松下村塾や萩の城下町が世界遺産？

松下村塾や萩の城下町 ..

149:者のお骨は伴に拾わせて頂きたい』－伴は敢て身分を落とし直接作業に当ったのである。町野は話の通じる三宮を訪ね、事情を明かし頼み込み、その計らいで伴は「埋葬方」に任じられた。民生局監察方兼断獄久保村文四郎の嫌がらせであった。埋葬地につけた墓標等を撤去せよとの厳命がきたのである。埋葬問題とやらが殺害の動機ならば、久保村文四郎の上司や部下まで殺害される筈です。＞明治天皇の即位は＞鳥羽伏見の前やがなWWWWWW 明治天皇は大嘗祭を行って居ない。即ち、偽天皇大嘗祭が行われた年明治天皇 1871年（明治4年）悠紀山梨県甲府市上石田（甲斐国）主基千葉県鴨川市北小町（安房国）即ち、『王政復古の大号令』とやらも、後の世に捏造されたもの。偽天皇どころか偽親王が岩倉具視や三條實美ら朝廷と薩長で不当に起こした戊辰戦争＞後なら、そもそも＞すり替える必要が無いという… 偽錦旗が証拠錦旗が本物ならば、鳥羽伏見の戦い以前から最前線に掲げて居る筈だ。桂小五郎が錦旗を急造させたと言う説大久保一蔵が錦旗を急造させたと言う説偽錦旗を誰が急造させたかなんてのは、所謂『官軍』が偽錦旗を使ったと言う事実から日本人の耳目を逸らす児戯じみた陰謀 http://www.archives.go.jp/exhibition/digital/modean_state/contents/enthronement-ceremony/index.html 慶応2年（1866）12月、孝明天皇が崩御され、翌年正月、睦仁親王（明治天皇）が践祚(せんそ）されました。践祚後、皇位継承を知らしめるために行われたのが即位の礼です。また、明治4年（1871）11月には大嘗祭（だいじょうさい）が催されました。大嘗祭とは、即位の礼の後に行われる初の新嘗祭（にいなめさい）のことで、明治天皇の時には政情の混乱から先例より遅れて挙行されました。即位の礼から大嘗祭までの一連の儀式を大礼（たいれい）といいます。明治天皇の即位の礼は、御所（現在の京都御所）紫宸殿（ししんでん）にて慶応4年8月27日に行われました。当初は、前年11月を予定していましたが、政治・社会の動乱期であり、準備が充分でなかったことから延期されました。この間、輔相（ほしょう）岩倉具視は、神祇官副知事亀井茲監（これみ）らに対して、古典を考証し、唐の模倣ではない庶政一新の時にふさわしい皇位継承の典儀を策定するよう命じました。結果、調度品からは唐風のものが排除され、儀式に地球儀が用いられるなど新しい要素も加えられました。国立公文書館ホームページより、抜粋並びに転載

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/16 20:24:30.26 jkoB1G320.net
>>142
日本の近代化に貢献したのは長州藩だけではない。大体、長州が居なかったら日本の近代化は無かったという歴史観自体、傲りも甚だしい

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/16 20:30:04.57 jkoB1G320.net
大体、鎖国を止めて開国したのは幕府だろう。それに今回の世界遺産の一員である韮山の反射炉は幕府が作ったモノでは無いのか？
それに吉田寅次郎は効率的な市民社会の構築を意図していたのか？。そんな話は聞いたことがないぞ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/17 02:01:42.74 0PdFjQJP0.net
今では近代

153:産業のルーツと言われる幕営軍需工業の史跡は当然ピックアップされるべきだったななぜ「九州・山口と関連地域」なのかその辺も作為性を感じるが、イコモスに直せと言われて「製鉄・鉄鋼、造船、石炭産業」に差し替えられたから地域名称は外れたしかし、そのことで「萩城下町・松下村塾と製鉄鉄鋼、造船、石炭がどう関連性を持つのか？」という重大な疑義が生じた萩城下町に付いては毛利家の本拠、松下村塾は産業革命に貢献した人材の輩出という無理やりな理屈がついたが、だったら鹿児島城下は当然指定されていないとおかしいし、人材の輩出なら政治結社だった松下村塾より、この時期腐るほどある洋学研修の史跡のほうが適切。横須賀造船所には幕末のドックやスチームハンマーが記念に残ってるし、観音崎灯台は日本最古の洋式灯台で、産業革命遺産の趣旨に完全に適合する

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/17 02:05:33.58 0PdFjQJP0.net
萩反射炉と恵美須ヶ鼻造船所跡も登録されたが、萩反射炉は試験炉だが現存するからまあいい
造船所は丙辰丸と庚申丸(ともに帆船)を作った後は閉鎖
あと造船所は伊豆戸田村に大工を留学させて技術を持ち帰った
戸田村は大破したプチャーチンのディアナ号再建と建造技術習得のため技術者が集められてる
戸田村を登録しないのも変となり、何もかも後付け。
ちなみに、造船所で作られた船2隻の運命
丙辰丸は長州藩が文久3年6月に朝廷に工作した結果派遣された攘夷監察使により、明石・淡路から誤認砲撃を浴びて大勢の犠牲者を出し大破
庚申丸は無差別発砲に端を発するワイオミング号との攘夷戦争で撃沈される自業自得ぶり
しかも、この2隻がやられた当時は山口移転の前か直後で、萩の政事堂など政庁機能は生きてるから萩も命令者なわけだが、
どこが産業革命遺産なんでしょう、萩城下町は攘夷の愚行遺産として登録すべきだね

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/17 20:29:53.77 wRUfLTRc0.net
いくら>>142がこじつけ史観を振りかざしても>>147や>>148なんかに矛盾点を突かれておしまいwwwwww
今回の遺産登録など、所詮長州史観信奉者安倍に迎合した単なる政府関係者の独り善がりなモノでしかない

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/17 22:05:32.34 3JtXbL8g0.net
歴史とは勝者の言い分なんだよ。
wwⅡでドイツの技術力をことさら讃える愚か者と同じだね。
偶然必然に関わらず、その時代の勝者のマネージメントに学ぶ謙虚な姿勢は失ってはならない。
山川の高校日本史教科書の幕末辺りを読んでみて欲しい。
太字に長州関連がいかに多いかが発見できるだろう。
明治維新の勝者は長州を中心とする勢力で敗者が徳川。
長州が無ければ、ここまで封建勢力を排除できなかった。
中途半端に徳川が残っても、同じ様な産業革命が達成されたか？
歴史は結果だから、検討する余地も無いね。

157:諸橋嘉久
15/09/18 01:24:04.34 YauPZymg0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般的には1947年（昭和22年）、GHQの指揮の下、日本政府によって行われた農地の所有制度の改革を指す。農地解放ともいう。
もともと日本の官僚

158:の間には農村の疲弊を除くために地主制度を解体する案はもとよりあったが、地主層の抵抗が強く実施できなかったものをGHQの威を借りて実現したといえる（ただし帝国政府の考えた方針とGHQの改革内容には大きな違いがある）。 1945年（昭和20年）12月9日、GHQの最高司令官マッカーサーは日本政府にSCAPIN-411「農地改革に関する覚書」を送り、「数世紀にわたる封建的圧制の下、日本農民を奴隷化してきた経済的桎梏を打破する」ことを指示した。これ以前に日本政府により国会に提案されていた第一次農地改革法はこの後GHQに拒否され、日本政府はGHQの指示により、より徹底的な第二次農地改革法を作成、同法は1946年（昭和21年）10月に成立した。この法律の下、以下の農地は政府が強制的に安値で買い上げ、実際に耕作していた小作人に売り渡された。不在地主の小作地の全て在村地主の小作地のうち、北海道では4町歩、都府県では1町歩を超える全小作地所有地の合計が北海道で12町歩、都府県で3町歩を超える場合の小作地等また、小作料の物納が禁止（金納化）され、農地の移動には農地委員会の承認が必要とされた。農地の買収・譲渡は1947年（昭和22年）から1950年（昭和25年）までに行われ、最終的に193万町歩の農地が、延237万人の地主から買収され、延475万人の小作人に売り渡された。しかも、当時の急激なインフレーションと相まって、農民（元小作人）が支払う土地代金と元地主に支払われる買上金はその価値が大幅に下落し、実質的にタダ同然で譲渡されたに等しかった。譲渡された小作地は、1945年（昭和20年）11月現在の小作地（236万町歩）の8割に達し、農地に占める小作地の割合は、46％から10％に激減し[1]、耕地の半分以上が小作地である農家の割合も約半数から1割程度まで減少した。この結果、戦前日本の農村を特徴づけていた地主制度は完全に崩壊し、戦後日本の農村は自作農がほとんどとなった。このため、農地改革はGHQによる戦後改革のうち最も成功した改革といわれることがある。 http://plaza.rakuten.co.jp/chusan55/diary/201103180000/ ＞歴史は結果だから、検討する余地も無いね。全く其の通りだな。長州が無能だと、GHQの最高司令官マッカーサーが証明しました。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/18 08:37:18.87 Ceq2EeW70.net
昨日電車の番組で
世界遺産指定された官営八幡製鉄所とか鉱山関係の遺産が映ったけど、
松下村塾とは明らかに性格が違ってた
萩城下町は素晴らしい町並みなんだから、日本人が誇りに思っていればそれでいいんだよ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/18 22:19:19.20 LBSgUCHH0.net
>>150
＞＞歴史とは勝者の言い分なんだよ
歴史とはあくまでも事実を追求するもの。勝者が作った話そのものが歴史になるわけではない。
＞＞明治維新の勝者は長州を中心とする勢力
明治維新の勝者なんて言い方はない、あくまでも薩摩と長州、それに土佐などの各雄藩が徳川幕府という政権を倒しただけ
つまり、倒幕が成功したという言い方が正しい。それに倒幕派の中心は薩摩と長州が鼎立しているのであって、長州だけが
中心ではない。寧ろ倒幕の方向を位置づけた「王政復古の大号令」というクーデターは、薩摩が主導しておこなったこと。
長州だけで、というよりも長州が主導権を握った状態で果たしてこれだけの事が出来たのか？。甚だ疑問である。
＞＞長州が無ければ、ここまで封建勢力を排除できたか
明治政府は「四民平等」などと謳い、あたかも自由主義を構築したというトリックに引っ掛かっている証拠。
実際は「華族制度」などという新たな階級制度を作り出したし、議会政治を取り入れたとはいえ、明治憲法の
中身は今の中国みたいに政府に逆らうような言論は一切出来ないという絶対主義的なものだった。
＞＞中途半端に徳川が残っても、同じ様な産業革命が達成できたか？
それは判らない。なんせ、倒幕によって政権が消滅してしまったのだから・・。でも幕府が作った韮山反射炉とか
横須賀造船所などの実物史料、それに幕府が模索していた「慶応の改革」などの文献資料などを
みると、あながち不可能だったとは言い切れなくなってしまった。特に横須賀造船所はその性質や
明治になってからの社会的貢献度をみると、寅次郎が教鞭を執っていたボロ小屋よりも客観的に視て
産業革命遺産に相応しいと思うのだが、何故、リストから漏れてしまったのだろう？。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/19 11:04:20.70 sjfQEU//0.net
>>150
勝者は薩摩で、薩摩が長州を連立与党として選択したのは慶応3年11月以降なんだよなあ
(朝敵指定が解除されてないので、長州は土佐や芸州と違って薩摩に依存しきってるから)
明治5年の岩倉使節団出発後は長州は参議1人もいないばかりか
各省でも陸軍の山県有朋と大蔵の井上馨も政府を追われて全面崩壊の危機だった
山県・井上もそれぞれ西郷・大久保との関係で政治生命の危機を乗り切ったようなものだし
長州が勝者とまで言えるようになったのは明治6年政変のあとで、事後的に作られた印象
陸軍に至っては長州閥が形成されたのは日露戦争後だし

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/19 20:51:05.16 10ejFVEp0.net
>>154
なーんだ、薩長同盟なんて言うけど、維新時に目立ったのは薩摩じゃないか。なにが長州を中心とした倒幕勢力だよ、笑わせる。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/24 22:04:51.79 NjNEAxG+0.net
「明治日本の産業遺産」を観光のため、日本に訪れた外国人がこれを見たら、果たしてどう思うだろう？
特に、長崎の軍艦島や八幡製鉄所を見学後に、あのボロ小屋を見た人は

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/24 22:45:22.96 jHxVmApc0.net
日本人でも同じだろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/27 09:09:24.45 +3WeIrOE0.net
>>156
前にＮＹから来た人と萩に行った事あるけど
城下町には感動してたよ
あの一体って電柱、電線がなくて、場所によっては舗装されてないので
ほんとセットみたいだよ
松陰ハウスはイマイチだなｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/27 21:07:35.56 MYNF24Sp0.net
松下村塾は建物のショボさと歴史的業績の偉大さの落差に思いを馳せる場所だよ。
紆余曲折ありながらも長州が最終的な勝利者となる過程が、日本が封建から近代へと変革する過程と重なるんだよね。
歴史を点としてではなく、線でとらえる。
掘っ立て小屋からはじまった物語が八幡製鉄所や軍艦島へと結実していく。
それがいかにも島国日本と世界との交流の在り方を表していて面白いと思うな。
俺は外国人にはそう説明してるよ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/28 20:27:25.27 8w0pCWad0.net
>>159
完全なお前の妄想論。どう考えたって、あんなボロ小屋が八幡製鉄所や軍艦島に繋がるわけ�

168:ｪない。独り善がりな史観をひけらかして、幕末史に無知な外国人を騙すのはよせ。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/28 21:07:44.82 bxXPUU/a0.net
つか、釜石や鹿児島にはつなげられないところが、
情けなさすぎ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/28 21:18:18.79 QoOUZ8Eg0.net
俺は今住んでるけど
山口って、ほんと、何もないよｗ
萩って、家康、よくもまあ見つけたなってぐらい
山の向こうの奥地の奥地で
しかもその先の海岸沿いの孤立した三角州
ある意味、隔離されたような場所だよ
曲がりくねった道を延々と
行くのがこんなに大変な場所はない

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/28 22:15:25.10 h3inokWR0.net
>>159
松下村塾の出身者と軍艦島って、関係のある人いたっけ？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 09:05:48.96 M6Urw4QZ0.net
三井三池炭鉱も松下村塾の出身者の功績にされそう

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 17:28:07.21 /sWSi4JG0.net
韓国も途中で反論に入れてきてたな。松下村塾と産業革命関係ないだろって。
日本人でもおかしいと気づくものを、大量に近代史研究者を入れてる韓国の当局者が気づかないわけがない
まさに日本の恥さらし

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 19:41:16.25 lCD/ph7C0.net
じゃあ、デモでもやったらいいんじゃね
声をあげろよ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 19:48:56.70 mvU4QKLX0.net
>>163
ないない、全く関係ない。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 20:42:12.85 U/9XFqF30.net
そんなに直接関係が重要なら、大工とか石工を産業革命の主体にしなよ。
留さんとかでいいかもね。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 21:15:00.66 5TaieWPJ0.net
どうしてこんなに頭が悪いのか？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 22:21:20.20 AKWjUpvk0.net
>>168
そういった、市井の人々の能力があってこその産業革命なんだけどね。
基礎技術のある職人さんが大勢いたからこそ、日本は短期間で西洋諸国と肩を並べることが
できるようになった。産業革命の主体と言っても良い全く差し支えない。
そのことを理解できないのは、自分にとって都合の良い歴史しか学んでいないということだよ。
某国の自称総理大臣が典型例だけどね。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 08:19:03.78 jyUT0GZo0.net
市井の人々と松下村塾の関係をまったく説明できてないよ
桂や伊藤は市井の人々か？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 11:25:51.79 IJcs94VL0.net
韓国人は百済の聖明王の末裔が松下村塾を作った事を知っているのだろうか？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 22:09:10.68 xGECKh6u0.net
>>171
＞まったく説明できてないよ
なんで説明する必要が？？？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 22:35:01.43 9iebPTTL0.net
>>168
だから長州が船大工を留学させた伊豆の戸田村こそ造船業の産業革命遺産にふさわしいだろ
何で史跡を「山口九州」に限ってんだよ。イコモスが却下したけどね
韮山反射炉は入ってるから誰が設立したかという経緯や政治的性格は関係ないわけだし

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 22:38:33.03 9iebPTTL0.net
>>166
>日本人でもおかしいと気づくものを
>まさに日本の恥さらし
↓
>じゃあ、デモでもやったらいいんじゃね
なぜ村塾推しは脊髄反射なのか

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 23:38:14.01 stvXI25kO.net
>>171
市井の人の中から才能ある者が出てきて指導者になっていった
ということですな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 05:35:16.48 TzdNtymW0.net
反長州は論理も何もないね。
挙げ句の果てにオラが町の史跡を入れてくれとか。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 07:16:42.15 Uwixz94j0.net
>>175
というか、ネチネチ２ちゃんで書くよりも
行動した方がよくね？って意味
デモするか
�

187:氓ﾌ選挙で安倍を落とすように動くかどっちかでしょネチネチと内向的に文句ばっか言ってる奴らは実際に行動する人にいつだって支配され、負け続ける

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 08:11:38.49 iVwEg+PR0.net
>>176
市井の人の例として、大工とか石工と書いてあるんだがな>>168

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 19:14:42.91 EJp0F5AW0.net
>>178
実際に行動と言ったって、安倍はじぶんの地位を悪用しただけに過ぎない様に見えるがな。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 19:41:16.02 EJp0F5AW0.net
>>177
吉田寅次郎が教鞭を執ったボロ小屋が何故、産業革命と連動するのか？という素朴な疑問を持つ事が論理がないと言うのか？。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 20:40:44.30 Uwixz94j0.net
>>180
その地位の根幹は議員というポジションでしょ
シールズ？あいつらと自分はイデオロギーは全く違うが
安倍を選挙で落とすために、大量に下関に移住しよう！ってアホな事言ってて
そこまでやるのなら、ある意味、凄い行動力だなって
若いバカな連中だが
ネットでねちねち言ってるよりも
そういうアホな若さってのが、ある意味怖くなったりするもんだよ
行動する連中は、例え失敗しても、そこから得るものは大きいよ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 20:58:51.84 BV0agDylO.net
某国の自称総理大臣が誰か分からない。だれ？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 22:12:36.11 MJGEkrdh0.net
そりゃもちろん
ご想像にお任せします

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 21:19:17.34 v7MKrEZg0.net
江戸幕府に欠けていたものは理系人材の育成
失業士族は文系学校ばかり要望したというが
田舎の長州人は政権を握ってすぐに理系の学校を優先整備した
江戸幕府が続いていたら理系重視の舵取りはできなかったろうな

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 21:30:06.00 EEiPCReF0.net
世界文化遺産
ギザの三大ミラミッド
マチュピチュ遺跡
松下村下塾

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 22:25:09.98 Q+GlAAgP0.net
今回の世界遺産登録が妥当だと考える日本人が大半だからね。
戦国から江戸への変革だって、日本中に色々な足跡が残っているのは当たり前の話。
コアストーリーが織田→豊臣→徳川だねって話をしてるのに、枝葉の話に矮小化したがるのがここのアンチ長州。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 23:10:53.30 rke2vNaZ0.net
杉氏は大内氏の庶流
つまり聖明王の末裔
松下村塾も明治維新も朝鮮が起源

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 07:00:48.84 px/+VrIt0.net
>>175
行動しろと言われたから、とりあえず文科に今回の遺産指定には登録の趣旨と関連しない者が含まれると思料される、
具体的な対処を求めるのが相当であると言う意見があったため一応指摘すると言って送っておいたよ。お前の所に問い合わせが来たらよろしくなw
>>177
反長州ではなく、今回入った山口県の城下町、村塾はもちろん造船所などもルーツは幕営産業への留学にあるので、
山口というエリアで特定するのは登録の趣旨と矛盾すると指摘されてるわけなんだが。
どこで産業革命のルーツを切るかと言う所で、集成館はともかく長州の史跡は戸田などに留学させて得た史跡だろ？
城下町や村塾なんて産業革命とも全く関係ないし。
>>185
ネタで書いてると思うが
天文方(寺社奉行支配、17世紀)→蛮書和解御用掛(文化年間)→洋学所→蕃書調所→開成所→開成学校(明治元年)
幕府の理系重視は筋金入りだからね。技術面についても水戸などのほうがはるかに先行してたし。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 07:05:06.47 px/+VrIt0.net
>>187
＞コアストーリーが織田→豊臣→徳川だねって話をしてるのに
そのコアストーリーは政治史だけど産業革命の歴史と何か関係あるのか？
てかそのコアストーリーにだって幕府つまり幕末軍需工業は必ず入るだろ。
信長だって戦国後期に分類されるんだから。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 07:15:37.86 px/+VrIt0.net
>>176
＞市井の人の中から才能ある者が出てきて指導者になっていった
言わずものことだが伊藤博文は養家が足軽、山県有朋は中間で、
長州藩人口から見たら足軽中間は上位2％～5％の層に相当するからな。まったく市井の人ではない
松下村塾じたい身分が判明した者の大半が諸士、足軽・中間や陪臣層で、
家中に属する者が通うとこ。ちなみに陪臣以下は明治2年に士籍を許されず脱隊騒動の中心になったのは言うまでもない
その脱隊騒動参加者に占める陪臣出身者ですら1割程度。どこが市井の人…

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 10:18:42.00 1dmI9QrT0.net
長州オタは少ない知識と都合のいい捏造話で
なんでも正当化するようですね

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 11:59:27.67 MMPN1Ve+0.net
相変わらず理解力が低いね。
日本に於ける産業革命とは自然科学史では無いのだよ。
日本人は万有引力も発見していないし、蒸気機関も発明していない。
それと、今回は世界遺産登録という話だよね。
色々と挙げてくれて申し訳ないけど、国内的には価値があっても国際的には無価値なものばかりだよ。
アジア諸国が次々と植民地化される中、なぜ日本のみが違ったのかと言う所が眼目。
そこを国際的にアピールして、観光に役立てようという目論見だよ。
敢えて言えば、日本の産業革命とは幕末から明治への政治史がコアストーリー。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 12:29:25.80 7KLDRu4e0.net
だめだこりゃ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 21:19:01.06 v0wq/ocz0.net
>>185
薩長政権が育成した人材＝暗記重視の応用力ゼロで、実社会に於いては何の役にも立たない能書きを詰め込み
そのくせ特権意識だけは旺盛で、仕事に対する責任感が全くない受験秀才の役人連中
>>193
お前のような長州至上主義者の自慰史観など理解不能な屁理屈論だ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 21:29:21.46 v0wq/ocz0.net
>>193
それに江戸時代の大阪商人は先物取引という商取引法を、同じく江戸時代の医者である華岡青洲は麻酔薬を
伊能忠敬は精巧な日本地図を作り出したが、吉田寅次郎はそれに匹敵する大発明をしたのか？説明してみろ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 21:41:30.96 tM5UD7o60.net
種痘もいたよな
和算も当時では正解レベルだったとか

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 21:41:51.56 tM5UD7o60.net
世界レベル　ね

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 20:35:47.05 nuebstrL0.net
>>193
松下村塾なんぞ、国際的な評価はおろか日本の中での人気も低い
今回の遺産登録でも世間の注目度が高かったのは幕府が作った韮山反射炉と長崎の軍艦島で
萩城下と松下村塾を大々的に取り扱うマスコミなど皆無に等しかった。熱心だったのは政府筋だけで

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 22:12:31.86 a2t2x3R+0.net
>>199
いやいや、松下村塾だって、注目は高かったよ。
だって、こんなスレが立つんだもん

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 22:15:27.77 kfegOx+v0.net
異議があるからスレが立ったし
的を射たレスが多い

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 23:27:48.68 fJA8CfE20.net
>>193
＞アジア諸国が次々と植民地化される中、なぜ日本のみが違ったのかと言う所が眼目。
日本史板でもスレがあったけど、清朝鮮に関しては日本がチートすぎたから煽りを食った気の毒な国
タイ程度でも緩衝地帯外交に成功すれば独立は維持できる(日本もポサドニック号事件の時これで退去させてる)
日本の独立維持なんて当然すぎて、あとはどこまで伸びるかという問題だけ。
江戸幕府ジャパンでも植民地化なんてされる未来なんてまったく見えない。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 23:32:40.10 fJA8CfE20.net
コアストーリーくんって精神における革命なくして科学技術の発展なしとか怒号してた、
どっかの某隣国の変な指導者みたいなこと言ってんなw
白ネコ黒ネコ論で普通に技術修得すりゃ良かったわけだが

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 07:58:08.92 9VPy13Mt0.net
要するに東洋の神秘です

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 08:49:30.84 R1yUfNGx0.net
占領されなくても、黒船がいっぱい来航して砲撃されるだけで大損害を被る
社会不安が爆発する
現体制崩壊する
でも松下村塾は過大評価

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 11:34:07.35 wdINa1K1O.net
松下村塾は松陰の財産の一つという感じで
大事なのはその周りに人材が集まったことだろうからねえ
うまく表現するのが難しかったんだろう

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 12:58:21.57 61d+sHSb0.net
そうなんだよね。
あの当時、アジアの中で日本だけが速やかに封建を脱して近代化できた事が世界的価値がある事実なんだよ。
当然それはイギリスの産業革命とは意味が異なる。
また日本の近代化とは世界の自然科学史に寄与するもので無い事も明らかな事実なんだよ。
世界遺産なのにそこを無視して、幕府や佐賀の方が進んでたなんて枝葉末節本末転倒の議論をしても意味が無い。
国宝や重文指定とはロジックが異なるんだよ。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 19:30:07.46 EM+hiNUf0.net
>>207
産業革命はあくまでも産業形態を抜本的に変えること、国が変われば内容が変わるモノでは無い
脱封建＝産業革命なんて理屈は何処にも通用しない。枝葉末節本末転倒の主張をしているのはお前の方だ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 19:35:08.07 a+ndHbRS0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)　
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 20:44:19.41 eB7A6FQU0.net
＞幕府や佐賀の方が進んでたなんて枝葉末節本末転倒の議論
長州ありきの幼稚な発想だな
炭鉱や製鐵所とは明らかに性格が違う
富岡みたいに、まったくの別件で世界遺産申請すればよかったろ
余裕で落ちたろう

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/07 01:37:55.47 37/3Rr790.net
>>189
そんな幼稚な教育機関を誇ってどうする？
工部寮が設置されるまでまともな技術者育成できていないじゃないかｗ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/07 01:55:31.95 37/3Rr790.net
>>195
それって幕府にブーメランなんだけどｗ
長州出身者こそ実践派だろ
青木周弼　青木研蔵　中嶋治平
山尾庸三　飯田俊徳　井上勝　遠藤謹助　山縣修　渡辺蒿蔵　賀田金三郎　中村正路
笠井順八　時重初熊　中村精男　正木退蔵　山根正次　渡辺祐策
藤岡市助　藤田伝三郎　鮎川義介　久原房之助　岡十郎　田村市郎　藤永元作

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/07 20:50:38.65 dKRF1Oi30.net
>>212
藤田と久原、それに鮎川は財界人であって、役人ではない

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10/08

224:(木) 03:30:28.16 ID:Kpnj1Jnv0.net

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 03:02:09.48 ow7IZ+920.net
>>212
明治初年は家職ではなく藩閥で優秀な人材を登用してたから長州藩士が上の高官とのつながりで登用されても何の不思議もない
むしろ朝敵だった静岡藩士や旧幕臣は新政府出仕を嫌がる傾向があったにも関わらず多数採用されてるんだが
長州のめぼしい実務者はたったそれだけか。その程度なら征韓論で下野した分合わせても明らかに薩摩のほうが多い。
てか函館の幹部の生き残りなんて出獄とほぼ同時に全員採用だが。
>>214
うーーーん？？？www「まともな藩士」の定義は？
元禄から明治2年までどんな調査によっても足軽中間が上位5％に入ってたのは間違いないぞ
お前の言ってる「まともな藩士」は陪臣含めての定義だろ？松陰が陪臣層を草莽と考えてるようにまともな藩士の訳ないじゃん。
陪臣まで含めたら確かに10％になる。ただし伊藤にせよ山県にせよ陪臣層ではないし、陪臣は明治2年段階では卒族からも外れてるからな
だから陪臣は諸隊騒動では参加者の1割を占めるに至ってる。
上位5％だろうが10％だろうが「庶民」でないのは明らかだがな。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 03:09:31.89 ow7IZ+920.net
>>211
＞そんな幼稚な教育機関を誇ってどうする？
あのう…戸田村はディアナ号を修繕するために集められたわけで、
その「幼稚な教育機関」に長州は船大工を留学させて技術を習得させ、
帰国した者を使って恵美須ヶ鼻造船所を開設した。その際に戸田から高崎伝蔵がわざわざ赴いてる。
作ったのが確かなのはたった2隻(帆船)で、その後は音沙汰なし。萩反射炉に至っては試験炉。
ディアナ号を修繕して帰した戸田村が幼稚な教育機関なら、
そこに学んだり、実績もない長州の2史跡は当然、産業革命遺産から外れてないとおかしいね。
そう主張したいわけなのかな？？？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 03:12:15.02 ow7IZ+920.net
>>207
＞世界遺産なのにそこを無視して、幕府や佐賀の方が進んでたなんて枝葉末節本末転倒の議論をしても意味が無い。
だから韮山反射炉は旧幕の遺跡なのに登録されてるっつの。いろいろ苦しいぞ長州ヲタ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 03:18:55.34 ow7IZ+920.net
こうして見ると薩摩と佐賀と幕営軍需工業は大したものだな。長州はパクリチョンコだけど。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 08:54:58.75 7m056nAN0.net
パクリなのに失敗した反射炉まで世界遺産に認定
ユネスコ、だめだね

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 20:04:36.98 Lxmtq3xO0.net
>>219
南京の件を記憶遺産にするくらいだものwww

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 22:06:41.46 +Fn1x2bP0.net
>>219
長州関係を世界遺産にしなかったら、日本はユネスコに金払わないぞ！
とでも言ったのかな？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 22:12:50.59 BT3+VFod0.net
長州オタがうっかり黙ったな

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 22:35:05.24 VWCyFIf+0.net
九州山口なのに福岡や佐賀は入ってないのね。
秋月藩の人痘種痘、日本初の製鉄所、築地反射炉、三重津海軍所、凌風丸…
いくつ史跡が残ってるか知らないけど相当面白いものが出てきそうだが

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 08:32:23.47 g2l15ifb0.net
官営八幡製鐵所旧本館とか、大牟田の炭鉱が入ってるだろ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 19:38:32.91 Im3Jn1qA0.net
>>221
今の政府は何故、そこまでして長州を持ち上げようとするのか？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 22:30:52.94 ufOx5QdH0.net
負け犬の僻み根性は虚しいね。
時局を読めずに敗れ去る者。
そんなに世界遺産に権威を感じるなら登録前にオラが町の遺跡も運動したら良かったね。
敗者はいつでも遅いんだよな。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 22:50:39.55 ufOx5QdH0.net
ちなみに山口では今回の世界遺産登録は至極当然な受け止め方だね。
大喜びする事も無く、観光資産として活かせれば良い位の感じ。
過大評価も無い。
ここのアンチはユネスコに抗議したらどうだい？
彼らに日本史に対する本質的見解なる思想があるか聞いてみなよ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/15 08:25:11.24 TxCIvoi+0.net
だれが「負け犬」設定なんだろ？
勝ち負けの問題にすり替えちゃうってすごすぎ
山口県には、あたまがおかしいやつしかいないのか

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/15 09:34:49.82 sEN9kfCH0.net
山口以外は「産業革命遺産」など何の関心もないがな。
韮山反射炉や集成館、軍艦島なら有名だし観光地にも近くて多少は思い出すが
と言うか山口でも萩あたりはともかく、山口や下関は知らないだろ、今回の史跡。
何しろ余所者が入ってくるまで東行庵の史料めちゃくちゃな保存状態だったようだしな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/15 09:38:04.25 sEN9kfCH0.net
>>226
＞負け犬の僻み根性は虚しいね。時局を読めずに敗れ去る者。
長州のこと？確かにこの30年くらいでウェイトが信じられないほど落ちたね
水戸や、国事に周旋してた諸藩の研究は進んだけど長州はまったく進んでない
今年の大河はあの通りだし研究動向の採用も極めて低調、
せっかく散逸した史料の蒐集をやってる人間には喧嘩を売るありさま

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 21:21:20.52 E0Qblfrj0.net
>>226
で、松下村塾と産業革命はどう関係有るのですか？
村塾を大阪の適塾や水戸の弘道館との連携で「幕末の人材育成の場」としての登録なら納得できるのですが

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 21:26:00.63 /B7krRQJ0.net
山口出身者だけど、他の登録遺産候補だったところもそうだけど
全然知らない間にエントリーに決まってた感じで
県民にとっても、そんなに興味なかった
まあ、安倍が捻じ込んだのかなぁ、或いは、周りのものが気を使って押し込んだのかな
って感じで
反対するのなら、反対してもいいと思うよ
んで、いつも思うのは高杉の言葉
「結局、長州を討てる者は長州しかいない」
この言葉に尽きるよ、今の世でも

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 14:45:25.36 ZJsvYi7D0.net
まあ田中大平も菅直人も広く言えば長州閥に入るのかも知れないじねw
それで県民の自尊心が満足するならそれでいいんじゃね
菅直人の時の奇兵隊内閣とかの時の反応もそうだけど、たぶん、
21世紀にもなって大昔のこと言ってる変な県くらいにしか思われてないだろうけど

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 14:47:36.02 ZJsvYi7D0.net
お隣がああいう国だから歴史を騙る肥大した自尊心の影響を受けやすいのかもな
全てにおいて起源を主張したりとかウリを倒せるものはウリだけと言ってみたり、
歴史スレに乱入してウリナラミンジョクの優越性を力説したり

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 22:09:19.85 hglMPXkE0.net
>>226
こっちは只の古い城下町である萩城下や政治的な思想を受講する場所に過ぎなかった松下村塾が
何故、産業革命に関係するのかという素朴な疑問を抱いているだけなのに、何故その様な返答しか
出来ないのか？。ただ単に的確な答えを出せないので、逆ギレしているのか？。

246:諸橋嘉久
15/10/18 05:45:53.88 aPHh7A9J0.net
＞んで、いつも思うのは高杉の言葉
＞「結局、長州を討てる者は長州しかいない」
＞この言葉に尽きるよ、今の世でも
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
背の低い朝鮮人にしか見えない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/18 09:17:38.74 c8bIUDhG0.net
山口県が今栄えてれば聞く耳持たずも説得力があったけど、
製造業が打撃受けたら一気に島根レベルまで後退しそうな中核都市のない衰退県だからなw

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/18 15:00:47.34 d/vGYFM90.net
萩の城下町はおそらく日本一素晴らしい古い町並みであろう
しかし、産業遺産と言われると違和感がありすぎる
重要伝統的建造物保存地区になってるから、それでいい

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/18 15:35:42.55 vtBdQgN60.net
萩の城下町にこないだ行ったけど
あの地域に普通に住んでる人もいるんだな
何か飲み物を買おうと探したが
コンビニとか商店とか全くないよね
そういう意味ではあの地区に住む人は
凄い不便そうだと思ってしまった

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/18 16:31:34.82 chKWPMyr0.net
>>239
でも、そういう一見辺鄙に見える片田舎が日本の産業界の発展に多大な貢献をしているんでしょ（笑）

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/18 19:19:49.69 MPwpVXu90.net
山口県でも萩市だけは辺鄙を売りにして逆に生き残るかも知れないが、
下関なんて部落やキチガイの巣窟があるからイメージ悪いままだろうな
ただ東北中部北海道北陸の交通の便が格段に良くなったし、
まあ観光に行くにしてもあんな寂れた所は敬遠だろうな

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 08:17:27.92 GSjjF/o90.net
>>241
下関のイメージより、お前の頭のほうがはるかに悪いから
自分の心配しとけ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 01:59:35.31 7IlDegeC0.net
言い負かされて発狂する山口県民ワロタ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:36:53.04 kSVN9JQ20.net
＞部落やキチガイの巣窟
こういう言葉を使って言い負かした気になってる低俗下賤な者もいるんだな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 17:33:56.64 YbKgTW/p0.net
松下村塾や萩城下が不適ならグラバー邸も同じじゃね？
ただの豪邸だよ。
長州アンチは少しは冷静になれよ。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 19:14:46.14 3ISWfeXm0.net
>>245
倒幕が日本の近代化を推進したという王政復古史観の側面で視ると、薩長軍の後ろ盾になったグラバーは
寅次郎を始めとする長州の連中と同様、産業革命の功労者という事にしておきたいのだろう。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:06:57.54 ItFkuuKn0.net
>>245
同じだよ
今回の世界遺産認定はおかしなものばかり
富岡製糸工場も一緒に認定されればいいのに、なぜか単独
おれ、>>238ね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:22:20.57 jUMORsHZ0.net
>>244
でも実際反論できなくて黙っちゃったよね

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:05:08.17 D8EFgISI0.net
>>247
富岡製糸場があったことを考えれば、八幡製鉄所／軍艦島／韮山の反射炉
この辺は文句なし。
萩の城下町そのものは、歴史観光地としてよい場所だとは思うけど、鎌倉を超

260:えるとは思わない。そして鎌倉は・・・てゆーか、観光に来た外国人の方々が、松下村塾を見た時「このボロ小屋が世界遺産？？？　何で？？？」となった時。どうすんだろ？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 02:57:20.18 18vdnzLF0.net
ボロ小屋でも産業革命に関連する遺産ならいいんだけど、その真逆だからな。
松下村塾はどこをどう見ても産業革命との関連性などない。だから外国人に納得のいく説明はできない

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 03:52:51.37 18vdnzLF0.net
この登録申請、途中で前田砲台が入ってた時期があったり、
かなり方向性デタラメだったんだな。。。某首相の第2期あたりに動きが激しくなったけど

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 18:55:01.11 ywSoOAGU0.net
>>249
萩はあのセットみたいな城下町に連れていったら
だいたい喜ぶよ
自分が面白かったのは城下町もだが
昭和の取り残されたようなボロボロのバス停の通りとか
トタンのきったない昭和の街並みを熱心に写真に撮ってた事
何がいいんだか・・・

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:16:06.05 O6u/RigH0.net
萩焼の窯元とか登窯とかが、城下町の町並みと調和してるのが、いい町なんだけどね。
そういえば、大河では、萩焼のことなんか、全然出てこないなあ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 00:18:40.92 DY7XoIrN0.net
萩は城下町としての美観は良い町だが、城下町なら日本中あるしね
歴史に関心なきゃ没落した士族の町で寂しくて嫌だという人も多いだろうな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 00:20:20.30 DY7XoIrN0.net
ま、いずれにしても萩と産業革命遺産とは何の関係もないからどうでもいい
萩を登録したかったら「日本の城下町」あたりで出直すこった

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 00:54:40.93 dTMdFIk90.net
>大河では、萩焼のことなんか、全然出てこない
茶陶の萩焼は幕末は割と下火の時期だったからね。
茶道よりは煎茶道のほうが盛んな風潮だったし、
藩としては磁器窯の小畑焼の方に力を注いでた時期でもあるし。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 08:17:35.56 eYz2kYn50.net
>>254
萩以上の景観を保つ城下町は無いよ
もともと３６万石の大大名の城下町でありながら、日本海側のためか見事に取り残された
しかし、日本の産業革命とはまったく関係無い

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 22:32:22.64 1tZeWAjq0.net
>>257
>萩以上の景観を保つ城下町は無いよ
とはいえ、「歴史観光地」というくくりで見た場合、鎌倉を上回る魅力があるわけでもない。
そして鎌倉は落選。（政治力やアピール方法に問題があっただろうけど）
意味不明ですな

270:諸橋嘉久
15/10/23 05:04:13.07 z/KrlTUu0.net
没落した士族の庭で、夏蜜柑を栽培（木戸孝允爆笑）

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 12:20:11.20 k6xcBJRA0.net
萩はあと３０年あのままだったらな
観光用の城下町化するとへんに小奇麗になるけど
そのまんまなのがいい
下手に小奇麗化しない方がいいよ
でも、だんだん手が入りつつあるね・・・

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 13:28:56.93 miYkW/1K0.net
観光地として発展じゃなくて、そのまま残ったって意味では
軍艦島に近い

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 22:11:30.42 /tDAhDNN0.net
>>258
今の政府は鎌倉の歴史云々よりも「明治維新が無ければ日本の近代化は有り得なかった」
という一種のプロパガンダ史観を世界的に周知させる事の方が重要だという事だろう
現に登録リストを見ると萩城下や村塾の他に討幕派の後ろ盾的な存在であるグラバーの邸宅
などという「産業革命？？？？？」的な史跡が入っている反面、幕末以来平成初期まで稼働し
本当の意味での近代化に貢献したと思われる横須賀造船所が（幕府が作ったという理由で？）
リストから除外されている現実から、そういう勘ぐりをしてしまうよ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 23:17:02.88 Iev2TACZ0.net
世界遺産登録は観光戦略なんだよね。
基本的にはミシュランと同じだよ。
山口県は九州経済圏だからこの流れになったんだろうね。
山口県民は他県民とは少し感覚が違うかもしれない。
明治維新から現在まで総理大臣を輩出し続けてるからね。
民主党政権時代でも自民党地盤はびくともしなかった。
良くも悪くも明治維新からはじまる保守本流の意識が強い。
脱封建革命から権力を掌握した成功体験から思考停止してる面はあるだろうな。
今回の世界遺産登録は政治県山口の面目躍如と言うか特性が良くでてると思うよ。
掘っ立て小屋よりオラが町の遺跡と言いたくなる気持ちは分からないではない。
しかし日本の産業革命とは自然科学史に与するものではなく政治史だと考える人達も多くいるのも事実なんだよ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:20:01.64 8vVDW9p/0.net
山口のお国自慢って全くいつの時代の世迷いごとだって感じだなw
岸信介佐藤栄作はもう半世紀も前の話で、今の某総理が長州長州騒いでるだけだろ
だいたい工業県や観光県と言う自慢ならともかく21世紀のご時世に「政治県」なんて自慢するほうが感覚おかしい
まるで自県に利益誘導してますよと言わんばかりでド田舎つけあがるなとますます嫌われるばかりだわ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:26:05.30 8vVDW9p/0.net
いずれにしても松下村塾が産業革命と関係ないのは自明すぎる
歴史スレで頼まれてもないお国自慢垂れ流す山口県民まで観光戦略だと認めてるんだから間違いないだろう

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:37:19.15 4KKvM0qX0.net
まあまあ、
松下村塾がなければ
萩藩がなければ
倒幕がなければ
維新政府がなければ
富国強兵がなければ
日露戦争に勝つことができなかったのは間違いないんだから
嫉妬はみっともないよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:55:14.00 CSpaqzDw0.net
>>264
一つ忘れて欲しくないのは
山口のお国自慢って、県民はそんな気持ち全くない事
一番多いのは外に出て成功してる人達とその子孫
「僕の4代前は長州藩士だったんだよ」的な東京人とか
そこ、忘れないでくれ・・・

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 16:19:18.90 aBAbDBJ40.net
お国自慢のつもりは無かったんだけどね。
山口県民なら不自然な新幹線停車駅の多さや、不相応なまでにきれいに整備された県内道路の理由が共通認識なんだよ。
秘密のけんみんショーでも山口県民が車に使う予算が日本一で、理由は県内がきれいすぎる道路でドライブが楽しいからってやってたな。
初対面の長崎県民に皿うどんにはウスターソースでカステラは文明堂よりも福砂屋だよねって話題にすると、長崎県の事が良く分かってるねと話が弾むくらいの有名なツカミの話題ですよ。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 20:34:59.01 IvpwTsJs0.net
>>266
その代わりに支那人や朝鮮人に集られる事も無かったけどな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 20:42:28.37 XJnpMsQp0.net
>>266
佐賀藩がないほうがやばかったろうよ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 22:26:00.91 IvpwTsJs0.net
>>266
そもそも、日清・日露戦争はやるべき戦だったのだろうか？
朝鮮半島の宗主権など日本にとって必要だったのだろうか？
現在の日中・日韓関係をみると計り知れないリスクを背負った様な気がするのだが

283:諸橋嘉久
15/10/25 04:48:54.81 J4/bulSx0.net
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長州カッペは救い様の無い白痴（大和田爆笑）

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 22:19:00.89 OwYsMR1r0.net
★★★ヘイワ会館とか国宝にはならないの・・・？（イメージ図）★★★
ゴーストライターやメッセージは、もう飽きました。奥様も何処へ・・・？？
　　　　　　　ﾍ＿＿＿
　　　　　　(　）））　)_ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　//￣￣￣ヽヽ　＜　キ、キンマンコ先生・・・Ｓ価の建物に、世界遺産も国宝も重文もありまへんがな・・・
　　　　　　||　　Ｐ献金 | |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　仏罰→｜ /⌒ヽ /⌒ヽ　　　.::-=-
　　　　　　(Y　ノ･ ||　･ヽ|／:／　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　‥　　||:::ﾐ　　　元法華講　　| ←仏罰＆選挙権不明
　　　　　　|　　　ノ ( ヽ |ﾞﾞ､| 　 ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ
　　　　　　ヽ (<二二>ヽ/:ヽ─||..::+;;;|￣|. （;;;;.;|
　　　　／ヽ,,＿_　　<∂　　ヽ二／　ヽ二/|
　　　　 / 　＿＿＿）￣l⌒ｌ　　　ハ－ - ハ　ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|＿／　　　彡　|　 |ヽ　ゝ_／＼／＼ノ　|＜　マハーロ、バカヤロー・・・消防法だけ守ってたら、非課税で充分ニダ・・・
　　/　　　　　　　　　　　|　ヽ　|ｨ' ＼しｗ/ﾉ.ノ　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l,_丿─εっ　　　|　 |＼_　＿＿∪ i ／─､
　　l,_丿￣￣` -─ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ───　　　　３７４９１９

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/28 00:34:16.43 BT5axiXg0.net
>>266
薩摩藩だけで間に合うのだけど
長州は朝敵状態では処分問題の当事者だから京に公然といられない、国連追放状態
つまり薩摩藩が一会相手に政争起こす時に在京できない。だから土佐藩を選択。
実際、長州藩兵はクーデタ起きるまで上洛できず急きょ参戦したから砲兵を持ってない。在京できた土佐藩兵は持ってる。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/28 00:38:56.73 BT5axiXg0.net
鳥羽伏見も、禁門の変以来初参戦の薩摩藩兵は兵数・装備・戦意とも圧倒的な実力を見せつけた
予備兵力もふんだんに持ってたから追加投入の際に財政難の長州を圧倒
薩摩一藩で長州の2倍か3倍くらいは動員可能だから、緒戦さえ勝てば西南雄藩のいずれを選択しても特に支障はなかったんだろう
その場合は連立与党が変わるから、対幕姿勢が若干穏健になるだけ
佐賀なんて最強藩の呼び声にふさわしいポテンシャルをいかんなく見せつけてるし
兵数を補うだけなら参戦した東日本諸藩の兵でかなりいい線に行ってる

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/28 00:42:07.35 BT5axiXg0.net
>>268
＞不自然な新幹線停車駅の多さや、不相応なまでにきれいに整備された県内道路の理由が共通認識なんだよ。
つまり税金泥棒して引っ張ってきたということね
てめえで稼いだ金じゃないだろ。どこが自慢になるのか…まるでムショ入り回数を自慢するヤクザだな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/28 00:51:49.

289:43 ID:BT5axiXg0.net

290:諸橋嘉久
15/10/28 07:53:53.45 gakJjpyx0.net
886 ：諸橋嘉久：2015/09/10(木) 16:28:16.56 ID:iQmENuSH0
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幕末日本最強の兵は肥後熊本の細川
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幕末日本最強の兵
我自身に尋ねたところ、
肥後熊本の細川
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二番目に強かったのが、
薩摩の島津と長岡の牧野
土佐と肥前はスペンサー銃で武装して居たから弱いのです。
七連発のスペンサー銃が幕末最強と思って居る幕末素人さんが今でも居るでしょう。
エンフィールド銃・スナイドル銃の射程距離と命中精度には、スペンサー銃は及びません。
幕末の背の低い兵隊には、スペンサー騎兵銃が丁度良かったのでしょう（大和田爆笑）
土佐と肥前が強かったと思われて居るのは、アームストロング砲で敵を弱体化させてから、
スペンサー銃の射程距離まで詰めてから、七連発で敵を制圧する戦術
會津の所謂ゲベール銃部隊が相手なら、土佐はアームストロング砲を使わなくても、
スペンサー銃で撃破出来たでしょう。
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