松下村塾や萩の城下町 ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/05 22:30:33.50 3nGbwI850.net
今年の大河での松下村塾も疑惑が多いよなｗ
どっかのゴリ押しなんじゃないのと思われても仕方ないレベル。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/06 07:38:13.95 EkPG+oni0.net
やっすくなったもんだね
世界遺産も w
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/06 10:56:13.73 cUfvPzUq0.net
>>1
だから副題で「明治日本の産業革命遺産−九州・山口と関連地域」という姑息な手法を使って
(シリアルノミネーションの悪用)無理やり萩城下町と松下村塾を押し込んでいる
法律で出てくる「○○など」と一緒
この「九州・山口と関連地域」というのが産業革命と関係ないんじゃねというのはイコモスにも分かってて、
構成要素とは認めてやるが名称は「製鉄・鉄鋼、造船、石炭産業」と変更して登録しろと言われてる
松下村塾や萩市街と製鉄鉄鋼造船石炭がどう関係あるのかという反論も当然予想される、お隣の国などから
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/06 21:47:58.51 iCQdZaCh0.net
>>4
お隣の国どころか、日本人からも疑問だらけだよね
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 14:40:27.31 rD7RV+o60.net
案の定反日サヨクが批判してますね(笑)
反日プロパガンダ≒会津プロパガンダ
２ちゃんて何だかんだで凄いよ。
会津プロパガンダ、アンチ長州は
反日サヨクがやってるって
暴いちゃったんだもんな〜。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 14:58:17.84 2Au2cp0t0.net
正にただの小屋。
あほらし。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 20:24:11.28 tC566i7KO.net
だいたい一つの藩を世界遺産とかふざけているだろ。
しかも長州は戦争犯罪人地域なのに。
いいかげんにしろ、阿倍のごり押し
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 20:34:59.65 tC566i7KO.net
糞みたいな低視聴率大河を押し付けられただけでも国民は迷惑してるのに
戦争犯罪人テロリスト施設を世界遺産だ？
本当にバカだな、安倍って。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/11 00:52:02.34 0S5yqZzr0.net
尊王論の本場は水戸藩だった 徳川方の藩でも尾張、紀州、越前は勝ち組になった
徳川一族の藩でも会津と水戸が負け組だ それも水戸は戊辰戦争直前まで内戦で
尾張徳川の殿などは3月事件や日本社会党設立まで考えていた
それも自分が党首で岸信介や鳩山一郎まで入れるウヨなのかサヨなのか分からん政党を作る構想
徳川宗家はその後も政官財各分野活躍している 薩長に美味しい所を取られ水戸藩残念
勝け組と負け組 思想的にわずかの差だったんだ わずかな差異が明暗を分けた
わずかの差だが勝った者には裁く権利がある 負けた者は処刑される可能性もある
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 19:39:36.32 LliFNc+v0.net
>>1
日新館は萩明倫館の協力でノウハウもらって改修している
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 22:04:45.49 1AI1FGol0.net
で、その明倫館はどうなるの？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/15 16:05:46.59 h3PcxwAP0.net
>>11
今回の世界遺産登録の趣旨は産業革命関連遺産なんだから
明倫館も松下村塾も関係ないよ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/17 10:09:43.52 h59GxJ+q0.net
じゃあなんで松下村塾が世界遺産に推薦されているの？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 04:34:49.74 /aockmuF0.net
>>14
シリアルノミネーションの悪用
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/21 01:11:07.14 pyHk+fWD0.net
○○を発見したAさんに賞をあげます ← ここまでが産業革命遺産本来の趣旨：軍艦島とか
○○発見の功績でAさんの通ってた大学の学長が育った市の市長にも共同受賞させます ← これが松下村塾
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/28 07:33:18.59 ePnoHdeT0.net
欧米の世界遺産なんかもっとショボイからね
ちょっと古い教会や城、市庁舎・製鉄所・工場・鉱山・
劇場・集合住宅とか、国のゴリ推しで世界遺産になっちまう
日本だと城や古い寺院や古い工場や劇場や炭鉱住宅とかが
全て世界遺産になっている状態
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/28 22:11:37.82 /ADglvaC0.net
具体的にはどんなのがあるの？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/29 00:22:08.29 39BO4goe0.net
>>18
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ドイツの世界遺産
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/04 15:05:35.85 28WwL5ru0.net
>>17
いや問題はしょぼいことではなくて詐欺にかけてることにあるから。
松下村塾や萩城下町と明治日本の産業革命遺産がどう関連してるか言ってみ？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/04 15:07:56.12 28WwL5ru0.net
韓国も馬鹿だな。
松下村塾と萩城下町は登録の趣旨と違うだろと突っ込んだら一瞬でこの２つは除外されて、
安倍が一番ねじ込みたいものが外れるのに、何で軍艦島にこだわってんだか。
誰か教えてやれよ
22:ぱんだ１ねこ
15/06/04 22:10:37.84 dgte//x10.net
そのとき、ついでに吉田松陰が朝鮮をどうするつもりだったかを、世界に訴えればいいのにね
でもまあ、「親切な」日本人が誰か教えているかな？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/05 12:02:40.70 w2FR5/8C0.net
イコモス評価結果及び勧告の概要
・顕著な普遍的価値について
九州・山口地域を中心とする一連の産業遺産群は、西洋から非西洋国家に初めて産業化の伝播が
成功したことを示す。19 世紀半ばから 20 世紀初頭にかけて、日本は製鉄・鉄鋼、造船、石炭産業を
基盤に急速な産業化を達成した。一連のサイトは 1853 年から 1910 年までのわずか 50 年余りという
短期間でこの急速な産業化が達成された３つの段階を反映している。
第一段階は、1850 年代から 1860 年代前半にかけての幕末期で、製鉄や造船の試行錯誤期であった。
国防、特に海外からの脅威に対する海防を強化する必要から、各藩が西洋の技術書や西洋の事例の
模倣により（直接ではなく）二次的に知識を得て伝統的な匠の技と組み合わせ、産業化を進めた。
第二段階は、明治時代に入ってからの 1870 年代前半で、西洋技術及びそれを実践するための専門
知識を導入した時期である。
最終段階である明治後期（1890〜1910 年）の第三段階は、国内に専門知識が蓄積され、西洋技術を
積極的に改良して日本のニーズや社会の伝統に適合させることにより、本格的な産業化が達成された。
基準 ii)ある期間を通じてまたはある文化圏において、建築、技術、記念碑的芸術、都市計画、景観デザインの
発展に関し、人類の価値の重要な交流を示すもの
iv)人類の歴史上重要な時代を例証する建築様式、建築物群、技術の集積または景観の優れた例
の適用について
評価基準 ii), iv)の正当性は証明されている。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/06 06:16:23.06 ncoSO4e20.net
>>23
松下村塾も萩城下町も該当しないけどな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/06 15:23:43.90 NqqcSUm70.net
三重津海軍所が全ての始まり
エージェント佐野常民
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/11 14:05:43.98 QXV8OdJ10.net
確かに松下村塾は「ただの小屋」にしか見えんけど、
世界遺産＝観光地ではないからなぁ・・・
「遺産」だから、観光とは別の意味で論じないと何も見えてこない。
27:ぱんだ１ねこ
15/06/11 22:06:40.23 aEHK252k0.net
であるならば、「日本の教育制度 全般（当時の寺子屋とか）」が推薦されてしかるべきかと。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:23:52.01 Jbu+W/2t0.net
長州がなかったら、あと５年１０年は江戸幕府だったんじゃない？
それで、日本が植民地化される可能性が
29:ぱんだ１ねこ
15/06/15 22:13:55.23 DZjg7SWe0.net
歴史にIFはないよ
それに、そんなこと言い出したら、薩摩だって土佐だって、
あるいは特定の人物についても同じことが言える
でも、「もしも吉田松陰がいなかったら・・・」
あんまり幕末の歴史に影響なさそうだね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 16:02:23.04 EAkJ88OE0.net
>>28 長州ファンは日教組並みに歴史を知らないよな
政府（幕府） ＝＞ 諸藩が広く参加した 『議会制政治』。
薩長 ーーーーー＞ 四侯会議による一部の藩の「独裁権力」。
史実、
双方が求めていたものにはこれだけの「差」がある。
それを軍事クーデターの内戦で日本を疲弊させ、弱体化させたのが国賊長州なんだよねぇ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 19:40:46.02 5nOZDv+F0.net
>>6
それでは、松下村塾や萩城下がどういう点で産業革命に結びつくのか？
誰もが納得できるような史料文献を出して説明してみろwwww
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 19:43:48.72 5nOZDv+F0.net
>>29
＞＞もしも吉田松陰がいなかったら・・
今の中国で「もしも毛沢東がいなかったら・・」という論議が出てくるのと同じだな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 20:06:54.81 5nOZDv+F0.net
>>28
ない
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 06:19:47.44 nnNXcVe70.net
萩行った事あるけど、寂れてしまったのが功を奏したパターンだよな
あと３０年あのままだったら世界遺産でもいいと思うｗ
城まで続く一本道で電柱が立ってない地域あるじゃん
あれ、下の舗装もしない方がいい、そのままセットとして使える
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 19:32:23.65 308YvRak0.net
>>34
なんで、そんな辺鄙な地域が産業革命と連動するのか？さっぱり判らんよなwww
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 19:35:32.74 06bFPETC0.net
サンフランシスコ講和条約とソヴィエト崩壊で欧米諸国の植民地になる危機は去ったのだから
徳川の天下に戻すべき。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 22:00:54.73 Ie5zNaHC0.net
>>34
そういう視点でいくのなら、現在の平戸、寺町の坂上に天主堂、あれの方が世界的に貴重な景色では？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:29:24.81 vm/7pe8YO.net
>>30
お前はひねくれ解釈をそのまま垂れ流しているだけだろ
刀を振り回す世襲貴族の馴れ合い
でストップしてるよりは
それを一旦解体し
選挙制度へ移行も視野に入れた新制度の政府
に移行するほうが歴史的には意義がある
仲良しクラブが居心地よかった勢力には不満かもしれないけどこれが現実
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 19:28:40.71 dg7BSG1U0.net
>>23
萩城下や松下村塾よりも江戸幕府が作った横須賀造船所の方が評価基準に該当するのだが
何故かリストに入れなかったという事実は（薩長政府の後身である現政府の）あざとい意図が
見え隠れするな。つまり、長州あっての日本近代化という史観を事実上のものにしたいんだろう。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 08:09:36.90 zrl0/RmX0.net
>>30
というか、当時の幕府って
江戸方と京都方で実質的には分裂してたからな
慶喜と会津ですらギクシャクを繰り返してたのに
慶喜も薩摩とくっ付いたり離れたりｗ
こんな状況じゃまとまらないよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 11:49:58.78 cv0RdcGA0.net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 13:57:15.04 7dU9hxmv0.net
佐藤地ユネスコ大使は福島県出身
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 20:00:12.10 fhnCfnrg0.net
>>42
それがどうした、確かに今回の失策はユネスコ大使の責任であり、更迭ものだが
だが、ここで問題になっているのは萩城下みたいな辺鄙な片田舎や松下村塾の様な
只の掘っ立て小屋がなんで近代産業革命と連動しているのかだぞ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 22:05:20.52 2BIKM+Bw0.net
寺子屋こそ世界遺産となるべきでは？
産業発展への人材育成という意味では、松下村塾など、寺子屋の足下にも及ばんはずだが。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 11:36:39.56 qxJBF9sI0.net
寺子屋のない地域に税金で初等教育のための学校を作ったり
高等教育機関を作って賊や朝鮮の人間を育成し要職に迎えたり
明治政府の市民平等政策の失敗は明白である
日本が発展するためには賊や朝鮮の人間を植民地のような扱いで徹底的に差別し
優秀な地域のみを優遇して特権を与えるべきだった
明治政府は長州の山口高等中学校を不当に冷遇したため人材が育成されず
主導権を失い東北閥の跋扈を許し国家が破滅の道を突き進んだ
そして本当の差別を知らぬ賊・朝鮮人は増長して責任を薩長閥に転嫁した挙句
後世になって些細な事に不満を抱き歴史を歪曲するに至った
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 13:50:03.87 qzUhOZos0.net
世界遺産登録されたのが明治期だったとしたら逆に政府高官としては微妙な気持ちだろう
恐らく松蔭の急進的思想傾向を考えると、松蔭が存命ならば岩倉使節団が帰国した直後には
「貴君らには幻滅した」と言い放って前原らと共に乱の準備をするはずだ
そして伊藤、山縣らは師を斬らねばならない事になっただろう
吉田松陰を刑死させたのが幕府で良かったな 不平士族の乱は前原も江藤も悉く
幕府側ではなく官軍側の首脳だった 最後の反乱首謀者はかつての官軍の総大将だし皮肉なものだ
元同志を殺しても冷たい顔して前に進まねばならない 万物は流転し一つの所に留まらない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 20:36:16.88 odu/Om/y0.net
>>45
山口＝優秀な地域とは思い上がりも甚だしい、こんな言葉を恥ずかしげもなく言い放すから長州は嫌われる。
そもそも長州が倒幕に成功したのは軍事力が圧倒的に強い薩摩と手を組んだからだろう。
伊藤博文など大久保利通が殺されなかったら、憲法作成の主導権もとれなかったろう。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 22:22:04.05 odu/Om/y0.net
>>45
そもそも、欧米諸国にとって植民地とは地下資源や香辛料など自国にはない宝が豊富にあるから
狙う訳で、ろくな資源も無い国などを植民地として獲得するなど笑止千万の極み。
その様なアホな政策を主導した長州閥など、救国どころか亡国の徒だよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 22:42:15.49 JW2sMrEJ0.net
俺は長州藩はあんまり好きじゃないけど
伊藤博文の評価が低い奴は信用しない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 14:58:48.56 y45r2nbX0.net
>>47
俺は長州じゃねえしｗ
なんで断定すんの？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 15:00:30.92 y45r2nbX0.net
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ こんな言葉を恥ずかしげもなく言い放すから長州は嫌われる ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 根拠なく的はずれな事が言える馬鹿はある意味羨ましいｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 16:49:28.23 D7bCQpY30.net
東北人は嫌われる以前に見下されて相手にもされねえし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 19:31:29.90 6p0u3vr90.net
>>51
＞明治政府は長州の山口高等中学校を不当に冷遇したため人材が育成されず
主導権を失い東北閥の跋扈を許し国家が破滅の道を突き進んだ
こういう事を言うから長州は嫌われる。只、それだけのこと
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 20:06:28.58 6p0u3vr90.net
そうそう、以前NHKのBSだったと思うが爆笑問題の司会で「幕末最強の志士は？」というタイトルで
幕末の人物８人（坂本龍馬・勝海舟・大久保利通・土方歳三・西郷隆盛・桂小五郎・河合継之助・高杉晋作）
のランキングを決める番組をやっていたが、高杉晋作大先生が堂々の８位（最下位）になったのには
大爆笑してしまった（１位は坂本龍馬だったと思う）。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 22:19:24.07 AjjLcKkO0.net
理屈ではなく好き嫌いの感情論を持ち出すのは朝鮮人と同じなのだけど自覚ある？
あいつらすぐに「だから日本人は嫌われる」って言うよね？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 04:30:38.63 HDAeM76KO.net
>>44
松下村塾だって元々は寺子屋みたいなもんだったんだが
松陰の叔父達が近所の子供集めて勉学教えたのがきっかけだから
松陰がいた頃も、そういう子供達が通ってて富永先生が教えたりしてた
>>54
何を以て最強と言ってるのかどうかはわからんけど、剣に断定したら高杉はそんなに強くない
57:諸橋 嘉久
15/07/10 12:12:17.04 Ex+Y3+dV0.net
白痴は高杉晋作を英雄視する
創造主と共に歩む５次元の存在に尋ねたところ、
高杉晋作の英雄伝説の多くは、後年に伊藤博文が捏造したそうです。
攘夷派と名乗って威張っている割に、あっさりと夷人に降参した。
領内で夷人を相手に密貿易を行った。
ベトコンは徹底抗戦で、ベトナムからアメリカを追い出した。
本物の攘夷派は、ベトコンなのです。
ベトコンには、高杉晋作を凌駕する本物の攘夷派の英雄がゴロゴロ居た筈です。
高杉晋作は柳生新陰流の免許皆伝を持って居ても、実戦でも達人の神代直人から逃げまわった。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 20:39:52.80 qisD63FA0.net
松下村塾が遺産なら適塾だって遺産の資格はあると、天満に住んでた俺は思う
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 21:37:09.78 oqVlPJ170.net
>>56
確か、剣だけではなく、手紙の書き方とか史実上の功績なんかとか諸々の事項を
総体的にみて決めていたと思ったな。番組の途中までは河合継之助が最下位だったのが
最後の項目（経済的な才覚）で逆転してしまい、高杉が最下位に転落したんだな。
>>58
産業革命という観点では、蘭方医学を中心に教育をしていた適塾の方が
思想的な教育が重点の松下村塾よりも適正な施設遺産だろう。
只、安倍さんの狙いは「長州（特に吉田松陰）有っての日本の近代化」
というプロパガンダ思想に基づいたものであろうから、こういう選定に
なったのだろう。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 07:46:58.90 Dt8FKMP5O.net
>>59
経済、確かにｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 11:54:42.70 RzbNfhjU0.net
チョン「日本人は嫌われる」
実際はチョンの方が世界から嫌われている事実
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:32:40.04 DoLQ5cup0.net
フルベッキ写真に西郷が写っている。世界遺産級です
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 07:49:10.32 p6OsKGLV0.net
青山忠正も松下村塾は政治的な結社で工業化と直接の関係はないと指摘してるな
萩は「その結社出身の人間が結果的に工業化を推進してるから関係がある」
とか意味不明な弁明をしてるけど、だったら万里の長城やエジプトのピラミッドも工夫の出身地まで世界遺産にできる理屈だな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 07:52:58.07 aXh+0peI0.net
>>59
幕営軍需工業の横須賀、あるいは各藩が始めてた産物所のほうがはるかに適合するし、
適塾のほうが産業革命の担い手の教育機関としてははるかに趣旨に適合する
ましてや萩城下町なんて明治政府に反乱起こして弾圧された士族の町で産業革命に逆行する都市でしかない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 09:44:45.73 9iy0ExmE0.net
萩の城下町は素晴らしいじゃないか
そこに住んでた奴らがどうかは別として．．．
はいけないのか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 20:47:37.88 RH9hGbBi0.net
>>63 65
安倍を始めとする長州（の流れを汲む）日本政府は「松下村塾がなければ日本は近代化に成功することが出来なかった」
という根拠不明の史観を世界に認めさせる事によって事実上のものにしたいわけなのだろう。
>>65
確かに萩の城下町（というか、萩に限らず日本の至る所にある江戸時代の名残をとどめる城下町）は素晴らしい遺構だと思うが
問題は今回の世界遺産の主旨（産業革命）に何故、萩城下とか松下村塾が連動しているのか？そこが問題だと言う事だよ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 20:52:06.64 RH9hGbBi0.net
>>66の追補
>>63 64 65
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 22:07:18.21 RH9hGbBi0.net
今回の世界遺産の件で、テレビや新聞等のマスコミが報道しているのを色々と見たが
どこでもメインイベンターは江戸幕府が作った韮山反射炉か長崎の端島のどちらかで
（安倍にとっての）肝腎の萩城下と松下村塾は常に前座以下の扱いだった（大爆笑）
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 22:07:49.86 kZjypsnNO.net
松下村塾＝産業革命遺産w笑っちゃうけど
世界遺産に受かるのにはコツがあって、うまいストーリーを構築して
うまくプレゼンする能力というのかな
その辺を経験から学んで賢くなったからこそ
正論で受からないものを受からせたしたたかさは誉められるべき
何も知らない人らに、彼らが分かるように物事をシンプルに
伝えることで重要な成果が得られるのなら
真実の多くをバッサリ捨象するのも必要な場合があろう
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 22:15:18.58 RH9hGbBi0.net
>>69
安倍を始めとする政府筋は、今回の遺産登録の件で今までにない全力投球クラスのロビ活をやったという話を聞いたな。
鎌倉の時にもそれくらいの意気込みを見せてくれれば、間違いなく当選したと思うがな・・。
まぁ、安倍にとっての大仏は只の大きい仏像に過ぎないけど、松下村塾は聖地以上の存在なんだろうけど・・。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 02:12:39.18 xxn40fZN0.net
>>65
別に萩をディスってるわけじゃないし、
たとえば「日本の伝統的な城下町−九州・山口地域を中心として」なら萩はばっちり当てはまるよ
だけど産業革命遺産とは何の関係もないでしょ？だからイコモスからも「九州・山口」は外して、
「鉄鋼、石炭、造船など」とサブタイを改めろと言われてる。イコモスも、あまり関係ないのが入ってるのはうすうすわかってるのだよ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 02:18:15.68 xxn40fZN0.net
なぜ政府が産業革命遺産なんて人気なさそうな申請に萩や松下村塾をねじ込んだのかが不明なのだが、
(萩は普通に城下町という文化遺産で通るのに…)、無理やり日本の近代化とくっつけて顕彰したい意図でもあったんじゃないかね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 15:00:53.05 Ye7FvCmt0.net
ユネスコに認定してもらわないと気が済まない根性が気に入らない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 20:33:19.58 V+Qnn2JV0.net
仕方がない、ユネスコは欧米を中心とした世界の権威だ。そこで認めて貰えれば（欧米至上主義の色強い）
日本人は改めて寅次郎を始めとする長州（松下村塾党）の偉大さに気づき、最
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 20:39:02.47 V+Qnn2JV0.net
>>74の続き
最近世間の主流の史観である「江戸ユートピア論」から目が覚め、昔ながらの
「王政復古史観」及び「長州政府の神話史観」に回帰するであろう・・
それが松下村塾イズムの信奉者安倍晋三の最大の狙いなのさ・・。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 14:44:21.47 X5AXeGMF0.net
松下村塾は現存だったのか
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 18:47:30.02 0tLTWd2DO.net
松下村塾の侍が明治天皇の命令で産業革命実現しました‥
世界史的にはこれで十分
極東の小島の昔話の詳細なんぞにゴチャゴチャと解説されても欠伸されるだけ
外人向けに歴史の解像度を粗くして勝ちとった成果だ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 20:22:44.09 kAcdzgTC0.net
極東の小島の歴史を捏造してまで世界遺産にする必要など無いだろう，あんなボロ小屋
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:24:32.33 j3GExZy/0.net
萩城は再建しないの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/11 22:03:51.69 iB+2uJOU0.net
萩城に原発を誘致すればいいんじゃない？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/12 20:49:53.76 128EI9Om0.net
するわけないだろう、安倍を始めとする日本政府の面々は未だに「長州有っての日本国」というスタンスなんだから
たとえそれが長州閥によるプロパガンダ史観であっても、日本国の最大の功労者である萩市民を核の脅威にさらすわけがない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/12 20:53:35.34 pyl1HLBw0.net
テロリストの家が世界遺産か
次はオウムのサリン工場も世界遺産だな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/13 00:19:21.02 up7z9VES0.net
BSジャパン 空から日本を見てみよう＋
「祝！世界遺産登録 江戸の町並みが残る山口県萩」
8月18日(火)夜8時00分〜夜8時55分
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/13 08:11:20.14 GPxvB6Kw0.net
「くもじい、天井が低そうなひどいおんぼろ小屋があるんですよ」
「くもみ、気にするでない、あれは廃屋じゃ」
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 21:12:57.13 myLT/yY/0.net
>>83
江戸時代はあくまでも前近代的な時代だとうそぶくクセに
江戸の町並みが残る萩城下が産業革命に連動する地域だとぬかす長州厨の矛盾に満ちた意見
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 22:23:57.90 myLT/yY/0.net
又、明治維新時の廃藩置県や学制を「日本を中央集権国家にして、教育制度を全国統一にした」などと賛美しているクセに
大東亜戦争の敗北による国家崩壊の原因を「あれは明治のやり方が悪いんじゃなくて、その時の指導者が東北の出だからだ」
などと言って、指導者の出自のせいにする長州厨の矛盾に満ちた歴史史観
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 13:52:09.89 GXWDJfEA0.net
製鉄に失敗した反射炉が世界遺産
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 19:32:54.38 5gsRhhbz0.net
そこからの２０年っていうストーリーらしいが
強引だよなー
萩から九州へ渡るルートが提示してあったけど
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 03:06:24.43 7oSlbCPkO.net
>>84
実際はもっとひどくて
くもみ「くもじい、トイレがありますよ」
とか言っていたｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 08:35:44.64 CNV11zDe0.net
山口への嫉妬が凄まじいな。
日本史の教科書でもスルーされる地域の方々ですかな？
歴史は結果ですよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 12:10:29.67 q9VUjO9i0.net
御所への発砲と
汚職の歴史ですね
知ってます
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 16:57:40.37 WF+YHonW0.net
>>90
で、萩城下と松下村塾は産業革命とどう連動するのですか？。みんなが納得できるような説得力のあるご回答をお願いします。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 17:29:07.34 CNV11zDe0.net
>>92
四境戦争の位置付けが低すぎる。
あの革命的勝利こそが次代の文明開化を切り開いたと言える。
文明開化=長州の革命的挑戦の結果なのは、萩を初めとする維新関連史跡をまわれば学べるぞ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 18:58:23.36 WF+YHonW0.net
なんか、こじつけっぽい理屈だね。第一、明治の産業革命は長州だけで成し遂げた訳では無いだろう
薩摩の大久保、肥前の大隈、旧幕臣の渋沢・前島、その他諸々居るぞ。尤も、その中に長州の伊藤とか
井上等が加わるのは決して否定はしないけど。
又、今回の産業革命遺産の件だけど、マスコミ関係で大々的に報道しているのは、幕府が作った
韮山反射炉と通称軍艦島の端島が主で、萩城下と松下村塾なんぞ刺身のつま程度の扱いみたいだぞwww
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 20:44:11.36 TnFwJHl00.net
幕末なら鍋島家中の方が技術的に進んでいた
反射炉失敗で青銅砲しかなくて四国連合艦隊に大敗、ただの恥さらし
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 21:13:33.81 RfzfeYMo0.net
その恥が勝利の源になったのが
すげー皮肉だよな
幕府側からみたら大敗北の
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 21:35:26.24 TnFwJHl00.net
世界遺産の話してんのに
長州オタはこれだから
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 21:45:31.82 RfzfeYMo0.net
長州ヲタじゃないってｗ
俺は一番嫌な日和見人間だよ
ただ大敗したから恥さらしというのではれば
幕府の立場はって思ったからさ・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 22:45:05.52 CNV11zDe0.net
我が家は清末藩の藩士の末裔です。
下関駅近くにある高杉終焉の地は超ショボい。
前田砲台跡なんてただの空き地だよ。
意外と山口県民は維新関連に無関心な人が多い様な気がする。
軍艦島の方がインパクトあるよな。
絶対見に行くぞ。
100:諸橋 嘉久
15/08/31 04:58:38.24 9yOjLh1v0.net
蛤御門の変で、イギリス製エンフィールド銃で武装した薩摩軍が長州軍を撃退した。
第二次長州征伐で、イギリス製エンフィールド銃で武装した長州軍が幕府軍を撃退した。
長州に坂本龍馬が輸送した薩摩名義のミニエー銃とは、
前装式ライフル銃の最高傑作のイギリス製エンフィールド銃
日本人が出来たのは、イギリス製エンフィールド銃を元込めに改造して、
スナイドル銃の出来上がり。
日本の近代工業化と第二次長州征伐は、何の関係も無い。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 20:34:07.82 IC2hf1tc0.net
>>93 >>96
薩長同盟がなかったら、長州の単独力だけで倒幕に成功できたか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 21:18:49.87 eoE4iqME0.net
薩摩の反射炉の方がよかったもんな
西洋も佐賀も薩摩も同じひとだ、頑張れ、みたいな斉彬の言葉があったな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 07:33:55.84 19Hu7f2b0.net
>>101
それ英雄たちの選択でやってたね
薩長同盟がなかった場合の可能性
桂や大村っていろいろ考えたんだなって関心した
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 22:10:46.19 AV6/AbEN0.ne
105:t
106:jュートン一人の足下にも及ばないと思うんだけどね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 23:07:12.52 b6eDEeUx0.net
>>104
それを言うな、長州から日本の近代化に貢献した（と、思い込んでいる）事実を取ったら、何も残らないだろwww。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 21:29:43.96 Ay6cvIbd0.net
山口は大内文化遺産をはじめとして歴史的価値のあるものが多すぎるくらいだよ。
歴史空白地域の嫉妬に狂った方々には想像できないかな？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 23:49:18.19 4+I8bfGb0.net
>>106
でも、奈良や京都には遙かに及ばないでしょwwwwww。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/05 21:09:59.05 fRuN7pLY0.net
煽りが低能すぎて
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/05 21:58:28.85 8iIEo1Xm0.net
県民だが山口市は今や田舎ってレベルじゃないぞ
というか完全に街づくりに失敗してるからね・・・
山口線、県庁、大学、役所、その昔、その土地の名士みたいな人が
バラバラに反対や誘致をして、その結果もはや手の入れようがない・・・
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/05 22:38:25.43 PFqrI6Ib0.net
>>106
山口の大内氏の遺産が素晴らしいモノだとは思うけど、話の趣旨から外れているがな。
問題は松下村塾みたいなボロ小屋から、日本の近代化に繋がる画期的な発明や開発事業が生まれたのか？という事。
四境戦争が近代化に繋がるなんて、こじつけにも似た屁理屈論なんかじゃ無くてさ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/06 16:39:34.56 /Yj+u2gn0.net
>>106
だね。松下村塾のようなボロ小屋より、大内氏関係の遺産の方が、遥かに価値があるのに、
大内氏遺産に関係する人たちは文句を言わないの？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/09 20:34:35.96 pX/1L7YU0.net
国宝ですらない建物が世界遺産、は違和感あるなあ
金閣寺のときから、そう思ってる
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/10 19:14:48.01 OyYs6i8B0.net
>>112
金閣の場合、世界遺産に指定されたのは建物ではなく、池を含めた庭全体のみ・・、という話を聞いたことがある。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/10 23:29:50.13 262hsm4V0.net
>>103
英雄たちの選択なんて信用するもんじゃないけど、
まず薩長同盟というのは軍事同盟ではないし、薩摩側の西郷たちには同盟を結んだという認識はないからね
極論すれば木戸孝允あたりによって後世捏造された出来事だと言ってもいいくらい
薩長盟約の第３条に「万一負色にこれ有り候とも一年や半年に決て壊滅致し候と申事はこれ無き事に付」
というノンキな前提に立った一文があるが、なぜこんなノンキな条項があるかと言えば、西郷吉之助の認識をそのまま反映しているから
薩長盟約と言われてるものは６か条のうち５か条までが薩摩側の認識を一方的に示されただけに過ぎない
また四境戦争とか山口県民がうるさいけれども薩摩は大久保一蔵らの朝廷工作が失敗すると、
小松帯刀があっさり対幕宥和路線に舵を切って在京坂の薩摩兵の引き揚げまでやってるので、
山口県民が脳内で妄想してるほど政局への影響は大きくない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/10 23:36:41.95 262hsm4V0.net
幕長戦争に関して言えば幕閣は開戦に消極的で前年も永井尚志が長州側の言い分に何も反論せず持ち帰ってるくらいだし、
薩長盟約に「是なりにて幕兵東帰せしときは」とあるように、薩摩側は戦争が実行されない可能性が高まってるとすら認識していた
開戦を嫌がった幕閣もこの時期、薩摩に接近する動きを見せている
実際、開戦からわずか１０日くらいで本荘宗秀が勝手に和睦工作を始め、
徳川茂承が総督を辞任すると言い出して１か月くらい空転してるから、その意味でも攻めるほうがあまり本気だった戦争ではない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/11 12:50:35.82 4eWtndZB0.net
スレタイ読めるようになるといいね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 09:04:45.86 iyST4px70.net
スレタイ：松下村塾や萩の城下町が世界遺産？
↓
四境戦争を評価しろという定例の馬鹿が出る
↓
四境戦争は討幕に直結してねえよというごく当然の指摘が出る ← 今ここ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 14:05:19.53 bktbZWZc0.net
幕府の大軍を長州一国で退けた事実が倒幕に導いたのは単に史実だけどな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 16:14:51.79 xtHsktgr0.net
>>118
四境戦争が（薩摩や某外資系の武器商人のバックアップのお陰で）長州の勝利に終わったのは確かに史実だが
それが即日本の近代化に繋がった訳では決して無い
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 20:46:07.28 y6sGczYP0.net
長州オタはのたわごとは、いつも無理がある
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 20:49:06.29 bktbZWZc0.net
>>119
何がなんでも山口を認めたくないんだね。
日本史の幕末史の大半が長州関連だし、その共通認識からの世界遺産認定だよ。
薩摩からの異論も無いしね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 21:57:12.41 xtHsktgr0.net
>>121
山口そのものを否定しているわけではない、大内氏の関連遺産は素晴らしいと思う
それに日本の幕末史は長州だけで成り立っているわけではない、水戸・薩摩・会津・土佐、それに幕府
うぬぼれるのもいい加減にしろ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 22:33:52.22 xtHsktgr0.net
それに、長州だけで倒幕出来るのなら、なんで薩摩と同盟なんか結ぶんだろうね？どう見ても倒幕の手柄は薩摩にも有るのにさ。
明治の国家形成も薩摩の大久保や肥前の江藤と大隈、旧幕臣の渋沢などもかなり貢献しているのに
なんで、あんたは長州（それも松下村塾系の）だけの手柄にしたがるのか？。
確かに、長州の木戸や伊藤、それに井上などの働きも否定はしないけどね・・。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/13 19:48:40.64 4HkB+/0I0.net
別に手柄だとは思ってないがいろんな人がいて
偏った人は無視してりゃいいんじゃね
それに反論すると荒れるだけ
何が言いたいかっていうと、それが目的だったりする
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/13 20:06:10.11 QDnDyUaA0.net
>>118
×幕府の大軍を長州一国で退けた事実
○一橋慶喜らが強行しようとした戦争が諸藩や輿論、さらに幕閣内部の反対で挫折した事実
当時の政治状況をきちんと教えない四境戦争史観は百害あって一利もない
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/13 20:08:45.36 QDnDyUaA0.net
>>121
＞日本史の幕末史の大半が長州関連だし、その共通認識からの世界遺産認定だよ。
お前「何が何でも山口以外を認めたくない」病にかかってるのを自覚してるか？
幕末史の大半が長州とか、どこを見たらそんな錯覚が出てくるんだ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/13 20:22:31.11 QDnDyUaA0.net
>>123
武力討幕局面ではもちろん薩摩藩の強硬派が大きな存在感を発揮したけど、
彼らが目指してたのは武力発動を契機とした将軍職の廃絶だからね。
徳川家との全面戦争ではない。
ぎりぎり引っ張っても、徳川慶喜が上洛を黙許した時にはじめて
「薩摩藩」と「徳川家」の戦争になったのだし。
四境戦争史観は主体を長州藩に、視点を軍事的側面だけに絞るという意味できわめてバランスを欠いた、
いわば郷土自慢の延長みたいなもんで相手にする価値もない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/13 22:00:39.05 fI/y/GFZ0.net
いつの時代でも時の権力に挑戦するというのは最高難易度なんだよ。
基本的に権力側は圧倒的に有利だし、時代の変わり目は終わってみないと分からない。
長州が先立って幕府権力に挑戦したという事実こそが最大価値のある史実。
長州が無ければ今我々が知る形での明治維新は無かった。
それは別の形での開国だけど、歴史は結果だから議論しても仕方の無い事だね。
枝葉の議論ばかり持ち出してきても意味無いよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/14 20:23:54.20 cQXslso20.net
>>128
長州は元治元年の内戦直後にも「天朝に忠節、幕府に信義」の藩是変えてないし、
幕府が不法な攻撃をしてきたから抗戦つかまつったというだけで、
幕長戦争の停戦にも合意してるわけだから、体制の外側に出たとは全く評価できないわけなんだが。
ちょうどイラクがアメリカに不法な攻撃されて反撃したからって国連を脱退したわけじゃないのと一緒。
だいたい、時の権力に挑戦したことと産業革命遺産と何が結びつくの？
長州は即今攘夷を掲げて暴走して幕府や諸藩と衝突したわけだし、
多数の攘夷原理主義者を抱えて幕長戦争やったわけだから産業革命と真逆のことやってんだけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/14 20:26:29.03 cQXslso20.net
もし「時の権力に抵抗したこと」が産業革命遺産の基準になるのなら、
水戸の天狗党なんて真っ先に産業革命遺産になってないとおかしいわな。
あいつらが蜂起したのは長州藩兵の上洛よりずっと前で、
長州藩兵の上洛の引き金になってるわけだからな。ぶっちゃけ松陰の思想なんてほとんど水戸の直輸入だし。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/14 20:31:25.36 VjyxBCfm0.net
反射炉に失敗した毛利家中
先んじて成功した鍋島家中
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/14 20:32:41.47 cQXslso20.net
幕長戦争は一貫して「一橋慶喜の戦争」であって、
一橋慶喜が政治姿勢を転換すると同時に薩摩藩ら雄藩との対立も解消した
主導権はつねに朝廷を掌握し続けた慶喜が握ってた戦争。
長州の姿勢は早期赦免と不当な軍事行動の排除に向けられていたがそれ以上でもそれ以下でもない
だから四候会議の時は長州藩幹部はみな赦免に期待を抱いている
とてもじゃないがこの時点で対幕軍事行動を決意していたとは言えないんだわな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/14 20:34:48.80 1eJtmqGz0.net
>>130
>>128の言う事が正論なら、萩の反射炉や松下村塾よりも水戸の弘道館や那珂湊の反射炉の方が世界遺産にふさわしいという事になるな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/14 20:42:59.42 cQXslso20.net
そうそう。水戸藩だって徳川斉昭は内戦外和論だから、別に対外戦争を志向してたわけじゃない。
藩政改革なんてずっと前から始めてるわけだし、既に天保年間に洋式帆船の建造を計画してた国防先進藩。
ペリー来航の翌年には旭日丸を進水させるほどの蓄積を持ってたわけだし。
長州の萩や松下村塾が産業革命遺産に登録される理屈なら、弘道館は真っ先に登録しないとおかしい。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/14 21:16:45.17 cQXslso20.net
長州藩の行動原理なんて
「文久政変以来一貫して謝罪し赦免を嘆願してきたけど、
一向に認められそうもないので薩摩藩のクーデタ計画に乗っかりました(このクーデタ計画は対徳川家全面戦争を意味しない)
クーデタに参加するために兵を送ってたら江戸で戦争が勃発したので急きょ戦いました」
というだけだよ。
「討幕」の動きが藩レベルで存在したとしたら、それは間違いなく慶応三年１２月に
江戸での浪士暴発に対する藩邸焼討と、武装上洛
138:行動開始で追い込まれた薩摩藩の在京指導部。 (それですら、総帥徳川慶喜の上洛要請は以前から出てたし、幕軍内部では戦闘を禁ずる旨の布告が出されてたので、 上洛を制止するための部隊展開が「討幕」を意味したかどうかはきわめて疑問なわけだが…)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/15 12:54:22.85 sjnRDnG10.net
松下村塾至上主義長州系の政治家を国のトップなんかに据えるから、この様な歪んだ史観が罷り通る
140:諸橋 嘉久
15/09/15 14:43:03.67 2LEG8qi/0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞民主主義の基礎を、日本人は、近代化を始めてこのかた、ゲティスバーグ演説の有名な一節に求めてきたからです。
＞農民大工の息子が大統領になれる―、そういう国があることは、１９世紀後半の日本を、民主主義に開眼させました。
＞日本にとって、アメリカとの出会いとは、すなわち民主主義との遭遇でした。出会いは１５０年以上前にさかのぼり、年季を経ています。
河井 継之助の生涯（新人物往来社）に赤川 洋太郎 氏所蔵の
河井 継之助の揮毫 民者国之本（民は国の本）吏者民之雇（吏は民の雇い）と
いうのがあります。 録西人之語と書き込んでいますから欧米人から聞いたものでしょう。
抗戦・恭順を巡る藩論を抑えてモンロー主義の影響を受けた獨立特行を河井 繼之助が主張した。
要するに、白痴の安倍晋三は薩長の明治政府はアメリカと河井 繼之助に薩長の明治政府は負けて居た。と
認めた事に成ります。
幕末からの薩長の明治政府は、イギリスの属国みたいなものでした。
白痴の安倍晋三はイギリスの属国みたいな明治政府を否定して、
アメリカこそが、民主主義と媚びて居るのです。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/15 17:22:07.67 woNNTKFX0.net
歴史は結果だという事がどうしても理解できないようだね。
偶然でも意中外でも関係無いんだよ。
仮にイラクが国連軍を退け、米国を中心とした国際秩序の権威が失墜、
そこから短期間でなにがしかの新しい世界秩序が構築された場合、
未来の歴史家はあれが変革の潮目だったと評価するだろうね。
それを、たまたま米国が攻めてきたから戦っただけだと矮小化するのに意味がある？
公の権威が失墜するというのは計りしれないインパクトなんだよ。
そこから歴史が変わるのだから。
浅間山荘で連合赤軍が警察を退けたとしたらどうだろう。
佐賀の反射炉との性能差なんて持ち出してくるセンスの無さでは想像できないかな？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/15 19:20:05.50 sjnRDnG10.net
>>138
このスレの主旨を理解しているのならば、結果云々言う前に何故萩城下や松下村塾が
産業革命に連動しているのか、みんなが納得できるように説明してくれ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/15 19:39:07.95 sjnRDnG10.net
あと、第２次の幕長戦争が近代化の道筋を付け、その戦で松下村塾の門下生が活躍したなんで
屁理屈を言うんだったら、戦勝の功労者の一人である大村益次郎が学んだ大阪の適塾だって
産業革命遺産の資格があるんじゃないのかね？。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/15 21:20:19.83 E7SR01gg0.net
尚古集成館＞萩
は明白だな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/15 22:38:53.56 woNNTKFX0.net
日本における産業革命は欧米とは全く意味合いが違う。
それは革命的発明や科学的発見を意味しない。
鎖国によりガチガチに硬直した封建社会の克服から効率
146:的な市民社会構築への道筋である。 今回の世界遺産登録のパッケージは、その日本独自の特性が理解しやすく優れていると言える。 アジアで唯一、速やかな社会体制の刷新と産業化を成し遂げた日本を、 萩城下と松下村塾から八幡製鉄所、軍艦島と並べる事で端的に表現出来ていると言えるだろう。
147:諸橋 嘉久
15/09/16 02:30:00.36 1yztuV0g0.net
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＞封建制における天皇家と その後の 中央集権下での天皇の意味合いが異なるということです。
中央集権を確立するために、国家としての統合の象徴として天皇が道具として利用された。
そこでは、天皇の公的性は 国家のシンボルとしてのそれなので、封建下における私的天皇「家」とは別の公的性をおびることになる。
諸大名から高い税金を毟り取り、版籍奉還させた。
其れでも堪えない諸大名が居たので、廃藩置県を断行した。
百姓から高い税金を毟り取り、土地を手放させるように仕向けた。
天皇家は日本一の大地主に成った。
天皇から明治政府は税金を徴収しなかった。
天皇家から明治政府は税金を徴収しなかった。
徳川幕府よりも酷い封建体制を明治政府は構築した。
天皇の子分に爵位を贈った。
明治天皇を担いで中央集権したのが薩長です。
封建制度と中央集権の良い所取りを薩長が明治天皇を利用して実現したのです。
封建制における天皇家と その後の 中央集権下での天皇の意味合いが全く異なりません。
爵位は公的なものです。
148:諸橋 嘉久
15/09/16 02:35:47.42 1yztuV0g0.net
＞このように推測で、歴史を語るのが会津病患者です
吉田松陰はペリー来航直後、同志である宮部鼎蔵に書簡を送っている。そこには、「聞くところによれば、彼らは、来年、国書の回答を受け取りにくるということです。
その時にこそ、我が日本刀の切れ味をみせたいものであります」と記されていた（川口雅昭『吉田松陰』）。
長州人に拠る、吉田松陰アメリカ渡航プロパガンダの捏造は、バレて居るのだよ。
死者の遺体を穢多に「賊の亡骸としてなら、罪人墓地の大穴に捨てても良いよ」の趣旨で埋めさせたのが実態でしょう。
佛として弔わせて貰えなかったのですから、遺族が佛教徒なら、恨まれて当然な訳です。
＞会津藩への弾圧は許せない
会津藩への弾圧では無くて、佛教徒に対する弾圧です。
佛教徒に対する弾圧を埋葬問題とやらにすり替え様としても、無駄ですよ。
＞仏教弾圧などに話をすり替えようとするのも会津病患者の特徴の一つです
若松取締の 町野主水らが新政府軍務局長で岡山藩の三宮耕庵に働き掛け、
罪人塚から寺院に埋葬が変わったとはいえ、その作業は被差別部落の人々により行われ
「屍を投げ入れること岩石を扱う如し」であったという。
いたたまれぬ藩士たちは作業を丁重にしてくれるよう賎民に頼むも金を要求され、
工面できたが身分の違う賎民との接触は適わなかった。 そこで「白羽の矢」が立ったのが伴であった。
伴は鷹蕃頭として鷹の餌の鳥獣を買い入れるために例外的に賎民と接触が認められていたのである。
『君候の馬前で命を捨てるのも、彼らの中に入籍して斬られるのも精神において変わりのないはず、
殉難
149:者のお骨は伴に拾わせて頂きたい』−伴は敢て身分を落とし直接作業に当ったのである。 町野は話の通じる三宮を訪ね、事情を明かし頼み込み、その計らいで伴は「埋葬方」に任じられた。 民生局監察方兼断獄久保村文四郎の嫌がらせであった。埋葬地につけた墓標等を撤去せよとの厳命がきたのである。 埋葬問題とやらが殺害の動機ならば、久保村文四郎の上司や部下まで殺害される筈です。 ＞明治天皇の即位は ＞鳥羽伏見の前やがなWWWWWW 明治天皇は大嘗祭を行って居ない。 即ち、偽天皇 大嘗祭が行われた年 明治天皇 1871年（明治4年）悠紀 山梨県甲府市上石田（甲斐国）主基 千葉県鴨川市北小町（安房国） 即ち、『王政復古の大号令』とやらも、後の世に捏造されたもの。 偽天皇どころか偽親王が岩倉具視や三條實美ら朝廷と薩長で不当に起こした戊辰戦争 ＞後なら、そもそも ＞すり替える必要が無いという… 偽錦旗が証拠 錦旗が本物ならば、鳥羽伏見の戦い以前から最前線に掲げて居る筈だ。 桂小五郎が錦旗を急造させたと言う説 大久保一蔵が錦旗を急造させたと言う説 偽錦旗を誰が急造させたかなんてのは、 所謂『官軍』が偽錦旗を使ったと言う事実から日本人の耳目を逸らす児戯じみた陰謀 http://www.archives.go.jp/exhibition/digital/modean_state/contents/enthronement-ceremony/index.html 慶応2年（1866）12月、孝明天皇が崩御され、翌年正月、睦仁親王（明治天皇）が践祚(せんそ）されました。践祚後、皇位継承を知らしめるために行われたのが即位の礼です。 また、明治4年（1871）11月には大嘗祭（だいじょうさい）が催されました。 大嘗祭とは、即位の礼の後に行われる初の新嘗祭（にいなめさい）のことで、明治天皇の時には政情の混乱から先例より遅れて挙行されました。即位の礼から大嘗祭までの一連の儀式を大礼（たいれい）といいます。 明治天皇の即位の礼は、御所（現在の京都御所）紫宸殿（ししんでん）にて慶応4年8月27日に行われました。当初は、前年11月を予定していましたが、政治・社会の動乱期であり、準備が充分でなかったことから延期されました。 この間、輔相（ほしょう）岩倉具視は、神祇官副知事亀井茲監（これみ）らに対して、古典を考証し、唐の模倣ではない庶政一新の時にふさわしい皇位継承の典儀を策定するよう命じました。 結果、調度品からは唐風のものが排除され、儀式に地球儀が用いられるなど新しい要素も加えられました。 国立公文書館ホームページより、抜粋並びに転載
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