初心者格安双眼鏡日記その２

初心者格安双眼鏡日記その２ at HOBBY

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700:名無しの愉しみ
18/02/18 16:52:42.98 .net
667から追記引き出すためテキトーなこと書いただけなんで
ほぼなにも知らん。キリ！

701:名無しの愉しみ
18/02/20 14:58:23.00 fRBps1py.net
友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』
KK7H5

702:名無しの愉しみ
18/02/21 15:47:04.34 .net
ケンコー Kenko
ultraVIEW 8×30 WP
この機種は回転スライド式　目当てなんかな？

703:フリーザ
18/02/21 20:34:45.40 .net
気付けば最後の書き込みから10日ぐらい経過してるなぁ
前回書き込み時点で肋骨にヒビ入ってたっけなぁ
双眼鏡持ち上げると痛いので最近全然見てないです
観劇もずっとお休み
ちなみに1年半ぶりにアーチェリー復帰することにしました
せっかく双眼鏡にハマりまくってるんで、活用してみようと思います

704:フリーザ
18/02/21 22:07:22.56 .net
>>676
確か無段階のツイストアップだったと思う
1年ぐらい前にヨドバシで見た記憶で

705:名無しの愉しみ
18/02/21 23:58:51.37 Vq1XV3Iw.net
アーチェリーってなんとなく

706:名無しの愉しみ
18/02/22 00:08:41.44 .net
あっ　変なとこでおくった
アーチェリーってなんとなく双眼鏡とマッチング良いよね
元弓道部だけど嫁に対し、「弓道に使うから」と買増しの口実には出来ない。羨ましい

707:ジジイー３
18/02/22 17:28:19.57 .net
>>677
こんばんは、お久しぶり。
肋骨にヒビとはどうされました？
アーチェリーやるんだ！まわりに居ないから知識無しです。
とりあえずお大事に！

708:名無しの愉しみ
18/02/22 18:03:02.09 IflY/eRy.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
新スレ建てました
もしよろしければおいでください

709:フリーザ
18/02/22 22:27:11.52 .net
>>680
オリンピックみいたいに平坦なフィールドでやる競技は三脚にフィールドスコープのほうが一般的ですけどね
的まで70メートルあるんで、双眼鏡では正確な的中箇所は分からないです
山の中を歩きながらいろんな場所に置いてある的を射る競技のほうだと双眼鏡のほうが多いです
三脚もって歩くのも設置するのも大変なので
双眼鏡にハマる前に10x20ぐらいのやつで山のほうの競技に行ったことがあるんだけど、
手ぶれで正確に確認できなかったです
なので、次回はYF30-8で行こうと思います
ちなみに、全日本アーチェリー連盟のスポンサーにKowaが入ってたりしますｗ

710:フリーザ
18/02/22 22:34:13.25 .net
ちなみに、アーチェリーの練習を弓道場でできるスポーツセンターが多い都合で
弓道のことも結構知ってますよ
時代によって違うかもだけど、矢ってイーストンのXX75辺りが主流でしょ、とかｗ
クッソスレチですが

711:フリーザ
18/02/22 22:55:22.97 .net
>>681
鉄棒の蹴上がりって技を知ってますか？
久しぶりにやるから上まで上がれないだろうと思って油断しながらやったら
中途半端な高さまで体が上がってしまい、鉄棒を腹ではなく胸で受けてしまいました
やった瞬間はかなり痛かったんだけど、数分で痛みは引いたんで大丈夫だろうと思ったら、
3日後の朝にくしゃみしたらとんでもない激痛が
鉄棒できっかけを作り、くしゃみでトドメ刺したみたいですｗ
それから2日後に子供を体操の練習に連れて行き、痛いの我慢していくつか技の見本見せてたら
翌日には自力で起きあがれないほど痛くなっちゃいましたｗ

712:名無しの愉しみ
18/02/22 23:49:54.25 .net
矢は、4本一万円ジェラルミン製で個々の体格に応じ長さを切り揃える時代
メーカーとか意識して無かったな～　何つうかっ小細工しか能の無い俺が
最も？小細工が利かない競技に身を置いた不思議な2年半で…　スレチ容赦ｗ

713:名無しの愉しみ
18/02/23 01:22:12.76 .net
的を射る競技なら射撃もあるぞ
スモールボア、ラージボアあたりは
スポッティングスコープ。
射座では姿勢が自由にできないから
直視タイプは使いにくいな。
ちなみにエアライフルは的を
回収できるから要らない

714:名無しの愉しみ
18/02/23 02:11:34.44 tj/vAaUe.net
武器のお話の最中、ぶった切ってすんません
今、普通のルートで買える中で
使えるレベルにある8x42ってなんでしょう？
セレストロンの１万ちょいとかを考えてますが

715:名無しの愉しみ
18/02/23 08:31:05.48 .net
クイズ！ 10mの高さからぶ厚い鉄板のうえに落ちたけど怪我ひとつ
有りませんでした…何故でしょう？
使えるの線引きは人によるね線の太さが10mくらい有るかもw
形、重さ、価格的におそらく的外れだけどアクション EX 8×40をあげておく

716:名無しの愉しみ
18/02/23 09:54:26.22 tj/vAaUe.net
譬えがムズくてよくわからないｗｗ
ポロはナシという意味で、8x42と書きました
ダハ限定で
実際に見た上で、NGってことなんですね？
あとはケンコーのウルトラビューとか
ニコンのプロスタッフと続くんですが…
それもダメですかね、主として星見です
田舎なんであんま試せない

717:名無しの愉しみ
18/02/23 11:17:47.70 .net
>>690
8x42＝ダハ、はエスパーじゃなければ理解不能
ポロにも8x42は有る
ダハで最低限備える必要があるのが
フェイズコーティング、補助プリズムに反射率の高い増反射幕
このスペックが備わっていれば、殆ど付いてくるフルマルチコーティング
あとは、非球面、ED、フラットナー、の収差を補正レンズ、防水を予算に応じてチョイス
後は視界の広さか
ダハで8x42で1万円チョイか
スペック上ではkenko ultraview
後は海外通販だなぁ
outland x 8x42は70ドルとかで売っているから5000円のポロ以下と思って間違いない

718:名無しの愉しみ
18/02/23 13:23:38.49 tj/vAaUe.net
>>691
すんません、以降気つけます
そのoutlond が一万ちょいなんで、
どうなのかな？というのが最初の質問ですが
国内で普通に入手できるようだし、
海外のレビューは悪くない
なのでもし知ってる人いたらと思って聞きました
BaK４だったら全反射で、あとはフェーズコートの
問題と思ってたんですけど
視界も広いし、よさげなんだけどな
>outland x 8x42は70ドルとかで売っているから5000円のポロ以下と思って間違いない
ここ、格安スレですよね、そういう身も蓋もない話ならスレが成り立たない気が

719:ジジイー３
18/02/23 15:30:42.82 .net
>>685
こんにちは。今日は暖かいのか寒いのかよくわからんすな！笑
> 鉄棒の蹴上がりって技を知ってますか？
知ってる、知ってる、出来ないけど。笑
ジジイは逆上がりしか出来ませんでしたよ（ちなみに先月どこぞで懸垂にトライしたら1.5回しか上がらなかったという、、、）。
日常的に運動もしとらんので衰えるばかりなり。

720:ジジイー３
18/02/23 15:39:23.18 .net
>>692
こんにちは。該当機種ではないけれど以前 landscout 7×35がアクション7×35そっくりだなーと思って買ってみようかと思ったことがありました。
それだけの話です。

721:ジジイー３
18/02/23 15:47:55.31 .net
>>689
こんにちは。
> クイズ！ 10mの高さからぶ厚い鉄板のうえに落ちたけど怪我ひとつ
有りませんでした…何故でしょう？
んー、その鉄板の厚さがほぼ10mだったから？或いは、落ちる前からもうこの世の人ではなかったから？（オラのレベルはこの程度ですわ）。

722:フリーザ
18/02/23 20:01:23.62 .net
>>690
ultraview 8x42持ってるけど、あまり性能にこだわりないならオススメですよ
都内の光害下だと、視野中心と周辺で空の明るさが違うのがちょっと欠点ですが
星はきれいに見えるんだけど、光のドーナツを通して見てる感じです
光害が少ない場所なら恐らく視野全体が暗くなってくれるんじゃないかと

723:フリーザ
18/02/23 20:09:51.84 .net
>>692
>ここ、格安スレですよね、そういう身も蓋もない話ならスレが成り立たない気が
まあまあ、ここは格安双眼鏡の体験談を語ろうって趣旨なんで、人によっては
マイナス評価になってしまう双眼鏡もありますよ
格安双眼鏡を褒め称えるためのスレではないので、プラス評価だろうがマイナス評価だろうが
「体験談」でスレを成り立たせていってくださいな

724:名無しの愉しみ
18/02/23 21:05:39.33 .net
>>692
認識が間違っている。
ポロが全反射、ダハ（正確にはシュミット・ペシャン型ダハ）は補助プリズムが全反射ではないので増反射幕が必要、増反射幕が誘電体多層幕って言うのが良い、アルミは反射率が低い、銀はまぁまぁ
プリズムの硝材は反射率の差ではなく
屈曲率の差

725:名無しの愉しみ
18/02/23 21:18:31.85 .net
>>692
outland x はマルチコーティングって書いてあって、フルマルチコーティングでは無いと思うが
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
ネイチャーＤＸかトレイルシーカーにしておけば？

726:名無しの愉しみ
18/02/23 21:33:41.48 .net
おっwジジイー3正解！「或は、」以降の遠慮が無けりゃ100点なのにw
ぶ厚い鉄板と聞いて10m厚をイメージする人流石に少ないだろうけど
1～10cmくらい、人によりイメージ幅有るのかな？と…
デカイ、重い、良像、覗き易い格安キャパ一杯の機種あげてみました。

727:フリーザ
18/02/23 21:38:58.36 .net
>>687
アーチェリー復帰決断前に射撃転向も実は検討しました
アーチェリーもいろいろ面倒なことがあって、そのうちの一つに道具の運搬があります
でも、エアピストルは維持が大変、エアライフルは道具の運搬がアーチェリーより大変ってのが
分かったんで、転向はやめました
と、また盛大にスレチな話題でした

728:フリーザ
18/02/23 21:43:53.12 .net
>>689
いやいやいやいやｗ
数学的には線って面積あったらダメだから、太さ10メートルの時点で線じゃなく面ですｗ

729:ジジイー３
18/02/23 22:06:18.53 .net
>>700
こんばんは。一応当たってましたか、ありがとうございます。笑
依然として星見ない、鳥見ない、飛行機見ない、
山行かない、馬見ない、最近は鉄塔も見ないし風景も見ない。
仮にもし一台だけ手元に残せと言われたらどれが残るだろう？
次は双眼鏡よりもハズキルーペか？なんてね。笑

730:名無しの愉しみ
18/02/23 23:37:32.22 uXqyzvVr.net
なぞなぞって幼稚園から小学校レベルの知識の限定された範囲で成立する
だから、たとえば、主語がないから、「落ちた」のは猫だとか、ピンポン球だとか、
そういう答えもありうるし、
１０メートルの高さ「から」１０メートルの厚みの鉄板だと、同じレベルなので
それを」落下した￥と、表現できるのか、とか
すくなくとも、９メートルの厚みの鉄板ぐらいにしておかないとダメなんじゃないか
いっそのこと、９ートルの厚みが答えとしてあり得るなら、９メートルの高さに吊るした
１センチの厚みの鉄板の方がマシなんじゃないかとか　

そもそも１０メートルの厚みの鉄板というのが数学的な意味でしかないのか、
それとも工学的意味を含むのだとすれば、有史以来、こんにちに至るまで、
１０メートルの厚みの鉄板なぞ、鉄塊だとしても存在しないし、製造できない、
そうういうツッコミも可能なわけで、だからこそ
なぞなぞとしては、幼稚な知識を前提としないと成立はしないということなんだ
ところで、カタログとかで知識がパンパンな諸君において、
じゃあ、実際に、　BaK4プリズムとBK7プリズムを使った双眼鏡、区別できるのか？
自分はできない
YF6-30が、BK7だって気がついた人どこまでいるのか、
シュミットべシャンについて、銀の蒸着かアルミ蒸着か、覗いただけで
区別できるという人がいたら手を上げてもらいたい
なんでイヤミな答えしか出そうとしないのか
知らないなら、実際に試したこｔがないなら黙っていればいいのに、
そう思う

731:名無しの愉しみ
18/02/23 23:47:16.15 uXqyzvVr.net
>697
>体験談で語って欲しい
禿げ上がるほど同意する
実際に試したかどうかを訊いた
だのに、カタログデータとかスペックで語る人がシャシャリでてきた
５０００円のポロ並、ってそれで満足して売る人たちで成り立ってるのが
このスレなんじゃないかな
もちろん、５０００円のポロ全部を満足とは思ってない
だけど、５０００円のポロでも、いいものがある、いいところがある、
そういうスレと認識している
１万円前後のダハについて、どうなん？って訊いて、
「体験談」を訊いている
知らないなら答えなくていい
大手のカタログの受け売りみたいのは、どこでも読めるし
小学生高学年以上なら知ってる　そのていどの薄っぺらい知識でしかない
そういうありｌｋたりなネット上とか紙上の知識でないものを求めてる
そういうことなんだ
それが格安双眼鏡をあつめる醍醐味なんじゃないのか？
スペック至上主義なら、それにしたがって上位機種を買い換えていけばいい意
そういう人他はここに来るべきじゃない

732:名無しの愉しみ
18/02/24 01:07:35.78 .net
687=698だけど、誰が誰と判別つかん　イヤミに感じた人が居たならあよもるよ　ゴメン
なんとなくダハ志向なのは判ってたけど、「使える？」と問われれば、ミラージュ8×42も
俺の基準では十分使えるし、40ｍｍ超えるとダハ、ポロの携帯性って誤差かな？と…　けど
値上がりしたミラージュを他人様にお薦め出来んし、多少の光学性能の優劣より、覗き易さが
大事と考えるおれは、アクションEXなら安心して薦められると思っただけでした。
処で、第2問イっとく？

733:名無しの愉しみ
18/02/24 01:34:45.54 .net
>>703 まず、コタツの上に手持ちの双眼鏡を並べて、Papilio IIでそれらを眺める　どうよ？
処で、フォレスタの42ｍｍはもう流したの？

734:名無しの愉しみ
18/02/24 02:13:13.36 .net
>>692
経験から言うと、outland xは8x25に興味があったので覗いてみたら、
ビクセンのアリーナ8x25と比べて視野は広いが明確に不鮮明であった
口径が大きくなった分の差はあるだろうけれど、
俺にとって、基準はフルマルチポロだから、outland xは買うに値しない
ただ、それが使えるレベルにあるかどうかはその人次第、1000円の8x21ダハから比べれば使えると思う人も居るだろう
予算が潤沢ではない状況でポロを選択肢から除外するのが、理解に苦しむ。

735:706
18/02/24 02:33:22.00 .net
ちなみに>>691 >>698 >>699
は俺ね
ダハは、誘電体多層幕とフェイズコートがあってやっとポロ並みだから、
マルチコーティングの8x32中華ダハと
モノコートのポロkenkoミラージュ8x30を比べてミラージュ圧勝でしたよ。
仮に同口径で、ダハで1万円で5000円ポロ並みって言う機種があれば、それは褒め言葉だと思う

736:名無しの愉しみ
18/02/24 05:31:46.04 .net
ダハプリズムは性能限界が来るの早いからな。そのくせ高精度が必要になって、アドバンテージは軽量小型化のみ
と、ダハプリズム派を煽ってみるテスト

737:名無しの愉しみ
18/02/24 08:16:46.18 .net
掴み心地で断然ポロ派だけど、冬仕様に改良するのが楽なのはダハなんだよな～
>>702 数学的には線って面積あったらダメだから <俺のSV25-8のダハ線が
しょんぼりしてるよ可哀想にｗ　Pleasingの方は大丈夫そうだなっ

738:名無しの愉しみ
18/02/24 10:12:46.84 7cf

739:U47Me.net

740:名無しの愉しみ
18/02/24 14:26:03.44 .net
大ヒント:初心者格安双眼鏡日記

741:名無しの愉しみ
18/02/24 14:39:28.15 .net
俺はもっぱらROM専だけど
スレ住人の大人な対応に感心してる

742:名無しの愉しみ
18/02/24 15:14:00.33 .net
双眼鏡と言う物を熟知していて
ダハは格安で集めてみよう、で他人に相談する事がありえない
格安で内面反射を論じるレベルの製品ってどんな製品？
知りたいって、
何処の誰かも知らない人の判断基準がどの辺にあるのかわからない人の話だけ聞いて知った事になるの？

743:名無しの愉しみ
18/02/24 15:27:52.18 bJz84/TK.net
格安双眼鏡の購入相談ならこっちがいいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
なんせここは日記スレだから

744:名無しの愉しみ
18/02/24 16:14:11.56 .net
>>712
上級品は持ってないの？

745:フリーザ
18/02/24 16:41:07.53 .net
>>705
これは失礼しました
格安がダメって評価がスレの趣旨に反するって言ってるわけじゃなく、スペックだけで
語るのはこのスレの趣旨に反するって言いたかったんですね
そうですね、スレのトップで明確には書いてないけど、スペック議論より体験談を重視してほしいですね
スペック議論って大抵合ってるだの間違ってるだのの喧嘩のネタにしかならず、
一番重要な「どの双眼鏡が実際によくみえるのか」という情報は全く得られないですからね

技術的な一般論を投稿することを禁止はしないですが、体験に基づかないダメ出しは禁止の方向で行きたいですね
その逆の体験に基づかないマンセーも極力なしで（どうしても書くなら自分の推測の域を出ていないことを明確に宣言、または分かるように書く）

746:フリーザ
18/02/24 17:36:53.39 .net
>>709
自分の体験談だとアリーナＭ（実売7000円ぐらい）といい勝負してると思ったダハは以下の通り
コールマンH8×25 （実売6500円ぐらい）
New SG 8×25 DH WP　（実売6500円ぐらい）
アリーナＭは人気出過ぎてちょっと高めってのもあるけど、同一価格帯のダハにもいいもの
あるなって感じてます
世間一般の「ダハはポロの2~3倍」説は正直このクラスでは当てはまってない気がします
3倍のダハだと明らかにポロを上回ってます（ニューアペックスとか）

この一般論が当てはまるのはもっと上位機種からかなと
30ミリ、8000円クラスのポロだと2倍の値段のダハでやっと追いついてるイメージです
YF30-8の2倍ぐらいのultraVIEW EX OP 8×32 DH IIでいい勝負、2倍以下のultraVIEW EX 8×42 DHでは
負けてるってのが根拠です
さらに上に行くと、40ミリ、2万円のポロに勝とうと思ったら5万円以上のダハがいるんじゃないかと
フォレスタの性能に近いダハを見たことないんだけど、御三家なら明らかに上回っていたので

そうなる理由って、同じ5%アップでも「50%からの5%アップ」と「90%からの5%アップ」では
後者のほうが難しいからだと思います（例えば光の透過率をそれだけ上げるためにコストは
どのくらいかかるかを想像すると分かりやすい）
いろいろ技術論があるけど、それが当てはまるのは性能を突き詰めて行けばの話であり、
そこにまでたどり着いてないものは全く当てはまらないですね
（安物BaK4がBK7に負けるという逆転現象が起こる）

747:フリーザ
18/02/24 17:51:39.82 .net
そういえば、アリーナＭ8x25って仕様変更無かったのに突然値上がりしましたよね
なので、今の値段ではなく、前の値段（5500円程度）で比較するべきですね
前の値段基準だと、ダハなら2~3割上の値段じゃないと同じぐらい見えませんね
負けてる例がコールマンH6×21
同じ価格帯、倍率は低いというアドバンテージがありながら何だか見づらい使いづらいです

748:ジジイー３
18/02/24 20:40:35.70 .net
>>706
こんばんは。今日は働いてさっき帰ってきました。
> 687=698だけど、誰が誰と判別つかん　イヤミに感じた人が居たならあよもるよ　ゴメン
オラはこの文章に大いに好感を覚えました。
大人ってあーだこーだと言い返したりしてなかなか謝れないじゃん？特に2／5ちゃんねるではさぁ。
そう書くこのジジイは日記しか書けないけど謝らんよ！笑

749:ジジイー３
18/02/24 20:45:43.71 .net
>>707
こんばんは。ダメだわ、最初の案はオラぁパピリオを持ってないものな。
でもって42mmをよく覚えてましたね！（もしかして双眼鏡で見られてるのかな？、笑）で、答えはまだ持ってます。
だけどオラには見づらいです。
さ、夕飯じゃ！

750:名無しの愉しみ
18/02/25 08:26:48.06 dS70trh2.net
>>719
いろいろと詳しくありがとう
だけど基本星見なんで、４０ミリ以下は、あんまし興味ない
>YF30-8の2倍ぐらいのultraVIEW EX OP 8×32 DH IIでいい勝負、2倍以下のultraVIEW EX 8×42 DHでは
負けてる
揚げ足取りじゃなく、「負けてる」って、何が？ってこと
YF３０－６、８は、自分的には使えない、BK7だからとかじゃなく内面反射がひどすぎるので、
そんなのに負けてるって、どういう点なんだろう、それに、逆に、YFについて
満足してるとすれば、あんな内面反射よく我慢できるなーって

ポロが減りつつあるし、あらかた気になったのは集めたんで、ということのダハ
ダハは、むちゃくちゃ種類もあるし、いちいち安いからって
買っていっても限りがある
今時稜線がみえるのとかあるんだろうか？単に自分の目が腐ってるだけかな
光透過率とかは、スペックの数値としてはまるで客観的みたいな
印象だけど、わずかな差を肉眼では区別できないだろうと思ってる
メガネかけた時と外した時で、その明るさの差なんてわかります？
双眼鏡の明るさとかって、別の要素「も」からんでいそう

751:フリーザ
18/02/25 08:34:19.47 .net
>>722
ジジイさんと言えば、アリーナ、プロフィールド、フォレスタ、Pleasingでしょう
あと、機種名忘れたけど返品しまくった6x30とザリザリのYFかｗ

752:フリーザ
18/02/25 09:08:11.21 .net
>>723
いかに肉眼に近い見え方をするかが勝ち負けの基準です
ultraVIEW8x32は視野環が一番綺麗で、肉眼で見�

753:骭i色を自然に拡大した感じです YF30-8は周辺部の歪みを気にして見れば少し気になりますでも夜空で中心部と周辺部の明るさの差は気になりません ultraVIEW8x42は夜空でも中心部と周辺部の明るさの差が分かります YFの内面反射については知ってますが、接眼レンズから目を離して見れば分かるけど、普通にのぞき込んでたら分からないです BaK4とBK7の見分けと同じですね接眼レンズから離れてたら分かるけど、覗き込んだ状態で判別するのは自分には無理ですアリーナＭやプロフィールドだと絶対Bak4って答えますね離れて見れば、はっきり四角い光が出てるのに不思議なもんです同じく、YFを離れて見れば丸い光を四角く取り囲む四隅の光がはっきり分かりますが、覗き込んでしまえばさっぱり分かりません

754:名無しの愉しみ
18/02/25 09:58:41.10 u899XsIi.net
参考になります

755:名無しの愉しみ
18/02/25 10:43:30.27 .net
アリーナＭ8x25
は防水じゃないんですよね？
口径25　軽量モデル防水タイプのおすすめありますか？
スポーツスターなどなど

756:名無しの愉しみ
18/02/25 12:12:17.34 .net
予算が許して眼鏡で否けりゃアバンタDHだけど、今度出る賞月の奴とかどうだろーねー
アシンメトリーに抵抗有るんで俺買わんけど… もしかしてステマかなw

757:名無しの愉しみ
18/02/25 13:08:19.36 dS70trh2.net
>>725
詳しくありがと
人によって評価の基準は違うもんだな
視野環がくっきりという観点は、
あまりこれまで語られてこなかった気がする
自分がもってる御三家の、いいものでも、視野環を
意識して覗いてたりはしなかったし、というか
そういう「筒を覗いてる」感を忘れさせて、視野中央に
意識が集中するのが自分にとっては、いい双眼鏡の
基準だったし、、
視野環がくっきり、で印象的なのはパピリオで、それがいいことなのか
悪いことなのか、自分にはわからない
そもそもサファリとか５５０とかが自分には、全然良くない
（視野をぐるりと見回しても、そんなに視界が広がった感じがしない）のは、そもそも
自分の目玉の視野が人様より極端に狭いのか、逆に広くて、意外性がないだけなのか

758:名無しの愉しみ
18/02/25 13:18:14.62 .net
低倍率は実視界が広くても見掛け視界は広くないのでしゃーない
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auctions.c.yimg.jp)
コレが本当なら見掛け視界77度

759:名無しの愉しみ
18/02/25 13:19:31.99 .net
SW-550もか、なら何でしょうね？

760:名無しの愉しみ
18/02/25 13:42:26.74 dS70trh2.net
角度が大きくなればなるほど、単純に実視界X倍率の近似値と、
タンジェントで計算した値とのズレが大きくなる
ミラーを併用した超広角機でも、全然良くない、つまり
この程度なのか、と思ったので、広角タイプが合わない体質なんだろうな
もちろん、見かけ50度を遥かに下回ると気になるけれども

761:名無しの愉しみ
18/02/25 16:37:44.60 .net
>>728
予算オーバーです。　予算8000円でないでしょうか？

762:フリーザ
18/02/25 16:42:31.30 .net
>>729
御三家だからこそ、意識が行かなかったってのが正しいんじゃないかと思います
高速道路で路面の状態なんて気にしながら走らないけど、砂利道だったら気にせざるを得ないのと同じで
バードフェスで初めて御三家をあれこれ見てみたけど、視野環は完璧な円、視界も周辺まで
歪みなしと、どれ見てもそうです
そんな状況では視野環なんて評価の対象にはならないです
御三家での視野環の評価なんて「双眼鏡は筒が2本あるかどうかで評価します」って言ってるぐらい
達�

763:ｬしてて当たり前の無意味な評価ですこれが格安だと、どんなに視野環中心に意識を集中しようと思っても、歪んだ円に意識を持って行かれてしまうものがありますだから評価対象に入ってしまう「筒を覗いてる感を忘れて」ってのは、自分が書いた「いかに肉眼に近い見え方をするか」とたぶん同じだと思います自分にとって、それを達成する重要な要素が「視野環が真円である」「周辺視野に歪みがない」「見掛視界60度以上」の3点です人によっては「色収差がない」も入るかもしれないけど、自分はそれが気になる双眼鏡にあまり当たらなかったので、評価対象外になることが多いです

764:ジジイー３
18/02/25 16:43:01.22 .net
>>724
こんにちは！こんな双眼鏡のことを何も知らんジジイの相手をしてくれてオラぁありがてぇですだ。
で、70点です。笑
YF-6×30は昨年久しぶりでスウィッツァーランドから来た友人との別れ際に neck to neckであげてしまいました。
おわり。

765:フリーザ
18/02/25 16:47:37.23 .net
>>735
あ、このスレでの印象を書いたけど、リアルで見せてもらったのにフジノンを忘れてましたよ
その後のPleasingで喜んでた印象が強すぎてｗ

766:名無しの愉しみ
18/02/25 16:51:00.84 .net
8000円だとスポーツスターで良いんじゃない？少なくともSV25-8よりハッキリ上だし。
只、ペンタのAD 8×25 WPにチャレンジしてもらい詳細レビュー欲しい処ではある

767:名無しの愉しみ
18/02/25 17:09:12.14 .net
↑2行目忘れてくれ。裸眼だとアイレリーフ長すぎる。

768:ジジイー３
18/02/25 17:50:18.06 .net
>>736
双眼鏡マニアじゃないのに何で増えたんだろう？と思ってるなう、目玉は２つしかないのにな。笑
ということで85点！です。笑

769:名無しの愉しみ
18/02/25 21:31:39.77 .net
>>739 答え、見口がプロフィールド以外、短いから。
50点はいったかなw

770:ジジイー5
18/02/26 23:05:58.47 .net
スポーツスターEXはアイレリーフが10㎜、裸眼の方はいいけど
側のエラストマ―が溶けて捨てた思いで、使い出して3年でおしゃかになりました。今は例のアリーナM、
この手のは使いやすさ倒してなんぼと思っています。
個人的にはBDXD8×32がこの前淀で見てきましたが、登山意外なら万能かと思います。モナ5も良くて眼鏡でも見えました。EDGやツァイスの
鎌倉製も見てきましたが値段なりかと。

771:名無しの愉しみ
18/02/27 00:35:14.58 .net
>>733 ↑らしいです　ごめん　再考を…

772:名無しの愉しみ
18/02/27 01:03:51.89 .net
人の言葉に甘えるのは構わんが
甘ったれるのは遠慮してくれ。

773:ジジイー３
18/02/27 11:03:03.13 .net
>>740
こんにちは、好天！　ありますかね。
とりあえず今言えるのは、据え置く使い方をしないので重いのは嫌になりました。
正しくジジイ化進行中です。苦笑

774:名無しの愉しみ
18/02/27 20:06:27.85 .net
アマゾンで買える１万円以下のダハでベストはどれかな？

775:名無しの愉しみ
18/02/27 22:12:26.95 .net
>>744 好天！ん？
グリス増しまでは聞いたけど、フジノンは合わなかったの？

776:名無しの愉しみ
18/02/27 22:22:20.49 gPSuT6XQ.net
ここはひとつ、みなさんの意識を根本から変える必要があるのかも
つまり、「理想の双眼鏡を一本持てばそれで充分である」というのは誤りである
従って、「一万円以下のベストの双眼鏡」というのも、誰が使うのか、という
条件なしには論じられない　
アイレリーフ然り、広狭の好み、ピントの山の鋭いもの穏やかなもの、果ては
耐久性とか、重さとか、デザインとか…
つまり万人にとって、ベストであるというのは無意味である
また、一人の人間にとってベストな双眼鏡も一つではありえない
何を見るか、どこで使うか

777:、…というさまざまな条件下で、望ましいもの、むしろ、一番、苦痛が少ないものと言ってもよいが、そういう選択がありえるだけだだから、マニアでもないのにいつの間にか増えているというのは、全くもって正しいことになる

778:名無しの愉しみ
18/02/28 06:03:24.79 .net
>理想の双眼鏡を一本持てばそれで充分である
誰もそんなこと言ってないのにいきなり語りはじめてどうした？

779:名無しの愉しみ
18/02/28 08:42:26.71 .net
ほんと、どうしたんだろーねー
まっ日記だからいいんだけど

780:名無しの愉しみ
18/02/28 09:35:48.18 .net
745じゃないが、これ一本もっとけば大丈夫みたいなことではないということじゃないのか。
誰かが質問し始めるとスレの流れ的に、これもっとけばっていう流れになるのは昔からあることだし。

781:名無しの愉しみ
18/02/28 11:42:14.49 .net
5X20か6x21
8x32か8x42
の良い奴2本で事足りるかなぁ。
ナチュラムでアリーナM6x21が5000円の時買っておけば良かった

782:ジジイー３
18/02/28 12:23:30.77 .net
>>746
7×28は小ぶりでシンプルで丈夫そうなので好きですよ。ただやはり寒いと出番が、、、(^^;

783:ジジイー３
18/02/28 12:26:32.87 .net
>>748
こんにちは。オラが以前、現在のオラの手持ちの中で一台選ぶとしたら云々と書いたからかもしれません。

784:ジジイー３
18/02/28 12:30:08.79 .net
いや、確かにこの前マニアでもないのに手持ちの双眼鏡が増えたと書き込みましたわ。

785:名無しの愉しみ
18/02/28 12:54:02.32 .net
2本縛りの御題は妄想膨らむねぇ

786:名無しの愉しみ
18/02/28 18:51:40.24 .net
745氏は他スレで非難浴びていたけど、ここなら日記OKだから心置きなく語ることができるね。
みんな暖かく応えてくれるし、やっと自分の居場所を見つけたんじゃない？
でも中国製スレどうすんだろ･･･

787:フリーザ
18/02/28 21:41:05.03 .net
2本縛りなら防振とサファリだなぁ
見え方だけなら文句なしで防振一択だから、持ち運びの観点でしか検討する意味がなかったり
ま、それじゃ面白くないから防振を除外したとすると、8x32のフジノンかなぁ
光害が少ないところに住んでたら8x42のほうがいいかもしれないけど、
都心ではあまりメリットなしだし

788:名無しの愉しみ
18/03/01 00:51:17.82 .net
1.5倍テレコンビノはおやつに含まれますか？
2本縛り悩ましい

789:名無しの愉しみ
18/03/01 01:17:59.28 .net
他人がその考えに「本気」で及ばないと思って居るのか？あるいは、
そうゆうスタンスを演じる事情があるのか、様子見ってとこじゃない？

790:名無しの愉しみ
18/03/01 01:28:40.22 .net
もしかして意識が根本から変わるかも

791:名無しの愉しみ
18/03/01 01:34:28.99 .net
最近オペラグラス集めてるんだが
ちゃんとしたやつは中心像かなり良いし
小さくてお手軽で散歩にピッタリ。
つかスレ的にオペラグラス話なのかな

792:759
18/03/01 01:35:22.46 .net
話じゃない、オペラグラスはなし、かなだった。

793:フリーザ
18/03/01 08:43:42.68 .net
>>761
双眼鏡売り場に置いてるケースもあるし、全然スレチなん気にせずにどうぞ

794:名無しの愉しみ
18/03/01 12:55:33.89 .net
逆に言うとオペラ鑑賞に用いれば、普通の双眼鏡もオペラグラスてね

795:フリーザ
18/03/01 19:46:43.69 .net
>>764
自分が持ってる双眼鏡はミラージュとフォレスタ以外は全部オペラグラスですわｗ
40ミリ以上のポロ以外は全部観劇に使ったなぁ

796:759
18/03/01 19:47:30.16 .net
良かったら、おススメオペラグラス教えて
今手元にあるのが、ローデンシュトックと
エイコーの折りたたみタイプと、ロシアンのやつ
ローデンシュトックは言わずもがななんだけど
意外によく見えるのがエイコーの三倍の
折りたたみタイプのやつ。
中心像だけならミラージュ8x30より全然良い。
見かけ視界とかは諦めないとならないけど。
俺今度、チャンス�

797:ｪあったら岡谷ビスタ買うんだ…

798:名無しの愉しみ
18/03/01 20:49:56.91 wfICGaCn.net
オペラグラスの貸出専門の老舗があるらしい
わしもロシアのIFのオペラグラス持ってる
逆ガリレオタイプの鮮烈な映像からして、低倍率できちんとコーティングされてたら、
画質それ自体は、プリズムを通しているのとは、格段に違うけど、やはり倍率と収差が…
ところで、フロントコンバージョンのテレコンを、星見用のガリレオ式として使うのは
よくでてくるけど、あれ、焦点調整は基本無限遠なら問題ないのかな

799:名無しの愉しみ
18/03/01 21:00:03.94 .net
>>763 鼓膜が心地良いのは想像つくのだけど、視覚的にどうなのか想像が及ばない処です
喰わず嫌いじゃないけど機会がないなぁ　曲もフックトーンで済ますせっかち者で…

800:名無しの愉しみ
18/03/01 21:15:17.39 .net
>>767 ここ何年も視力0.4の立場ではピントに関しては問題無いと言えるけど、
どうなんだろー？　ピントとは別に相性は間違いなく有ると思う。

801:名無しの愉しみ
18/03/01 22:00:53.82 wfICGaCn.net
>>769
フロントコンバージョンっつのは、
要するに、コンバージョンのレンズの虚像に
対して、そのあとの本来のレンズをいわば
デジスコ的に使うということだから、
元レンズの無限遠に合うようにできてる、はず
なので、肉眼が無限遠に合わせれば、
それでいい、というのが理屈ではあるんだけどね

802:名無しの愉しみ
18/03/02 04:25:15.17 .net
1.5倍のテレコンを覗いた時、視力が1.0くらいに回復した様な錯覚に陥る物と
視力が1.5くらいに回復した様に錯覚する物が在るので解らないな－
当初は只デカく見えるだけで視力は0.4のままだと思ってた。どこら辺に起因するのか
サッパリｗ判らんので、「相性」として置こうかと…

803:名無しの愉しみ
18/03/02 08:59:40.49 X1lxgEXX.net
0.4 から1.0の格上げだけでも、本来の倍率だけでは、2.5倍相当なので、
「よく見える」効果は、倍率だけでなく、集光力と解像力が関係していることになる
集光力は、対物口径と、瞳口径が関係するけど、ガリレオ式の場合、瞳口径は
巨大すぎて、無駄が多い気がする
解像力は、対物口径だけでなく、レンズの仕上がり精度や、組み付け精度等にも
関係するので、そこで差がでるのではないか
他の利用者では逆の結果になるというようなことがあれば、相性、すなわち
眼球の光学系とも関係する可能性も否定できないが、そのあたりは懐疑的だな

804:769
18/03/02 12:56:38.00 .net
>>772 そだねー他人の眼球借りたこと無いんで何とも？だけど
多分物の素性なんだろーねー

805:名無しの愉しみ
18/03/02 13:29:47.94 X1lxgEXX.net
>>773
いやいや、目玉借りるんじゃなくて、
テレコンの方を相手に貸して、どお？って聞くだけでいいんだけどｗ
ちな、高いもの、有名なものがいい。っていう感じ？
あと、単純な光学系だから、コーティングの影響も大きいかもな

806:名無しの愉しみ
18/03/02 17:02:09.42 X1lxgEXX.net
オペラグラス的なもので
bushnell のxtrawide 4x30 ってのは、誰か使った人いないかな
そもそも、４倍ってのが怪しいんだけど

807:名無しの愉しみ
18/03/02 19:30:08.83 .net
>>774 蠍座が一望出来たわ～い！みたいな変った友人は、残念ながら居無いんだよね～
嫁も星見するけどスタイル的に論外らしく…独りでこっそりやってます
近場4軒のハードオフで気に入ったのをネットで調べると、知らない機種の
もうとっくに流通して居ない物ばかりなんでグレード的にどの辺なのか判らないです
今狙っているのは見た目チープな古いxxxxです型番は言えませんライバルは少ない方が良いので…

808:名無しの愉しみ
18/03/02 19:57:12.84 .net
>>775
オペラグラス界隈だと、2.5、3、4、5倍とか
見かけるからそんなに怪しがることないと思うよ。

809:名無しの愉しみ
18/03/02 20:34:29.59 .net
先日初めてのちゃんとした双眼鏡でビクセンのフォレスタzr8×42を手に入れたのですが
これの評価はどんな感じでしょう？
予想以上に良かったのですが、デカくて重いので小さいのを買い足そうかと悩んでいます。
モナーク７の8×30行こうかと思ったのですが、評判のいい8×30E2も気になっています。
8×30E2がフォレスタzr8×42とどの位違うのか、わかる人居たら教えて下さい。

810:名無しの愉しみ
18/03/02 21:04:25.96 .net
フォレスタは8×32が安い時、見え味良くて衝動買したけど重くて使って無いなぁ
その時思ったどうせ重いなら42mmにしとけば良かったと良いな～

811:名無しの愉しみ
18/03/02 22:28:31.04 .net
>>779
見え味はいいんですね。
となるとE2見ても初心者じゃフォレスタ程の感動は無さそうですね～
近くに見れる所が無いんで悩みます。

812:名無しの愉しみ
18/03/03 00:22:55.25 .net
>>778
前にスターベースで見比べたけど、違いというか別物なので、買えるなら買ったほうがいいと思う。
フォレスタで気になったのが、中心像のピントの掴みにくさ、山がわかりにくくてピントリングが行ったり来たりしたけどE2はビシッとピントが決まったし、メガネかけてても見やすいし、軽いしフォールドもしやすかった。※意見には個人差があります。

813:名無しの愉しみ
18/03/03 05:50:49.80 .net
>>781
別物ですか！
確かにピント合わせるのに行ったり来たりしてますね。
やっぱＥ２ですかね。

814:名無しの愉しみ
18/03/03 06:55:20.71 rmgb3zDI.net
>>777
bushnell のは、ダハなんで、
公式のスペックが瞳径6mmなのに4倍とは

815:名無しの愉しみ
18/03/03 07:59:21.50 .net
うむ　

816:名無しの愉しみ
18/03/03 08:11:37.05 rmgb3zDI.net
>>782
ピントが浅いのがいいのは、近距離〜中距離風景で立体感を感じることにつながるのだが、
天体とかでは関係ないし、だったら、パンフォーカス気味の方がいいことになる
ドイツ語圏系は浅目志向なんで、そっちがいいなら満足だろう
自分が今少し気になってるbushnell だと、7x50 のパンフォーカスなんてのすらある
北米系は、ピントの幅広いほうが好まれるのかどうかまでは分からないが
見かけ視界が60度（フォレスタ）と70度（E2）とで、その違いに感動できるかの方が大きいのだが、
あとは、心理的な要素かもしれないが、ポロのおおらかさ、逆に言えば、ダハの窮屈な感じ、
これは偏見かもしれないが、使ってるとそう感じているから、ダハとポロ、両方を持つ意味はあるかもしれない

E2については、たくさんの翼賛レビューがあるからあえて萎える要素を書いておくと
アイポイントが短く、眼鏡だとゴム見口を折り返すことになるが、それでいいか、
（今時、ツイストタイプじゃないのはどうなのか、記念モデル出すぐらいなら
モデルチェンジぐらいしたらどうなのか、もしするなら今買わないほうがいいかも）
そしてこのゴム見口は、消耗品だが、その取り寄せとかで「あのニコンのCS」とやり取りするのが、
苦痛ではないか
防水じゃない
不格好（主レンズの鏡筒が申し訳程度そのあとにすぐにプリズムハウス）
周辺像質の劣化（ここを目を瞑るかどうかで広角好きか否かが別れる）
8x30ポロにしては重い（779が書いているみたいに、何と比較するかによるが）

817:名無しの愉しみ
18/03/03 08:27:18.91 rmgb3zDI.net
>>782
あまり親身な感じが醸しだされてない気もしたので、書き足しておくわ
フォレスタが重い→だから別のを、というのがそもそもの出発点だった
だったら、8x25 8x25 あたりのダハのきちんとしたもの
安めだったら、nikon HGL （ただし黄色いｗ）、あとは、ドイツ語圏系の
中級あたりを買えば、ご満足いただけるのではないだろうか
あとは、全く別の作戦、つまり、もっと重いものを買って、フォレスタが
実は軽いという方向に持っていくのはどうか
という意味では、ニコンSPかフジノンFMT
中途半端なE2よりは、長く楽しめるとは思う

818:名無しの愉しみ
18/03/03 10:22:01.39 .net
>>782
モナ７の8×30にしとけ
だまされるな

819:名無しの愉しみ
18/03/03 11:44:36.17 .net
>>787
騙す気はない個人的な感想を言ったまでだ、
信じるか信じないかは本人だ。
まぁ、個人的にはモナ7防水だしメンテもほとんどないからおすすめだけど、あれ見てて飽きるし中心像がそんなに良くない。

820:名無しの愉しみ
18/03/03 12:46:47.52 .net
横からですまんが初ポロでe2買う気満々だった俺ショック
所持してるのはモナ5 20×56、HGL 8×20、パピリオ2 6.5×21、サイトロン5×25。あとついでに五藤の5×18。
厳密にはパピリオがポロではあるけど、こんな私にオススメのポロはありますか？主な使用目的は景色の展望です。

821:名無しの愉しみ
18/03/03 14:52:34.26 .net
それならE2

822:名無しの愉しみ
18/03/03 15:09:40.71 .net
モナ5 20倍ユーザー降臨！　星は見ないの？

823:名無しの愉しみ
18/03/03 15:39:03.43 Vbn6rnmO.net
見え味ならE2が良いよ
モナナは中心周辺とも少し落ちるのと逆光にめちゃ弱いのが
いざって時に頼りない感じ
E2のゴム味口はあれはあれで機能的
モナナの良い点は防水小型対物接眼レンズカバーの仕組み良く出来てる

824:787
18/03/03 15:39:48.05 .net
>>790
ありがとうございます。安心しましたw
>>791
光害が凄いので月をチラ見する程度ですね、、

825:787
18/03/03 15:41:57.17 .net
>>792
詳しくありがとうございます。
e2を購入してもあまり持ち歩きは考えていないので大丈夫そうですね。よかった笑

826:786
18/03/03 17:18:19.66 .net
>>789
雨の日に双眼鏡使わないならE2推す。
極めてE2推す後悔はしないはずだ。
視度補正が回るのが嫌なら小さい
メモリシール貼っておけば良いし。
良き出会いを。

827:フリーザ
18/03/03 18:41:30.25 .net
>>787
自身の体験談の投稿をお願いします
同じものを見ても100人が100人同じように感じるとは断言できませんので、
あなたがどういう双眼鏡を見比べてどういう感想を持ったのかを書き込んでください

828:フリーザ
18/03/03 18:47:05.21 .net
>>786
>もっと重いものを買って、フォレスタが実は軽いという方向に持っていくのはどうか
これはいい案ですね、予算が許せば
自分はフォレスタ42を先に買ったから、32は軽さとコンパクトさに驚きましたよ
昼間ならどっちも遜色ないぐらい見えるし、32はたまに持ち出してます

829:フリーザ
18/03/03 19:22:11.49 .net
あ、そもそも42でも重さは気にならなかったけど・・・
かさばるから持ち出さないだけで

830:名無しの愉しみ
18/03/03 20:59:40.25 .net
>>797 フォレスタ42が32mmより夜有利なのは当然として、解像も一段上と期待してたのだけど
あんまり違いは無いの？

831:778，780
18/03/03 21:40:34.53 .net
皆さん、有難うございます。
買い足しの動機が重い、デカいだったのですが、双眼鏡自体に興味が出たのがフォレスタを覗いた時の視界の良さだったので
更に視界が良いならE2の方がもっと面白くなるんじゃないかと思い、フォレスタとの差を質問させてもらいました。
萎える点も防水以外問題無さそうなのでE2いっとこうと思います。

832:フリーザ
18/03/04 10:56:17.31 .net
>>789
景色なら倍率そんなに高くなくていいだろうし、プロフィールドオススメです

833:名無しの愉しみ
18/03/04 16:18:36.51 .net
たしかに

834:名無しの愉しみ
18/03/05 03:09:30.34 .net
そう言えば、北海道のNHK職員の鹿ハンター
YouTubeの鹿ハンターだったら笑うよね
更新無くなったら笑える

835:名無しの愉しみ
18/03/05 04:27:41.53 .net
NHK職員ともあろう者が爆弾低気圧が来ていて注意が促されているにも関わらず、双眼鏡持ってDQNぶりで
他人様死亡とは、こりゃ、視聴料契約またしないで継続しますわ。
個人的に4Kや8K技術いらねえし、
ほとんど、見ないし。
その分、双眼鏡買いますわ、
やっぱ目で見るのが一番。視力悪いけど。

836:787
18/03/05 10:17:27.41 .net
>>795
力強いご推薦ありがとうございます。これで迷いなく買えます笑あとは買うタイミングですが前より少し値上がり傾向みたいですね。
>>801
プロフィールドあまり調べてきませんでしたがかなり良さげですね。e2と慎重に比較検討したいと思います。
やはり皆さんお詳しい。聞いてみてよかったです。お応えくださった方々ありがとう！

837:776
18/03/07 21:08:41.03 .net
先日フォレスタとE2の質問させて貰った者です。
昨日E2届いてフォレスタと見比べてみました。
初心者の自分には、E2の方が少し綺麗に見えるかなって程度しか差が分かりませんでした。
口径が小さくなっているので、これはこれで凄い事なのかもしれませんが。
使い込んでいくともっと差が分かってくるんでしょうね。
逆に半額以下のフォレスタの評価が上がりました。
視界以外はE2の方が上なので満足しています。
アドバイスに感謝です。

838:フリーザ
18/03/07 21:15:45.52 .net
>>799
あまり違いはないですね
42ミリを100点だとしたら、32ミリは90点はつけられます

839:フリーザ
18/03/07 21:29:25.96 .net
質問された内容じゃないけど、ニューフォレスタのほうだと42ミリと32ミリでは絶望的な差があります
10倍なんだけど、42ミリを100点だとしたら、32ミリは50点です
同じモデルなんだから違うのは口径だけのはずなのに、レンズやプリズムのランクまで
違うんじゃないかって疑いたくなるほど32ミリはボケてます
他の機種でもこんな差が生じてる双眼鏡ってあるのかなぁ

840:名無しの愉しみ
18/03/07 21:31:35.35 s1N6oyBA.net
>>806
>視界以外はE2の方が上なので
うーん、普通は、E2の広視界を良しとするのだけど…
というか、広視界に慣れてない、のかもしれない
もう一度、できれば裸眼で、E2を覗いてみて
そして目をつけたまま、目玉をグリグリと、上下左右動かしてみて
そうするとびっくりするぐらい広い視界がそこにはある、はず
ま、それが何だ、と言ってしまえばおしまいなんだけどねｗ

841:名無しの愉しみ
18/03/07 21:34:38.08 s1N6oyBA.net
>>808
BK7 とBaK４だから違うって言えば違うし、
あと非防水と防水も違う
値段も全然違う
自分的には３２は、そんなにダメな感じはなかったけど、
絶賛する程でもない、と思った

842:名無しの愉しみ
18/03/07 21:36:27.99 s1N6oyBA.net
>>808
あ、プロフィールドと間違った
忘れてくださいｗ

843:776
18/03/07 22:57:31.91 .net
>>809
裸眼で見てますよ。
確かにE2の方が視界が広いのですが、視界の広�

844:ｳに価値が有るんですね。ピントもE2の方が合わせやすいし、軽いので片手で覗ける感じです。この辺は使い込んで行くと大きな差になってくるんじゃないかと思ってます。あと質感は抜群に良いし、２００ｇの差でこんなに軽くなると思いませんでした。予算オーバーでしたが満足しています。

845:名無しの愉しみ
18/03/08 00:18:40.19 AcuS0vQR.net
>>812
ちょっと、804の記述との関係が理解できんわ
自分にはあんたの日本語は難しすぎる

846:797
18/03/08 01:04:44.58 .net
>>807 ん～、1割か～　大きい様な、小さい様な…　有難う
いや、最近べとつくアートス8×42の後釜に、フォレスタ42とアクションEX40の
どちらにしようかと妄想思案中でして。

847:名無しの愉しみ
18/03/08 05:01:46.62 .net
>>812
なんかなぁ予算オーバーしてまで買ったのに
フォレスタとあまり差が感じれなかったのは
残念だなぁ。視度差の補正なんだけど
左目合わせた後に右目合わせたら
今度は、センターフォーカスで片目ずつ
少しピントをぼかした状態で見てみて、
同じようなボケ具合だったらok
違ったら右目を少しずつ補正してく。
そんな具合で詰めてってもらえると
中心像の左右差が近くなってくるから
見た感じも少し良くなると思いますよ。
何回か使って、この位置だなと思ったら
メモリシール貼っとくと咄嗟の時に楽。

848:776
18/03/08 06:05:51.56 .net
>>813
フォレスタが評判のいいＥ２と比べて値段の割にいい出来だったんだなって感じです。
>>815
差が感じられないというか、遠くの文字を読んだ時の解像感だか解像度がそんなに差が無かったって感じですね。
経験値が少なすぎて他の部分の評価が低いのも有ると思います。
ただ、がっかりしているとかは全く無いので気にしないで下さい。
むしろＥ２にして正解だったと思っています。

849:フリーザ
18/03/08 08:13:49.90 .net
>>813
体験談に対して攻撃的なレスをするのは控えてください
投稿を躊躇する人が増えると困るので
日本語分からないなら基本スルー（それであなた自身困ることないでしょう）
理解をしたいのであれば、自分なりの日本語に直して解釈が正しいかを
聞くなど、「相手を理解する姿勢」で臨んでください

850:名無しの愉しみ
18/03/08 08:46:44.80 AcuS0vQR.net
>>816
>>817
気を悪くしたなら謝るわ
ただ、　814でようやく意図するところが理解できた感じ
E2の「視界以外は」とあるから、E2の視界のどこが
問題なのかを具体的に書いてもらえると、スレを読んでる
人たちにとって有意義かとは思う
そのあたりが、810を読み返してもさっぱりわからん
解像感もちょっと分からないけど、
遠くの細かい数字や文字を読み取ることができるかどうか
という解像力の意味で使ってるんだとすると
口径が違うから、E2が劣るのは当然かと思う

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