坂本龍馬を語る - 暇つぶし2ch

坂本龍馬を語る at HISTORY2

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/04 13:06:38.89 b4gIYAHb0.net
仮に武器商売の通ってのが片方に売りつけるのではなくて両方にというどこぞのアニメの企業みたいなものだとすれば
坂本龍馬の感覚では次は幕府側にという意味で近寄ったつもりが日本的感覚が残る薩摩等々には不快に見えたのかもしれんな

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/04 14:33:11.32 lga2sVD50.net
龍馬の本だした町田明宏が暗殺の真相を巡って本郷和人にツイッターでチクっとやってて面白かった
学者同士もっと喧嘩して欲しい。まぁ本郷和人はいろんな研究者にチクっとやられてるけど

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/05 00:20:49.33 pAj1kyYX0.net
昭和？の某TV番組内にて口伝で佐々木じゃないとか言っていた人、多分今は故人とは思うが
従来の実行犯のご子孫は幾人か残っていたとて然程影響があるとは思えない
それでも駄目なのはかなりの重要人物なんだろうなと、歴史がひっくり返るほど

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/05 19:17:54.08 GB5OGi+J0.net
龍馬暗殺に謎は無い
テレビで陰謀説が昔流されてたのはその方が面白くて視聴率取れるからだろ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/06 00:07:51.53 i9gkmT4N0.net
ていうか単に未解決のが都合がいいというだけの話、ある意味歴史家・関係書籍出版社らの陰謀とも言える
学術的には決定レベルであっても民間レベルだとお構いなし
騒ぎたいときに騒いで再度稼ぐという寸法なのだよ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/06 19:34:59.07 PJT+oU2Q0.net
テレビで流れる龍馬像とだいぶ違うのは
龍馬は特定の思想がなかった→バリバリの尊王攘夷思想
龍馬は平和的だった→バキバキの武闘派武人
龍馬は信念をもって脱藩した→挙兵に加わるための喧嘩上等脱藩
龍馬は勝に会い開国論になった→攘夷してる長州を応援し幕府の役人をぶっ殺し日本を洗濯すると息まく
龍馬は国際法を重視した→紀州藩に当たり屋をかまして自分に非があるのに賠償金を分捕る
龍馬は商人になりたかった→参議に自分の名が入って喜んでた

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/07 19:05:20.12 ob/fUsnM0.net
もしそうなら何で武市と別れたの？武市の思想そのままだし幼馴染だから別れる必要無いのでは？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/02/07 20:06:26.69 DesxtuBt0.net
武市は挙藩勤王で、土佐藩をまず勤王にしようとした
しかし土佐藩は、佐幕派の東洋が実権を握り勤王に動けなかった
龍馬は武市の使いで長州に行ったとき、久坂の草莽崛起の激と薩摩の上洛を聞いて刺激され、土佐が動かないのに焦れて脱藩
先に脱藩した吉村や沢村らと同じく伏見義挙に加わる行動をした

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/03/10 00:42:46.42 lpEAHOlv0.net
>>44
どっちみち、武器商人の単なる小間使い。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/03/11 20:10:34.65 h4QE16560.net
坂本龍馬の船中八策は四民平等と民主主義の理想を求めていたが
一方は官制改革で土佐藩,上士の権力を剥ぎ取ることも目的だったのでは？
権力を剥ぎ取った後に高知城にを攻めて皆鏖しする予定だった
少なくとも後藤や山内ら上士は官制改革で身分が消えた後は下士の報復に怯えていたハズ
更に大政奉還だが、実行しようとすれば幕府勢力や薩長同盟からの裏切りとして命を狙われる
山内、後藤ら土佐藩を巻き込んだのも道ずれにするため？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/03/11 20:27:57.05 3ECbucyw0.net
龍馬が議会政治を目指していたのは確かだろう
土佐の権力を剥ぐためかどうかは知らん
後藤とは親しかったので報復は考えてないだろう
大政奉還は幕府の佐幕派からしたらとんでもない事だが
薩長からすれば幕府の権力を一枚剥ぎ取れるので良い事と思われていた

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/03/12 00:25:51.24 O+UiYh790.net
ただ慶喜の理想に共感はしていたとかなんとか、現に寺田屋の息子？の話だと母より彼は永井通して将軍と会っていたとかんとか

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/03/12 04:34:10.98 Bu57lgDb0.net
坂本路線は福岡孝弟とか由利公正の列侯会議だろ。

四民平等なんて長州派以外考えられないこと。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/03/13 19:33:18.35 k0p8yeOg0.net
坂本龍馬は、海援隊との執筆で、二院制の議会政治を説いてる
自由民権運動の先駆けとして、明治に小説になり有名になった
明治の板垣退助も、大して接触が無かった、坂本を先生と持ち上げてるのはその為
当時身分制に拘ってた志士は居ないだろう(志士は元々、身分が低いのが多かったせいもあるだろうが)

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/04/20 17:36:48.54 7UGSDAPz0.net
>>2
土佐勢に勢いが無かったので
東伏見宮家に嫁いだ山内八重子さまを使って
土佐にはこんな人(坂本龍馬)がいると偉人としてロビー活動をしたから

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/29 11:45:46.22 tIG7vQnw0.net
>>1
「奇跡的にけが人なくすんだ」坂本龍馬の逸話が残る神木が倒れる…原因は腐食　京都・武信稲荷神社
URLﾘﾝｸ(video.yahoo.co.jp)

はい、ロスチャイルド終わり。wwwwww
腐って倒れたとのこと。
そのまんま wwwwww

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/29 11:50:49.02 tIG7vQnw0.net
>>60
（プ・プロテスタント、カ・カトリック、ユ・ユダヤ）
アメリカ民主党usaid（プ福音派）/ネオナチス（カ）/統一教会（プ福音派）/ロスチャイルド（ユ）/・天皇（カ・ユ）
↑
正体を隠そうとする一団。
メディアは、ロイター共同・Newsweek・CNN・ヤフー・電通（日本の全テレビ）←これらは見てはいけない。

↑
現在、トランプとロシアがこのロス茶を攻撃中。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/26 09:18:14.47 TtMTB0eA0.net
史実の坂本龍馬
色黒の禿で言われてるほどの長身ではない
空荷なのに架空の積荷の請求をする悪質な当たり屋
婚約者がいるのに他の女に求婚さらに芸者遊びして梅毒をもらう
役人2人射殺（人殺し）して嬉しそうに面白おかしく手紙に書く猟奇殺人犯
天の逆鉾を引き抜いてただの剣と言い放つ罰当たり
テロリストに武器を斡旋して内戦勃発の幇助
そのくせ飼い主のグラバーや薩摩を裏切って内戦回避に動き顰蹙を買う
嫁は皆から悪女と言われる女
勝塾の金を横領して勝から縁を切られる
海援隊はチンピラ集団で長崎では忌み嫌われる
時計泥棒に罪を償わせず逃亡幇助
土佐勤王党の旗色が悪くなると逃亡して脱藩
武市や以蔵の仇後藤と勝手に和解
密航未遂の近藤長次郎をここぞとばかりに切腹させる
新撰組にビビッておりょうを置き去りにして逃亡
薩摩でニセ金造り、後藤にも唆してやらせようとする
善悪の区別がつかずルールを守れないアスペルガー症候群

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/10/19 23:57:30.39 9cjY1V/e0.net
史実の龍馬
　徳富蘆花、蘇峰兄弟の父は蘆花に「坂本は色の真っ黒い大男で、いたってゆったりと話す人だった。」と語ってお
り、また、松浦玲の岩波新書「坂本龍馬」には、和歌山城下の福島屋という宿に泊まった際、大男で風呂桶を壊した
というエピソードが出ているので（35頁）、当時としては大男だったことは間違いないだろう。因みに、先ほどの徳
富兄弟の父に拠れば、龍馬は大久保利通から貰った白い琉球絣の単衣を着ていたそうだ。大久保も長身で178cmあった
そうなので、龍馬もそのくらいだったのではないか。
　龍馬が梅毒だったという話は、診断書がないので与太話でしかない。ただ、暗殺される２週間前に京と福井を徒歩
で往復する旅をしており、暗殺前日も京の街を10キロ以上歩いているので、梅毒で体を蝕まれていたとは思えない。
　龍馬が横領したと言われる金は、龍馬が福井で松平春嶽と交渉して勝麟太郎の海軍塾のために出資してもらった千
両の一部だ。この件は、松浦氏の「坂本龍馬」に詳しく書かれている。
　近藤長次郎が切腹したのは、薩摩藩名義で長州藩が購入した蒸気船の使用権を巡って両藩が対立した責任を取った
もので、龍馬は無関係だ。近藤は長州藩の井上馨の指示どおりに動いたもので、実際には落ち度はなかったものの、
長州藩海軍局の問責を受け、薩長同盟の妨げになることを惧れて自死したというのが真相（山本栄一郎「真説・薩長
同盟」因みに山本氏は山口県の人）。ただ、近藤も薩摩藩の意向を十分確認しないまま手続きを進めた面があったの
か、龍馬は「術数有余而至誠不足、上杉氏身ヲ亡ボス所以ナリ」といささか冷たい感想を記帳している。
　なお、龍馬は薩長同盟を仲介する過程で武器購入に直接関与した事実はない。グラバーとも接点はなく、はっきり
言えば、龍馬が亀山社中を設立したというのは後世の作り話で、社中の実態は小松帯刀の私的団体というべきだ。
　寺田屋事件で龍馬が殺害した捕吏は1名（もう1名は怪我）。司馬さんの「竜馬がゆく」では、この時寺田屋を囲ん
だ役人は約50人と書かれているが、これは小説上のことで、実際には30人くらいと思っていた。しかし、近年見付か
った新史料によれば「伏水（ママ）奉行林肥後守手より与力同心七八十人刀剣を以て取囲ミ候」とあり、外で囲んで
いた者も合わせれば70人以上動員したらしい。龍馬としても拳銃を発砲したことはやむを得なかったと思う。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/10/25 08:04:53.44 K2NK48MA0.net
金九（キムグ）いわゆる坂本龍馬のモデルの人

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/11/17 20:28:56.99 YnUSjaQN0.net
新維治明のスレが無いが、やっぱここではタブーか
坂本龍馬を美化せず真実を書くのもタブーだろな

坂本は長崎で白い袴を着てたチンピラ
政治思想なんか微塵も無い

だから奴は、どういう役目だったのかを考えることだ
英国が討幕派に、坂本経由で銃器を供与する
そして坂本を消すことで、英国と討幕派の接点が消える
２行で書けちゃう役目だ