八甲田山雪中行軍遭難事件

八甲田山雪中行軍遭難事件 at HISTORY2

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 00:47:06.19 jiThM76N0.net
映画や小説のスレはあるが、「史実」を語る場がないので…

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:27:43.49 TLWI6GN7O.net
雪山に負けたのか？
組織的に問題があったのか？
両方？

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:25:58.48 jiThM76N0.net
八甲田なら、「キンコさん」というかたが、とても充実したサイトを
運営しておられたが、最近全く更新がありません。
お元気でしょうか？

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 00:36:43.18 MFcmcOKe0.net
せっかく勃ったのにいきなり過疎？
みんな史実と映画を混同して映画板に逝っちゃうのかな？

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 14:48:54.53 MqmKIzFb0.net
正直スレ立ててまで語るほどの事件じゃない

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 11:11:23.32 Z4/HnYAu0.net
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)

7:名無しさん
12/12/05 20:51:18.08 RZEQASNB0.net
史実に関しては、いろいろな本・サイトで理解しました。
８月に青森に行きましたが、青森で勤務するかたとの話で｢史実と映画はいろいろ違うんです。｣と言うと、その方は
映画は史実通りじゃないんですか？とおっしゃるので、下の３点は説明しました。

①山田少佐は物語の中でのみ悪役であって、神田大尉を悲劇のヒーローにするために悪役にされているだけ。史実の
　山口少佐は温厚ないい人だったそうです(完全にキンコさんのサイトの受け売り)。
②映画の最後で｢５連隊で五体満足だった人と31連隊の兵士は日露戦争で全滅した｣というテロップが出ていますがウ
　ソ800で、ちゃんと伊藤中尉と長谷川特務曹長は生き残り、31連隊の方も生き残られた。ホンマに、ああいうテロ
　ップは正確でないとあきませんね。
③徳島大尉は生まれが津軽と映画ではセリフがありますが、史実では群馬の生まれです。

また、青森市の食堂で食事をしていても｢観光の方ですか？｣と相席の方から聞かれ、なぜか映画の話になり、その方
も「映画って史実の通りじゃないんですか？」と言われるので、相当の方がノンフィクション映画と思っておられる
可能性があると思いました。

あと、スレに関しては「八甲田山第八次雪中行軍」という多分映画版のスレがにぎやかで、スレが立って２週間で90
スレ以上です。そちらでこのスレもありますとどなたか宣伝されては？。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 00:57:27.75 uqCRQd1h0.net
はあ…。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 02:25:49.97 YD02J6BQ0.net
つーか。この事件の影響って実はかなーりでかいと思う。

それは、軍のトップの人間が現場指揮官に口を出さない方が良いというきっかけになったと思うからだ。
この事件以降、トップの人間の理想像は、細かいコトは現場指揮官に任せて、どんな突発的なコトにも
慌てずに「そこにいる」ことが重視されるようになったからだ。

その後の戦記物も記述で、トップを褒めたり理想化したりするようになった。その根源がこの事件。

結局それが、現場指揮官の戦術のみの判断で突っ走ったり、猪突猛進で大局を見ない判断のみが、
幅をきかせる結果となったのは事実。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 14:19:07.54 3+fWa12v0.net
はあ…。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 16:03:26.51 OK8S0AUHO.net
あ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 16:59:43.05 xunVbXmd0.net
>「そこにいる」ことが重視されるようになったからだ。

教訓を引き出すとしたら「トップはやたらと現場に
しゃしゃり出るものではない」だと思えるが。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 17:33:55.01 W2iX8YKf0.net
>>12
それ以上に、どんな危機でも「そうか。大変じゃのう」ってな感じで鷹揚に構えているトップが
理想像とされた。

それから、陸軍の下克上が始まる。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 17:36:05.50 W2iX8YKf0.net
前提として、現場指揮官は無茶苦茶勉強して、戦術なり状況なりを無茶知り尽くしているということがある。

だから、さらにそのトップは慌てずに構えていろということになった。

15:名無しさん
12/12/10 20:23:49.93 eOcpNUKy0.net
史実の中で、生還者の小原さんがあとで「もし予備の軍手１つ、靴下一足持っていれば、私は手足を失わず」
にすんだろう」と言われたそうですが、予備の乾いた軍手に取り替えたとして、濡れた軍手は吹雪の真っ最中
にどうやってかわかすのかが疑問でした。どなたか解答くださると嬉しいです。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 00:13:04.87 LyiuR6440.net
「松木説」ってよくわからないんですけど、
詳しいかた・・・

17:名無しさん
12/12/11 20:27:51.41 gv/sXD1E0.net
>>16 「八甲田山雪中行軍遭難事件の謎は解明されたか」(津軽書房)を書かれた松木明知という方の説で、
山口少佐は軍によって殺害されたと強く強ーく主張しておられる説です。この本自体、小説をリラックス
して読むという雰囲気ではないので、読むのに難しさを感じました。今は改訂版になっているはずで、そ
う古い本ではないです。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 00:24:25.45 mE74p8KJ0.net
>>17
真夜中の変な時間に東京の参謀本部から、なぜか緊急ではなさそうな内容の至急電報が
青森に発信され、その中に「シボウ、ユソウ」という意味不明の暗号が入っていた。
これが「消せ！」というメッセージだった・・・という展開だったと記憶しているが。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 02:17:26.70 G0hgmtzvO.net
つ湯
（´;ω;`）安らかに。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 02:57:57.77 w/VSMbMF0.net
で、彼らが目指した田代温泉ってホントはどこなの？

渓流の底にある田代温泉にかの昔行ってみたけど、ダム工事があるからとか
ほとんど崩壊状態になっているそうだね。で、実はこの温泉は違うとか？

21:名無しさん
12/12/13 18:49:11.45 1fiZkO5a0.net
>>20 　新湯の方だという説があります。崩壊については、湯につかる所そのものは１部はボランティアさんが
清掃して下さっていたそうですが、2012年のどこかで橋が崩壊したそうで(ウィキより)立ち入ること自体が今は
無理とのこと。

　ただ、その橋さえ１人ずつでないと渡れなかったそうなので、明治時代の橋の様子はわかりませんが、210人
も渡ったら途中で崩壊したのでは？。そうしたら渡れた人は５連隊に帰れないということに…。

　動画で見た限りでは｢夏でも道に迷いそう｣な道で、冬は道がわかるわけがないと思いました。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 20:33:35.92 w/VSMbMF0.net
>>21
15年ほど前に行ったときには、歩道しか無かったけど、道はしっかりしていたし、
温泉施設もしっかりしていたよ。

しかも温泉客がけっこういて、賑わっていた。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 02:32:43.62 MY6CZyFq0.net
はぁ…。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 02:33:30.21 L0Z7+ga00.net
嘘じゃないんだけどｗ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 02:34:43.23 L0Z7+ga00.net
おっと、賑わっていたと言っても、酸ヶ湯レベルじゃないぞｗ

十人程度いたな。あの渓流の奥の温泉としては結構いたという話。

26:名無しさん
12/12/16 20:37:33.47 B9dXIpsg0.net
>>25　温泉自体はいい湯らしいですが、行った方々は熊にあったらどうするかなどの対策は
考えておられたのでしょうか。神経質すぎるようですが八甲田山系は熊がいるそうなので…。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 21:06:15.21 FJloeLCY0.net
普段から熊が出そうな山登りをしているから、無問題。

と警戒しないのが一番ダメなんだけどな。なるべく音を立てて歩く。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/17 00:08:34.29 g4h9vsNn0.net
大人数で軍歌を歌いながら行進するのがベスト！

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 10:27:27.12 /HUdZJHk0.net
日露戦争の沙河冬営で、日本軍20万が零下数十度の中で一人の凍死者も出さなかったのは
この事件の影響で日本軍が寒冷対策に本気になったからだ、と言われていますが、
本当ですか？　

30:名無しさん
12/12/21 19:05:36.05 ZgJoxoyX0.net
>>29 確か本当のはずです。確か「凍える帝国～八甲田山雪中行軍遭難事件の民俗誌」という本と他のスレ
に書いてあったと…。ただ、戦闘で負傷した軍人の方々が動けないため凍傷になられた、とかいてありまし
た。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 10:18:47.67 0DV9Jc/P0.net
本件についての、当時の官報での記述
記事のみ摘記だけど、原本には氏名一覧もあり。

【明治・大正・昭和】過去ノ行旅死亡人　號外第2號
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:395番),401,419,422

(このスレはもうすぐ容量オーバーで落ちるので、おはやめに)

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 12:54:27.68 YWMen9zf0.net
20年近く前だけど、偶々立ち寄った書店で
弘前の連隊の福島隊長(映画では徳島隊長)の子孫の方が書いた文庫本があったよ。
立ち読みしたところでは「映画はかなり脚色されてます」ってことだった。
今にして思えば買っときゃ良かったよ。

33:名無しさん
13/01/03 13:11:07.82 cRXNAhH+0.net
>>32　その本ならばブックオフに行くと時々あります。脚色は、映画や小説を面白くするためあるでしょう。
っていうか、福島隊長ご自身も５連隊の遭難された御遺体を見ているのに記録にはちゃんとそれを書いていま
せん。当時の軍隊の事情もあったせいかも知れませんね。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 22:40:59.48 Lw7kwDpP0.net
こんばんは。
私は九州なのですが、この八甲田事件にスゴク関心があります。
この年は日本の観測史上最低気温を記録するなど、不運な面もありましたが…
弘前隊は無事だったのに、青森隊はなぜ全滅に近い被害をうけたのか…
生死を分けたものは一体何だったのでしょうか？
雪山に詳しい方、是非ご解説をよろしくお願いいたします。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 02:55:36.61 Jn+CVE2W0.net
>>34
単純に準備の問題だな。青森隊は薄着で食料も少なかったしな。
また、天候が回復するまで動かない方が良かったな。せっかく、火を焚いて暖も取れていたんだし。

その後スキーが入って来て、八甲田山系は冬山でもどんどん登る人がいて踏破されていたりする。
国会図書館で「八甲田山」と検索すると、各種の冬山スキーの記録やコースが載った本が何冊かひっかかる。
大正時代に縦横無尽に踏破されているのだが、この事件の直ぐ後みたいなモンだよなあ。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 09:09:14.78 o2DZuenp0.net
>>35
御回答ありがとうございます。やはり、装備ですか…。
余談かもしれませんが、青森第５連隊の指揮官が事前に交代されていますが、
これは一体どう言う経緯によるものでしょうか…。
重要作戦を前に指揮官が変わった事も、遭難と何か関連性がありますでしょうか？
皆様のご意見を賜りたく存じます。宜しくお願いいたします。

37:史実関係の書物を読破が目標
13/01/21 20:01:41.52 m2O3SW3R0.net
>>36 指揮官交代の理由は、信じられないのですが、最初は原田大尉という方が指揮官だったの
ですが、奥さんがもうすぐ出産されるということで行軍不参加が急に決まり、１月に入ってすぐ
神田大尉に変更になった、とのこと。

そういう理由って、行軍不参加が認められるのかなあって、不思議なんですよ。

昭和・平成時代でも、｢奥さんが出産予定だから修学旅行行かない｣という学校の先生は多分いな
いでしょうねえ。そりゃあ日本中探したらいるかもしれんが…。

「奥さんが出産予定だから日露戦争に行かない！大陸には渡らん！」が認められた兵隊さんもい
ないと思うのです。…実はおられたりして。

　原田大尉はその後、捜索隊の１員として仕事をされました。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:24:44.77 7ElcTk6C0.net
神田じゃなくて神成じゃなかったっけ？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:18:40.03 abve9dDb0.net
>>37
ご丁寧なご解説を賜り、ありがとうございます。
そうでしたか…、御出産で指揮官が神威大尉に交代となったのですか。
突然、指揮を命じられた神威大尉はさぞかし、慌てたのではないかと想像します。
原田大尉はこの様な事を述べるべきかどうか苦しいところですが…
お子様の御出産と遭難に遭われずにすみ…正に幸運としか申せません…。
それと、映画「八甲田山」の神威大尉の「天は我らを見放した！」と言う発言は史実でしょうか？
仮にも指揮官がこの様な発言をすれば、連隊全体の士気に重大な支障を来たす。
と、思いますが皆様はいかが思われますでしょうか？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 07:38:20.70 ZMhmBmkK0.net
＞「雪の八甲田を歩いてみたいとは思わんか？」

何十年前に実際八甲田歩いたろうが！
今では街の人やスタッフにえらい気を使われながら
「ゆうゆう散歩」に出てるよ！（加山雄三より）

41:史実関係の書物を読破が目標
13/01/22 20:27:59.08 vztpY1rX0.net
>>39 「天は…」の発言については、諸説あります。
　　発言内容としては、「天は…は小説の言葉で、史実の言葉は『ここで部隊を解散する。各自で青森に帰る
ように。』」であるとか「天は我々を助けないつもりらしい。元気な人は弱い人を助けて歩いて欲しい。」で
ある、などです。
　問題は本当に発言したかどうかですが、生還された小原さんは「そう発言した」と証言しており、同じく生
還された伊東中尉は「そんなことは言っていない。」との証言です。ここで我々としては「どっちがホント？」
と思うわけです。

　私の意見としては単純に「発言したが吹雪の音がうるさくて聞こえた人と聞こえてない人がいた」だけのこと
だろうな…という意見。

　だって、人数200人前後を集めて話をするとき、周囲の騒音によっては地声が聞こえるはずがありません。学校
の生徒集会でもマイクや拡声機を使います。それでも騒音があれば聞き取れない時もある。

　まして風速25ｍ／秒の吹雪の中、地声で言った発言が聞き取れる人は少ないでしょう。

　「大尉何て言ったのかな？」と思った人が大半じゃないですか？。「何て言った？」
「何て言った？」と言い合ってお互い伝言ゲームになった部分もあった、かも。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 22:28:46.83 abve9dDb0.net
>>41
ご丁寧なご解説ありがとうございます。
なるほど、確かに仰る通り、吹雪の中で大声で何かを話しても聞こえないですね。
聞いている兵士も極限状態なので、神威大尉の言葉が幻聴のように聞こえたのかも知れません。
当時の生還者で御存命の方はすでに他界されておりますので…
我々としては想像と憶測でしか、第五連隊の悲劇を語る事が出来ません。
貴重なご意見ありがとう御座いました。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:09:03.80 BWQXMc9S0.net
そいや、この日が出発日だったんだね。
今日は久しぶりに天気が良かったよ。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 18:37:43.06 e6sbS5yF0.net
＞「雪の八甲田を歩いてみたいとは思わんか？」
今はこーじゅんのＣＭで急がしーので・・・（山田少佐）

　もうすぐ田代で温泉にどっぷり漬かって熱燗で一杯！のはず
　の時間ですね。
　

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 17:38:47.38 o8bSevr50.net
案内人wくぉ雇うべきだった、終了

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 18:51:58.10 GcpknihN0.net
はぁ…。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 21:31:39.03 oaNzWRXyO.net
保守

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 20:10:08.18 munUHxwJ0.net
はぁ…。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 00:18:01.19 q0QDrG4F0.net
森鴎外の小倉日記には、このあたりの日付だけが不自然に跳んでいる。
何か陸軍から口止めがあったのか？

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 19:39:42.28 VAOO3iKm0.net
はぁ…。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 00:55:07.04 tshqF7ta0.net
燃料と食料は十分持っていたんだよね。
しかし薪は燃えず、食料は凍っていたとか、、、、
イギリスのスコット隊の皆様がいたら助かっただろうな。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 01:34:16.40 tN8i6Bjw0.net
何をやるにせよ、小規模に実験や訓練しないとダメってこったな。
その上でダメなとこ修正しないといかん。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 17:33:48.23 3p3ru1U/0.net
>>51
スコット隊なんか、死亡フラグじゃないか！！
ここはアムンゼン隊だろ？？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 00:51:00.47 Rsxy/e/e0.net
スコットもアムンゼンも佐官待遇。
白瀬は中尉どまりで政府の助成金も余りに僅少。
ちょうどハシシタが芸術文化への出し惜しみをしたのと、全く同じ構図じゃね。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 12:17:17.45 lFewJ+J60.net
アムンゼンは出資者募って探検やってたんだろ。
南極行くのもスンナリではなかった。
スコットは海軍大学出。
白瀬は輜重の兵隊出身。教導団だから士官学校出並か。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/26 00:00:38.56 jucRU4qT0.net
教導団も士官学校出より一段低いカーストだったか？
輜重・兵站をチョウチョ、トンボと軽んじた最悪のツケが、
戦死者の７割が餓死、ジンギスカン作戦の時代錯誤。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 00:03:33.40 HnjFX4jJ0.net
神成大尉も教導団？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 00:37:30.01 BsBNipQu0.net
神成大尉：明治19年教導団、明治20年軍曹、少尉で日清戦争
水野中尉：華族　才能遅緩にして幹才に乏し
山口少佐：兄の沼津兵学校入学に随行、東京外語（フランス語）から士官学校
今泉見習士官：才能梢才あるも処事慎重を欠く
十人十色・・・

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 00:20:01.19 FE/VP5wn0.net
日本陸軍のプロイセン化の父であったメッケル少佐（後に昇進）は
この事件に、どうコメントしていたのだろうか？
記録はないのかな？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 00:22:36.76 YuChDogt0.net
事故の後、ノルウェー国王から「雪中ではスキーの技術が役立つ」と言って
装備一式が寄付されたが、当時の軍部は返答もせず無視。
直後にオーストリアのレルヒ少佐が持ち込んだスキーには飛びついた。
⇒　つまりノルディックを退けてアルペンを採った…　まさか！

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 00:34:33.44 M8XsMbWB0.net
>>60
順調にノルディックスキーが普及しているのでは？

今でも八甲田近辺は夏期は踏破困難な山が結構あるけど、そういうトコもノルディックスキーで
明治・大正期から踏破されていたりする。近代デジタルライブラリとかにも何冊か本があるな。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/05 00:11:05.84 gPtBs0ia0.net
過疎？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/12 00:41:44.04 iB67DivX0.net
更に過疎

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 00:41:11.63 yrFsJg5c0.net
暑い季節になってきたから、伸びないのぉ・・・

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 00:53:19.03 d8I9HaCN0.net
そろそろ八甲田の山スキーも終わり。
夏山シーズンの始まりかな。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 21:04:27.37 NoxXXaDLO.net
(*´д｀)大雪山での雪中行軍は企画されなかったの？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 10:09:56.55 wm5E6Wgl0.net
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>行軍の目的 [編集]
>青森歩兵第5連隊はロシア軍の侵攻で青森の海岸沿いの列車が動かなくなった際に、冬場に「青森～田代～三本木～八戸」のルートで、ソリを用いての物資の輸送が可能かどうかを調査する事が主な目的であった。
>弘前歩兵第31連隊は「雪中行軍に関する服装、行軍方法等」の全般に亘る研究の最終段階に当たるもので、3年がかりで実行してきた雪中行軍の最終決算であった。
>「弘前～十和田湖～三本木～田代～青森～浪岡～弘前」のルートで11泊12日の行程であった(総距離224キロメートル)[1]。
>なお、両連隊は、日程を始め、お互いの雪中行軍の実行計画すら知らなかった。(小説や映画での行軍競争などは創作である）。

弘前連隊は冬季戦研究、青森連隊は連絡線の調査
旭川にも部隊はいたと思うけど、ロシア軍が留萌に上陸→深川まで進出して現国道12号線を遮断しても、富良野方面に道央・道南との迂回連絡線かとれるし…
大雪山系に無理に入り込む必要はなかったんじゃない？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/14 07:32:59.80 SyETrVqbO.net
映画リメイクして欲しいなぁ

ｱﾀｼが考えるキャスト

神成大尉…唐沢寿明
徳島大尉…江口洋介
山口少佐…佐藤浩市

あと案内人さわ女は剛力ちゃんかなぁ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/14 07:46:35.43 IOmFrLobO.net
さわは鈴木砂羽でいいじゃん

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/14 14:48:51.01 SyETrVqbO.net
映画のさわはまだ少女の面影を残す可憐な秋吉久美子が吹雪の中頬を紅くして笑顔で隊員達を導いていたっけさわは炭焼人夫の妻だから確かに鈴木砂羽みたいな貧乏臭い感じの女房のかリアリティーがあっていいかも知れないね

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/17 08:50:01.43 /QseVyj0O.net
ずっしりと積もった雪を鍛えた脚力で踏みしめ小隊を導くはサワホマレでオッケー

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/18 11:39:28.70 k8ghS1dMO.net
>>71
我々の士気が一気に下がってしまったであります(>_<)

我々も五連隊と同じように……

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/18 12:16:01.84 gbUWLI3pO.net
大尉どの、そのお言葉はあんまりであります！
澤案内人は、ああ見えましても…えー、えーと…ドリブルとやらがうまいであります！

74:名無しさん
13/06/20 22:07:43.81 BwT0MBrz0.net
>>68 リメイクなら、イタリアの製作会社が作ったドキュメントがあるそうで、予告編はネット
にあります。この夏公開らしいですが、日本で公開してくれるのかな？。
　このドキュメントについては、｢八甲田山第八次雪中行軍｣というスレで語られていますので、
そちらもご覧ください。

　少し疑問なのは、なぜイタリアのかたがこの遭難事件に関心を持ち、ドキュメントをつくろう
と思い立ったのかな？ということです。どなたかご存知でしょうか。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 01:23:09.85 MvZwN4V40.net
世界で最初に事件を伝えたのはイタリアの新聞だった。
と、どこかに書いてあったような気が・・・関係ないかな

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/12 NY:AN:NY.AN dWgMR2hrO.net
北の亡き将軍金正日は無類の映画好きで殊にこの映画を好まれていたという

独裁者はどんな思いでこれを鑑賞したのだろうか!?

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/12 NY:AN:NY.AN nx1cseUN0.net
伝説では金正日はパルチザンの父と母の元、雪原の中の雪穴で産まれたとか…。
（ほんまかいな？）

そんな伝説でも思い浮かべたんじゃないの？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/12 NY:AN:NY.AN Cwjrxxah0.net
渥美次郎のとらさんシリーズのファンだとは聞いているが
この映画をみているなら日本で話題になった「二百三高地」とかの戦争映画も残らずみているんだろうな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/27 NY:AN:NY.AN 7cLdGP4q0.net
寅さん好きは間違いなく健さんも好き

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/27 NY:AN:NY.AN bRSVDyy+0.net
寅は顔が下品だから嫌い
健は『野生の証明』ぐらいかなぁ役に合っているのは
逆に健じゃなきゃ傑作だったんじゃねぃという映画は幾つかあるな

あ、俺、両方嫌いみたいｗ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN aPfIOIFF0.net
不器用ですから。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/29 NY:AN:NY.AN KZAHiUo10.net
捜索のためアイヌ人を北海道から呼んだら、次々と行方不明者を見つけたんだよね。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/30 NY:AN:NY.AN zezDvFpUO.net
弁開凧次郎とかいう和名のアイヌの首長のパーティーですね!?

土地勘がある訳でもないだろうに…何か特別な方法でもあったのでしょうかね!?

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/31 NY:AN:NY.AN uCPOiu0z0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これか。

北東北はアイヌ語地名が本当に多いから、アイヌ語地名で地形を判断して、避難場所を推定したのか。
後、酒飲んで体を温めた後に、冬の川に潜ったって話もあったな。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/31 NY:AN:NY.AN 6QtlFBLpO.net
(-人-)

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/31 NY:AN:NY.AN HfNEHNUI0.net
この事件、青森隊は当然なんだけどそれ以外に
弘前隊を案内した地元民7人がかわいそうで・・・

案内賃2円以外何の補償もなし。
みんな酷い凍傷を負って、一人はとうとう回復せず
廃人同様になって16年後に亡くなったとか。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/31 NY:AN:NY.AN uCPOiu0z0.net
実は、その後も陸軍が雪中行軍する度に住民は協力させられていたりする。
明治後期からはスキーも入って、どんどん山奥まで縦走するようになっていったんだけどね。

現在でもスキー縦走は結構やられている…というか、青森は登山に冷淡で、異様に登山道の整備に金をかけないから
むしろ現在でもスキーで縦走する方が簡単だという山がおおかったりする。

登山道がついていた山もここ１０年でどんどん登山道がヤブに埋もれて夏は移動不可能になってきている。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 04:39:31.60 whKHdv9Z0.net
うるせぇ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/09 19:13:23.10 UVoMraBo0.net
まあ、事実なんだけどｗ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/10 00:29:16.81 L/C4NQIH0.net
キンコさんお元気かな？　心配だ…

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 08:03:32.53 yvdst2OUO.net
久しぶりにその名前を聞いた。
ほんとキンコさん、元気だろうか…
彼女はツイッターをしているそうですが、そちらは更新しているのかな？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 23:57:29.66 Md0Ffcv90.net
過疎？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 00:32:36.78 YbiVUpHA0.net
映画スレのほうも過疎。

94:名無しさん＠お腹いっぱい
13/10/20 17:59:59.77 oK1ec9qq0.net
史実資料を基に説明しているサイトがある。
URLﾘﾝｸ(web.thn.jp)

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 20:07:39.21 DkKo9EMrO.net
寒くて寒くて辛い時はこの映画を思い出す

そしてもっと辛くなる…年末ｱｹﾞ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 20:46:40.74 WG/MQSWK0.net
NHK BS3　で年末放映するみたいだね

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 08:19:42.01 9ieuAcID0.net
数年おきに繰り返し再放送されると何か意図があるのかと勘繰りたくなるけどな＞NHK

戦争映画なら『軍閥』とか、明治にノスタルジーでもあるなら『それから』とか
隠れた名作を積極的に取り上げろよなぁ…

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 07:01:15.96 BlyzqjrT0.net
今日は雪隠行軍の日か

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 17:49:01.96 OUs5Wu/bO.net
今日は日本の観測史上最低の-41℃を記録した日

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 00:17:00.51 b7PZORmB0.net
>>91
キンコさま、掲示板には復帰されました！

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:11:33.89 ZJUWClpW0.net
>>74
来月やっと青森で限定公開されるらしい。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 18:41:00.59 uEx5tWUq0.net
>>74
おばあちゃんのおじいちゃんが、八甲田雪中行軍の生き残りで興味持っとるけど、
日本じゃなくてイタリアがドキュメンタリー作ったんだね！ちょっと、調べてみよー！ありがとう

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 02:20:35.31 4WqyJl2nO.net
結局は頭が二人いたのが原因？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 16:46:54.76 Ly49IMaN0.net
>>102
東京での公開は？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:11:25.96 lVhxtb490.net
青森で観た人コメント求む

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 00:51:42.95 9nRqH82N0.net
>>68
もし本当にリメイクするなら、もうちょいテンポよくまとめてほしいのと、
徳島大尉がちゃんと案内人に敬礼する名シーンはちゃんと再現してほしいね。
史実に忠実にしてしまうと、徳島大尉までいやな奴になっちゃうからな。
あれがないと神田大尉側とのよい対比にならない。ああいうよい創作は残してほしいだね。

ただ今の俳優さんたちでは、あの渋い「これぞ軍人！」な雰囲気を出すのは難しいだろうなあ…

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 00:11:17.11 elOSahYZ0.net
>>106
原作って新田次郎の原作？当時は軍人を貶すのが流行していたから仕方ないよな。
本当はどうだったか分らん？

いや…史実を見ると、もっと酷い扱いだった可能性もかなーり強いけどｗ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 16:37:49.09 7/ekB3fhO.net
俳優陣は全然聞いた事ない面子なんだよいや自分が疎いだけかも知れないけど…

もう来週だね公開

109:名無しさん
14/05/04 21:35:44.14 Jqxg4EJ40.net
ドキュメンタリー八甲田山のフェイスブックを見るのが楽しみですが、最近「青森以外での日本での
公開は予定がなく、次に見られるのは早くても来年のテレビだろう」というツイートがありました。
これは青森に見に来るお客さんを増やすためのガセネタなのか、それとも真実なのでしょうか？。
　日本の史実なのに、東京や関西で公開なしとかありえへん。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 19:28:45.47 EqRMkVcf0.net
朽ちた手押し車とうい映画なんか、内容が鬱すぎるからと
主演の三國連太郎が死んだという理由がなきゃ公開されなかったりする

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 22:41:43.29 l0yHR7qW0.net
青森で観ました。映画とはぜんぜん別物で遭難事故という観点から
専門家や生存者の肉声インタビューもあって科学的に分析したりする
まさにドキュメンタリーでした。CGの地図が出てどういうふうに遭難
したのか、すごく分かりやすかったです。俳優は無名で八甲田山の
オールスターキャストとは比較になりません。が、中身は映画八甲田山よりも
ドキュメンタリー八甲田山のほうがリアルでした。地元のテレビでメイキングや
監督インタビューが放送されてました。欧米のマーケットが主で
日本の上映は一番最後らしく、今度の青森だけは特別みたいな
ことを言ってました。八甲田雪中行軍事件に興味のある人は
ぜったいに観たほうがいいかと。遭難原因も自分としては
驚きの新発見でした。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 15:37:06.63 fafeyYp10.net
【青森】八甲田　深夜、無人の別荘から119番通報　誤報？それとも…[14/05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

■深夜、無人の別荘から119番通報　誤報？それとも…　青森・八甲田

　無人の別荘から深夜に119番？　17日午前0時すぎ、青森市駒込深沢にある別荘の固定電話から
消防へ通報があった。しかし、通信状態が悪く、電話の向こう側から声は聞こえなかった。

　一刻一秒を争う事態かもしれない―。青森消防本部は発信場所を

113:特定し、消防署員ら10人が、 40分ほどかけて現場に到着。しかし、辺りは真っ暗で、家の中に人影はなく、傷病者も見当たらなかった。　現場は八甲田雪中行軍遭難事件があった地区で、木々がうっそうと生い茂る。同本部通信司令課の担当者は「何らかの原因で通報されたと思われるが、よく分からない」と困惑。やむを得ず、誤報として処理することになるとしている。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140518-18104206-webtoo-l02　（Web東奥 5月18日(日)10時42分）配信

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:25:27.04 ojp4h0SE0.net
>>112
ドキュメンタリー八甲田山の宣伝キャンペーンの一環かもしれない。
兵士たちもキャンペーンに参加してるのかも。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 19:22:39.94 Rg4Omqur0.net
>>112
これは洒落にならん
怖すぎる

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 23:53:20.32 4GhT5JiO0.net
これはマジ不気味だなw

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 00:14:27.45 Ogc19Do10.net
雪の多い地域は電線が切れて回線が不通になったり
絶縁が悪くてショートしたりする。

固定電話が勝手に110番通報しました。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.watch.impress.co.jp)

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 00:40:57.16 0edzYJmo0.net
今は雪なんかねえしｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 11:21:00.65 3qvd6VUj0.net
この事件の当時は119番は無かった。
何も怖いもの無し

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 20:35:53.60 wSxWRdh/0.net
(´∀｀∩)↑age↑

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/02 13:35:12.62 tcMcjAPB0.net
>>112
うわあああああああああああ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 12:03:06.05 jQ+v/sev0.net
うｐ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 16:05:06.31 ZD99jf+e0.net
弘前31連隊　37名編成　1月20日弘前を出発

踏破距離210キロ　　11泊12日

明治35年　弘前31連隊　八甲田雪中行軍予定行程まとめ

1月20日：弘前～小国
1月21日：小国～切明
1月22日：切明～銀山
1月23日：銀山～宇樽部
1月24日：宇樽部～中里
1月25日：中里～三本木
1月26日：三本木～増沢　( 　1日行程で三本木～田代の予定だったが変更　)
1月27日：増沢～田代　
1月28日：田代～田茂木野
1月29日：弘前31連隊　田茂木野に到着す
1月29日：31連隊　同日中に青森に到着
1月30日：31連隊浪岡に到着　31日に弘前に帰営

踏破距離210キロ　　11泊12日

124:sage
14/12/11 16:06:18.28 ZD99jf+e0.net
明治35年　青森5連隊　八甲田雪中行軍予定行程まとめ

1月23日：青森～田代
1月24日：田代～増沢
1月25日：増沢～三本木　（　古間木駅から汽車で青森に帰営の予定だった　）

上記は神成大尉の計画書による

●古間木駅　現　　三沢駅

1月26日：筒井の青森5連隊本隊　雪中行軍隊の捜索を開始
1月27日：未明に後藤房之介伍長が捜索隊により救出、津川連隊長　遭難を知る
1月28日：救助のための仮設電話が敷かれた青森～田茂木野

1月29日：31連隊　青森に到着
1月30日：31連隊浪岡に到着　31日に弘前に帰営

明治35年　青森5連隊予定

1日目：田代：約5里半：村落露営：携行糧秣給養
2日目：増沢：約4里半：村落露営：携行糧秣給養
3日目：三本木：約5里：古間木駅から汽車で帰営

田代は田代温泉と記載ある

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 16:07:11.23 ZD99jf+e0.net
目的地は田代

：この当時想定されていた戦地が　両国系争の地・満州である事は明らかだった
：ロシアは旅順艦隊を駆使し津軽海峡と陸奥湾の封鎖すると想定
：艦砲射撃による軍事基地・鉄道・道路の破壊を想定
：最終的には陸兵が上陸して来ると想定

ロシア陸兵が上陸する可能性が最も高いのが、軍隊の配置が手薄な八戸周辺と想定
となると浅虫、野辺地を通り三本木平野にこれを迎え撃つ
しかし万が一敵の砲撃によりこの輸送路が遮断されると、八甲田を越えて軍隊を
送り込まなければならない。
夏はともかく、冬は全く途絶状態になってしまう。
厳寒の八甲田踏破は未開拓の分野であり、それゆえ何としても解決しなければならない
大きな課題だった、と同時に満州での対露戦に深く結びついた格好の軍事演習でもあった。

のへじ　：　野辺地

田茂木野村　15戸

三本木　5300名の大村落　筒井の営舎より51キロ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 16:11:04.12 ZD99jf+e0.net
1889年（明治22年）
青森5連隊　奥野大尉が雪中下　酸ヶ湯を経て十和田湖畔に到達
大変な難儀のうちに踏破に成功した　：　16P参

1899年（明治32年）
青森5連隊　加藤大尉が雪中下　小川原湖の氷上通過を成功させる

1901年（明治34年）
青森5連隊　第3大隊　
：青森～田代～増沢～三本木を雪中下踏破する計画を立案するが
「　不時の障害のため　」未実施

当時雪山を歩くのは　樵夫（きこり）か猟師くらいで
銃装した部隊が雪中行軍するのは初の試み、冬山登山の概念すら生じていない時代

こうした中にあって究極的には三本木への進出を念頭に置きながらも
ひとまず八甲田山麓の田代温泉を目的地とする一泊二日の雪中行軍演習を計画した。
田代までの行軍を成功させたなら、残りの行程は容易に踏破できるものと考えていたので
あった。

そして……

1902年（明治35年）
青森5連隊八甲田山雪中行軍遭難事件発生

行軍の目的は　雪中青森より田代を経て三本木平野に進出し得るや否やを判断するため、
田代に向いて一泊行軍を行い、若し進出し得るとせば、戦時編成歩兵一大隊を以って
青森屯営より三本木に至る行軍計画並びに大小行李特別編成案を立つるにあり

遭難始末　より

ちなみに
三本木は現、青森県十和田市である

127:史実だよ
14/12/11 16:32:56.25 ZD99jf+e0.net
予備行軍　

映画では「まるで雪の中の遠足だなー」の件

雪中行軍で対露戦に優位を示すならば、
行李編成の戦闘部隊構築は必須の案件だった

1月18日
小峠まで予行行軍を実施　　　：　　標高390メートル

ソリ1台は小隊編成（40名）

カンジキ隊20名が踏破路を踏み固め　1台のソリ隊が続く
ソリ牽引には兵卒4名を配置した　交替制で

：ソリ重量112㎏（　30貫　）

：小峠まで4時間　帰路は2時間

「この日天気晴朗にして積雪三尺ないし五尺、表面やや堅硬にして良好の景情なりき」

遭難始末　より

この報告を受け山口少佐は

予行軍の経験によれば屯営田代間の行軍を1日に要するは出来なき事にあらず
もし途中、不慮の障害を受け田代に到達出来ない場合は、途中に露営を成すのみ

遭難始末　より

1月18日予行行軍は成されていたが来る1月23日までの期間
露営設営演習は成されていなかった

なお、この演習に神成大尉従卒は参加しているが、
本予備行軍には参加せず。

映画では神田大尉は予備校軍に参加しているが史実は異なります
加えて
山田少佐（史実＝山口少佐）は
明治34年2月に山形32連隊から青森5連隊に着任したばかり
着任11ヶ月目で行軍に参加し救助後に亡くなられています。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/13 00:25:36.17 6L0DYgyZ0.net
山口少佐の最期を看取った中原軍医は、実は山形からの応援。
以前からの顔見知りだった可能性が高い。
軍人になる前も東京外国語学校で同窓。（山口：フランス語、中原：ドイツ語）

129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 16:30:22.42 mFwhu1dN0.net
中原貞衛　一等軍医　彼は山形32連隊の同窓だったのですね
初めて知りました。

130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 16:34:44.91 mFwhu1dN0.net
青森5連隊の末路

生存者の発見は2月2日が最後であった。病院に収容されたのは17名で、このうち6名が
治療も空しく死亡している。

最終的に命を保ったのは　210名のうち僅かに11名

1月23日　午前　06：30 　第5連隊後進軍開始

1月27日　午前　10：00
発見　：大滝平にて
後藤房之助伍長：1月27日入院治療・2月8日手術　　

1月31日　午後　16：00 　発見：大瀧下流谷底にて

山口少佐　：2月1日夜入院治療・2月2日　午後21：00死亡
倉石大尉　：2月1日夜入院治療・2月18日・全治退院
及川一等卒　　　：2月1日夜入院治療・2月11日手術　　
山本一等卒　　　：2月1日夜入院治療・3月26日手術　　　

1月31日　午前　9：00
発見：鳴沢北方炭焼き小屋

氏名不記載　　　　　：1月31日入院治療：2月9日手術：3月14日死亡
阿部卯吉　一等卒　　：2月1日入院治療：
小原中三郎　伍長　　：2月1日入院治療：2月9日手術、2月22日手術、

1月31日
発見：大瀧下流谷底にて

後藤惣助　一等卒　　：2月1日入院治療：2月9日手術

2月02日
発見：平沢の炭小屋

長谷川貞三　特務曹長　：2月3日入院治療：軽症
阿部寿松　一等卒　　　：2月3日入院：2月7日手術、四肢切断
佐々木正教　二等卒　　：救出後亡：2月7日午後　四肢切断
小野寺佐平　二等卒　　：救出後亡：2月7日午前11時　四肢切断

：中原貞衛　一等軍医執刀

本件　雪の八甲田で何が起こったのか　より

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/15 01:07:40.28 rkMG+YH90.net
★日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争である

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/15 01:45:59.94 Ni+Ue11k0.net
人種が違いますんでね。人種が。

日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種

北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/17 13:12:09.41 PyTQhQDB0.net
青森5連隊は1月18日の予備行軍を終えて後
或る決断を下した。

行軍隊は戦闘の最小単位とされる中隊（　200人　）規模と決定

行軍命令は山口鋠少佐により下令されるが
実際は青森5連隊上層部の8師団の思惑と考えられる
しかし
なぜ2青森5連隊00名で行軍する事に至ったのかを考えてみました

その結論
①雪中行軍に耐えうるであろう被服が200名分存在したという事由
②日英同盟が眼前に控えていた
③日英同盟を想定し被服が200名分が中央から提供されていた

日英同盟
第一次日英同盟
1902（明治35）年1月30日に調印され即時に発効した。

明治35年　1月21日の出来事

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/17 13:14:09.58 PyTQhQDB0.net
失礼

或る決断を下したのが明治35年　1月21日の出来事です

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/18 13:19:10.85 Sj0TtsPU0.net
>>106
格闘王・前田日明なら高倉健　以上の雰囲気を出せるよ
だから前田日明を徳島大尉の役にしてリメイクすればいいんだよ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/20 18:19:39.82 65nrBSfg0.net
おーい
今日が３１連隊出発の日だぞー

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/21 02:36:26.55 oHnJgfMo0.net
学生時代に探検部だったから雪山に何度か行ったが
夜は動いちゃダメだわ、テントでじっとしているしかない。
当時なら雪洞掘ってじっとしていればよかった
昼間もブリザードならじっとしているしかない。
地形が見えないのに動いても迷うだけ
下山したくて下に行くのは素人。沢に迷い込むと脱出出来ない事もある
立山で4日間動けなかった時は、家族が心配しているだろうなあと思って
気が滅入ったけど、食料は余裕があったから助かるだろうとは思った

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/24 19:00:54.18 06inn5hb0.net
1月23日午前6時30分　

明治35年　1月23日　：　　1902年　　

白手袋に藁靴を履いた210名の将兵たちが兵舎前に集合
整列、点呼の後　神成大尉より行軍の序列や衛生面に関する注意喚起あり
其の後進軍開始

青森に比し　比較的良好なる天候にして、雪は粉々と降りつつありしも
格別驚くべき程のことにあらず。
現に22日、田茂木野の住人　中村運作なるもの田代より単行帰来せしと云うをみても、
積雪の左程に深ざるを証するに足るなり

遭難始末　より

気温零下6度

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/24 19:05:24.44 06inn5hb0.net
幸畑到着は　7時40分

15分の小休止　　先頭配置の１個小隊はカンジキを履く

幸畑から田代へは駒込川と横内川に挟まれた尾根道で
この道を登ってゆくと馬立馬という高所に到達し
残りは3キロ程の下り坂となる

田代には元湯と新湯の2つの温泉があり
建物は4～5軒　冬には小山文次郎という住民一家が山篭りをして
湯治場を守っていた　当時冬場の交通は途絶えてしまうため
3ヶ月分の食料が蓄えられていたと云う

5連隊遭難始末記では
田代には番人の家族3人と炭焼き職人15人住居してありて
米5～6俵と濁酒5樽と酒 1本を貯えてある
と調査済み　210人の仮泊する施設の能力も備えていたようだ

なお青森隊が目指したのは新湯である

「遭難始末記」の口絵写真写真の説明にはこうある

行軍が目標とせし所は実にこの地点にありしも、不幸、其の目的を達成せずして
空しく恨を平沢以北に遺したり

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/24 21:23:28.81 06inn5hb0.net
幸畑を過ぎると登り坂となる
1個小隊－3個小隊－特別小隊－大隊本部－行李輸送隊　の順で行軍

先頭配置の1個小隊において
3名2名の連鎖配備のカンジキ隊が雪を踏み固め
踏破路を拓き進軍する戦術を展開

上記編成にて山道を6キロ程進み
田茂木野の集落に到達した時ある事件が起きたと
「萬朝報」：よろずちょうほう　　
明治35年　2月8日付けは伝えている

「幸畑を出て田茂木野に至りし時、農民出でてその到底前進すべからずを切言して之を
　諫止せしも隊長等は之を叱り飛ばして進行したり」

案内料がほしくてそんな事を言っておるのだろう
という映画のくだりはこの件

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/24 21:29:58.97 06inn5hb0.net
かくして　5連隊は予行行軍で到達していた小峠を目指したが
この頃から様々な問題や事件が始まっていたと云う

田茂木野東方より　傾斜漸く急にして、行李の運動大に歎み、
隊に跟隋するに能はず。　　　

こんずい　　:　　　跟隋　　＝　　追随

行軍隊はしばしば想外の休止を行ふて
その来着を待つの止むを得ざるに至り、行軍は渋滞せり。

11時小峠丘陵に達するや、行李は到底四人を以って
運搬する能はざるをもって、
伊藤小隊をしてこれに助力せしめたり

遭難始末より

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/24 21:39:35.48 06inn5hb0.net
雪中行軍演習における行李隊のソリは14台　　
その総重量は300貫（1.2トン）

その内訳
米1斗6升　缶詰め肉35貫　漬物6貫　清酒2斗
炊事用の銅平釜と鉄釜　各2　　薪60貫　木炭44貫600文目

円匙（えんぴ）＝　スコップ　：　10
十字鍬（つるはし）　：　5

ソリ重量　1台あたり
本行軍時　80キロ　：　予行行軍時112キロ

ソリ１台は予行行軍より32㎏軽く編成されていた

にもかかわらず
青森5連隊のソリには雪上での横滑りを防ぐカジが無く
横滑りを制御出来ずに常に谷側の傾斜に流れ進行が妨げられる

なお行李隊の指揮は炊事係
当時の炊事係りは隊内で屈強無比の精鋭群であり
部隊構成員の生命にかかわる戦闘糧秣を託すに足る人物が担当していた

にもかかわらず本隊に遅れるという顛末は
本行軍が未知かつ試験的な演習だった事を
示しているのではないだろうか。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/25 07:11:39.63 EABqFWXG0.net
十一時三十分、小峠丘上に達し、叉銃休憩し行李の到着を待って午食す。
此時、風雪漸く強く、寒気従て加はり、携帯の米飯は半ば凍結して純白色を呈し、
兵卒は三々五々集団して、或るいは立ち、多くは手套着用の儘(　まま　)喫食せり

行程距離表　

青森→幸畑田→田茂木野→小峠 → 大峠→ 大滝平→賽ノ河原→按ノ木森→中ノ森→馬立場→鳴沢 → 平沢 → 田代新湯
0km　 3.4km　 2.3km 3.9km 1.3km 2.0km 1.4km 0.7km 0.9km 1.1km 0.8km 0.9km 1.3km

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/25 07:15:02.92 EABqFWXG0.net
予行行軍では　1里踏破に　2時間を要した

生還した小原・村松伍長の談

行軍隊が小峠付近に於いて永井軍医から
風雪も強く、気温も低下している。
これからは益々雪も深く、風も強くなるであろう。
現装備では、この風雪に耐えられない。
特に行李輸送対と行動を供にしていてはますます行動が鈍重になる。
一応帰隊しては･･･

との意見具申あり。

（　氷点下11度　）

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/25 11:34:10.34 EABqFWXG0.net
しかし帰隊の判断は見送られた

約二十分休止の後、再び進軍を開始せしが積雪益深く、
加ふるに登降の傾斜急峻なるを以って
行李の行進愈困難を極め、
その速度一時間に二キロメートルから三キロメートルに過ぎざりき

遭難始末　より

：もし途中、不慮の障害を受け田代に到達出来ない場合は
：途中に露営を成すのみ

：露営を成すの止むを得ざるに至る事あらんも保し難し
：之が為薪炭をも携行する筈なり

という上記の方針により帰隊は想定の外だった

一体、軍人は早く退却したという譏りを受くるより、
進み過ぎたといういう譏りの方を甘ずる

事件後　立見第8師団長の談話

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/26 02:25:43.44 VtzBXGOp0.net
せっぱ詰まった状況では、責任のない奴は
「勇ましい事」「カッコいい事」を言いがちで、
部隊の絶対的な責任者が、自己責任で最終決定しなければ、
部隊が迷走して全滅するのは当たり前
山岳ガイドと同じ事

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/27 14:34:50.43 OFg5swFH0.net
>>144
乙
読みやすくてわかりやすい

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/29 14:09:59.70 IDxY89YC0.net
賽ノ河原のある事件について
明治22年2月22日に12名の若者が
賽ノ河原の仕事小屋で無惨の凍死を遂げる。
その後無念な幽魂が迷う小屋には人々が恐れ近付かないが
無鉄砲な若者8名が
幽魂などあるものか
と賽ノ河原に露宿しようとした。
すると今まで晴朗だった空が夜半頃より掻き曇り吹雪となり
小屋はなぎ倒され8名供凍死を遂げた。
旧暦の12月12日が「山の神の日」とされ
この日の前後は必ず天候が荒れと語り合い
マタギや炭焼きは決して山には入らなかった
毎月の12日も同様で
仲間が12名だった場合はサンスケという木偶を作り13名仕立てとし
入山した。

青森5連隊の雪中行軍出発の1月23日は　　
旧暦の12月14日であった。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/29 14:17:24.84 IDxY89YC0.net
小峠 1.3km →大峠 2.0km → 大滝平 1.4km→賽ノ河原
倉石大尉談
この日午後１時頃、風雪烈しく頗る進行に困難せる
明治35年　1月23日　：　　1902年
16:10
先頭の行軍隊は行路上の最高地である馬立場に到着
：標高732メートル
賽ノ河原 0.7km →按ノ木森 0.9km →中ノ森 1.1km →馬立場　
この馬立場から3km先の
田代が眺望出来たと云うからには天候は一時的に
穏やかになったと考えられる
行軍隊は馬立場の高地に到達し、田代を眺望する事を得たり。
しかれども、後方行李の影響を顧みれば
その離隔はなはだしく
近きものは中ノ森、遠きものは按ノ木森に達せず。
よって行軍隊は同地南方約二百メートルに於いて休憩を行い
鈴木・大橋　両小隊に命じ、
軽装にして行李運搬の援助を為さしむ。
同時に藤本曹長以下十五名（喇叭手一含む）設営隊を編成し
田代に向ひし出発せしめたり。

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