【Wikipedia】ウィキペディア第42版【IDあり】 at HOBBY
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300:名無しの愉しみ
20/05/25 21:37:07 +qVP8Ibi.net
>>276
恫喝直後に真珠が素早く賛成票を撤回して怒りのコメントしたことで他のやつも「あっこれ撤回しないとやべーやつだ」って空気になったよな

301:名無しの愉しみ
20/05/25 21:39:17 WgR/VbV2.net
>>287
まあそんなもんですよね
未だに僕と真珠さんが同一人物だと思ってる人はもう少し見る目を磨いてほしいですがw

302:名無しの愉しみ
20/05/25 21:40:58 MUQBja05.net
>>262
RFAのときと同じように後に続いて反対撤回するやつが出てくるかどうかが注目ポイント

303:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 21:42:17 /Yvf6uHK.net
>>293
メールくれた方ですか?

304:名無しの愉しみ
20/05/25 21:43:05 MOM6jVlr.net
真珠の自演劇場が始まるぞ!待機!

305:名無しの愉しみ
20/05/25 21:43:34 +qVP8Ibi.net
>>294
多分真珠は「rxyは高確率でブロック依頼中に失言するから最初は反対票入れておいてそのタイミングで無期限票に変えよう」という計画だったんじゃないかな
だけど予想外にrxyがダンマリ決め込んだからブロック派に論破されて反対撤回の流れを作りをいったのかなと

306:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 21:44:24 /Yvf6uHK.net
>>297
なるほどですね

307:名無しの愉しみ
20/05/25 21:44:35 WgR/VbV2.net
>>295
違いますよ
僕はウィキメール使ってないです

308:名無しの愉しみ
20/05/25 21:44:54 Q2pgJqHT.net
鶏ガラあたりが従うとも思えないけどな

309:名無しの愉しみ
20/05/25 21:45:26 9LquWslU.net
>>291
それはあり得ないでしょ
5chのなりすましを真に受けるならば真珠など到底相手できません

310:名無しの愉しみ
20/05/25 21:45:30 u76aU1Qc.net
野球選手の記録の出典の件、NPBの公式サイトの各選手のページにあらかた載ってるでしょ?
外部リンクにそのページが貼ってあるなら、あとは脚注で示すだけでいいと思うけど

311:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 21:45:50 /Yvf6uHK.net
>>299
それは失礼しました
私の勘違いです

312:名無しの愉しみ
20/05/25 21:46:03 +qVP8Ibi.net
>>295
それ、ワインことTakayasuだぞ
15年ぶりに復帰したことで要塞騎士に通報されて真珠疑惑がかけられてる

313:名無しの愉しみ
20/05/25 21:48:19 iypBoQKa.net
ワインも養護(誤字ではないネタ)すると見せかけて落とすから同類なんだよなぁ

314:名無しの愉しみ
20/05/25 21:48:42 MOM6jVlr.net
>>301
ありえないも何も、実際にスレにはお前だと疑ってる奴が一定数いるようだが?

315:◆bykTQTKv6dRm
20/05/25 21:51:19 9VosJmzH.net
今日からトリップつけます
バカネとバカ真珠とばかおりが嫌いです
よろしくね

316:名無しの愉しみ
20/05/25 21:52:41 WgR/VbV2.net
>>301
ぱたごんさんはミスはあるけど真面目で誠実な人なので意外としっかり公私を切り分けているんですよね

>>302
載ってない記録もあるので困るんですよねぇ…

>>303
いえいえ
真珠さんの容疑がかかってる人はいっぱいいますからねw

>>304
要塞さんの誤解は解けて謝罪していただいたはずですw

317:名無しの愉しみ
20/05/25 21:52:50 ejjboIz6.net
>>307
Who are you?

318:名無しの愉しみ
20/05/25 21:53:38 MUQBja05.net
>>307
トリを付けるなら名を名乗ってくれ
なんて呼んだらいいか迷う

319:◆bykTQTKv6dRm
20/05/25 21:53:38 9VosJmzH.net
早速自己紹介しましょう
Q. ◆bykTQTKv6dRmさんは誰ですか?
A. 私はあなたです

Q. 何が好きですか?
A. 自分のことが好きです

Q. 何でバカネとバカ真珠とばかおりが嫌いなのですか?
A. バカだからです

320:名無しの愉しみ
20/05/25 21:54:14 MUQBja05.net
>>308
要塞は表向き撤回しただけで絶対未だに疑ってると思うぞ

321:◆bykTQTKv6dRm
20/05/25 21:55:33 9VosJmzH.net
Q. なぜ名乗らないのですか?
A. だって最初の書き込みでばかおりと言ってしまったのですよ?バカネとバカ真珠ならLTAだからともかく、現役管理者をバカ呼ばわりしては別のトリップにしないと名乗れません

322:名無しの愉しみ
20/05/25 21:55:54 Ccdymbg3.net
>>302
近年なら可能だと思うが、昔の選手を求められたら難しいかもな

323:◆bykTQTKv6dRm
20/05/25 21:57:19 9VosJmzH.net
Q. なぜばかおりが嫌いなのですか?
A. 自分から毎日新聞の取材を受けて顔も職業も本名も名乗ってしまうところに、ある種の傲慢さを感じたからです

324:名無しの愉しみ
20/05/25 21:57:29 c9Uiqlo0.net
>>302
URLリンク(ja.wikipedia.org)

この編集↑でTmvが要出典つけたような初出場や初先発出場のデータってNPBのページに出てるの?
見当たらんのだが

325:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 21:57:59 /Yvf6uHK.net
FA持ちが嫌いというのは記事を書けない人の僻みですね

326:名無しの愉しみ
20/05/25 21:58:06 Xv87dwC0.net
伊佐坂は普通に信任通ると思うけど管理者やらんのかな
活動頻度なんてそんな気にされないくらいの人望はあると思うが

327:◆bykTQTKv6dRm
20/05/25 21:58:22 9VosJmzH.net
Q. 誰かわからないなら話しにくいので出て行ってください
A. 今ちょっとうんこしたいので出て行きます。それでは

328:名無しの愉しみ
20/05/25 21:58:30 WgR/VbV2.net
>>314
最近、昔の選手の記録も公式サイトで公開されるようになったんですよ
ただ、初出場記録とかそういうのは公式サイトでは公開されてないので

329:名無しの愉しみ
20/05/25 21:58:38 u76aU1Qc.net
>>308
OPSとかWHIPとか守備記録はそうよね
スコアブックは毎年出てるから出典は探せば間違い無くあるんだけど、過去の記録だと最近の指標は載ってないよね
OPSとWHIPくらいなら表内の数値を自動的に計算する仕組みにしたらギリセーフかもしれないけど

330:名無しの愉しみ
20/05/25 22:00:12 BUBxV9Gf.net
>>317
真珠のことを叩いたら僻み扱いされちゃうじゃん

331:名無しの愉しみ
20/05/25 22:00:13 u76aU1Qc.net
>>316
ごめん、そういうのは載ってないね
節目の記録の場合はスポーツ


332:紙に必ず載るから、これも探せば間違いなく出典はあるはず



333:名無しの愉しみ
20/05/25 22:00:23 gGKSM8ir.net
>>273
日下は無理だありえない

334:名無しの愉しみ
20/05/25 22:02:02 9LquWslU.net
>>306
人は見たいものしか見ない生き物ですからね

335:名無しの愉しみ
20/05/25 22:02:10 BUBxV9Gf.net
>>321
>>323
書いてあることは大体探せば出典はあるがそれを一々全部出典書いてくのは膨大な手間になるから難しいだろうな

336:名無しの愉しみ
20/05/25 22:02:28 JJb7pP6D.net
ワインは野球に詳しいのか
2005年の初編集もやきう選手だった

337:名無しの愉しみ
20/05/25 22:02:57 BUBxV9Gf.net
>>325
ばかごんはせっかく最近愛されてるんだから暴れるな

338:名無しの愉しみ
20/05/25 22:03:26 Xv87dwC0.net
>>320
でもなぜかその時に一軍出場ない選手のデータ消えちゃったんだよね
まあガイドライン的には一軍出場ないと特筆性の基準を満たさない可能性があるわけだが
(可能性というだけで、削除なんてできないけど)

339:名無しの愉しみ
20/05/25 22:03:55 5zIZVOc2.net
真珠さんいいから執筆に戻って

340:名無しの愉しみ
20/05/25 22:04:08 plcJcnEC.net
>>286
インフィニ嫌い意外と多いけどどのへんが嫌いなの?

341:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 22:07:01 /Yvf6uHK.net
>>330
分かりました

342:名無しの愉しみ
20/05/25 22:08:36 WgR/VbV2.net
>>329
え、マジすか…
スクレイピングしとけば良かったorz

343:名無しの愉しみ
20/05/25 22:09:36 rhyNfi3Q.net
>>324
なんで?

344:名無しの愉しみ
20/05/25 22:09:57 uQJftk2c.net
>>331
ローカル自治を侵害する傾向があったところじゃね?
俺は最近わりと改善されてるようだしグローバルシスオペを解任されてないことがその証左だと思うけど、評価は人によるだろうな

345:名無しの愉しみ
20/05/25 22:11:48 CBLsiKj2.net
Q8jがrxyブロック賛成票投下
rxyはそろそろ表に出てくる時間帯かな?

346:名無しの愉しみ
20/05/25 22:13:29 gGKSM8ir.net
>>335
ローカル自治権を侵害するってことだけに焦点を絞ると、一つの出来事をコピぺしまくってrxyが粘着して回ってるだけだぞ

347:名無しの愉しみ
20/05/25 22:13:30 V0MDIL08.net
[[阿部ここは]]
自警vs子どもになってる
顔面偏差値が高いとか加筆してるけど
モデルはみんな高いだろ書くほどのことじゃない

348:名無しの愉しみ
20/05/25 22:15:32 9LquWslU.net
>>328
もうお酒飲み始めるので表も裏も見るのは止めます

少しで良いから長ーく愛してくださると幸せです

349:名無しの愉しみ
20/05/25 22:19:27 JmUG/RKk.net
>>337
今や一番ローカル自治権を侵害してるのがT&S通報連呼してるrxy本人なんじゃ…

350:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 22:19:50 /Yvf6uHK.net
>>339
前戯後戯を重視するタイプですか?

351:名無しの愉しみ
20/05/25 22:21:30 JmUG/RKk.net
>>339
これ言っていいのか分からんけど、ぱたごんと真珠って表ではバチバチにやりあってたけど普段は仲良いよね

352:名無しの愉しみ
20/05/25 22:23:43 rhyNfi3Q.net
>>340
rxyはなんでT&S通報通報言うのかね
マジでメンタルやられてるんじゃ

353:名無しの愉しみ
20/05/25 22:24:37 paB7p68B.net
>>336
今16対5?
もう粗方決着ついてるな期間がどうなるかくらいで

354:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 22:24:53 /Yvf6uHK.net
>>342
ゲームで競うには仲が悪くないといけませんか?

355:名無しの愉しみ
20/05/25 22:25:59 uQJftk2c.net
誰がクローズするか予想しない?

俺の予想はアルトクール

356:名無しの愉しみ
20/05/25 22:26:53 el0eE+Hv.net
じゃあさかおり

357:名無しの愉しみ
20/05/25 22:28:05 paB7p68B.net
アルトクールは前の依頼で全面擁護してたもろ当事者だしなー

358:名無しの愉しみ
20/05/25 22:29:03 cRtxo7AL.net
851 名無しの愉しみ sage 2020/04/29(水) 21:21:37.74 ID:3+oUkrEp
真珠が出世したら喜ぶ?

858 名無しの愉しみ sage 2020/04/29(水) 21:35:29.77 ID:qGdrqD/B ←ぱたごん
そりゃあ、喜びますよ

864 ◆XOXxRYmBrXUj sage 2020/04/29(水) 21:40:29.29 ID:mLiOvH5V ←真珠
ありがとうございます
ところで無職にも出世はあるんでしょうか?

866 名無しの愉しみ sage 2020/04/29(水) 21:42:01.96 ID:PJfJbnd0
アルバイトを始めただけで無職からアルバイターへ出世できるじゃねーか

868 ◆XOXxRYmBrXUj sage 2020/04/29(水) 21:43:18.42 ID:mLiOvH5V ←真珠
私は今のところお金には困っていないんですよ
でもぱたごんさんを喜ばせたいので考えておきます

スレリンク(hobby板)
【wikipedia】ウィキペディア第32版【IDあり】より一部略

359:名無しの愉しみ
20/05/25 22:29:32 BqKH0T9B.net
管理者辞めたんだから飲んで暴れたらいいのに

360:名無しの愉しみ
20/05/25 22:30:21 uQJftk2c.net
>>348
ああ、そう言えばそうだ
>>347
さかおりってそもそも風呂依頼締めることあったか?滅多にそんなことしなさそうなイメージ
かと言って鈴虫も米依頼にコメントしてたし、…誰だ?

361:◆.iRaq/QInHZm
20/05/25 22:33:47 /Yvf6uHK.net
>>350
権限を手放した時こそ慎重にならないと
足下をすくわれますよ

362:名無しの愉しみ
20/05/25 22:36:11 rD8hEjrh.net
[[隠しコマンド]]
[[隠れキャラクター]]

微妙に違う言い回しを統一したい気分

363:名無しの愉しみ
20/05/25 22:37:25 7vL93qLj.net
[[アナウンサー]]が[[日本のアナウンサー]]へのリダイレクトであるということに驚いた

364:名無しの愉しみ
20/05/25 22:39:31 el0eE+Hv.net
海外のバラエティに誰も詳しくないからとか

365:名無しの愉しみ
20/05/25 22:41:02 J3JCP8Af.net
>>337
結構忘れ去られているけど[[Wikipedia:権限申請/巻き戻し者/Infinite0694/20160201]]は
管理者落選したやつがグローバル巻き戻し者として日本語版で巻き戻しをする一種の自治の侵害だからな

366:名無しの愉しみ
20/05/25 22:42:57 gyVO/IeO.net
>>356
ミリナノみたいにそれを狙っていく奴もいるよなぁ

367:名無しの愉しみ
20/05/25 22:42:59 F18a+1vs.net
>>323
節目とはまた違うが相川亮二の全球団から本塁打のちゃんとした情報が達成当時、スポーツ紙公式Twitterくらいしかなかった
他の選手はよく達成したら記事書かれてたんだが、二番手捕手だったせいかなあ

368:名無しの愉しみ
20/05/25 22:43:23 DiwIiM7n.net
>>348
要約の意味知ってますかの弁解は結局なかったんだっけ

369:名無しの愉しみ
20/05/25 22:45:28 J3JCP8Af.net
>>356
自己レス

ここは追認を求めるための投票であって解任するための場所ではないです。
ですので、縦令ここで信任されなかったとしても、それは解任のための投票ではないのだから、結局は今まで通りということになってしまうかもしれません。
裁定委員会や追放が未だに実装されていない日本語版において、グローバル権限者が日本語版だけ巻き戻し権限を使用不可にするというのは少々無理な話じゃないかなと思っています。
そもそもそのあたりの合意もなにも、もう後一日後には投票が始まってしまいますし、一週間余が必要とされる合意形成はできないのではいかと思慕します。
その前に期間を定めないウィキブレイクに入るかもしれません(今回の騒動で当方、ストレスが溜り相当疲弊しています)。

上記発言はなかなか酷いものがあると個人的には思っているし
それ故俺は今のBC選考で投票してないからな

370:名無しの愉しみ
20/05/25 22:48:42 gyVO/IeO.net
>>336
Q8jは自分が一連の流れの当事者なことは完全になかったことにしてるな

自分が無期風呂されてたこともなかったことにしてるしこいつは本当にクズだと思う

371:名無しの愉しみ
20/05/25 22:50:02 rD8hEjrh.net
野球選手の通算成績の表って英語版だとなかったな
サッカー選手やバスケットボール選手にはあるんだが、どういう違いなのか

372:名無しの愉しみ
20/05/25 22:51:42 WgR/VbV2.net
>>343
そりゃあ数年前には賛成50反対0で信任されてる人ですから、現状との落差を考えたらメンタルも病みますよ

>>346
Yapparinaさん

373:名無しの愉しみ
20/05/25 22:52:06 el0eE+Hv.net
ポータル≒縦割り行政

374:名無しの愉しみ
20/05/25 22:52:21 el0eE+Hv.net
プロジェクト

375:名無しの愉しみ
20/05/25 22:54:54 plcJcnEC.net
>>356
いやちょっと待てよ
rxyがわざわざ日本版の荒らしにスチュワード権限つかてるけど、同じようなものなんじゃないか

376:名無しの愉しみ
20/05/25 22:55:18 WgR/VbV2.net
>>361
Q8jさんはちょっと天然で悪気なさそうなので叩けない派

377:名無しの愉しみ
20/05/25 22:56:09 gyVO/IeO.net
この前コミュニティポータルが改良されてRfAのお知らせがモバイルで見えるようになったんだよな

リモコンのRfAも参加者が増えたりするかな

378:名無しの愉しみ
20/05/25 22:56:32 el0eE+Hv.net
>>366
そのうちMetaでも解任審議にかけられそう

379:名無しの愉しみ
20/05/25 22:56:58 Y9sDQekU.net
>>367
でもさっきTmvのこと叩いてたじゃん

380:名無しの愉しみ
20/05/25 22:58:19 rhyNfi3Q.net
>>346
どうせまた鈴虫でしょ

381:名無しの愉しみ
20/05/25 22:58:44 iJfkR5+p.net
sitenoticeにすればもっと増えるのにね

382:名無しの愉しみ
20/05/25 23:00:10 plcJcnEC.net
>>346
アルトクールは関わってもらいたくない
あれだけrxy擁護してるし、裏でIRCでつるんでるんだから無理だろ

383:名無しの愉しみ
20/05/25 23:00:30 uQJftk2c.net
>>361
当事者も何も管理者がクローズするのでなければ当事者であっても構わんだろ、米依頼に批判したAiwokusaiや被害者のミラハも投票してるし
それにブロックは多重違反であって暴走じゃないし、jawpのブロックは解除されたら過去の問題となるのが原則。方針読み返してこい。

384:名無しの愉しみ
20/05/25 23:01:09 WgR/VbV2.net
>>370
ごめんなさい
野球関連だったのでエキサイトしてしまいました
Tmvさんのことが嫌いだから叩くというつもりではありませんでした

385:名無しの愉しみ
20/05/25 23:01:23 uQJftk2c.net
>>371
鈴虫は米依頼でrxy擁護してたから管理者権限は使えないはず
それでもHOPEとかで何回か使って問題になったのが彼だが

386:名無しの愉しみ
20/05/25 23:03:50 7vL93qLj.net
七月例祭が締めると予想

総括コメントは「rxyさんにはゲンコツです」

387:名無しの愉しみ
20/05/25 23:03:50 Y9sDQekU.net
>>374
落ち着け

>>375
許す

388:名無しの愉しみ
20/05/25 23:05:00 Y9sDQekU.net
>>377
言いそうだけど例祭ってあんまり風呂〆やらなくね?

389:名無しの愉しみ
20/05/25 23:05:32 uQJftk2c.net
>>377
例祭ここ見てたらこのフレーズ是非使ってくれw

390:名無しの愉しみ
20/05/25 23:06:31.02 H8xQ7Liy.net
>>247
落ち着きリモコン

391:名無しの愉しみ
20/05/25 23:06:48.82 gyVO/IeO.net
締めづらい案件はインフィニがよく対応してるイメージ

392:名無しの愉しみ
20/05/25 23:09:19.21 rhyNfi3Q.net
>>376
他に締めそうなのは槙島、インフィニ、ハロワンド、青木辺りか

393:名無しの愉しみ
20/05/25 23:09:42.02 L+SHDsYb.net
>>379
ログを例祭実行のブロックに絞って見てみたが、ILLEGIT、荒らしがメインだな

394:名無しの愉しみ
20/05/25 23:09:59.14 ZbnvOmAa.net
>>354
PJアナウンサーのせい
あのPJはボードゲームのPJ並に終わってるから主要なメンバー叩き出した方がいい

395:名無しの愉しみ
20/05/25 23:10:20.48 uQJftk2c.net
>>382
>>383
インフィニは今回の一件に関しては当事者と言えないこともないから多分閉められない

396:名無しの愉しみ
20/05/25 23:12:27.14 rhyNfi3Q.net
>>386
個人的にはMiyaが愛の鞭で無期限にして欲しいけど、まあないだろうな

397:名無しの愉しみ
20/05/25 23:12:29.29 uQJftk2c.net
>>383
同様の理由でハロワンドもrxyの言を信じるなら通報されてるはずで、当事者。Ohgiはエンペディア共同運営だから当然締められない。槙島はこういう微妙な案件は好まないイメージがある。
スマルはどうだ?

398:名無しの愉しみ
20/05/25 23:13:34.56 gyVO/IeO.net
>>381
リモコンはいつも


399:争ってる印象なんだよな 半分は田無稲子の印象かもしれないが



400:名無しの愉しみ
20/05/25 23:13:56.22 rD8hEjrh.net
プロジェクト:アナウンサーって一応準備中のPJなんだな
過去ログの数の割には正式運用されてない

401:名無しの愉しみ
20/05/25 23:14:20.34 rhyNfi3Q.net
>>388
スマル師はあるかもね

402:名無しの愉しみ
20/05/25 23:15:34.54 7vL93qLj.net
>削除 - ただし、内容を車両通行帯#普通自転車専用通行帯へマージしてから。内容に有意な部分が含まれるため。関連法令の正式名称ではないのでリダイレクトはなし。 --Semi-Brace(会話) 2020年5月25日 (月) 14:09 (UTC)

こいつこんだけ自警やって削除依頼にも散々首突っ込んどいて履歴継承の概念がないとかひどすぎるだろ

403:名無しの愉しみ
20/05/25 23:18:18 +7VhO2d3.net
>>139 >>148
スマルさん、スのG、健ちゃん、スグリさん、Qちゃん、Cpro、春日さん、Riden
別格でアイザール姐さん

404:名無しの愉しみ
20/05/25 23:19:46 rhyNfi3Q.net
>>393
Qちゃんって誰だっけ?

405:名無しの愉しみ
20/05/25 23:21:46 rhyNfi3Q.net
>>393
カスガはエロ漫画家として活躍してるみたいね
5ちゃんの広告でタマに出てくる

406:名無しの愉しみ
20/05/25 23:23:55 gyVO/IeO.net
マジか

407:名無しの愉しみ
20/05/25 23:27:14 Y9sDQekU.net
rxy風呂マジで締める管理者いないだろ

アルトクール←RFAで賛成票。要約欄を要約として提示するのは悪意ある切り取りだという意味不明な詭弁を弄してまでrxyを必死に擁護。何があっても絶対に締めてはならない圧倒的不適格者
Halowand←コメント依頼でrxyを批判。Twitterでもバトルを繰り広げる。どう見てもrxyからT&Sに通報されている。明らかに不適格
miya←コメント依頼でrxyに優しくアドバイス。会話ページでもrxyに暖かいメッセージ。明らかに不適格
Infinite0694←BC立候補でrxyに批判される。明らかに不適格
Ohgi←rxyからIP不正流用疑惑を告発される。明らかに不適格
Yapparina←RfAでいつもの応援メッセージと共に賛成票。コメント依頼では擁護とも批判とも取れないつぶやき。微妙なところか
ネイ←RfAで反対票。微妙なところか
Bellcricket←コメント依頼で微妙に擁護。ギリギリセーフな気がする
その他←ブロック依頼を締めた経験がほとんどない

どうすんのこれ?

408:名無しの愉しみ
20/05/25 23:28:02 gGKSM8ir.net
>>397
むよさんにご登場ねがうしか

409:名無しの愉しみ
20/05/25 23:29:35 uQJftk2c.net
>>397
そういう「当事者だからダメ」のラインを豪快に無視するのが鈴虫だから彼に期待

410:名無しの愉しみ
20/05/25 23:31:42 31T0/rAb.net
>>397
現役スチュワードという超大物の風呂だからなぁ
ここに名前挙がってない管理者だって全員一度はrxyと何らかのやり取りしたことがあるはずで全くの第三者なんてやつはいない
鈴虫ネイヤッパリナくらいの関わり方ならセーフでいいよ

411:名無しの愉しみ
20/05/25 23:33:55 IEa82JUV.net
>>397
アルトクールとハロワンド以外ならOKです
アルトクールかハロワンドが締めたら解任動議出ると思うガチで

412:名無しの愉しみ
20/05/25 23:36:44 rhyNfi3Q.net
>>397
ここで空気読まずにブレティラ登場とか?w

413:名無しの愉しみ
20/05/25 23:37:29 J3JCP8Af.net
>>402
これも将来的には沈めないといけないなw

414:名無しの愉しみ
20/05/25 23:41:24 LtCVlvEM.net
>>397
別に関係者が〆たとしても利害関係を疑われないなら問題ないんだよ
例えばrxyの子分であるアルトクールが短期ブロックで締めたら「身内だから短期にしたんだろ」って批判が出るだろうけど、無期で〆れば「身内なのに公正に判断してるアルトクールさんは偉い!」という流れになる
逆にrxyと敵対しているハロワンドあたりが無期で〆たら「こいつ私怨で無期にしただろ」と批判されるだろうが、短期ブロックで〆たら「ハロワンドさんが短期でいいというなら仕方ないか」という流れになる



415:_としては鈴虫が無期で〆るのが一番落ち着きがいいのではないか



416:そんなの関係ねえ
20/05/25 23:42:02 h8SrCxUp.net
お前らが嫌いなウィキペディアの管理社名挙げてけ

417:名無しの愉しみ
20/05/25 23:43:12 AJJXOP34.net
rxyとの接点がほとんどない唯一の管理者Sakoppiが〆たらどうだ

418:名無しの愉しみ
20/05/25 23:43:26 +OgaGif5.net
>>405
ココナラ
代行企画

419:名無しの愉しみ
20/05/25 23:43:47 uQJftk2c.net
調べてみた。
ログにある、2020ブロッククローズ管理者(既にブロックされていたものは除く)
Bellcricket 32件
ぱたごん 13件
アルトクール 6件
Yapparina 4件
Halowand 4件
ネイ 3件
Infinite0694 3件
青子守歌、Kubou、VZP10224、Jkr2255 1件

420:名無しの愉しみ
20/05/25 23:44:06 7vL93qLj.net
>>392
ここ見たのか知らんが削除票維持したまま「履歴統合の上」って追記しててますます草
履歴統合がどんなもんか知らないのに調べもせずに言葉のイメージだけで使ってやがるな

421:名無しの愉しみ
20/05/25 23:45:27 el0eE+Hv.net
>>406
新任なのにやらせるなw

422:名無しの愉しみ
20/05/25 23:45:47 rhyNfi3Q.net
>>408
公方ってまだ管理者やってたのかw
とっくに辞めたと思ってた

423:名無しの愉しみ
20/05/25 23:47:59 rhyNfi3Q.net
>>408
VZPかJKRあたりが良さげ

424:名無しの愉しみ
20/05/25 23:49:43 AJJXOP34.net
>>397
>>408
複数件処理してるやつ全員関わってるじゃん
もういつも通り鈴虫でいいや

425:名無しの愉しみ
20/05/26 00:00:02 tF8WmlFX.net
[[ノート:代表なき国家民族機構]]
たった一人の納得しないIP相手にどんだけてこずってるんだよ

426:名無しの愉しみ
20/05/26 00:00:21 kPh9bzG3.net
>>404
> 結論としては鈴虫が無期で〆るのが一番落ち着きがいいのではないか
これなw

427:名無しの愉しみ
20/05/26 00:09:43 2SVHBDo1.net
[[Wikipedia:管理者への立候補#利用者:Infinite0694]]

今やRxyのネガ寄りコメントは賛成票への追い風にしかならねえなw

428:名無しの愉しみ
20/05/26 00:10:39 DF+ufRg4.net
締める奴はグローバル・コミュニティに対する説明のためにもブロック理由は是非英語併記してほしい

429:名無しの愉しみ
20/05/26 00:11:58 b5UXNEB2.net
>>417
なら鈴虫はダメだな

430:名無しの愉しみ
20/05/26 00:12:39 kPh9bzG3.net
餃子もブロック濃厚になったし一言残しに来たね

431:名無しの愉しみ
20/05/26 00:15:46 N4/zCQma.net
遺書…?

432:名無しの愉しみ
20/05/26 00:18:34 sWohRy6W.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)

もう黙っとけよ

433:名無しの愉しみ
20/05/26 00:20:56 rk3pHB/p.net
>>421

「複数の利用者から指摘された事項に対し、改善策を検討し、それを実行に移す。
自分の発言を履行する。そういったことをせずに/できず、自分にとって都合の良い解釈ばかり繰り返し、
結果として誠実さに欠ける行動があまりにも目立ちます。単純に Mirinano さんの言葉は行動が伴っていないため、
私は一切信用しません」と仰っています。
依頼対象者の「Mirinano さん」を「rxyさん」に置き換えても成り立つのではないかと思いました。

俺はなるほどと思った。人それぞれだろうが

434:名無しの愉しみ
20/05/26 00:22:16 DMbIEU3F.net
>>417
T&Sに通報したことがブロック理由ではないことは英語で書いて欲しいな

435:名無しの愉しみ
20/05/26 00:24:15 raa0gCBC.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)投稿ブロック依頼/rxy

片割れ曰く「rxyはMirinano以下」

436:名無しの愉しみ
20/05/26 00:24:35 JaRyrsUv.net
>>422
片割れ靴下乙

437:名無しの愉しみ
20/05/26 00:26:04 rk3pHB/p.net
>>425
正直rxy乙と言いたい気分だが昨日みたいなくだらん争いしたくないから黙っとくわ
なるほどと思ったという感想を書いただけで乙認定する単純さを鼻で笑いながら。

438:名無しの愉しみ
20/05/26 00:30:22 3fnLbdBQ.net
ブロックせんでもいいから、スチュワード権限を返上しな。ヤシ―に英語を鍛えてもらえ。それでみんなまるく収まる。

439:名無しの愉しみ
20/05/26 00:32:03 N4/zCQma.net
それはどうだか

440:名無しの愉しみ
20/05/26 00:33:09 4cs3fxL6.net
最近論争すると自演だとか言われて「昨日20回以上書き込んだ即レス君はこいつだ!」って晒されるからな

441:名無しの愉しみ
20/05/26 00:34:06 N4/zCQma.net
全員で20回以上書き込めば即レス(笑)認定くんも黙ってくれるだろw

442:名無しの愉しみ
20/05/26 00:35:17 rk3pHB/p.net
即レス認定君はさっさとNG送ろうぜ
昨日の見てて思ったんだが、即レス君がいるんじゃなくて即レス認定君が1人で騒いでるだけ
気付かなかったのは迂闊だったわ

443:名無しの愉しみ
20/05/26 00:36:20 4cs3fxL6.net
絡んでも発狂させるだけだとよくわかったからさっさとNGしよう
見た感じ即レス認定君自身がIDコロコロしてるみたいだけど

444:名無しの愉しみ
20/05/26 00:41:31 45c9bz5n.net
つーかこのスレ立てた>>1の発言見てるとこいつ即レス認定君なんじゃないかと疑う
>>3で20回以上書き込んだ奴を別のIDが晒し上げてるし>>253で平然とID変えたことゲロってる
まあこんなこと書くと即レス君必死だなと言われそうだから今後は一切即レス君には触れないけど

445:名無しの愉しみ
20/05/26 00:46:09 tF8WmlFX.net
はい この話はもう終わり

446:名無しの愉しみ
20/05/26 00:47:55 45c9bz5n.net
オワオワリ

447:名無しの愉しみ
20/05/26 00:57:24 3+jF2RM8.net
真珠養殖以外はみんな寝なさい

448:名無しの愉しみ
20/05/26 01:04:17 91gj5vhW.net
こんな感じでまた早朝までやるのかな
ご苦労さまだ

449:名無しの愉しみ
20/05/26 01:14:25.54 4cs3fxL6.net
はいNG

450:名無しの愉しみ
20/05/26 01:16:48.85 91gj5vhW.net
だとさ

451:名無しの愉しみ
20/05/26 01:18:54.73 4cs3fxL6.net
10分以上経ってからのレスなのに2分で反応してきて草
どっちが即レスなのか(呆れ)
おやすみなさい

452:名無しの愉しみ
20/05/26 01:22:54.48 91gj5vhW.net
あれれれ???
NGしたはずなのに2分で反応きたのはなぜだろう

453:名無しの愉しみ
20/05/26 01:31:38.61 DF+ufRg4.net
殺伐としたスレに救世主が!!
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |

454:名無しの愉しみ
20/05/26 01:38:07.87 91gj5vhW.net
そういう手抜きなAA嫌いじゃないぞ

455:名無しの愉しみ
20/05/26 02:23:09 r9OAhD4e.net
ミーティアとkai-youの信頼性と、マネーポストの中立性が微妙なのと、yahooニュースとradikoニュースは三次情報源になるのでそもそも不適当です。これだと解除が難しいんですが・・・。--アルトクール(会話) 2020年5月25日 (月) 17:00 (UTC)

これマジ?
ヤフーニュースってマスゴミのニュースそのまま転載しているだけだから実質二次じゃないの?

456:名無しの愉しみ
20/05/26 02:28:56 N4/zCQma.net
ただのフィードにしか過ぎないと思っていても認めさせるのは面倒

457:名無しの愉しみ
20/05/26 02:29:47 33Eg8u3p.net
>>444
俺もそのコメント見て笑っちゃったわ
やっぱ記事書けない管理者ってダメだね

458:名無しの愉しみ
20/05/26 02:32:17 rk3pHB/p.net
>>444
マス「コミ」な。

459:名無しの愉しみ
20/05/26 02:37:37 FvbkVDJN.net
当時正直mirinanoに同情してたから片割れ靴下の言わんとしたことは分かる。
だがrxyは部分ブロックの提案もしてたから、今はそんなにネガティブな感情はない

460:名無しの愉しみ
20/05/26 02:41:46 FvbkVDJN.net
>>399
リア友のOhgiかBellcricket、もしくは青子守歌ら第三者だろ、もし無期限ブロックか長期が適応なら。
ブロックせず、もしくは短期ならHalowandとか批判的コメントした方か第三者だな。

461:名無しの愉しみ
20/05/26 02:44:04 ddyCoaG3.net
マネーポストは元は女性セブンの記事
kai-youの記事書いてるのはサイト運営のCEO
Yahoo!ニュースはkai-youの記事を配信したやつで重複してる
radikoニュースは元のj-waveの記事あるしそっちを使えばいい

提示した方もどのサイト使うかを少し考えればと思うが、アルトクールもなあ

462:名無しの愉しみ
20/05/26 02:47:01 FvbkVDJN.net
>>361
俺Q8j擁護してたけど、rxy派でもあるからもう擁護するのをやめるわ

463:名無しの愉しみ
20/05/26 02:55:17 rk3pHB/p.net
>>451
むしろ今まで擁護してたのに驚きだけど、rxy擁護もお勧めはしない

464:名無しの愉しみ
20/05/26 02:57:09 JWA25cFb.net
>>448
部分ブロックの提案はただ、メディアウィキで遊びたいだけの好奇心だろ
基本的にrxyはメディアウィキを実験場のように使ってる嫌いがある

465:名無しの愉しみ
20/05/26 03:41:06 N4/zCQma.net
もしそうならrxy dot jpでやるだろw

466:名無しの愉しみ
20/05/26 03:43:41 N4/zCQma.net
あ、ウィキペディアの話かと思ってた()

467:名無しの愉しみ
20/05/26 04:17:07 UaqbWGd9.net
片割れのこれはなんだ?
ミリナノでrxyが3年以上または無期限を唱えているからそれに準じた期間にするべきってことか?
回春の可能性が薄いから無期限ってことか?

468:名無しの愉しみ
20/05/26 04:26:04 UaqbWGd9.net
ブロック破りすることなく2年の風呂を乗り越え
かつ風呂終了直後の復活といったがっつくところも見せず
記事の大幅改稿で復活したってのは個人的には一定程度評価しているのだけど
rxyがこんな事態になっていることをかのミリナノはどう思ってるんだろうな

469:名無しの愉しみ
20/05/26 04:31:34 UaqbWGd9.net
>>456
回春は改悛のtypoな

470:名無しの愉しみ
20/05/26 04:48:34 06320l9/.net
まつざき

471:名無しの愉しみ
20/05/26 04:56:01 FvbkVDJN.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)
モリカンテイウンコ(ウ)に見えた

472:名無しの愉しみ
20/05/26 05:21:21 YD+av+M2.net
>>460
素心若雪は某弁護士の座右の銘だな

473:名無しの愉しみ
20/05/26 07:07:53.19 Ws7RO9GW.net
>>460
アラビア語できるやつと思われて凸されてんじゃん

474:名無しの愉しみ
20/05/26 07:11:46.71 89SHOX4R.net
>>462
統一ログイン情報見たらアラビア語版で4000回以上編集しているベテランで笑った

475:名無しの愉しみ
20/05/26 07:35:50.64 kPh9bzG3.net
『rxy派』ってなんだ一体w
>>433
全く同じ感想
スレ立て人でこんな露骨な発言連呼してるのそうそういないよな

476:名無しの愉しみ
20/05/26 07:40:50.88 FbjEcg2g.net
炊かれてからは凄い勢いで投票入ってたけど流石に落ち着いたのか止まってるし
もうほぼ決まりですかねえ。

477:名無しの愉しみ
20/05/26 07:52:01.05 Ws7RO9GW.net
珍しく早く寝たから今日は早起きしたのか
それとも今まで起きていたのか

478:名無しの愉しみ
20/05/26 08:17:57.18 O33aqSZq.net
rxy親衛隊
名誉隊長 Yapparina
隊長 Tmv
副隊長 アルトクール
隊員1号 Campanella2010
隊員2号 Kokokok
隊員3号 Uminokawauso
隊員4号 LiterateGiggle
隊員5号 ロングベンチ
隊員6号 ホーリーブライト
隊員7号 Y-route
隊員8号 Jishinni
隊員9号 まさふゆ
隊員10号 Sasuyan
隊員11号 Opqr

479:名無しの愉しみ
20/05/26 08:24:50.52 kPh9bzG3.net
その親衛隊が全員押しかけても賛成数に既に届かないっていうね

480:名無しの愉しみ
20/05/26 08:27:53.39 hxFHJRGu.net
いのうえ

481:名無しの愉しみ
20/05/26 08:33:07.96 DF+ufRg4.net
山田が[[他山の石]]を立項
このタイミングでこれはrxyを他山の石としてコミュニティと協調していくべしというメッセージである可能性が微レ存……?

482:名無しの愉しみ
20/05/26 08:40:01.46 Z30r2ugw.net
>>463
真珠か誰かの悪戯かと思ったら違ってたか

483:名無しの愉しみ
20/05/26 08:47:05.17 rk3pHB/p.net
[[利用者‐会話:Takabeg#問い合わせ]]
ほう?

484:名無しの愉しみ
20/05/26 08:56:09 89SHOX4R.net
[[Wikipedia:権限申請/インターフェース管理者/Sakoppi/20200525]]
インターフェース管理者の権限を申請します。理由としましては、システムCSS/JS編集に関する作業に対応するためです。
なお、Wikipedia:管理者への立候補/Sakoppi/20200509にて管理者権限をお預かりいたしております(管理者立候補時にインターフェース管理者の権限につきまして同時に立候補するのを忘れておりました)。

管理者権限をお預かりしておりますウィキソースでのシステムJS及びCSSの変更の実績、ウィキペディアにおいてカスタムスクリプトの翻訳及びカスタマイズの実績があります。
なお、業務にてJavascript及びCSSにつきましては開発経験がございます。--Sakoppi (会話・投稿記録) 2020年5月25日 (月) 23:40 (UTC)

485:名無しの愉しみ
20/05/26 09:05:15 GEg3V/E4.net
>>447
マスゴミな

486:名無しの愉しみ
20/05/26 09:16:30.93 yKu3do6O.net
>>472
偶然じゃないかな
いくらTakabegでも噛みついてるIPが怪しすぎる

487:名無しの愉しみ
20/05/26 09:21:26.70 uDDTxLR9.net
「え。知りません」で終わる話なのでは
カストックは一人ではしゃいでいるようだが

488:名無しの愉しみ
20/05/26 09:22:56.61 ilntcQNP.net
マヨネーズ
ああマヨネーズ
トコロテンにマヨネーズ

489:名無しの愉しみ
20/05/26 09:25:36.15 9IuFiMmf.net
ケツコーモンに何かを入れる際の潤滑油

490:Kone
20/05/26 09:34:27.93 G0fk+bKp.net
切干大根が良識のあるコミュニティから正式にLTA:AKANEと認定され、
無期限ブロックに処されたことで、ようやくjawpに平和が訪れました。
3年間も堂々と居座るとは、サイコパスの所業ですね。
akane700時代に敵対していた利用者がほとんどいなくなって、
油断していたのでしょうねぇ。
何年経っても、罪を償わない犯罪者は犯罪者のまま、その時のコミュニティから裁きを受けるのです。

491:名無しの愉しみ
20/05/26 09:40:22.23 4cs3fxL6.net
何を書き込んでも即レス連呼君がIDコロって因縁つけてくるの草

492:名無しの愉しみ
20/05/26 09:41:15.94 KkOpQdQy.net
造語単語毎でNG入れとけばいい

493:名無しの愉しみ
20/05/26 09:45:55 4cs3fxL6.net
単語といっても>>466みたいなのはあぼーんできないと思うわ
共存していくしかないな

494:名無しの愉しみ
20/05/26 09:50:45 Ze6VBO7a.net
ディズニー動画ミートの件、インフィニ自らブロック不要と言い出したから決着だな

495:名無しの愉しみ
20/05/26 09:50:50 Ws7RO9GW.net
>>470
山田先生はなあ
翻訳は上手いけど自前の執筆はかなり心配

496:名無しの愉しみ
20/05/26 09:52:16 Ws7RO9GW.net
>>482
ん?

497:名無しの愉しみ
20/05/26 09:55:19 TY5ferVl.net
rxyが最初にT&Sガー言い始めたときネタで言ってるのかと思ってたけど頭の中T&Sで埋め尽くされた状態になってたのが分かってなんとも言えん
管理者互助会ガーでブロックされたバカネもそうだが必死すぎると1つのことに心を支配されてしまうものなのか

498:名無しの愉しみ
20/05/26 09:56:09 DF+ufRg4.net
 ┏┓┏━┓ __
┏┛┗┛┏┛/  \┓┏━┓
┗┓ Ω ┗┓    \┛┏┛
 ┗┓┏━┛     \┗┓
 /┗┛        \┛
┃ ┃ ┃ ┃━/\━┛\
┃ ┃ ┃ ┃⌒    ⌒┃ \
┃ ┃ ┃ ┃●    ●┃  ┃
┃ ┃ ┃ ┃"""   ."""┃  ┃
┃ ┃ ┃ ┃  ┏┓  ┃  ┃
┃ ┃ ┃ ┃   V   ┃ /
 \ \ \┃\____/┃/

ウィキペたん by [[利用者:令和たこやき/自作AA]]

499:名無しの愉しみ
20/05/26 09:56:19 FbjEcg2g.net
>>479
3年もかかるとは思わなかったがな
suzu丸出しのReiwa periodも三ヶ月かかったが

500:名無しの愉しみ
20/05/26 09:57:35 TY5ferVl.net
>>488
キノカノの暴走がなければまだ数年生きてた可能性すらある

501:名無しの愉しみ
20/05/26 10:00:25 KkOpQdQy.net
>>488
新しいSUZUも時間掛かってるな

502:名無しの愉しみ
20/05/26 10:09:24 DF+ufRg4.net
[[Wikipedia:コメント依頼/西原悠河]]

これクリーンスタートと言えそうだけどTmvは何を根拠にブロックちらつかせてるんだろ?

503:名無しの愉しみ
20/05/26 10:13:59 2SVHBDo1.net
[[特別:投稿記録/Twingsradar]]

なんか冬眠明けの準備運動始めてるな

504:名無しの愉しみ
20/05/26 10:14:11 Ws7RO9GW.net
もう今の時代はシズハのようなアスキーアート技術者は育たないんだろうな

505:名無しの愉しみ
20/05/26 10:39:34 4uhSNak6.net
>>479
長年AKANEと対峙してきたぱたごんがいるだろ

506:名無しの愉しみ
20/05/26 10:52:29 6nb7S5hB.net
R 管理者辞めろ
ぱ はい、辞めます
R (おお、ぱの字が俺の一言で辞めた。俺の権限スゲー、俺は偉いんだ)
ミ Rさんに異議有
R この俺様に逆らうとは生意気な。俺の恐ろしさを思い知らせてやろう T&S砲発射
M 正当な意見
R 俺に逆らうとT&S砲くらわすぞ。ドカーン、ドカーン

507:名無しの愉しみ
20/05/26 10:55:11 hEQ1Ewug.net
さて、rxyたんはここをどんな思いで眺めてるのだろう

508:名無しの愉しみ
20/05/26 11:14:56 XBc0TZq3.net
アニオタの高橋律子様のページにはこう追記お願い
好き人で銀魂のまた子とデスノートのLと共演した
余談であるが実際のご主人出ている

509:名無しの愉しみ
20/05/26 11:27:47 Z4oPpCqt.net
Falcated様に一言申し上げます。Falcated様は選考のたびに大量の細かい指摘事項をコメントしているという印象がありますが、これは何を目的にしているのでしょうか。もし、選考ではなく記事の改善を目的にした指摘であるならば、今後はお控えください。
主執筆者が選考議論を見ているとは限らないし、あまりにも細かすぎる大量の指摘事項は、他の選考者にとってもはっきり言えば邪魔です。ここは良質な記事の選考です。記事の改善について議論をするのは各記事のノートです。
もちろん、良質な記事の選考過程で出た課題に基づいて記事が改善されるという好ましい例はこれまでにたくさんありましたし、そのような役目を選考に期待するのは悪いことではありません。
しかし、Falcated様は本来の目的である選考をないがしろにしてまで記事の改善についての議論をしているようにみえ、特に本選考において議論を続けるための早期終了妨害目的で反対票を投じるなど、目に余るものがあります。
今後は、選考での意見は簡潔にとどめ、詳細な内容は当該記事のノートに記すようにしてください。
また、Falcated様が良質な記事に求める基準は他の選考者と比べて極めて高いように見えます。
もちろん、賛成・反対は各自の判断ですることができますが、現在選出されている良質な記事の一覧を一度ご確認になって、良質な記事の相場観を身に着けていただければと存じます。--118.5.172.64 2020年5月26日 (火) 02:07 (UTC)

510:名無しの愉しみ
20/05/26 11:28:57 KkOpQdQy.net
身に付ける?

511:名無しの愉しみ
20/05/26 11:34:24 mNB4tcmY.net
>>499
間違える人たまにいるけど「身に付ける」ではなく「身に着ける」が正しいよ

512:名無しの愉しみ
20/05/26 11:39:32 KkOpQdQy.net
>>500
逆じゃね?
by 小学館デジタル大辞泉

身(み)に付(つ)・ける の解説
1 着たり、はいたりする。また、からだにつけて持つ。「衣服を―・ける」「お守りを―・ける」

2 知識・習慣・技術などを自分のものとする。体得する。習得する。「一芸を―・ける

513:名無しの愉しみ
20/05/26 11:39:48 hEQ1Ewug.net
青山はTwitter見る感じ反安倍派らしいな
敵意露骨に剥き出してて引いた

514:名無しの愉しみ
20/05/26 11:41:20 hEQ1Ewug.net
>>501

(1)知識や技能などを自分の能力として供えること。「教養を身に付ける」「礼儀作法を身に付ける」などのような言い方で用いられることが多い。
(2)衣服や装飾品を身にまとうこと。この意味においては「身に着ける」の表記も一般的に用いられる。
(実用日本語表現辞典)

これに沿えば身に付ける、が正しいな
着ける、はこの場合は違う

515:名無しの愉しみ
20/05/26 11:41:55 KkOpQdQy.net
>>500

URLリンク(mainichi-kotoba.jp)

解説では文化審議会国語分科会の報告「『異字同訓』の漢字の用法」(2014年)を紹介しました。
「つける」について「衣服を身に着ける」「知識を身に付(着)ける」という用例を挙げつつ、注釈では「『知識を身につける』の『つける』は、
『付着する』意で『付』を当てるが、『知識』を『着る』という比喩的な視点から捉えて、『着』を当てることもできる」としたものです。
文化庁のウェブサイトで見られる議事録をのぞくと、いったんは「知識を身に付ける」「衣服を身に着ける」と書き分けることで決着していたことが分かります。
それに対し、一人の委員から改めて「知識を身に着ける」もあるのではないかと問題提起され、結果として「知識を身に付(着)ける」という形に落ち着いたようです。
一方で、他の委員からは「衣服の場合は『つける』という他動詞だけで、『衣服が着く』とは言えませんから、かなり違いがある」という意見も出ています。
確かに「知識を身に付ける」に対して「知識が身に付く」とはいいますが、「衣服を身に着ける」に対して「衣服が身に着く」とは言いにくい。使い分けにしても両論併記にしても、簡単な話ではないようです。


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