる会社が多いのかもしれませんね。
基本的に車からあまり離れずに使用する事が多いため、ちょっと重くて嵩張って雨では使えないけど、安くてよく見えるよ～なんて望遠鏡があると嬉しいな～と色々調べてみた中での疑問でした。ありがとうございます！

651:名無しの愉しみ
20/08/07 16:00:43 .net
ダハしか作ってないメーカーがそんなに多いか？
ほとんどのメーカーがポロも作ってんじゃね？

652:名無しの愉しみ
20/08/07 16:58:55.70 .net
ポロしか作ってなかった勝◯は潰れたな

653:名無しの愉しみ
20/08/07 18:07:09 .net
>>651
ライト光機、ライカ、カールツァイス、は今はポロ無し

ミザール、ナシカ、ペンタックス、ビクセン、コーワ、辺りはポロ扱っていても自社生産か怪しい

ニコン、スワロフスキー、キヤノン、フジノン、ケンコーは自社モデルのポロ有り

ポロある会社って言っても殆ど自社生産じゃない。

654:名無しの愉しみ
20/08/07 19:00:49 .net
>>642
ポロ禁止とか言ってるお前もポロリな画像は好きなんだろ？

URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)

655:名無しの愉しみ
20/08/07 19:20:43.66 .net
フラッグシップや上位機種としてポロがある会社がほとんど無くなってるからなぁ。

656:名無しの愉しみ
20/08/07 19:36:48.38 .net
ダハでいいだろ。
なんでポロポロ言ってんだ？

657:名無しの愉しみ
20/08/07 19:45:27 .net
中古で買ったリバースポロのアリーナM6x21の対物移動が、
左右でズレがある事に気が付いて凹む。

658:名無しの愉しみ
20/08/07 19:58:33 .net
ポロポロ言ってる訳で無く、何でダハばっかりでポロは無いんかね～って話やん？

659:名無しの愉しみ
20/08/07 19:58:56 .net
>>652
だって見え味が無いからすぐに飽きて売ったわ
良く見えるねで終わり、会社も

660:名無しの愉しみ
20/08/07 20:32:03 .net
日本では賞月観星のポロがトップクラスの見え味らしい。
それほど高くないし、ポロが気になる人は買ってみたら？

661:名無しの愉しみ
20/08/07 20:47:48 .net
当方、体も手も大きいのでサイズ的には40ミリがいいから
40ミリで5万前後でベストバイを教えて下さいm(__)m
用途は野鳥を見る為です

662:名無しの愉しみ
20/08/07 20:49:04 .net
見え味かあ

663:名無しの愉しみ
20/08/07 20:50:58 +xdNswns.net
>>661
Nikon モナーク7 10x42 ダハプリズム式

664:名無しの愉しみ
20/08/07 21:20:10.39 .net
>>661
コーワ BDⅡ42-10XD

665:名無しの愉しみ
20/08/07 21:20:54.64 .net
で、結局ポロとダハならどっちよ。

666:名無しの愉しみ
20/08/07 21:26:48.56 Eq8mXz3L.net
>>661
鳥見るなら30ｍｍだけど
CANON10x30IS IIなら5万円台
手振れ補正で詳細な観察出来て悪くないと思う

667:名無しの愉しみ
20/08/07 21:34:50.47 Eq8mXz3L.net
金に糸目をつけないならダハでいいんじゃないの
安くあげるなら明るさと解像度が頭抜けている賞月プリンスでいいんじゃないの
安いダハでは太刀打ちできないよ
1万以下なら逆ポロの独壇場
ダハいらね

668:名無しの愉しみ
20/08/07 21:44:56 .net
ビクセンフォレスタZR系の筐体重いんだよなぁ
kowaYF系の筐体で非球面とED入りの希望
kenko ultraview6x30wp買ってフォレスタZR 8x32出番減った

669:名無しの愉しみ
20/08/08 01:11:30 .net
フジならポロいっぱい出してるぞ
ほとんど業務用でろくに情報出ないが

670:名無しの愉しみ
20/08/08 09:09:55 .net
フジでポロリいっぱい出してると聞いて駆けつけました
何時から？

671:名無しの愉しみ
20/08/08 11:50:19 .net
ポロリよりパイチラーの方がぼかぁ好きだな

672:名無しの愉しみ
20/08/08 11:50:48 .net
ニコンSEっていつ頃製造中止になったんだっけ？

673:名無しの愉しみ
20/08/08 12:35:05.96 .net
ケンコーのクラブトリノってズーム双眼鏡、スワロのNLに似てる
これポロ？

674:名無しの愉しみ
20/08/08 14:16:09.88 .net
>>672
2012秋だっけかヨドバシの叩き売り
2013春にはカタログ落ち
あん時も祭りに参加できなかった

675:名無しの愉しみ
20/08/08 15:40:33 .net
双眼鏡・望遠鏡

676:名無しの愉しみ
20/08/08 16:37:04.79 .net
＞2013春にはカタログ落ち
7年も前ならメーカのサポート終わってる

677:名無しの愉しみ
20/08/09 00:10:55 .net
>>676
サポートってなんや？
オーバーホールはしてくれるが

678:名無しの愉しみ
20/08/09 02:19:19 .net
ビノ買ったはいいもののウインクが片方しかできなくて左を合わせるのがものすごく大変・・・

679:名無しの愉しみ
20/08/09 03:57:51 .net
対物キャップをはめなさい

680:名無しの愉しみ
20/08/09 06:41:39 .net
小口径でけられにくく見やすいのって何かな？

681:名無しの愉しみ
20/08/09 07:53:11 .net
ペンタックスの4×20は見やすそう

682:名無しの愉しみ
20/08/09 08:00:36 .net
ペンタックスの4×20、シェアとか16倍になるとかはどうでもいいから、シャープだったら買おうかな
6倍以下でシャープな双眼鏡ミクロンしか売ってないし、ミクロンはブレやすいから

683:名無しの愉しみ
20/08/09 08:02:28 .net
>>681
見掛視界40度なら、そりゃケラレなく見れるだろうさ。
だが、いまどき双眼鏡で40度とか、舐めてんじゃねーぞ。
ありゃ、双眼鏡を単眼鏡にもできますじゃなくて、
単眼鏡を双眼鏡にもできます仕様だろ。

684:名無しの愉しみ
20/08/09 08:25:27 .net
同じぐらい低倍のニコンの5×15DCF、ビクセンアットフォーも見掛視界はそんなもんでしょ

685:名無しの愉しみ
20/08/09 09:29:08 .net
>>679
！！！ｗ　ありがとうございます、我ながらなんというぼやきを・・・
今夜から快適に使えそうです

686:名無しの愉しみ
20/08/09 10:44:01.85 .net
>>682
ミクロン程シャープではないが、ビクセンサクラスメグラスがまあまあ良い見えでミクロンに比べてブレにくい。

687:名無しの愉しみ
20/08/09 11:21:45.97 .net
双眼鏡

688:名無しの愉しみ
20/08/09 13:04:56.68 .net
>>683
ペンタックスはどれ選んでも視野は狭い。このメーカーの特徴。

689:名無しの愉しみ
20/08/09 13:26:21.48 .net
>>683
見掛視界とけられやすさって関係あるの？

690:名無しの愉しみ
20/08/09 16:52:03.43 .net
6倍以下でシャープなのってないことは無いけど見掛視界狭いのが殆ど
ビクセンアリーナM 6x21
ヒノデ 6x21-S1 6x30-B+

691:名無しの愉しみ
20/08/09 16:59:22.80 .net
>>688
ADの25mmとか確かにめちゃ狭いね
そしてアイレリーフ20mm超

692:名無しの愉しみ
20/08/09 18:30:11.85 .net
>>691
ペンタックスのAD9×28と10×25持ってたけど良い意味でも悪い意味でも本当普通の双眼鏡て感じ、只広く無い視野と無意味に長いアイリレーフのお陰か自分には覗き易い、9×28は今でもウエストポーチにサファリ5×20とセットで持ち歩いている(高倍率と広角セット)

693:名無しの愉しみ
20/08/09 20:23:18 .net
望遠鏡

694:名無しの愉しみ
20/08/09 23:55:25 .net
>>692
似たような仲間が。AD9×28にヒノデA5＋の5×21をセットで持ち歩いてるわ

ただAD9×28は接眼キャップがはめるときはそうでもないけど
外すときキツキツで腹立たしいから切り込み入れようかと思ってる。

ヒノデA5＋はお気に入り。見た目はホムセン安物双眼鏡だが
のぞくと全く別物の超一級品だと思ってる。

695:名無しの愉しみ
20/08/10 06:02:13.35 .net
>>694
仲間が居たか、色々集めて行くうちに有効に使いたく(只の貧乏性？)後アペックス12×30とVisionking5×25なんかの組み合わせもある、新型ペンタックスみたいに合体させれれば面白いかも。
9×28の接眼キャップ本当腹立たしい(ピチピチのケースも)シリコンスプレーを慎重につけてましになりました。ヒノデのED狙ってみようかな。

696:名無しの愉しみ
20/08/10 09:19:35 .net
>>695
AD9×28は視野がもう少し広かったら良い双眼鏡なんだけどね。
見え味は悪くないと思ってるので惜しい。

697:名無しの愉しみ
20/08/10 15:58:06.37 .net
双眼鏡・望遠鏡

698:名無しの愉しみ
20/08/11 10:47:41 .net
双眼鏡の保管て湿度高いと駄目って聞いたんだけど(湿度40%ぐらいが適当？）
低すぎてもラバーなどを痛めるとのこと
でもためしにやってみたら湿度20%以下になるんだけど実際ヤバいですか？

699:名無しの愉しみ
20/08/11 11:22:38 .net
湿度が低くてラバーを痛めるなんてこと無いよ

そもそも新品のうちは乾燥剤と一緒にビニールに入ってるんだから

700:名無しの愉しみ
20/08/11 11:28:08 .net
内部のグリスなども乾燥するので良くないみたいなこと書かれてました

701:名無しの愉しみ
20/08/11 11:32:30 .net
カメラと同じ管理でOK、防湿庫に突っこんどこう

702:名無しの愉しみ
20/08/11 11:56:01.78 .net
双眼鏡

703:名無しの愉しみ
20/08/11 12:52:36.41 .net
>>698
そこそこ普通の頻度で使ってるなら防湿とか考えなくてもいいぞ